Medlem Claus Ebberfeld

Nej, det synes jeg ikke.
Hvis vi forestiller os, at vi sad i januar 1971 og diskuterede veteranbiler, ville er nok også være nogen, som var oprørte over, at hverdagsbiler som Opel Super Six og Citroën Traction Avant nu pludselig havde veteranstatus og at man da aldrig havde hørt noget lignende, og hvad bliver det næste? Morris Minor? Renault 16?

Vi må bare se i øjnene, at tiden går, og at de nye generationer – ligesom os – heldigvis gerne vil dyrke barndommens (drømme)biler. Og når barndommen var i 90’erne – ja, så dukker der også Renault Clio og Opel Astra op til fremtidige klassikertræf, og det synes jeg er fint.

Jeg er enig med de foregående indlæg i, at vi i stedet skulle ønskes os en fælles aldersgrænse på tværs af EU.

Jeg har stemt ja! Hovedsageligt selvfølgelig for at være anderledes.
Men også fordi at jeg synes at de biler, der er bygget for 35 år siden, er væsentligt bedre bygget, end de var i 60erne og 70erne, så de holder langt bedre, og kan i stor udstrækning stadig bruges som hverdagsbiler, og så er der ikke tale om veteranbiler? Eller er det bare mig? Jeg kan også følge de nydelige herrer ovenfor, der mener at vi burde ensarte med EU…

Jeg har stemt “Nej” ud fra samme årsag som Michael S. Lund´s ..
Bilerne afspejler i høj grad drømmene fra ungdomsværelsets plakater, eller den “rige onkels” 2002 tii i garagen osv.
Spørger jeg min 21 årige søn om de gamle biler, syntes han da at de er flotte, men så da hellere at der holdte en R8 eller en Gallardo i garagen, for det er de biler han havde i legekassen som 11 årig´ish..
Langt de fleste har højst sandsynligt først overskud til at erhverve sig en drømmebil i 40 års alderen eller senere og det vil nok være noget i den retning af hvad man kiggede efter da man var 20-25 år yngre..

Den bør efter min mening ikke hæves. Den afspejler et begreb, som jeg tror har betydning i vurderingen af, hvorvidt en ting er veteran. begrebet hedder “generation”. Min erfaring er, at unge i 20’erne og 30’erne finder ting fra min egen ungdom interessante som historiske. Biler fra 60’erne og 70’erne er meget anderledes end moderne biler. Forskellen er måske endog større end den der var imellem en bil fra 1940’erne og 1970’erne.
Så med tanke på teknologiens eksponentielle udvikling burde den måske endog sænkes fra 35 år til 30 år.
Tænk på, at de første videospil fra 80’erne nu er rene retroobjekter for mange yngre mennesker.
Min XJS fra 1985 er netop blevet veteran, og den er virkelig fra en anden tid, når man går den efter i sømmene sådan rent teknologisk. Stort set alt er anderledes på en moderne bil.

Jeg stemte også nej, selvom jeg godt nok synes, at de nye veteraner er ved at være ret nye. Til trods for, at jeg nok trækker ned i gennemsnitsalderen på denne side.
Det må følge en naturlig udvikling, og de kommende entusiaster vil nok kaste deres kærlighed på andre biler end vi gør.

Men ordet veteran virker måske forkert. Jeg hører også til dem, der hellere vil kalde det klassikere. (Jeg er ikke enig i at visse mærker laver fabriksnye klassikere – men der er nok mærker, der generelt lancerer flere kommende klassikere end andre.)

Jeg kender flere, som ikke forstår at min “relativt nye Granada fra 1976” kan kaldes en veteran… Heriblandt også én, som selv ejer indtil flere klassikere, som dog alle er ældre. Så man kan vel sige, at der ikke er noget formål i at sætte aldersgrænsen op – der vil altid være nogen, der mener, at det er blevet for moderne…

Jeg har stemt nej, og kan egentlig ikke sige det meget bedre end @jesper-pahl gør det i kommentar nr. 2.

Noget tyder simpelthen på, at verden alligevel ikke stoppede med at flytte sig i 1972… ;-)

Umiddelbart vil jeg gætte på biler fremadrettet får en kortere levetid, altså dem der overlever længst. Gennemsnits leveralderen stiger sikkert, men man rammer et punkt hvor alt teknikken der er proppet i nyere biler, gør at kun særlige gider forsøge holde liv i dem. Det blive simpethen for dyrt og besværligt, i forhold til bare at købe et nyere køretøj. Folks tankegang går overordnet væk fra reparere ting, bl.a fordi de fleste moderne ting slet ikke er designet med henblik på at kunne repareres. Tit fordi det simpelthen ville fordyre tingene mærkbart. Hvor mange biler fra 90’erne ser man i dag i trafikken?

Der skulle i øvrigt stå særlinge og ikke særlige.

Man skal ikke glemmer at det ikke bare er bilerne der ændre sig ,men hele samfundet. F.eks også firmaers tilgang til reservedele. I dag har man helst ikke mere på lager end allerhøjst nødvendigt og gemmer man på noget som sjældent efterspørges, ryger det tit ud til skrot, da lagerplads jo koster.

Du har ret langt hen ad vejen @westmus , men undtagelser findes. Forleden så jeg inde på en FB-gruppe den viste FIAT Punto 55. Den var vores nr. 2 bil i husstanden i 90’erne, vildt at den stadig eksisterer med samme nummer, så undtagelser findes.
Elektronik er ofte bedre end sit rygte: div. halvledere, keramiske kondensatorer og modstande holder fint, mens elektrolytkondensatorer tørrer ud. Jeg tror også det kan hænge sammen med, at bilfolk traditionelt er mere til mekanik end elektronik.

Godt at se nogle (næsten) nye navne i tråden!
Det er sandt med generationerne. Min salige farfar, som blev 88 og døde i 1981, ville nok have syntes, at en nymodens sag som en TR6, da ikke var en veteranbil. Men noget moderne pjat.
Helt som jeg nu (medio 40’erne) synes, at tanken om en Clio som veteran er tåbelig. Men hvad er alternativet til en Clio som veteran? Ja, det er vel, at hobbyen uddør. Jeg kunne ikke drømme om at købe en Ford A. Og inden længe vil den nye generation af købere ikke drømme om at købe en TR6 eller en MGB, og da det sker i takt med at sølvrævene, der nu ejer de omtalte biler, dør ud, vil bilerne miste værdi og interese. Helt som det er sket med Ford A og andre.

@westmus har en vigtig pointe i, at 90’er- bilerne (og nyere) nok i højere grad vil blive skrottet. De blev bygget til at blive skrottet, men vigtigere er, at des nyere klassikerne bliver, des mindre kan lægmand arbejde på dem. Og det må betyde meget for, om de overlever. Så måske hele veteran-og klassiker-begrebet vil forsvinde…?
Særligt, når el-bilen nu kommer til at overtage…

Jeg har stemt “Nej”, og det ud fra nogle af de allerede fremførte argumenter. Især det med at skal interessen overleve, må det følge alderen på de potentielt interesserede. Jeg tænker, at det ikke er det halve galt at tage udgangspunkt i en person på 35-40 år, som er godt i vej, og dermed også har penge til “legetøj”. Bilerne de fleste er interesserede i er typisk fra barndommen/tidlig ungdom; der hang en plakat på værelset, den ældre fætter havde en etc.
Det kunne have været interessant at inkludere personernes alder i afstemningen, jeg er ret sikker på, at der er en god korrelation mellem “Ja” og 50+ …;-)
Selv synes jeg da, at der flere gode bud på klassikere fra de tidlige 1990’ere: Alfa Romeo SZ, sidste generation af Spider, FIAT Coupé og og …

Bliver mere og mere tilfreds og glad med købet af min FIESTA MR 2 fra 1985

Jeg er ikke nogen tilhænger af de nye veteranafgiftsregler. Fremadrettet bliver kommende veteraner ikke reddet af tidligere høj inflation. Jeg frygter, at det bliver urentabelt at importere en smule dyrere veteraner. En totalskade risikerer at blive svimlende dyr. Når det går op for veteranforsikringerne, kommer der måske præmiestigninger.

Alle biler efter 1975 er moderne biler, alle før er veteranbiler. Dejlig generalisering, som jeg nok står alene med. Jeg tror nu også det hele løser sig selv når alle fossile biler bliver ulovlige til alt andet en konfirmationskørsel, bare vent og se.
Lige nu er min daglige bil en 22 år gammel SAAB 95 og den både ser moderne ud og kører som en moderne bil og det vil jeg også synes om ti år, den vil jeg aldrig betragte som en veteranbil da alt i den i mine øjne høre til i en moderne bil og derfor mener jeg ikke veteranbilalderen skal følge kalenderen men bare være før og efter en bertone coupe skiftede til at blive en Giugiaro coupe. Så jeg stemmer på 40-45 år. Jeg har spurgt min søn hvilken GTV han helst vil eje og han peger altså på en Bertone udgave, så der findes stadig unge mennesker, der kan lide rigtig gamle biler.

Hvis denne afstemning var blevet lavet i 70’erne eller 80’erne ville de fleste nok have stemt for at veteraner naturligvis kun er førkrigsbiler.
Problemet med at der hverdagskøres i 35+ år gamle biler har altid været der, og jeg tror ikke det er blevet værre. Alle biler kan holde til 35 års forsigtigt brug, men de færreste holder ret mange sæsoner i salt efter de har fejret 35-års fødselsdag, med mindre der bruges mange resourcer på vedligeholdelse eller vi har med en swinger at gøre. Så er ejeren jo entusiast, og dem kan vi godt lide.
Bortset fra det ser man ufatteligt mange ‘spots’ på Facebook af eksotiske biler ude i saltsuppen denne vinter, også af fine gamle biler som F40 og Diablo. Er det mon Coronaen, der har fået folk til at sige, at livet skal leves mens vi har det ?

Uanset hvad der stemmes om, så er det biler fra 1975 og bagud, der er interessant for mig.

@anton-schulz , lige XJ-S’eren fra 1985 tror jeg er noget lidt specielt: Modellen er jo fra 1976, og motoren er endnu ældre, så den virker hurtigere som en klassiker end eksempelvis en Mazda 323 fra samme år. Og så er der jo også lige det, at den er født direkte ind i overklassen, sådan en Jaguar V12 – den var allerede fra ny væsentligt mere interessant og med større potentiale for at blive en anerkendt klassiker. (Så når jeg alligevel gerne vil have en Mazda 323, så skal det være forgængeren med baghjulstræk). Faktisk har jeg ofte kigget på mine favoritfirserbiler og konstateret, at de i virkeligheden er mere halvfjerdserbiler – lige fra BMW 635, Alfa GTV eller sågar Porsche 911 (der endda gemmer på en tresserbil indeni).

Når det er sagt, så er der helt klart alligevel sket noget siden 1972, @peter-boedker
: Selv min Interceptor er nyere end det :-)

@svend-carstensen , hvorfor skulle man sætte grænsen op? Ja, for at undgå det som @niels-v er inde på, og som jeg også fornemmer ligger og lurer på den tyske politiske dagsorden: Risikerer de ældre “rigtige” klassikere deres gode ry og rygte, hvis nogle skarnsunger bruger de nyere klassikere som billige hverdagsnbiler?

I den forbindelse er det værd at huske på, at i politik handler det ikke nødvendigvis om virkelighed, men om opfattelsen af virkeligheden (som godt kan løbe med dagsordenen, selv om det er forkert) – eller faktisk nogle gange bare slet og ret om politik. Derfor er @jakob356 ‘s udregning heller ikke meget bevendt, hvis folkestemningen bare ser sig sur på veteraner og en opportunistisk politiker tager det op som en mærkesag. Vi har på det seneste set en del gode (det vil sige dårlige) eksempler på folkestemningens ødelæggende magt, ikke?

Jeg er helt med på argumenterne for en glidende overgang, som jeg som gammelbils-entusaist måske slet ikke selv kan se ske. Selvom: Det kan jeg nu godt, og det var jo derfor jeg prøvede en 1997 Corvette på egen krop sidste år. Bare for at konstatere, at det næsten var for let. Men bevares, jeg bemærkede også, at den fik mange tommelfingre op i trafikken fra helt almindelige mennesker – herunder mange yngre. Betyder det så, at grænsen skal sættes ned? Næ, hvorfor det? Jeg kørte jo i den alligevel, selvom den uanset hvordan man målte på den hverken var veteran i syns-, afgifts- eller forsikringsmæssig sammenhæng.

I skrivende stund er der alligevel 25 % der stemmer, at veteranalderen bør sættes op til 40 år, og det synes jeg da egentlig er interessant i sig selv?

Overordnet burde der være en grænse ved 1975-1980.
Da det er automobil kulturarv vi taler om, skulle man derudover vælge nogle særlige modeller ud som bevaringsværdige eller ligefrem lave en fredning – som på bygninger og naturområder, der ønskes bevaret. Bevaringsværdige/fredede biler skulle så fritages for afgifter og begunstiges af et skattemæssigt “håndværkerfradrag” for reparationsudgifter foretaget på klassisk workshop.

Alder gør ingen klassiker, men hvad gør så?
Der er selvfølgelig nogle objektive kriterier når vi køber bil.
Hvordan er standen, teknisk, elektrisk, interiør, eksteriør, motor, styretøj, undervogn etc. Jo flere point der scores på disse parametre jo bedre bil. Så er der alt det andet. Alder, sjældenhed, design, forud for sin tid, specielle tekniske finesser, generel anderkendt attraktivitet, milepæl, bilmærkets brand og historik etc. Alt det der gør, at vi køber med hjertet/følelser og historien. Hvordan sætter vi lige det på formel.

Contiuation, replika…whatever. De er og bliver kopier uagtet hvem der bygger dem.
De kan selvfølgelig være gode stykker legetøj at fornøje sig med, og er medvirkende til at et arrangement som Goodwood Revival er det spektakulære syn det er.
Men de mangler historien, og får ikke min puls til at stige.
Så længe ejerne er ærlige omkring bilernes herkomst, så lad dem bare bruge lommepengene.

Min puls er heller ikke steget, Anders…
Forskellen på continuation og replica er vel, at hvis Jaguar selv bygger en nøjagtig kopi, er det en continuation, alt andet inklusive den nye bilfabrikant Ecurie Ecosse er replicaer.
Jaguar bygger vel kun nogle C-type continuations, hvis de har fundet nogle stelnumre de har til overs. Det plejer i hvert fald at være undskyldningen.
Jeg blev for et par år siden tilbudt at køre en C-type replika i søndagens LeMans opvisningsheat. Jeg turde ikke. Det har jeg nok fortrudt, men det er også et uhyggeligt stort ansvar. Og en tillidserklæring at få det tilbudt!

Det var til CRAA…

Naaa? De vil vist bare malke continuation bølgen?

@niels-v , næ, ikke endnu, men som jeg skriver synes jeg det bliver det, hvis (når :-)) Jaguar lancerer deres egen C-type. Og så rører du jo ved et ømt punkt i Ecurie Ecosses historiefortælling: De byggede jo netop IKKE selv biler i perioden, men kørte Jaguar, Cooper med mere.

Det er dog i praksis ligemeget, for dagens Ecurie Ecosse har ikke meget med det oprindelige at gøre: Ecurie Ecosse gik konkurs først i halvfjerdserne, og er først genopstået for nyligt. Mig bekendt har de aldrig bygget noget selv, hverken dengang eller nu, og det er et MEGET åbent spørgsmål hvem der egentlig bygger de syv C-typer. Det skulle ikke undre mig spor, om det (i hvert fald til dels) er de samme kræfter, der i dag bygger replikaer!

Nogle husker måske, at Søren skrev om den smukke retro-proto-pseudo-racer Ecurie Ecosse LM69 her: https://viaretro.dk/2019/07/ecurie-ecosse-lm69-en-sikker-vinder/?

Dén er konstrueret og designet af Design Q – i England, ikke Skotland. Og efter hvad jeg kan læse begynder de snart at bygge dem også…

Havde en D type replica med hjem fra Nurburgring for nogle år siden for en Kaffe handler Den var bygget på en mk 2 2.4 ltr med eftermonteret turbo Kun kendere ser jo forskel Blev overhalet af en ægte på Hochenheim i 2007 ligefør parabolica Motoren exploderede lige efter så at banen blev oversprøjtet med olie og motordele

På den ægte eller replikaen, @herluf-jensen :-)?

Det var vistnok en ægte d type kører var fra Schweitz var ikke henne og kontrollere stelnummer ?? Den anden blev ikke startet kun skubbet og trukket ind i Fiatbussen med elspil

Mødte hr Ole Sommer på Le Mans for en del år siden!
Der var et opvisningsløb for Jaguar C og D Typer i forbindelse med 24 timers løbet! Tror det var i 1996.
Ole Sommer var kørende derned i sin C -type!
Det er en lang tur i sådan bil, sagde jeg til ham!
Hvorpå han svarede. Ved de hvad. Det er da ikke så galt. Jeg har kørt herned på én tankfuld! Den rummer jo 200 liter!
Der stod jeg måbende og vidste hvad jeg skulle sige!

Hilsen Henning Hjorth

Den oprindelige Pantera er mega fed og ligner en klassisk italiensk sportsvogn som den skal, ja med en amerikaner V8, men det er vel bare noget ala ISO Grifo..? De faceliftede Panterarer lignede mere og mere Nancy Pelosi, og det sammes skete jo for Lamborghini Countach. Den første er den bedste..?
Nu hvor branded er ejet af en kineser er mærket vel dødt for entusiaster? Og de nye kunder til sådan en bil, kan vel dårligt huske den gamle originale? Så hvorfor begynde på det? Det ender bare som MG, der laver kinesiske elbilsfamilieslæder nu, og selvom de siger at de har en elbilssportsvogn på vej, så er der vel ikke så mange midaldrende mænd i fåreskinsjakker, der hopper på den?

Pantera er meget smuk og måske den mest harmoniske af samtidens italienske sportsvogne.
Jeg var en gang så heldig at være passager i en De Tomaso Pantera med Nascar motor på Padborg Park. Bilen var så lille, at jeg først kunne tage styrthjelm på når jeg sad inde i bilen, men en oplevelse var det.
@soren-w Jeg kan hilse ovre fra MG klubben og fortælle at jo, der er desværre nogen af de midaldrende mænd i fåreskindsjakker der hopper på den!
I øvrigt er det slet ikke urealistisk at et kinesisk (undskyld Hong Kong) ejet De Tomaso mærke vil genopstå som elbil. Da de væsentligste komponenter i elbiler, elmotorer og batterier, allerede fremstilles i Kina, er det meget nemmere for kinesiske bilproducenter at lave et konkurrencedygtigt produkt end med konventionelle fossile biler.
Bare vent, elbilstransformationen er Kinas chance for at dominere verdensmarkedet for biler. Om 10 år ser bil-landskabet helt anderledes ud.

Den sidst viste, i champagnefarvet, vil jeg gerne skrives op til. Den er så gennemført enkel og smuk. Der skal ikke fuckes mere med den model.
Monti.

Panteraen er et godt eksempel på, at facelift kun meget sjældent fører noget godt med sig. Når producenten først begynder at klistre flere detaljer på, ændre små vinkler osv, er prisen næsten altid, at enkeltheden forsvinder og roderiet træder ind.
Den første Pantera er uhyre flot og ren. Men så SKULLE der lige gejles op, og resultatet blev et fartøj, som selv en oliesheik vel finder vulgært og påtaget.
Samme historie kan i en vis grad fortælles om Countach.
På siddende popo kan jeg kun komme i tanke Citroen DS, hvor et facelift er gået godt. Tja, der er nok flere, men mange er der ikke.

@skaanning Enig mht. facelift af Citroën DS, men der er også Jaguar MkII, der er et succerigt facelift af MkI.

@ole-wichmann rigtigt set, Ole.
Mk1 var flot, men det er Mk2 afgjort også.
Men det er da tankevækkende, at man skal vride hjernen gevaldigt for at komme på positive eksempler.
Nu ved jeg ikke, om overgangen fra Citroen GS til GSA kan kaldes et facelift, for linjerne blev jo ikke ændret. Men stil en GS ved siden af en GSA. Førstnævnte er en stilren og elegant bil med sirlige krom-detaljer, sidstnævnte ligner en billig omgang overforbrug af plastik. Samme kan siges om CX da 22 TRS kom til.

Hmm…måske Volvos 240-serie også klarede facelift fint?

Apropos genbrug navne, giver det den fordel at det er noget folk kan udtale. Så at Skoda har lavet en video hvor man kan lære betydnigen og hvordan deres nyeste model navn udtales: Kushaq ……. 🙃

Nå der er åbenbart også en ENYAQ , hvordan H….. udtaler man det? Så var 110S sørme noget mere mundret.🤣

Så mangler der bare en Skoda Eunuk, @westmus :-). Den har sikkert været oppe at vende i VAGs tilfældighedsgenerator af ordflom. men blev fanget af den menneskelige kontrol, det tror jeg bestemt.

@jakob356 du nævnte den selv 😂

Nu hvor skaden er sket, hvad er det så, der gør en Porsche så fantastisk? Jeg indrømmer gerne, jeg aldrig har prøvet at hverken køre eller være passager i en. Kunne ikke drømme om at købe en, selv hvis jeg havde pengene.

Jeg forstår bare ikke, hvorfor den altid bliver nævnt 🤷‍♂️

@claus-n indrømmet er Porsche – ikke bare 911 – men dem alle, en tilbagevende sang her på VR. Men du besvarer jo inddirekte dit eget spørgsmål, når du skriver, at du aldrig har prøvet en, og ikke forstår, hvorfor de er så fantastiske. Prøv en veljusteret Porsche, og du har svaret!
En 911, 944,Boxster, 928 osv og du vil opleve, at man faktisk kan få en ren sportsvogn, cruiser-bil og anvendelig dagligdags-bil under eet og samme tag. Endda i høj byggekvalitet og med masser af aura om sig. De er alle nærmest født som klassikere.
Jeg var også skeptisk over for rygtemøllen om Porsche. Så prøvede jeg selv en stak. Ejer en nu.
Prøv selv, Claus N!!

Hvilken een af dem, @timsteren :-)?

Arh, det er lidt snyd, @claus-n: Det var en forceret omtale af 911’eren af @jakob356 ‘s side. Og så alligevel – det var trods alt dens designhistorie fra Weekend Matinéen, der fik mig til at tænke på ovenstående.

@skaanning @claus-ebberfeld @pusling

Jeg synes kun den helt tidlige model 911 er lækker at se på. Derfor vil jeg ikke have en Porsche 😊

Personligt vil jeg gerne have en Austin/Morris Clubman 1275 GT (ADO15) eller en Austin/Morris 1300 GT (ADO16).

Hæh, mangler der ikke et billede af den lyserøde Pantera? Vel en af de få biler overhovedet der kan bære den farve! Nu er det selvfølgelig heller ikke fredag, det glemte jeg :-D

Løsningen på dit dilemma ligger ellers lige for, @claus-n : En tidlig 911. Det bliver ikke mere Porsche?

Det udelukker vel ikke en Austin/Morris 1300GT, der jo også er en fed bil.

Selvfølgelig @claus-ebberfeld – jeg aner bare ikke, hvor pengene skal komme fra 🤔