Det er klassikerorganisationen FIVA, der repræsenterer 1,5 millioner bilentusiaster i 65 lande, der melder klart ud: De forstår godt at nogle ombygger deres klassikere til eldrift – men så er de bare ikke klassikere længere.
Det afhænger selvfølgelig af definitionen på en klassiker, og det kan man jo diskutere længe – men også her er FIVA ret klare i spyttet:
- Køretøjerne skal være mindst 30 år gamle
- De skal være bevaret og vedligeholdt i historisk korrekt stand
- De bliver ikke brugt som daglig transport
- De er en del af vores tekniske og kulturelle historie og arv
Helt klart en klassiker.
Så er det jo tydeligt, at den elektriske E-type ikke længere er en klassiker, ikke?
En sådan er nemlig ikke længere historisk korrekt, ombygningen skete for at køre mere i den (omend næppe dagligt, men alligevel) og den er ikke en del af vores tekniske og kulturelle arv. Det kan ikke komme bag på ret mange at den ikke er en klassiker længere – men det er alligevel forfriskende at høre en stor politisk organisation melde så klart ud.
Organisationens motto er “Protecting, Preserving, Promoting – World Motoring Heritage” , og det gør de på politisk plan verden over.Det betyder i praksis, at de forsøger at råbe både politikere og offentligheden op og fortælle dem, at klassiske biler ikke må slås i hartkorn med hverdagsbiler og i særdeleshed lovgivningen om og omkring dem. FIVA arbejder altså for, at vi klassikerejere fortsat kan dyrke vores hobby – men den kan også nemt vendes om: De arbejder sådan set også for, at helt almindelige mennesker fortsat kan opleve disse klassiske biler ude i virkeligheden hvor de hører til.
Udmeldingen om elbiler er principiel og vigtig, fordi FIVA med den slår fast, at de altså ikke vil arbejde for de elkonverterede klassikere, men bevare fokus på de egentlige klassikere.
Helt klart noget andet.
På ViaRETRO har emnet om disse elektriske bastarder været diskuteret mange gange – ja, faktisk hver gang vi har skrevet om (endnu) en bilproducent fra Aston Martin til Volkswagen der tilbyder en elektrisk ombygning af en af deres skattede klassikere. Eller når vi har rapporteret om de privatpersoner, der har halveret 0-100 km/t-tiden for deres Ferrari ved at skifte fuldblodsmaskinen ud med noget grej fra en Tesla eller har droppet jernmotoren i en DS til fordel for en Wankellignende vibrationsfrihed.
Men det handler for så vidt ikke om drivkraften i sig selv – ligesom FIVA også klart siger, at det heller ikke handler om karosseriet i sig selv. Eller nogen anden enkeltdel, for den sags skyld: Det historiske i en bil ligger i den helhed, hvormed den oprindeligt er konstrueret og bygget, siger de.
Det handler om helheden ved den klassiske bil – hvorfor den her el-MGA får problemer i den klassiske klassikerfortolkning.
Jeg er helt med.
Knap så meget på deres tolerante holdning overfor folk der bygger bilerne om, men i det mindste anbefaler FIVA dem at gemme den originale drivlinie og i øvrigt lave ombygningen reversibel. Det siges at de også har udtalt sig kritisk om en eventuel miljøgevinst ved en elkonverteret eks-klassiker, da rigtige klassikere i gennemsnit kører under 2.000 kilometer om året og ombygningen omvendt har en miljøbelastning i sig selv – jeg kan godt nok ikke finde citatet, men det skrev Autoblog.com i hvert fald. Og også det er jo logik for burhøns.
Dette er horribelt – og dem herunder, ombygget til el? Jamen, det er jo nyttesløst: Hvad kunne på NOGEN måde være mere bæredygtigt i det helt store billede end en klassisk Mini eller Folkevogn?
Men fortvivl ikke, for det er håb forude, hvis du absolut vil ombygge din klassiker til eldrift: Om 30 år vil den jo også være en klassiker, og stå som et vidnesbyrd om en tid, hvor nogle i vildelse ombyggede klassiske biler til el. Jeg håber ærligt talt at opleve den interessante situation, at en elektrisk E-type en dag i 2049 står side om side med den sekscylindrede XK-motoriserede original.
Hvis du synes 30 år er for lang tid, så køb en Tesla Roadster: Den kom i 2008, så der er faktisk kun 19 år til den bliver en vaskeægte klassiker. Og der er i øvrigt kun bygget 2400 af dem, så du vil næppe møde mange andre til Cars & Coffee på Arne Jacobsen-tanken. Forbered dig dog på at blive spurgt om den 450 kilo tunge lithium-batteri-pakke er den originale – det vil jeg i hvert fald spørge om. Bare sådan lige for at få berørt livscyklustemaet, når vi nu står der i vores bilentusiastsnak.
Hvis også 21 år er for lang tid at vente, men du bare er totalt konverteret elbils-entusiast (jo, de findes faktisk!), så er der stadig håb: Det geniale vendepunkt for den i dag gigantiske automobiloligark VAG, Golfen, kom både som “Elektro Golf” (1976), “City Stromer” (1981) og hybriden “EVW II” (1982). Alle var prototyper, men det gør det jo bare mere morsomt, interessant og lærerigt for os alle sammen.
Hvilket jo immervæk er det rigtige klassiske biler handler om.
Dejligt indlæg Claus.
Disse ombygninger siger mig intet. Det er nok fordi jeg er hunderæd for strøm. Er i gang med en MGA Coupe, og den får fuld smadder med mekanikken. Det er for mig en gave og den største fornøjelse, at lave et detaljeret motorrum, som repræsenterer bilens tid, både på landevej, og racerbane. Og jeg gør det for min egen skyld.
Opgraderinger som elektroniske dynamoer, og strømfordelere, vil blive hilst velkommen, men en el-drivline, nej tak. Wheeler Dealer lavede en fin Maserati med sådan noget stads. En tragedie hvis i spørger mig.
Monti.
Hvordan har klassiker begrebet det så med Tesla og en del andre fremtidige el biler. Hvis ydelse kan op og nedgraderes via en opdatering?
Hvordan har originalitet det med disse flygtige ændringer?
De første Model S har jo fået uskiftet motorer. Og sikker også batteri til den tid når de når klassiker status.
Skatteteknisk har den jo ændret identitet….. Så vidt jeg husker hvor man vil hen på det område.
Det der kritiske indspark vedrørende en miljøgevinst er helt afsporet.
Det er pænt sagt ikke målbart for andre end den det vedrører.
Alternativet er at man skal begynde at regne på hvilken effekt det har på miljøet at renovere klassikere til ny bils tilstand.
Det burde måske også forbydes på grund af den negative effekt på miljøet!
Fremtidige klassikere bliver trailer Queens.
Det fremgår klart af punkt 3.
Hvordan kunne man klare at ødelægge så meget for så få?
Mvh
Oli, nu går der en 25-30 år før problematikken med Tesla bliver relevant. Og FIVA har ingen problemer med ombygninger der sker i køretøjets nominele driftsperiode.
Og så er FIVAs betegnelse “historiske køretøjer” – ikke hverken klassikkere eller veteranbiler. Hvis der er smagsdommeri omkring hvad der er veteranbiler, så er der nok endnu mere om begrebet klassikkere :-)
Og så har du ikke helt forstået FIVA’s definition. FIVAs slogan er jo netop “Fortidens køretøjer på fremtidens veje” og der mener der ikke på en trailer. Det skal fortsat være muligt at udføre hobbykørsel i det historiske køretøj. De køretøjer, der stadig benyttes i daglig kørsel året rundt har tydeligvis ikke nået den periode hvor de kun benyttes lejlighedsvis. De bør derfor heller ikke nyde godt af de goder de historiske køretøjer nyder som 8 årige syn (her specificerer lovgivningen klart at tilladelse til veterankørsel gælder til lejlighedsvis kørsel).
Og huske så at FIVAs definition dækker et over 100 årigt spand – lige fra de første køretøjer fra 1900 til for tiden 1989 (30 år).
Originality counts…. miljøzoner eller ej…. men det bliver sateme ikke med el motor på AJ til sommer…. kh. M
En god og fornuftig historie i dag. Tak for det…
så hvis du kører på arbejde i din e-type så er det ikke en klassiker? om bilen bliver brugt til dagligt har da absolut intet at gøre med hvorvidt den er en klassiker.
…og så er der Hope Whisper, Kewet og Ellert. De er alle ved at være 30 år.
hvorfor publisere den nyhed i Danmark hvor ombygningen aldrig kunne komme på tale alligevel,fordi det ikke teknisk er muligt at få en sådanne ombygning godkendt…
din nyhed er fuldkommen irrelevant for en dansker der bor i Danmark og køre på danske veje på Danske plader…
vi er dog enige om en ting – vi vil gerne haft muligheden , både med en lovlig ombygning og at FIVA havde syntes det var en god ide – ideen med at ligner det en
veteranbil er det en veteranbil – og sågar en miljøvenlig veteranbil – tiltaler mig på det
kraftigste som veteranbilsentiuasiast… og fremtiden ligger her – forurendende gamle biler med dårlige bremser er museeum objekter – og min bil entiuasiasme består af at BRUGE og køre i mit køretøj sikkert og miljærigtigt… ikke som pyntegentstand på en hylde , det er jo ikke en lejetøjsbil…
Ib Jacobsen, Det er vel kun et spørgsmål om at få gjort det muligt at foretage sådanne ombygninger, om end det forekommer mig hyklerisk at ville foretage sådan transplantationer i spørgsmålet om at se miljø bevidst ud…
Men hvorfor er folk så forhippede, konvertering til el.
Der er gode muligheder for bruge bio producerede brændstoffer. fx Bio diesel, hvor de små justering der skal til, ikke ændre synderligt på det historiske køretøj og man beholder alle de originale hovedkomponenter.
Jeg synes det er en fin udmelding FIVA er kommet med og er helt enig i at køretøj mister sin status som historis/Veteran hvis der bliver skiftet fra en forbrændingsmotor til en el motor.
Først den dag der kommer et decideret forbud mod forbrændingsmotorer, kunne et skift komme på tale, indtil da vil jeg køre i mine dejlige gamle biler med ringe bremser.
Inden man afskriver muligheden helt for en el-ombygning herhjemme. Jeg forhørte mig faktisk om en ombygget 2cv, og det kunne snildt lade sig gøre ifølge lovgivningen, ombygningen skulle bare dokumenteres ellers var det ikke anderledes end ombygning med anden motor. Men korrekt, den ville ikke fremstå som ved første registrering. Hilsen en som kører 16.000km om året i en ikke original hverdags veteran, naturligvis på 2 års syn.
God relevant artikel, også i Danmark.
Hvis man vil have en elbil, hvorfor køber man så ikke en, f.eks. en Ellert.
Grundlæggende må folk jo gøre med deres biler hvad de vil, men personligt håber jeg at Skat kommer efter dem der bygger deres veteranbilom til el. Ikke fordi jeg holder af Skat, men…
Man kan godt få el i sin klassiker, no problem. Det eneste som fordres er, at man kigger på vægtfordeling, stabilitet etc, når man har puttet el-motoren i, den er noget lettere end en gammel jernmotor.
Men hvorfor skulle vi elektrificere vore gamle biler? Der køres få kilometer i veteran- og klassikere bilerne, no worries, Greta Thunberg and followers…….
Det hele drejer sig ikke om røde bøffer, plasticposer, og flyskam, men landets energieffektivitet – sorry, men her har Lomborg faktisk ret. Vi skal op på den store klinge, det vil føre for vidt at komme med eksempler her.
Hvis man nu åbner øjnene, og kigger dels ud og dels lidt ud i fremtiden..Jeg kender f.eks flere 2CV ejere i London som er særdeles hårdt ramt af LEZ, low emission zones. De har valget mellem at flytte fra London eller sætte el-motor i deres bil. Der kommer skrappere og skrappere regler om brug af ældre biler, regler som bunder i ønsket om “ren” luft, især i byområder. Jeg kører 16.000km årligt. så selvom “problemet er lille fordi veteranbiler kun kører 2000km årligt” så ville det være et kæmpe problem for mig, og ja jeg kan snildt se fornuften i at bygge min bil om til el.
Og det er jo dét som FIVA siger, at de godt forstår, @kim . Så er bilen bare ikke en historisk bil længere.
@claus-ebberfeld der er bare mange ikke forstår ideen bag elektrificeringen. Jeg er helt med på at periode ændringer er ok hvis de er foretaget i bilens brugstid, og det er mere end 30 år siden. Det er jo logisk at bilen mister sin værdi som historisk objekt hvis den bygges om i nutiden.
Hvilken bil render vi alle hen og kigger på?
Den Alfa Spider fra 1984, som har fået sko-hornet en Busso ned i motorrummet og Porschen med en Amerikaner V-8 i motorrummet, eller originalerne?
Men ingen tvivl overhovedet om, at de modificerede biler ikke er klassikere, som defineret af overhøjheden.
Bilerne er ikke periodekorrekte længere.
Uanset at begge ombygninger sagtens kunne have fundet sted, fra den dag de blev kørt ud fra forhandleren.
Da jeg var barn, fik jeg på Færøerne en håndstrikket sweater.
Den bedste sweater i menneskehedens historie !!!
Slidstærk, næsten vandtæt og anvendelig nærmest hele året.
Men jeg voksede…
Derfor forlængede min mor sweateren i ærmer og krop. Det gjorde hun så med det 1970’er uldgarn som man nu engang havde dengang.
Det var med orange, lilla, røde farver, som ikke på nogen måde var som sweaterens originale sort-hvide garn.
Periodekorrekt ja, men ikke original.
Om 1000 år, når man finder sweateren i en eller anden arkæologisk udgravning og udstiller den efterfølgende, er det nok den sweater som i virkeligheden er den mest interessante, end alle de øvrigt fundne originale sweatere som udstilles.
Bare en tanke.
Min kærlighed til klassikere…
Nej rettere, jeg har kærlighed til biler, som tilfældigvis er klassikere.
Det er primært design og materialer og visse tekniske løsninger, som ligger til grund.
I en hel del af disse biler vil jeg personligt faktisk foretrække, at der ligger en el-motor, fremfor det oprindelige larmende rasleværk.
Jeg har aldrig ligget på knæ for originalpolitiet og kommer aldrig til det og er i store træk flintrende ligeglad med original-fascisternes autistgrænsende kamp for, at hele verden skal proppes i uforanderlige kasser.
Jeg kræver så heller ikke at kunne påberåbe mig, at mit køretøj er en uberørt klassiker.
Men så starter det kampen med de Danske myndigheder og deres trang til ufleksibel totalitær topstyring og afgiftsstrafning af ethvert initiativ.
Det er jo så et andet kapitel.
Ved årets træf på Wedellslund fotograferede jeg en Ford ombygget til Hot Rod eller nærmere Street Rod og lagde billedet op på Facebook, idet jeg ikke mente at denne bil kunne betegnes som en veteranbil fra 1931, men jeg fik læst og påskrevet og fik klart påpeget, at jeg var en gammel sur mand!
Jeg mener dog stadig at en bil af denne type ikke burde klassificeres som en original veteranbil og køre på nedsatte afgifter, her er jeg nok for nørdet og striks med originalitet.
Hvad er ViaRetro’s læseres mnen inger om dette fænomen??
@wentzel Jeg kan følge dig i at Forden ikke er en veteranbil fra 1931. Men er den så ikke en hotrod fra 1961?
Jeg mener vi også skal bevare den kultur hvor bilerne modificeres. Om de biler så skal kunne indregistreres som veteraner, bør vurderes udfra hvilken tid de er tro mod. Det er naturligvis en svær opgave at vurdere dette, er jeg klar over. Det kunne evt. varetages af en overbygning på mærkeklubberne.
@wentzel , du vil næppe høre nogen med lidt historisk viden om hotrods kalde køretøjet på billedet for en street rod. Af hvad jeg kan se er det en klassisk hotrod som de blev bygget tidligt i 50’erne, incl. sideventilet motor og diagonaldæk. Få år senere havde de fleste hotrod ejere været været forbi den lokale ophugger for at hente en af de top ventilede v8’ere som nu var blevet en gængs vare.
@anders-prip , angående indregistrering af hotrods og den slags, er det noget staten har helt styr på og faste regler for. Bl.a arbejder de med en beregnet årgang, baseret på de dele som bilen er bygget op af. Dette bruges i forbindelsen med afgifts beregningen og i synhallen. Ikke et system der ligefrem tilskynder folk til at bruge moderne dele.