Medlem Claus Ebberfeld

Facel Vega “træ”

Nej nej nej, det træ i den 911 turbo er FOR meget. Det ligner noget, der er eftermonteret i en Kia…
Jeg kan godt lide træ, hvis det er originalt, men det er aldrig noget jeg ville eftermontere. Og mange af de eftermonterede træ rat i gamle biler passer ikke til resten, så det kommer bare til at ligne….
…en gammel bil med et eftermonteret trærat. Har lige gået mine biler efter oppe i hovedet, og det er kun Jaguarerne, der har træ. Min kones nyere XF har rigelige mængder, og E-typen har kun et trærat. Resten er sort. Det trærat er så smukt og ikonisk til bilen at jeg ikke kunne finde på at montere et sort læder rat, (hvilket nogle gør), selvom det sikkert ville være mere behageligt at køre med…

“Wow, er det originale rat i din bus..?”

Dejligt fredags emne :-)

Selvfølgelig kan/skal der anvendes træ i en klassisk bil, se blot vedhæftede billede af Morgan rammer før de beklædes med tynde metal-plader.

.. og selvfølgelig er også instrument BRÆTTET i træ :-)

Foto kommer her – tror jeg nok… ;-)

Enig med @Soren W. Det dur bare ikke med det der træ i en 996 – eller de tidligere og senere modeller. Det ser både påmonteret ig påtaget ud. Det virker underligt smidt og spredt ind i bilen. Et enkelt, langt stykke mørkt træ i eet stykke gående fra side til side kunne måske fungere. Men det andet klatværk er grimt.
Selv er jeg villd med træ. Men nogle biler bærer det bare bedre end andre. Og efter min subjektive mening er Porsche et mærke, der ikke inviterer til træ. Heller ikke aftermarket, hvilket er ærgerligt, da mange (ikke alle) af deres kabiner er decideret kedelige. Sort i sort i sort…. Nogen vil kalde det stram, tysk minimalisme – andre vil kalde det goldt og kedeligt. Har selv en Porsche fra 98, og jeg hælder til den sidste tolkning.

Lækker, lækker kabine, @Tina M!!! Det bliver ikke meget bedre.

Den dag hvor Fiat’en rundede på speedometeret.. Og ja, det er min søn der sidder ved siden af der filmer. :)
Masser af Torino plastique træ.

https://drive.google.com/file/d/1m8SE24eR_eUjbbdyOP9pu5L5n8ZSKZVT/view?usp=drivesdk

Min nyeste gamle bil har træ, og det klæder den. Alt andet end det omkring instrumenterne er i øvrigt lavet af træ. Rattet er fra Momo, men jeg har set det samme i en jævnaldrende XJS, så jeg har bestemt mig for at det har været en forhandleroption eller noget i den stil. Nærmest originalt…
De 2 andre gamle er fra 70’erne, hvor man troede at træ var noget der hørte fortiden til.
Porsche-kabinen er bare forkert, Skaaning beskriver det meget godt som påtaget

Enig mht Porschen 🥴
De biler jeg har haft med flottest træ var mine 2 XJ40 Sovereign med det tynde indlæg i kontrastfarve. Lækkert.

Jeg har altid haft stor indflydelse på min kones valg af firmabil -tak for det. Hendes metalgrå Carina E skulle skiftes ud. Det var egentlig en fremragende bil, men som skrevet – grå. Mainstream har aldrig tiltalt mig, så valget faldt på en BRG Rover 420 med beige læder. Undervogn fra Honda med dobbelte triangler og en god 2,0 16V foran. Whats not to like. Indenfor var den – med sælgerens egne ord – beklædt med bornholmsk åndenød. Det passede fint dengang. Jeg gik så vidt, at montere et passende cover til hendes Nokia 2011 – også i bornholmsk åndenød.

Mener du sådan noget her @ce?

Eller det her @ce?

Åhja, det var dét, det skulle være, @the-real-stig – bornholmsk. Ikke bare åndenød, men bornholmsk åndenød. Det lyder faktisk lækkert!

@tina-m, instrumentpanelets skønne svaj hele vejen rundt i din coupés kabine er noget af det bedste, der nogensinde er lavet i tresserne – det blev fortyndet til de sekscylindrede efterfølgere. Og så er det endda STADIG lækkert i dem også.

@jakob356, Mercedes’ store coupéer med deres ekstravagante træ betragter jeg som det nærmeste tyskerne nogensinde er kommet Jaguars Mk2.

@ronald, du er genial! Eller også er det et tilfælde. Ingen andre har kommenteret på forsidebilledet. Men på en måde har du…

Her er det uskønt faux træ eftermonteret i en Opel Vectra A.

En Vectra af den årgang trænger i den grad til det, @claus-n: Dén ville jeg helt klart hellere have med træ. Eller hvad det er.

@ce Ja det smukke træ i Facel Vega er jo som bekendt håndmalet stål.

Træ kan tage sig rigtig godt ud på bilers instrumentbrædder: Den engelske tilgang med rigtig mange lag lak og den tyske, som i Tina’s BMW.
For Porsches vedkommende vil jeg sige, at der findes en Porsche til enhver smag – også den dårlige. Det sidste er fint illustreret med det viste eksempel og naturligvis i Turbo-udgaven … selvom det også kunne fås i en almindelig 996.

Smag kommer som bekendt i utallige varianter @ce.

Så sandt, @claus-n.

Det er kloge ord, @Claus. Som ejer af en transaksel-bil (Porsche 944), vil jeg gøre opmærksom på endnu en detalje, som trækker i den forkerte retning: Når koblingen skal skiftes, er det et næsten uendeligt stort arbejde. Man begynder i bagenden af bilen med at fjerne udstødningen. Derefter trækaksler, differentiale og gearkasse, og så arbejder man sig stille og roligt fremad mod forenden af bilen med at fjerne selve transakslen, cross-over rør, waste-gate osv. og så når man til sidst frem til motoren og koblingen. Som der står på nettet: Et stykke arbejde “in the deep end of the pool”. Hvorfor gøre det let, når det kan gøres svært?

Tak fordi du trækker MGB ind i ligningen. Så vil jeg da lige tilføje at MGB har 2 batterier lige foran bagakslen, for at forbedre vægtfordelingen.

Jeg havde engang en DAF66 van, der som bekendt har Variomatic gearet bagi sammen med de Dion bagakslen.
En gang kom jeg inde fra byen og skulle dreje fra motorvejen ved Klampenborgvej. En VW bobbel fandt det opportunt at ligge lige i rø*en af mig og jeg besluttede at give hende en lærestreg. Stedkendte vil vide, at den pågældende afkørsel starter i en blød kurve for så at slutte i en ret skarp 90 gr. bue, før vejen er lige op til et lyskryds ved Klampenborgvej.
Så jeg holdt god fart og qua den gode vægtfordeling kunne jeg køre igennem den sidste skarpe bue med en fin kontrolleret firehjulsudskridning. I bagspejlet kunne jeg så se at det er en VW bobbel ikke nær så god til, så den smed bagenden og var en tur ude i rabatten og endte vist med at holde stille.
Så kan hun lære det kan hun.
Daffen har jo ikke kun 49/51, men også vægten helt ude i enderne så impulsmomentet er maksimalt.

Den der Peugeot 205 GTI er da også en transaksel konstruktion….ligeså er min Lancia Fulvia…..

Hej Jens

Så enig, jeg kører også Lotus Elise og den er “meget lumsk” allerede i regnvejr.

Mener faktisk at kunne huske, at da Opel varianten kom til landet, blev en af de allerførste totalskadet under en prøvetur… sådan kan det gå !

@ole-jagmann, nemlig – og så ER det jo faktisk bare et genialt sted at have dem. Da det var tænkt ind i konstruktionen, så var det jo heller ikke en dyr løsning – bare lidt ekstra kabel, ikke?

Helt rigtigt, @prip – og det samme er langt de fleste gennemtænkte centermotorkonstruktioner. Og igen – det er ikke DERFOR, at de kører så godt…

@jens-g, hvilket sammentræf. Men det lyder jo som om du er i en fin position ift at kunne mærke på egen krop, at man sådan set også kan få FOR LAV inerti omkring egen akse – altså på en måde for meget vægt koncentreret imellem akslerne. Så roterer bilen nemlig ret hurtigt, når den slipper. Så igen – alting er en balancegang.

@michael-deichmann, hvis din DAF 66 var en van, så tror jeg den må have haft endnu mere vægt på bagakslen end den nromale sedan :-)

Jeg har aldrig oplevet Peugeot 205 GTI som egentlig næsetung at køre i, snarere som en svingglad bil. Men GTI’eren havde også XU-motoren i aluminium tiltet 30 grader bagover, så vægten var meget tæt på at ligge lige over forakslen. Dette i modsætning til en Audi med langsliggende motor, som kunne have 5 cylindre i række foran forakslen.
En gammel Porsche 911 kører også langt bedre i virkeligheden end på papiret. Overholder man grundreglen med ikke at gasse for meget på ind i et sving, hvor man ender med at panikslippe speederen, er den en fornøjelse at køre. På vejen ud af svinget er det bare at høste et godt afsæt som belønning med et godt tråd på speederen. Og så er den stort set ikke sidevindsfølsom.
Så jeg tænker egentlig selv, at et transaksel layout for langt de flestes vedkommende ikke tilfører noget mærkbart.

Meget passende link i øvrigt https://youtu.be/6nTSqzBbmvU

Et er vel selve vægtfordelingen på 50/50 noget andet som man sjældent taler om (men som jeg antager også har stor betydning for køreegenskaberne) er “højden” på vægten. Jeg mener en 2,5 tons SUV kan godt have 50/50 vægtfordeling, men det giver jo ikke gode køreegenskaber – og ligeså ville en Elise have ringere køreegenskaber, hvis taget på bilen vejede 200 kg – selvom man bibehold 50/50 vægtfordelingen..

Ergo jeg går faktisk ikke særligt meget op i vægtfordelingen på en bil om end det da giver et indtryk af, hvordan en bil opfører sig – især på grænsen.

Jeg kører selv en Fiat Coupe Turbo – det må være en af de mest næsetunge biler der kan støves op i hvert fald i kategorien “sportsvogn”. Jeg mener den hedder 65/35. Jeg er med på at Coupen ikke er kendt som en af de bedst kørende sportsvogne “alltime”, men vel bestemt heller ikke af de ringeste.

Benjamin N, fed bil du har, kan du ikke smide et foto op?

Haha jo tak JAGman – jamen hermed et billede af en bil med helt skæv vægtfordeling.

Nu er vægtfordeling ikke det eneste saliggørende, når man taler om gode køreegenskaber.
Jeg havde kort en Porsche 924 turbo (med småt). Det var en fin bil med god balance, men ikke i nærheden af min Lotus Excel mht. dynamik – og slet slet ikke i nærheden af min Lotus Elise.
Lotus Elisen er meget let – selv nutidens F1 er blevet tungere. Den tungeste enkeltkomponent er motor og gearkasse, så det trykker lidt på bagakslen. (Tip. Eliser med Rover K-serie er 80 -100 kg lettere – mest fordi 2ZZ-motoren er ret tung).
Nogle værksteder er blevet overrasket. Når man sætter Elisen på lift og afmonterer forhjulene, så tipper den.

@the-real-stig, det der ville være sjovt, hvis ikke det var så tragisk! Men en meget fin pointe i forhold til lav vægt og balance.

@benjamin-n, du skal som sagt ikke være ked af vægtfordelingen på din coupé: Ikke bare er samtlige forhjulstrækkere mere eller mindre næsetunge – der er også andet i verden. For eksempel en fed turbolader :-)

Hmmm……
Hvilken teknik kunne man lægge i en Citroën DS, som ville gøre den mere interessant?
Nej vel?
Motor, hvis man SKULLE finde på noget, men så alligevel ikke, den har sin helt egen karakteristik og er rigelig til at kunne begå sig i trafikken.

Min fars indstilling til at jeg havde min 1937 Ford junior på plader få dage efter at kørekortet var i hus var at så lærte jeg jo at køre bil. Han syntes selv han blev en bedre billist da svigerfar købte en 1931 Nash så vi kunne køre til sommerhuset i Rågeleje.
Det er da en del af charmen og ren formidling af teknologisk kulturhistorie at køre i klassikerne som skabt.
Men vi ved jo alle at der er mange der ikke kan finde ud af at køre og de har det sikkert slemt i en klasikker. Man kan så undre sig over hvorfor de har en.

@h.p-Thygesen, en MX5 kan for eksempel ikke komme ind på Goodwoods klassikerparkering. Og det vil den ALDRIG kunne. Sådan er det bare. Det er ikke at gøre den uret.

Personligt kan jeg også godt lide chrom, trådfælge, karburatorer, velour med mere og her bliver MX5 også noget tynd. Så nej, den er heller ikke svaret, hvis man gerne vil have en rigtig klassiker.

@michael-deichmann, fordi de kan lide IDÈEN om en klassiker, tror jeg?

Måske Morgan bare har været forud for deres tid ? – tror bare ikke de kender ordet Restomod.

Jeg har 2 stk. 4/4’ere, fra henholdsvis 1976 og 2016; reelt samme bil men med 40 års aldersforskel.

Er de så ens ? – nej; 2016’eren har mere moderne (DOHC) motor, tandstangsstyring, er 4 tommer bredere, bedre sideruder, karosse i alu., etc.; men tro mig køreoplevelsen er intakt, det er stadig lige så sjovt :-)

I dag er 4/4 udgået (efter mere end 80 år i produktion), og selvom de nye Morgan’s ligner sig selv, er såvel chassisrammen som det karakteristiske forhjulsophæng erstattet af et moderne alu-chassic. Jeg er sikker på de kører endnu bedre, men jeg er også sikker på at det stadig er ligeså sjovt :-)

… og skal det være “lidt praktisk” så tager vi Pia’s MG TF fra 2004; det er stadigt også sjovt :-)

Nu behøver man heldigvis ikke at gå all-in med Jaguar og Singer til 10 mio.kr. Tager man udgangspunkt i Alfa Romeo’s Bertone coupe, som Alfaholics, kan man komme langt med lidt opgraderinger til motoren, styretøj og undervogn. Jeg har brugt en del tid på opsætning og justeringer på min grå Bertone, som Claus E. måske vil kalde mild restomod. Den kører fremragende, dynamisk, præcist og med kraftoverskud. Den røde Bertone er optisk modificeret til at ligne en GTA, men det er jo “originalt”. Autodelta solgte opgraderingskits i 60’erne til de friske italienske ungersvende, så de kunne køre i noget, der var som de biler, de så på racerbanerne. Selv med sine beskedne 90 HK og 1300 ccm kører den også fremragende og inspirerede, man skal bare bruge gearene lidt mere. Jeg er voldsomt godt tilfreds, men kunne da godt drømme om Alfaholics’ kvalitet og look. Med kulfiber er de gået over gevind, førhen var de mere tro mod det originale look.

Kunne ikke uploade et foto, sorry.

Den her er da meget vellykket, synes jeg.

Restomods?

Du har gjort det helt rigtige, @ole-wichmann: Inspireret til tanker om vores hobby! Jeg synes du er noget hård ved TR7, når du bare udnævner den til at være en skodbil. Selvom du har ret i det med motoren, dog. Men bilen er fra midt i halvfjerdserne, og tag lige og se omkring hvad der slap ud af udviklingsafdelingerne rundt omkring i de år – det er nemmere at liste op, hvad der IKKE var noget skrammel!

Jeg mener dog stadig, at dine hårde ord bliver relativeret af, at du så har valgt en Alfa Spider i stedet, og den er jo heller ikke just klassens duks. Man kan på den måde sige, at du har valgt noget nyere skrammel frem for noget ældre skrammel, og dermed bevist at du stadig vælger med hjertet. Tommelfingeren op herfra. Jeg ville bare selv hellere have en TR7, men det ER måske bare mig.

Jeg er derimod helt enig med @martin-lw‘s anskuelse af gamle biler: “For mig er det interessante ved en klassiker, at man kan se, hvad en given bilfabrik for mere end 35 år siden mente var vigtigt for at kunne lave den bedste bil med den teknologi, der var til rådighed.”. Det er også præcis derfor jeg synes det er interessant med FORSKELLIGE klassiske biler. fordi de nogle gange gik til samme opgave med vidt forskellige vinkler og at gamle biler derfor kører vidt forskellige. Nogle brillerer med deres motorer, andre med deres undervogn, nogle tredie med deres spinkle start på noget aerodynamik.

Når det er sagt, Martin: Jeg tror du overfortolker med denne passus i forbindelse med restomods:
“De bygger på samme selvretfærdige fejlslutning, som får folk til at skrive gamle bøger om, fordi der står ting i, som nogen bliver fornærmede over: Nemlig, at fortidens mennesker var inkompetente og at vi nu står på så højt et intellektuelt og teknologisk stade, at vi skal bringe alt det gamle lort op på vores høje og korrekte niveau.”

Den rigtige årsag tror jeg er lavpraktiske ting som afdugning af ruder, ordentlig stereolyd, ønsket om topfart over 220 km/t, en kabine i noget andet end sort vinyl, fed motorlyd, gode sæder og den slags ting. Koblet med den æstetik, som gamle biler nu engang tilbyder: Ingen grimme digitalskærme at se, ingen billig plastik, ingen stupide elektriske håndbremser, ægte fremfor kunstigt design. Egentlig vil jeg slå det ALT sammen under en overskrift som “æstetik” – eller netop det her ønske om at køre en klassisk bil, der er tættere på det, som man troede en klassisk bil ville være.

Personligt foretrækker jeg den ægte vare, men jeg synes omvendt ikke – slet ikke, faktisk – at restomods er uinteressante. Men ja, det er noget HELT andet end en rigtig klassisk bil.

@per har dog en virkelig god pointe: Tuning er faktisk historisk korrekt i den forstand, at det har man altid gjort. Dog selvfølgelig med de virkemidler der nu var til rådighed i perioden, så Jenvey throttlebodies og fuldelektronisk mapping af dem går bare ikke i en klassiker, efter min mening.

@alfahahn er derimod uterlig: Den photoshoppede Porsche-replika (håber jeg det er!) med de brede skærme er bare klam. For at bruge et fagudtryk.

Alfaerne er rigtige klassiske biler, så de trækker i den anden retning…

@Claus E – så holder jeg mig til Alfa’erne … det ved du :-)

Du har godt nok også lovet at du snart skal have en amerikaner, @alfahahn…

@Claus Ebberfeld, Ja, jeg drømmer om en buldrende V8, feks i en Galaxie 500 XL Coupe eller Ford Falcon Coupe, modeller som Tom Kristensen har kørt i på Goodwood. Det startede med, at jeg så en Jønsson køre meeeget bredt på Knutstorp. Med amerikanerbiler er det mere afslappet med restomods, man har jo nærmest tradition for at ændre/opgradere på alt. Er det så originalt? Ja, Hot Rods blev bygget tilbage i 1935-‘60, så de har jo nærmest “vundet hævd” på at være sådan. Når nærmest alt er tilladt, er der meget forskelligt at vælge imellem, hvilket ikke gør valget nemmere. Min bror er ellers flink til at inspirere mig. Jeg har endnu ikke truffet en beslutning, men har da været tæt på et par gange. Claus, måske du kunne lede mig i den rigtige retning mod en spændende 60’er amerikaner ? :-)

Den her kunne jeg godt leve med.
Monti.

Restomods….
Når de er lavet ordentligt, så ok med mig…
Her er min MGA som jeg lavede for nogle år tilbage, tricket helt ud med Oselli motor, skivebremser, 4 trins close ratio osv….

Det er jo tydeligt, at vi her mest snakker om biler, der på den tid de blev produceret var biler, som skulle kunne “performe”.
Hvis vi taler om biler med mere afdæmpet udtryk, jeg nævnte tidligere Citroën DS, men kunne også tage Rover P5 og P6, Mercedes W111, 112, Fiat 130, Jaguar XJ etc. så er det ikke der man ser biler med store ændringer i bremser, hjulophæng, motor, fælgstørrelse etc.
Her er det bilens samlede udtryk, man går efter.
Man vælger, hvad man er til og oplever fornøjelsen ved lige netop den type bil.

@Dan Den MGA er sørme’ fin – god stil.

Det er et virkelig godt spørgsmål, @niels-v: For eksempelvis har alle Singer-modificerede 911 jo fuldt kulfiberkarosseri og chassiset fuldsvejset med mere, ofte også med bur – og Alfaholics’ KAN have det.

Eagles E-type er derimod superfin aluminium, så den krøller med de bedste af dem :-). Til gengæld er den nok fin på “aktiv sikkerhed”, ikke? Jeg tænker simpelthen at ingen tør at køre ind i sådan en.

@h.p-thygesen, nej, artiklen var ikke til forsvar for TR7 specifikt, men for alle de ældre klassikere i forhold til ikke-klassikere. Her er Goodwood jo ret noget helt specielt med deres pre-1966-dogme. I Danmark forholder vi os ofte til veterangrænsen på de 35 år, og dér er en MX5 jo bare heller ikke. Endnu. Og ja, selvfølgelig udfylder MX5 en rolle: Det er en super velkørende og køn og praktisk sportsvogn, både da den var ny og nu.