Medlem Claus Ebberfeld

Her er der Phil Collins toner, for dem der ønsker kvindelig hjælp til at komme i tilbagelænet fredags stemmning. Nærmest musikalsk “simplify, then add lightness”.

Fra nu af vil jeg kun tænke på BMW 325 Touring, når jeg hører det nummer, @westmus …

Da jeg købte min Peugeot 504 coupe automatique årgang 1972 i 1976 søgte jeg lidt på historien bag bilen, da der på det tidspunkt kun var ca. 10 af den slags modeller i Danmark – og kun en med automatgear – nemlig min :-) Der fandt jeg ud af at bilen var solgt på grænseplader som ny til cykelrytteren Ole Ritter, men om det påvirkede prisen tror jeg nu ikke :-)
Billedet forestiller ikke min bil, men en tilsvarende.

Larkin Poe er kraftigt anbefalelsesværdige!

Til den bil kan det da kun være “You can’t Harry love” (som selvfølgelig ikke er et oprindeligt Phil Collins nummer, men bare passer godt til bilen).

God weekend

Cyrry, Hairy, Harry, Hurry (jeg er træt af bedrevidende æbleprodukter!)

Jeg vil hellere have 2CV’en

Den er sikkert også flere penge værd, @leo-jensen – din snu spekulant :-).

Næ, det er muligt at den omtalte kendiseffekt simpelthen ikke virker i Danmark, @wentzel: Hvis ikke Ole Ritter i 1976 kunne, hvem kunne så? Jeg kender faktisk ingen eksempler på danske kendisser, hvis bil er solgt dyrere på grund af deres ejerskab.

@claus-ebberfeld, nu har Danmark også en ret begrænset mængde verdensstjerner. Hvis jeg ikke har misforstået det, blev Olsenbanden bilen da vist handlet til “overpris” sidst den skiftede ejer.

I denne musikvideo kører han i en Anglia? Den er fra hans egen samling.

flere info ønskes:

skal der kunne køres mange km – også motorvej m.m. eller er det hyggeture på småveje herhjemme i DK.

hvor mange penge er man villig til at tabe pr. år både i værditab-ejerafgift og evt. værksted regninger – eller er man DIY ?

umiddelbart tænkte jeg Audi80 eller Opel Twintop eller saab 900, men alle disse koster jo fra 10K/år bare i afgift og forsikring og er så nye at man overvejer at sende dem på værksted, så er de der veteraner jo noget billigere at eje – også i værditab.

Saab 900 desværre uden afgift, men det er nok ikke så slemt:
https://www.dba.dk/saab-900-25-v6-se-cabriolet/id-1046997622/

Troede egentlig vi snakkede 50 kilo inkl afgift ?

En Talbot Samba vil jeg mene ryger forbi fimse-skalaen på samme måde som en Morris Mascot. At det er et forsvundet bilmærke bliver den jo ikke mindre historisk sjov af. Til 20.000,- som nedenstående, bliver det vist at finde en bedre er-en-gammel-åben-bil-noget-for-os tester.

https://www.dba.dk/talbot-samba-14-cabriolet/id-1045395878/

Jeg har en Peugeot 306 cabriolet fra 1994 med 120HK. Lidt blødere at køre i end en GTI af samme årgang.
Design af Pinin Farina.

Den havde jeg planlagt at sætte til salg til forsommeren for netop 50.000

Jeg stemmer klart også for en Alfa Spider

Jeg svarer lige på mandens vegne: 50.000 er for en kørende bil på plader, så objekter der straks skal postes reparationer, afgift eller tilbehør i er ikke rigtige svar på hans spørgsmål.

Han kan godt nogle ting selv – har haft (og har vist stadig) flere rigtige klassikere. Men som så ofte i denne verden er den virkelige begrænsning nok tid – især fordi han jo også skal passe sine andre biler.

ja den lille SAMBA er jo både billig og på plader og veteran – bliver svær, at slå

Helt klart en Alfa Spider eller en lille Talbot, de andre nævnte hører i min optik ind under Berlingo-segmentet…

Hvis jeg manglede en cabriolet, så er den alfa spider turbo ovenover da ret interessant, og i en smuk farve. Vel heller ikke så dyr i ejerafgift som den 6-cylindrede udgave?
Hvis veteran: Jeg synes at jeg erindrer både triumph herald og peugeot 203 udbudt herhjemme til 50.000kr, og dem finder jeg gode ift det ret begrænsede økonomiske råderum.

Det afhænger jo også af, om den omtalte mand “bare” vil nyde kørsel i åben bil, eller han også vil have fart over feltet.
Hvis det er det første, tænker jeg som flere andre en Alfa Spider 2.0 TS.
Hurtig er den ikke, og designet er ikke for alle, men kørslen er god. Ab fabrik var kvaliteten ikke imponerende, så et godt eksemplar er påkrævet.
Hvad med en Escort XR3i cabrio? Kan sådan en ikke købes til omkring de 50k? Har ikke tid til at undersøge det lige nu. Den er ikke fimset. Fra samme tid er der også Kadett GSI cabrio.
Begge de nævnte biler findes også i en mere afdæmpede udgaver, men stadig uden tag på. Sådan husker jeg det i hvert fald.
Hvis targa er nok, er der jo også nogle varianter af Toyota MR2, som kunne komme på tale.

Jeg er enig med @brian og der er en til salg i Vejle uden alt for mange km : https://www.bilbasen.dk/brugt/bil/renault/megane-ii/16-16v-cc/4125246?utm_source=BilBasen_SearchAgent&utm_medium=email&utm_content=CarURL1&utm_campaign=CLM

Måske for flimset, men dælme svær at slå på pris:
Man skal hente den lidt syd for Berlin – mon ikke den kan fåes for 1000 EUR ?
Efter bulen er trukket ud, skal der erlægges afgift på 12.000 DKK
Dermed kan man have en registreret Punto Cab inkl. bulereperation for 23.000 DKK.

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=248948596&categories=Cabrio&cn=DE&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=8800&makeModelVariant1.modelId=30&maxMileage=150000&pageNumber=1&scopeId=C&sfmr=false&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&sortOption.sortOrder=ASCENDING&searchId=dbf482de-1f8b-ff41-8f1c-5df05a89e91d

Her er måske en kommende klassiker:
Fiat Barchetta. Eksportpris ca. 1.200 EUR = 9.000 DKK
Afgift. = 35.000 DKK

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=270618404&categories=Cabrio&cn=DE&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=8800&makeModelVariant1.modelId=10&maxMileage=150000&pageNumber=1&scopeId=C&sfmr=false&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&sortOption.sortOrder=ASCENDING&searchId=441eb98e-0617-bd32-8044-6b60c086c4db

Renaulten er da fin, men var ønsket ikke en åben bil, på plader og afgift !

@the-real-stig det er egentlig et god bud. Pt. er det en bil, som hverken er fugl eller fisk i forholdet mellem gammel bil og youngtimer. Men i denne kontekst er det måske heller ikke så vigtigt.
Og den er garanteret let og billig at eje.
Ikke en bil, jeg selv ville eje, men nu handler det jo heller ikke om mig/os, men om den omtalte mand.
Kunne måske være noget for ham.

Gode bud, d’herrer – jeg har selvfølgelig advaret manden om at det ville blive dagens emne, så jeg håber han læser med og får inspiration. Hans egne kandidater ER også blevet nævnt.

I HAR bemærket, at den viste Alfa Spider er med en eftermonteret turbolader og skulle have 218 hk, ikke? Det er vel ikke nødvendigvis et problem – men der er da i hvert fald en ting mere der kan gå i stykker. Ligesom den ekstra kraft vride endnu mere i smadder i periferien.

@dw , den med at Samba er OK og en del af de andre er i Berlingo-kategorien forstår jeg ikke: Er Samba ikke den af de nævnte biler, der reelt er nærest beslægtet med en Berlingo?

@the-real-stig , jeg er helt med på en Barchetta, som jeg altid har syntes godt om. Har endda set dem i dejlige farvekombinationer. 1500 Euro?!? Nu har du også fået MIG til at kigge efter en sommerbil!

Efter to års erfaring med en Barchetta – som vi absolut ikke har lyst til at sælge – kan jeg kun anbefale den. Kan man få den på danske plader til under 50.000 kr. er det en god forretning. Priserne herhjemme ligger en del højere.

Hvis det i øvrigt var et seriøst spørgsmål, ville der bl.a også være information om bilens forventede anvendelse. Jo mere præcist man spørger, jo bedre svar får man som regel også.

Alfa 916 Spider er et rigtigt godt bud, og den viste ser endda fin ud. Den er dog meget langt fra standard, hvilket prisen også delvist afspejler – den er i hvert lidt i gråzonen hvad angår drift og reparationer.
Fruen i husstanden har igennem mange år kørt en 2,0 TS 916 Spider som hverdagsbil, og finder man et godt eksemplar – og passer den med service, tandrem, husker at tjekke olie jævnligt m.m., er det en forbløffende stabil sag. Hun elsker bilen højere end stanglakrids, og har flere gange takket nej til efterfølgeren, der heller ikke byder på hverken samme stilfulde design eller gode køreegenskaber.
Modellen har (som alle andre biler) nogle svagheder, men ikke noget der påvirker daglig drift. Dog har jeg et par gange oplevet, at skulle lede lidt efter specielle dele, og glem ALT om at køre til aut. værksted med den.
Måske man lige skal finde en der koster lidt mere, for at få det bedste, men prisen kan der jo altid forhandles om.

Endnu en Alfa Spider – ikke fejlfri – men 45.000
https://www.dba.dk/alfa-romeo-spider-20-ts/id-1049933091/

Det er tankevækkende, at den nyere og oprindeligt både dyrere, hurtigere og “finere” Alfa Romeo Spider (916) i dag er billigere end en Mazda MX-5 (Mk1) – er det udtryk for, at japaneren er nået længere på sin vej imod klassikerstatus end italieneren?

@h-p-thygesen, fin Alfa Spider. Jeg har aldrig set en hvid før, men det klæder den egentlig meget godt. Resten af modifikationerne kan man diskutere.

@westmus, jeg er ikke i tvivl om at det er et seriøst ment spørgsmål, og at formålet er “sommerkørsel”. Jeg synes ikke selv der er så stor varians i mulighederne at det er nødvendigt med meget mere information: Det er jo ikke fordi nogen af de nævnte kandidater er kompromisløse sportsvogne og andre helt tilbagelænede cruisere.

Jeg håber jeg senere kan rapportere tilbage fra et vellykket køb. Måske med en test? Hvis det er en bil jeg gider køre i :-).

Den hvide 916 er heller ikke original, og man bør nok starte sine overvejelser med hvad det er man går efter. I min optik er den her ikke meget værd, og når 916 begynder at blive interessant for entusiasterne, vil disse gå langt uden om sådan en.

MX-5 er da et godt bud – den er solid og kører rigtigt godt. Så må man bare leve med, at der også står en omkring næste gadehjørne.

Håber at få slutningen på eftersøgningen, så vi kan se hvad der kom ud af overvejelserne.

@westmus , “ældre bil uden tag” er jo fuldstændigt ligeså upræcist som “ældre bil med stor bagklap”. “Sommerkørsel” er jo også et rimeligt vidt begreb. Er det mest små korte “is-ture”, eller længere udflugter. For 1 person, 2, eller må der også gerne være et brugbart bagsæde så børn/børnebørn kan komme med på is-turen? Er man mest til store eller små biler, sportlige eller komfortable osv. Det er jo kun de max 50,000,- der gøre at der ikke er blevet svaret alt fra en ’59 Cadillac til en Lotus 7 på spørgsmålet

@westmus , har lige spurgt spørgeren: Han siger tak for forslag, men har ikke bestemt sig endnu.

Brugen er mere end hyggesommerkørsel: Den skal kunne bruges som hverdagsbil.

hmmm jeg ved ikke helt hvad der er bedst/værst

i virkeligheden ødelægger man jo 30 års historie med 2 biler for at genskabe nogle få års historie med 1 bil ?

hvis den bare ender på et museum alligevel – havde det egentlig været sjovere – og måske en bedre historie ?, at parkere de 2 ved siden af hinanden og selv lade museumsgæsterne bedømme

“Brændstoffet” der holder klassiske biler kørende er en blanding af benzin og historie – og i nogle tilfælde også blyerstatningsadditiv. På benzin alene ville de slet ikke kunne køre …
Vi behøver også bare at se på alle de kræfter, bilfabrikanterne lægger i at fortælle deres historie, i det omfang de har en at fortælle.
Når det er sagt, vil jeg da heller ikke selv betale ekstra (af økonomiske grunde) for en klassisk bil med en særlig historie, men nøjes med den overordnede historie.

Hvad Jaguar D-type i særdeleshed angår, vil jeg nævne, at jeg selv var henne at lægge en finger på en, for at modtage noget af dens magi så sent som i går.
Benyt selv lejligheden til at se en Jaguar D-type i virkeligheden på Sommers Automobile Museum i Nærum http://www.sommersautomobilemuseum.dk/
Gør det gerne inden d. 24 marts, 2019, for indtil da, er D-typen også i selskab med et fint udvalg af XJ-modeller i anledning af 50-års dagen for introduktionen.
Og husk i Ole Sommers ånd, at det hedder en Djaguar …

Jeg skal indrømme, at jeg selv havde tænkt den tanke, @jensen – og jeg tror faktisk også at @johnny-b-goode-rasmussen tidligere har været inde på det med, at når en-eller-anden renovering, ombygning eller hvad det er selv er 50 år gammel, så ER den faktisk også historisk i sig selv.

Men det ændrer jo faktisk ikke på den pointe, som Herr B Goode skriver i dag – og som også var min: Historien er vigtig.

Nu er @michael-s-lund så inde på en meget rimelig årsag til at at betale ekstra for en god historie på en given bil – nemlig ikke at ville. Og det er jo fair nok. Men hvis jeg KUNNE, så ville jeg da gerne have en D-type. Og helst en af de tre vindere, det er klart (jeg har også noget med Ecurie Ecosse-biler…) – og SKULLE jeg jo betale ekstra, det giver jo sig selv. Men det er en meget hypotetisk snak.

Derimod ville jeg ikke betale ekstra for en eks-McQueen-film Trans Am. Men det er OGSÅ meget hypotetisk – mest fordi der er hundrede biler jeg skal have før en Trans Am.

Den ex-Blachman-CX som blev omtalt i kommentarerne til Sørens McQueenhistorie – ja, den SKULLE jeg derimod have købt. Det har jeg faktisk fortrudt. Men sådan er der så meget.

Hov, @jensen , “bare på museum”? Louwman er faktisk ret gode til at få deres historier ud – billedet her er Evert Louwman bag rattet af D-typen til nogle demonstrationsomgange på Goodwood i 2014.

historien ER vigtig – selvfølgelig.

men jeg mener måske bare at den havde været bedre fortalt ved at lade de 2 forblive 2 biler.
men rent økonomisk er det da sikkert bedre at have “den ægte” vare i 1.

Jeg fik ikke udtrykt mig præcist nok, for jeg går op i både den individuelle bils autencitet og historik. Det er “kendiseffekten” jeg ikke vil betale for.
Bilen behøver ikke at have tilhørt Marilyn Monroe, jeg kan godt leve med, at “Maren i kæret” har haft den.
Ligeledes kommer jeg heller ikke til at synes mere om Pontiac Trans Am, selvom jeg nu får at vide, at McQueen har optrådt i en.

Trist at endnu en bil ender som mumie på et museum (mausoleum) – eller hos en investor.
Lad os dog se bilerne i deres naturlige miljø på racerbanerne.
Respekt for f.eks. Porsche-museet, Matra-museet, Lotus Heritage og le Mans-museet, der lader deres udstillede biler strække ben ved specielle lejligheder.

@claus-ebberfeld ham der den læser, du citerer i din fine artikel, vil – hvis jeg ellers kender ham ret – med glæde pege på @michael-s-lunds seneste indlæg i denne tråd. Her fremlægger Michael det med vanelig præcision:
.”….jeg går op i både den individuelle bils autencitet og historik. Det er “kendiseffekten” jeg ikke vil betale for.
Bilen behøver ikke at have tilhørt Marilyn Monroe, jeg kan godt leve med, at “Maren i kæret” har haft den”

Den omtalte læser deler 100% dette synspunkt – selv om det måske ikke stod knivskarp i det indlæg, du citerede fra.

SELVFØLGELIG er historie (- r) som f.eks. den om D-typen spændende, og gør bilen til noget særligt. Klart. Og det er en del af romantikken og mytologien om gamle biler.
Men dagens historie er også i en definitivt anden liga, end at forsøge at gøre drama og penge ud af, at en bil engang har været ejet af Stig Lommer, Mogens Lykketoft eller Thomas Blachmann.
Men disse ting er heldigvis subjektive!
Mvh
En bekendt af læseren.

@claus-ebberfeld – det er nemlig en rigtig fantastisk god historie Claus. Tænk at være den umådeligt priviligerede person, der kunne købe begge biler op og beslutte at bygge en fantastisk bil ud af to gode. Man kunne også have valgt at beholde de to lækre patinerede D-typer sammen i garagen, og så begrænse diskutionen om who-is-who til familiemiddagen..?
@njal-h-fredhave – jeg skal også se Bullit på K…

Bullit ja tak!

Du kender den omtalte læser rigtigt godt, @skaanning :-). Tak for inspiration.

Og selvfølgelig er en Le Mans-sejr i den højeste kategori af kendis- eller glorie-effekt, men det var bare for at understrege min pointe: Den gælder jo i virkeligheden hele vejen ned til Maren i Kæret: Utallige ejere af finere vogne finder jo behag i at fortælle historien om dens fortid som direktionsvogn hos Brüel og Kjaer, B&O eller at ejeren engang lånte den ud til kongehuset for at hente Dronning Ingrid – og så videre.

@michael-s-lund , tænk hvis du rent faktisk kunne finde den Renault 4 som Maren i Kæret faktisk engang ejede?!? Dén ville altså være en merpris værd frem for en udbanket postbil kørt af to hundrede forskellige mekanikígnoranter.

Jeg betragter med andre ord historie ligesom det her med klassiker eller ej: Det er ikke et ja eller nej, men en glidende skala fra “nå” til “wow!”.

@the-real-stig , se lige billedet af bilen i kommentarfeltet igen: Den KOMMER skam ud.

Tak, @johnny-b-goode-rasmussen : Jeg havde selv svært ved at fange konceptet, men kan jo godt se du har ret. Tak for tippet om bogen om D-typerne, i øvrigt – jeg sætter den på mit pensum.

Det er da alt andet lige sjovere hvis en bil har haft en kendt person som første eje eller den har været brugt i en film, end den bare har været ejet af en ukendt Hr. Jensen. Om den enkelte historie så betyder noget for den pågældende bils værdi skal markedet noget nok finde ud af.

Jeg er i øvrigt enig i at en gammel bil ikke nødvendigvis bliver mere interessant ved at blive renoveret tilbage til fabriks original. Man fjerne den ægte histore til fordel for en mere eller mindre vellignende replika af noget der var engang.

@westmus -jeg er grundlæggende helt enig Westmus. Så en gang en af Steve McQueens gamle amerikanske pickups til salg for en formue. Den var fuldstændigt topgejlet. Det giver ingen mening! Da McQueen kørte i den, var det en halvramponeret pickup han brugte på sin farm. Han kørte i sine sene år rundt i cowboytøj, med langt hår og skæg, og tro mig, han har sikkert også sluppet en vind eller to i de slidte sæder? Hvor er den historie henne? Bilen er blevet restaureret op til en helt almindelig pickup…