Medlem Claus Ebberfeld

Jeg var ganske glad for Essen – selvom den ikke var helt på toppen i forhold til andre år så var det fantastisk bare at være tilbage. Desuden fungerer det nye hall layout bedre end det gamle der godt kunne være noget rodet (op/ned/ud/ind – hvor har jeg været..). Fredericia synes jeg lider under for meget gentagelse og for mange amerikanerbiler. Stadig fint lige at være forbi – men der er langt op til gode udenlandske messer. Jeg lavede en walk around video fra Fredericia: https://www.youtube.com/watch?v=NoPJwvpAPSQ&t=263s

Den dér MG ZR 160 – det er sgu’ noget man kan forstå. Fed vogn til en dejlig pris. Den ser top lækker ud. Ligeså Rover BRM, som jeg aldrig har hørt om eller set før, tror jeg. Kan godt li’ dens store orange fiskemund.

Den dér Triumph TR4 trænger afgørende til lidt tlc! :-o

Hey Claus.
Den mørkeblå Fiat 124 Coupe, blev solgt til prisen med det samme.
Den var toplækker med det lyse indtræk.
Monti.

Så vidt jeg husker var prisen på den blå Fiat 124 Coupé omkring 120K og den velpatinerede Triumph TR4 40K.

For mange amerikanerbiler? Det synes jeg da nu ikke der fremgår af billederne. Måske har kameraet bare tilfældigt vendt den anden vej. :-)
Hvad enten man kan lide det eller ej, så er de jo også en del af vores hobby. Den der giftgrønne Challenger cab – mums!!

Jeg var ikke til nogen af messerne, har haft travlt med at bygge til garagen. Hvem ved, måske der bliver plads til et par ting mere…

Fin beskrivelse – tak – selv fandt jeg mere metal end egentlig guld på standen. Men mest støjende er dog den tiltagende marked med ting som vitterlig ikke har med biler og bilsport at gøre. Det burde sorteres fra da det gør udstillingen flad. Jeg deler din opfattelse at det glæder med den gode spredning i både mærker og prisniveauer. Her kan alle være med og er det. På den måde er udstillingen meget berettiget men der bør luges ud i kongelig og andet porcelæn, glas og dødsboer hvor der findes rigelige salgspladser til den slags. Giv bilklubber og andre frivillige den plads til det sociale samværd og måske få nogle til at holde relaterede foredrag og lignende om vor hobby; herunder forsikringsforhold, regulativer, reparationer, vedligehold, olie typer og beskatning mv. Det ville skabe et noget mere seriøst marked.

@jakob356, jeg mener faktisk prisen var MED afgift – så ja, god pris og jeg tænkte straks på dig!

Jeg var nok mest fristet her ved siden af RoverBRM, den kræver hellere så meget plads i garagen…

@nold, det var det nemlig. Og jeg lagde selvfølgelig med glæde mærke til, at din Alpine ikke soder stort mere end en sommerfugl. Men lyder meget bedre :-)

Enig, @thomas-pedersen, jeg var også glad for Essen: Selv på nedsat kraft er den da værd at besøge. Og så var den netop blevet LANGT mere logisk bygget op, så selv stedblinde jeg kunne finde rundt i hallerne.

34.800 for den skønne MG ZR.

Men lige nede i Kiel står én af samme slags, bare i gul, til kuns €2.999,-

Den er SÅ MEGET federe i den farve!

@claus-n, og der følger også meget mere rust med (så vidt jeg kan se er der fuld plade: Alle fire skærme!) i den gule, så god fornøjelse i påsken med den :-)

@nold, den Viva skulle bare hurtigst muligt have nogle andre fælge på…SÅ kunne vi begynde at snakke om det. Modellen er fed nok, ja.

@ce så meget havde jeg ikke lige studeret det rustne gule lyn. Du må gerne købe den, jeg springer fra :-)

Men farven er altså lækker stadigvæk.

@claus-n, ikke med de skærmkanter :-).

Men enig i farven: Den danske sølvgrå er da jævnt kedelig i forhold til – men den var ikke så rusten! Og så var den i øvrigt med afgift til de 34.800 kroner.

@ce Helt enig. Sølvmetallic er lidt trist.

€2.999;- omregnet kr. 22.300,- – hvor meget kan det lige blive i afgift?

@claus-n: Afgiftsberegnerne er ligeglad med hvad du har har betalt for bilen. De baserer afgiften på hvad de synes den skulle have kostet…

@leo-jensen Javel ja. Men disse afgiftsberegnere, jeg formoder det er rigtige mennesker af en slags, som er ansat hos Skat, altså ikke et stykke software med en masse algoritmer indbygget, går vel ud fra, hvad lignende modeller er solgt til herhjemme? Eller hvad?

@claus n: Jo, udgangspunkt er markedsværdi (hvad andre er solgt for), og indkøbspris i udlandet er ikke direkte sammenhængende med dette. Er den estimerede markedsværdi 100.000 er det således fuldstændig ligegyldigt, om du har betalt 100 eller 20.000 Euro i udlandet.

@izzwiz Der var en lignende MG på messen i Fredericia i weekenden til ca. 35k i sandsynligvis bedre stand end den gule i Kiel. Kan vel ikke overstige den pris?

Claus N afgiftsberegnerne er ikke rigtige mennesker hører man. De er trolls der med skæg og blå briller kontakter folk og spørger hvad deres bil har kostet, uden at fortælle hvem de er eller hvad deres ærinde er.
🥸

@ole-wichmann Så lyder de ikke som en slags mennesker i mine ører.

@claus-n – Jeg tænkte mennesker, da jeg skrev afgiftsberegnere, men kan godt se at det lige så nemt kunne være noget software.
Nu har de så som Ole skriver på det seneste afsløret sig selv som temmelig menneskelige ved at spørge til priser i fora uden at fortælle om hvad de skulle bruge det til…
Mht afgift mener jeg at den for biler under 35 år kan forventes at være 60-65% af en tilsvarende bils salgspris i DK, dvs i tilfældet med den gule og med den revisorgrå som prisreference 21-22.000,-
Dette skal så justeres for stand, årgang, km og Skats dagsform. Det kan jo være de finder en til 60.000,- som de mener er en bedre reference…

@claus-n, det er desværre helt rigtigt hvad de forskellige herover skriver: Du kan have fået bilen forærende kvit og frit – men skal stadig betale afgift udfra dens handelsværdi i Danmark.

Hm…

Jeg takker for de mange svar. Ikke jeg planlægger at købe den gule. Hvis den havde været bedre stand så måske ;-p

Jeg har godt hørt at import af biler over 35 år gammel, er en anden historie.

Der burde laves nogle faste retningslinjer for afgiftsberegning, som tager højde for en bils stand, kørte kilometer, indkøbspris som brugt samt nyprisen i DK. Det nuværende er jo det vilde vesten!

Se, det fortsætter jo egentlig meget godt den diskussion for nogle uger siden med, at markedet altid har ret prismæssigt. Personligt synes jeg, at det er en astronomisk pris for en hvilken som helst bil.

I går var der en hvid Land Cruiser på Marketplace til 200k. Jeg kan ikke længere finde den. Den så også toprenoveret ud, men ikke så over the top som Teseven her. Det kan jeg lidt bedre forholde mig til men stadig synes jeg, at det er for mange penge for en bil.

Men en totalt lækker model er den, Land Cruiser LJ et-eller-andet – det er aldrig lykkedes mig at finde ud af Toyotas nummersystemer…

Tja, Land Cruiser er ved at være i høj kurs, så…
Hvad tager Jaguar LandRover for en top restaureret Range Rover..?
Tænker at der er et marked hos the very Rich?
Fik de bygget Seven?

Range Rover “reborn” kostede så vidt jeg husker 150.000 Euro, @soren-w. Eller også var det pund. Uden tagtelt, mener jeg. Meeen den var og er selvfølgelig også en endnu federe bil end Toyotaen, ikke?

Tænker at Toyotaen på mange måder er lige så fed som Range Roveren? Har dog ikke prøvet at køre i Toyotaen..?

Jeg har heller aldrig kørt denne generation Landcruiser, @soren-w. Men den skal godt nok tage sig sammen for at kunne bare nå en Range Rovers niveau. Altså dér, hvor de fleste af dem bliver kørt 99,9% af tiden: På fast underlag…

Ude hos Haaning Collection gør de også i grønne biler. En Porsche 356, En Jaguar E-type, en Lamborghini 400 GT 2+2 og en Porsche 911. 911’eren har jeg desværre ikke noget billede af.
Nogen vil nok også mene, at museets Detroit Electric fra ca 1917er den eneste rigtige grønne bil, selvom den er mørkeblå.

Her er to af de andre grønne biler.

Peugeot 504 cabriolet

Havde du ikke selv en grøn Mercedes /8 Coupe engang …??

Jeg er 100% med på grøn metallak. Det dur bare SÅ godt på næste alle gamle biler. Der kan være enkelte engelske og italienske biler, hvor det måske ikke helt spiller, men det skyldes ikke farven grøn, men derimod at metallak virker..hmm…upassende. Sikkert fordi de ikke kom med metallak ab fabrik . Hvad de gjort det, havde jeg sikkert tænkt anderledes!
Anyway, grøn metal er virkelig cool. På een og samme tid er det fuld af stil og elegance, men også lidt dristisk og anderledes. En alt for lys grøn kan dog virke lidt fersk og fesen lige som de grønne nuancer, der læner sig mod det blålige, heller ikke er helt så lækre.
Jeg vil bestemt kigge efter en metalgrøn bil på lørdag i Fredericia!
Ind til da vil jeg nyde synet af denne skude. 110% ja tak til den!

@peter-cocopelli, det er da rigtigt, min gamle Mercedes havde jeg næsten glemt. Dejlig vogn, som jeg ved også fandtes i metalgrøn – men min var “kun” grøn. Dejlig var den nu alligevel. Tak for at minde mig om den.

@skaaning, fabelagtig farve til en CX! Ganske enkelt. Og selvom jeg ikke nævnte modellen på min (som man kalder det på nydansk) shortlist, så er den iblandt budgetvarianterne af de grønmetallic drømme. Og det er klart, at jeg kun taler om metalgrønne biler, der var det ab fabrik. Alt andet er jo snyd.

Centraleuropæerne leverede også metalgrønne biler. Denne have jeg i knap 15 år – jeg skulle have beholdt den!

Wauw. Den Toyota Stationsvogn. Et virkeligt Body-Slam. Og så en Sport 2000 på krogen. Stop Morten!!!!
Monti.

Hørt. Hørt @skaanning.

Det samme kan siges om VW type 1, 2 og 3. Priserne er især opskruet på dem, men mange lader til at betale. Håber på et mirakel og boblen pludselig brister.

Nogle siger at markedet altid har ret, men priserne ER for høje på nuværende tidspunkt. Alt for høje!

Demand and supply… Er den enkle måde at udtrykke det på.
En ting er salgsprisen, men ingen kender den rigtige pris før end lortet er solgt.
Personligt har jeg det ikke stramt med at det jeg har investeret i, stiger i værdi?
Jeg tænker heller ikke at der er nogen der vil sælge deres klassiske bil for det samme som de selv købte den til 10 år tidligere?…. Nej vel?
Men hvad er den rigtige pris? Langt de fleste der sætter til salg, scouter jo tilsvarende mærke, model, årgang osv. for at lægge sig så tæt op af… Men så kommer “hjerteblodet” med i ligningen og her går det så temmelig mange gange galt med prissætningen..
Jeg har selv oplevet et eksempel med en temmelig udrangeret klassisk bil, hvor prisen var sat efter et marked, hvor det den var oppe i mod, stod concours og med sporbar historik..
Med andre ord, sælger havde tabt sutten…
Men igen, den sidste idiot er jo ikke født endnu…

Det er et underligt marked. Biler som står til fantasipriser usolgte år efter år og alligevel mener andre at deres skal koste det samme eller mere. Nå men jeg nyder min hobby og deltager ikke i spekulation i biler. Her er første del af min walk around på Essen: https://www.youtube.com/watch?v=P-YqWNruQvo

@skaaning, den her vending: “Men jeg mister sgu bare passionen og interessen”

Det er der jo ingen grund til overhovedet, for en given tyskers prissætning af sin bil på en messe hvor du ikke er tilstede skal ikke ødelægge din køretur i en klassiker i det danske forår 600 kilometer nordligere. Det har INTET med hinanden at gøre.

@dan-wils er tættere på årsagsforklaringen, tror jeg. Plus det, at mange biler er til salg fra folk, der ikke behøver at sælge. Så kan man tillade sig at sætte en pris der er helt vildt langt ude. Bortset fra, at man bliver til grin blandt dem der følger lidt med.

Pt er der to styk Renault R8 Gordinier til salg ude i Europa.

Den ene koster 55.000 og den anden 58.000. Euro altså!

Jeg synes det er en helt utrolig fed vogn, men den er jo slet ikke så mange penge værd. Det er tyveri. Heldigvis har jeg slet ikke råd, så…

” Den, der har grisen bestemmer prisen….

Den, der betaler prisen får grisen”

Sån´ kan salg og køb også være…

Man skal analysere lidt dybere i værdikæder/forbrug og kontrakter når ordet “grisen” erstattes med “gassen”

Sån´ kan salg og køb også være

@Dan Wils jeg er helt med på det, du siger og udbud og efterspørgelse. Jeg nævnte det også i mit indlæg.
Da der pludselig opstod en stor efterspørgsel på 911 G-model steg priserne. Fair nok.
Men når f.eks. de biler jeg nævner sættes så abnormt højt, er det efter min bedste viden ikke fordi, der er et marked og en efterspørgsel, der retfærdiggør det. Derimod kan man få den tanke, at nogen bevidst forsøger at få det til at se ud som om, der er et marked, der siger, at f.eks. den bemeldte Volvo 242 DL da naturligvis skal koste 170k. Men sådan et marked findes bare ikke. Og det er min anke. Sæt nu en eller anden stakkels mand havde købt den 242 til 170k, fordi han hoppede på ideen om, at 170k er bilens værdi. Sætte han bilen til salg efter 6 måneder, ville han få et kolossalt wake-up-call i form af et lige så kolossalt økonomisk tab.
Forhandlere skal tjene penge, yes, det er klart og fint. Men der er bare en hårfin balance mellem at ville score en god avance på en bil og så at bedrive, hvad onde tunger vil kalde tendenderende manipulation af markedet.
Havde det været handel med aktier og værdipapirer, var juraen kommet på banen med det samme. Og så er der det med almindelig moral. Men det er jo efterhånden gået af mode…
Jeg ved godt, jeg tegner det hårdt op her, men det er alene for at gøre pointen så klar, som mine evner nu rækker til!
@Thuing du har måske ret mht til din liste. Det kan være. Jeg er ikke forhandler. Men hvis man sætter en meget høj pris (også FOR høj) for at holde “nyttesløse henvendelser og fremvisninger” fra døren, risikerer man vel også at mange bare dropper bilen på forhånd, fordi den er for dyr? På den måde “skræmmer” man vel mange potentielle købere væk? Havde jeg 200k til en given bil, og så et eksemplar sat til 250k, ville jeg regne den bil ude. Jeg ville ikke tænke, at jeg sgu nok kunne presse den ned i 210k. Og det tror jeg ville gælde de fleste folk. Løjerlig forretningsmodel…
BTW min egen anekdotiske erfaring kan næppe bruges som bevisførelse, men jeg har dog i hvert fald 4 eksempler på, at en forhandler er kommet med en indbytningspris på 50% af det sammenlignelige biler sælges for. Helt ublu, synes jeg. Selv med den garanti forhandleren skal give til ny køber etc, er det bare for galt. Giv 100k for en indbytter og sat den til salg en uge efter til 200k. Dur det?
Men jeg medgiver, at jeg ikke er ekspert på området. Så måske overser jeg noget.

Måske….

den pris køretøjet rent faktisk er solgt til…der i de fleste tilfælde hverken er skødet eller tinglyst.

Meget sjældent at finde et marked med fuldkommen konkurrence og Pareto-optimalitet. Kobber og hvede har været tæt på.
Velkommen til at søge på wikipidea for nærmere indsigt og når den teori er lært kan Arrows umulighedsteorem måske bidrage til at forstå det hele i en større sammenhæng….måske

Sån kan køb og salg også være….

Jaaah, så må jeg tilstå…

Jeg er måske “ekspert”, underviste i varm luft HD (A) og økonomi gennem årtier…Sideløbende med virksomhed fra starten af halvfemserne…
Alt efter tidernes skiften er jeg blevet betegnet ligefra bolighaj, spekulant til det finere investor ( det klinger sgu lidt hult på sjællandsk)
Gad ikke mere teori i 2008.
Er man mere ekspert hvis man kan anvende teori i praksis…?
Købte ejendomme i halvfemserne, solgte en del med rabat i 2008, kaldt idiot af banker og en kæmpe flok lemminger.
Købte igen fra 2012…begyndte salg igen midt 2021….jeg kan stadig leve med at blive kaldt idiot.

Det sete afhænger af øjnene, der ser….

Og jeg ser anderledes end Skaaning, der giver udtryk for at juraen vil være kommet på banen med det samme, hvis det havde været aktier og værdipapirer…
Jeg ser meget anderledes på det…

Og jeg ser endnu mere anderledes på juraen i forbindelse med krypto valuta, blockchain fantaster, palladium og elbiler…

Men det er noget helt andet…det kan være at mit syn er sløret.

Jeg må sige, at det ikke rigtig kan slå mit humør i stykker, at en sælger går i markedet med en 240’er til 170 kilo.
For der er rigeligt med attraktive og charmerende biler til imødekommende priser. Tænk blot på en Lancia Fulvia Berlina eller en Renault 16, begge meget velkørende og teknisk interessante biler. Og hvis man mere er til det engelske, så kunne en Triumph Dolomite være en lækkerbisken. Blandt de tyske er en Audi 80 relativt lavt prissat, og skulle man insistere på at køre svensk, så tilbydes der forsat Saab 90/99/900 til gode penge.
Alt i alt kan man til det halve af de 170 kilo, og vel og mærke uanset smag og behag, få langt mere velkørende klassiske biler end en Volvo 240. Og tak for det.

Ha ha sjovt. Minder mig om denne annonce…

Det er to bremseforstærkere, @per-H.

Hej Claus
Du lyder som en glad mand – forståeligt nok :-)
Har I ikke stadig “masser af salt på vejene på Fyn” ? – det har vi her på Sjælland :-(
Så jeg nøjedes med at se om den gule Morgan kunne starte, og det kunne den efter ½-års stilstand; hvorefter den fik et par timer i solen.
.. og den “gule Morgan” er også en keeper ved mig – indtil nu med mere en 22års følgeskab.
Dejlig tid :-)

2-spande metoden er det eneste rigtige, til mange former for vask.
En manuel gulvvask på en maskinfabrik eks.

Jeg er glad for at budskabet kom igennem :-).

Jo, der blev saltet igen i weekenden, så jeg – på motorvejen, i hvert fald. Jeg tjekkede faktisk ikke saltkortet, men kørte udelukkende på meget små veje i det knastørre vejr. Jeg KUNNE bare ikke lade være…

Ja, vi ses i Fredericia. Jeg er at finde på MG klubbens stand, med min MGB 1963.
Så må jeg jo kører frem og tilbage til messen i en af mine andre MGer.
Monti.

Jeg er lige ankommet til Essen, @monti, hvor der er Techno Classica de næste fem dage. Efter det trænger jeg nok til at slappe lidt af – for eksempel med at se på biler i Fredericia…vi ses!