Medlem Claus Ebberfeld

Se, det fortsætter jo egentlig meget godt den diskussion for nogle uger siden med, at markedet altid har ret prismæssigt. Personligt synes jeg, at det er en astronomisk pris for en hvilken som helst bil.

I går var der en hvid Land Cruiser på Marketplace til 200k. Jeg kan ikke længere finde den. Den så også toprenoveret ud, men ikke så over the top som Teseven her. Det kan jeg lidt bedre forholde mig til men stadig synes jeg, at det er for mange penge for en bil.

Men en totalt lækker model er den, Land Cruiser LJ et-eller-andet – det er aldrig lykkedes mig at finde ud af Toyotas nummersystemer…

Tja, Land Cruiser er ved at være i høj kurs, så…
Hvad tager Jaguar LandRover for en top restaureret Range Rover..?
Tænker at der er et marked hos the very Rich?
Fik de bygget Seven?

Range Rover “reborn” kostede så vidt jeg husker 150.000 Euro, @soren-w. Eller også var det pund. Uden tagtelt, mener jeg. Meeen den var og er selvfølgelig også en endnu federe bil end Toyotaen, ikke?

Tænker at Toyotaen på mange måder er lige så fed som Range Roveren? Har dog ikke prøvet at køre i Toyotaen..?

Jeg har heller aldrig kørt denne generation Landcruiser, @soren-w. Men den skal godt nok tage sig sammen for at kunne bare nå en Range Rovers niveau. Altså dér, hvor de fleste af dem bliver kørt 99,9% af tiden: På fast underlag…

Ude hos Haaning Collection gør de også i grønne biler. En Porsche 356, En Jaguar E-type, en Lamborghini 400 GT 2+2 og en Porsche 911. 911’eren har jeg desværre ikke noget billede af.
Nogen vil nok også mene, at museets Detroit Electric fra ca 1917er den eneste rigtige grønne bil, selvom den er mørkeblå.

Her er to af de andre grønne biler.

Peugeot 504 cabriolet

Havde du ikke selv en grøn Mercedes /8 Coupe engang …??

Jeg er 100% med på grøn metallak. Det dur bare SÅ godt på næste alle gamle biler. Der kan være enkelte engelske og italienske biler, hvor det måske ikke helt spiller, men det skyldes ikke farven grøn, men derimod at metallak virker..hmm…upassende. Sikkert fordi de ikke kom med metallak ab fabrik . Hvad de gjort det, havde jeg sikkert tænkt anderledes!
Anyway, grøn metal er virkelig cool. På een og samme tid er det fuld af stil og elegance, men også lidt dristisk og anderledes. En alt for lys grøn kan dog virke lidt fersk og fesen lige som de grønne nuancer, der læner sig mod det blålige, heller ikke er helt så lækre.
Jeg vil bestemt kigge efter en metalgrøn bil på lørdag i Fredericia!
Ind til da vil jeg nyde synet af denne skude. 110% ja tak til den!

@peter-cocopelli, det er da rigtigt, min gamle Mercedes havde jeg næsten glemt. Dejlig vogn, som jeg ved også fandtes i metalgrøn – men min var “kun” grøn. Dejlig var den nu alligevel. Tak for at minde mig om den.

@skaaning, fabelagtig farve til en CX! Ganske enkelt. Og selvom jeg ikke nævnte modellen på min (som man kalder det på nydansk) shortlist, så er den iblandt budgetvarianterne af de grønmetallic drømme. Og det er klart, at jeg kun taler om metalgrønne biler, der var det ab fabrik. Alt andet er jo snyd.

Centraleuropæerne leverede også metalgrønne biler. Denne have jeg i knap 15 år – jeg skulle have beholdt den!

Wauw. Den Toyota Stationsvogn. Et virkeligt Body-Slam. Og så en Sport 2000 på krogen. Stop Morten!!!!
Monti.

Hørt. Hørt @skaanning.

Det samme kan siges om VW type 1, 2 og 3. Priserne er især opskruet på dem, men mange lader til at betale. Håber på et mirakel og boblen pludselig brister.

Nogle siger at markedet altid har ret, men priserne ER for høje på nuværende tidspunkt. Alt for høje!

Demand and supply… Er den enkle måde at udtrykke det på.
En ting er salgsprisen, men ingen kender den rigtige pris før end lortet er solgt.
Personligt har jeg det ikke stramt med at det jeg har investeret i, stiger i værdi?
Jeg tænker heller ikke at der er nogen der vil sælge deres klassiske bil for det samme som de selv købte den til 10 år tidligere?…. Nej vel?
Men hvad er den rigtige pris? Langt de fleste der sætter til salg, scouter jo tilsvarende mærke, model, årgang osv. for at lægge sig så tæt op af… Men så kommer “hjerteblodet” med i ligningen og her går det så temmelig mange gange galt med prissætningen..
Jeg har selv oplevet et eksempel med en temmelig udrangeret klassisk bil, hvor prisen var sat efter et marked, hvor det den var oppe i mod, stod concours og med sporbar historik..
Med andre ord, sælger havde tabt sutten…
Men igen, den sidste idiot er jo ikke født endnu…

Det er et underligt marked. Biler som står til fantasipriser usolgte år efter år og alligevel mener andre at deres skal koste det samme eller mere. Nå men jeg nyder min hobby og deltager ikke i spekulation i biler. Her er første del af min walk around på Essen: https://www.youtube.com/watch?v=P-YqWNruQvo

@skaaning, den her vending: “Men jeg mister sgu bare passionen og interessen”

Det er der jo ingen grund til overhovedet, for en given tyskers prissætning af sin bil på en messe hvor du ikke er tilstede skal ikke ødelægge din køretur i en klassiker i det danske forår 600 kilometer nordligere. Det har INTET med hinanden at gøre.

@dan-wils er tættere på årsagsforklaringen, tror jeg. Plus det, at mange biler er til salg fra folk, der ikke behøver at sælge. Så kan man tillade sig at sætte en pris der er helt vildt langt ude. Bortset fra, at man bliver til grin blandt dem der følger lidt med.

Pt er der to styk Renault R8 Gordinier til salg ude i Europa.

Den ene koster 55.000 og den anden 58.000. Euro altså!

Jeg synes det er en helt utrolig fed vogn, men den er jo slet ikke så mange penge værd. Det er tyveri. Heldigvis har jeg slet ikke råd, så…

” Den, der har grisen bestemmer prisen….

Den, der betaler prisen får grisen”

Sån´ kan salg og køb også være…

Man skal analysere lidt dybere i værdikæder/forbrug og kontrakter når ordet “grisen” erstattes med “gassen”

Sån´ kan salg og køb også være

@Dan Wils jeg er helt med på det, du siger og udbud og efterspørgelse. Jeg nævnte det også i mit indlæg.
Da der pludselig opstod en stor efterspørgsel på 911 G-model steg priserne. Fair nok.
Men når f.eks. de biler jeg nævner sættes så abnormt højt, er det efter min bedste viden ikke fordi, der er et marked og en efterspørgsel, der retfærdiggør det. Derimod kan man få den tanke, at nogen bevidst forsøger at få det til at se ud som om, der er et marked, der siger, at f.eks. den bemeldte Volvo 242 DL da naturligvis skal koste 170k. Men sådan et marked findes bare ikke. Og det er min anke. Sæt nu en eller anden stakkels mand havde købt den 242 til 170k, fordi han hoppede på ideen om, at 170k er bilens værdi. Sætte han bilen til salg efter 6 måneder, ville han få et kolossalt wake-up-call i form af et lige så kolossalt økonomisk tab.
Forhandlere skal tjene penge, yes, det er klart og fint. Men der er bare en hårfin balance mellem at ville score en god avance på en bil og så at bedrive, hvad onde tunger vil kalde tendenderende manipulation af markedet.
Havde det været handel med aktier og værdipapirer, var juraen kommet på banen med det samme. Og så er der det med almindelig moral. Men det er jo efterhånden gået af mode…
Jeg ved godt, jeg tegner det hårdt op her, men det er alene for at gøre pointen så klar, som mine evner nu rækker til!
@Thuing du har måske ret mht til din liste. Det kan være. Jeg er ikke forhandler. Men hvis man sætter en meget høj pris (også FOR høj) for at holde “nyttesløse henvendelser og fremvisninger” fra døren, risikerer man vel også at mange bare dropper bilen på forhånd, fordi den er for dyr? På den måde “skræmmer” man vel mange potentielle købere væk? Havde jeg 200k til en given bil, og så et eksemplar sat til 250k, ville jeg regne den bil ude. Jeg ville ikke tænke, at jeg sgu nok kunne presse den ned i 210k. Og det tror jeg ville gælde de fleste folk. Løjerlig forretningsmodel…
BTW min egen anekdotiske erfaring kan næppe bruges som bevisførelse, men jeg har dog i hvert fald 4 eksempler på, at en forhandler er kommet med en indbytningspris på 50% af det sammenlignelige biler sælges for. Helt ublu, synes jeg. Selv med den garanti forhandleren skal give til ny køber etc, er det bare for galt. Giv 100k for en indbytter og sat den til salg en uge efter til 200k. Dur det?
Men jeg medgiver, at jeg ikke er ekspert på området. Så måske overser jeg noget.

Måske….

den pris køretøjet rent faktisk er solgt til…der i de fleste tilfælde hverken er skødet eller tinglyst.

Meget sjældent at finde et marked med fuldkommen konkurrence og Pareto-optimalitet. Kobber og hvede har været tæt på.
Velkommen til at søge på wikipidea for nærmere indsigt og når den teori er lært kan Arrows umulighedsteorem måske bidrage til at forstå det hele i en større sammenhæng….måske

Sån kan køb og salg også være….

Jaaah, så må jeg tilstå…

Jeg er måske “ekspert”, underviste i varm luft HD (A) og økonomi gennem årtier…Sideløbende med virksomhed fra starten af halvfemserne…
Alt efter tidernes skiften er jeg blevet betegnet ligefra bolighaj, spekulant til det finere investor ( det klinger sgu lidt hult på sjællandsk)
Gad ikke mere teori i 2008.
Er man mere ekspert hvis man kan anvende teori i praksis…?
Købte ejendomme i halvfemserne, solgte en del med rabat i 2008, kaldt idiot af banker og en kæmpe flok lemminger.
Købte igen fra 2012…begyndte salg igen midt 2021….jeg kan stadig leve med at blive kaldt idiot.

Det sete afhænger af øjnene, der ser….

Og jeg ser anderledes end Skaaning, der giver udtryk for at juraen vil være kommet på banen med det samme, hvis det havde været aktier og værdipapirer…
Jeg ser meget anderledes på det…

Og jeg ser endnu mere anderledes på juraen i forbindelse med krypto valuta, blockchain fantaster, palladium og elbiler…

Men det er noget helt andet…det kan være at mit syn er sløret.

Jeg må sige, at det ikke rigtig kan slå mit humør i stykker, at en sælger går i markedet med en 240’er til 170 kilo.
For der er rigeligt med attraktive og charmerende biler til imødekommende priser. Tænk blot på en Lancia Fulvia Berlina eller en Renault 16, begge meget velkørende og teknisk interessante biler. Og hvis man mere er til det engelske, så kunne en Triumph Dolomite være en lækkerbisken. Blandt de tyske er en Audi 80 relativt lavt prissat, og skulle man insistere på at køre svensk, så tilbydes der forsat Saab 90/99/900 til gode penge.
Alt i alt kan man til det halve af de 170 kilo, og vel og mærke uanset smag og behag, få langt mere velkørende klassiske biler end en Volvo 240. Og tak for det.

Ha ha sjovt. Minder mig om denne annonce…

Det er to bremseforstærkere, @per-H.

Hej Claus
Du lyder som en glad mand – forståeligt nok :-)
Har I ikke stadig “masser af salt på vejene på Fyn” ? – det har vi her på Sjælland :-(
Så jeg nøjedes med at se om den gule Morgan kunne starte, og det kunne den efter ½-års stilstand; hvorefter den fik et par timer i solen.
.. og den “gule Morgan” er også en keeper ved mig – indtil nu med mere en 22års følgeskab.
Dejlig tid :-)

2-spande metoden er det eneste rigtige, til mange former for vask.
En manuel gulvvask på en maskinfabrik eks.

Jeg er glad for at budskabet kom igennem :-).

Jo, der blev saltet igen i weekenden, så jeg – på motorvejen, i hvert fald. Jeg tjekkede faktisk ikke saltkortet, men kørte udelukkende på meget små veje i det knastørre vejr. Jeg KUNNE bare ikke lade være…

Ja, vi ses i Fredericia. Jeg er at finde på MG klubbens stand, med min MGB 1963.
Så må jeg jo kører frem og tilbage til messen i en af mine andre MGer.
Monti.

Jeg er lige ankommet til Essen, @monti, hvor der er Techno Classica de næste fem dage. Efter det trænger jeg nok til at slappe lidt af – for eksempel med at se på biler i Fredericia…vi ses!