Medlem Claus Ebberfeld

God dag

Jeg har ofte kørt Alfa 90 fra 1986 til 1992…
En ok bil i min fars vognpark…han kan så ikke læse med her længere – men Alfist – det var han.
Det var en blæret bil med telefon! – og rust, rust, rust!
På billedet her syner 90, eren meget stor. Sådan husker jeg den ikke.
Den var en lidt forvokset Alfetta.
Mors Alfetta kørte eddermame godt – og stærkt. Den var også naturlig lettet af rust.
Så havde han også en Alfa Bertone GTV 2000 – ok bil , ikke toptrimmet men god til at lave cirkler i. Smadrede den første gang som 12 årig.
Sikke mulighed jeg kunne have haft for at lave sammenlignede Alfa biltests i firserne…
Nåh – men han havde også en VW Golf – formidabelt vogntøj. Tak far.

Godt nytår!

Er enig med Ebberfeld i, at visse af de nævnte biler på en eller anden måde er young-timer-agtige – på trods af, at de i morgen er veteraner.
Måske handler det om, at bilerne i midtfirserne så småt begyndte at ligne nutidens biler? Glatte og aerodynamiske…
Det handler måske også om, at firserne var farvel til krom og træ – noget som i den grad forbindes med en “rigtig” veteranbil. Det sorte plastik, som var firsernes mantra, lugter billigt og uromantisk.
Hvis jeg i morgen kører forbi en Mercedes 124, og siger til min søn på knap 8 år “se, der kommer en veteranbil”, vil han helt sikkert “det er da ikke en veteranbil”.
Kom vi forbi f.eks. en MGB, ville han af sig selv sige “se, en veteranbil”

Tja, det var bare et par tanker fra konservativ gnavpot.

Claus og alle kommentatorer, hvordan kan I overse at Lancia Thema er på listen. Hvis jeg skulle have en fra årgangen (har haft Volvo 740 og kørt i Testarossa) så er det kun Lancia Thema der kommer i betragtning. Understated italiensk 80’er elegance. Sådan én drømte jeg om i flere år, men ventede så længe at det endte med at blive efterfølgeren Kappa, en af de bedste biler jeg har haft.

@ole-jagmann – Ja, men en Lancia der deler konstruktion – helt ned til dørene – med Fiat Croma, er vel ikke ligefrem den oplagte “Make Lancia Great Again” model.
Når det så er sagt, kører den ganske fint, og udstyret med den turboladede Fiat motor er den endda rigtigt god.
Som 8.32 har den også potentiale til noget større, selv om den senere LX med Busso motor faktisk gjorde det lige så godt – til langt mindre i både anskaffelse og vedligehold.
For mig var Kappa faktisk langt mere “Lancia” end Thema – men det varer jo mange år endnu før den komme på listen.

@klaus-r Platform tankegangen var fremsynet og har vundet stor udbredelse. Lancia kunne jo ikke blive ved med at tabe penge på ingeniørmæssige mesterværker i små serier. Thema er vel lige så meget Lancia som 9000 er Saab, Chroma er Fiat og 164 er Alfa Romeo. Det er mit indtryk at Thema blev en af de mest populære Lanciaer i nyere tid.

Hvad der så er overgået Lancia og Thema navnet i dette årtusinde er en skandale!

@ole-jagmann Platform tankegangen var gammel allerede dengang – bare tænk på hvor fantastisk Alfa Romeo udførte den med Tipo 105 modellerne i starten af 60’erne – fire meget forskellige biler på samme platform.
For Thema er der dog næsten tale om en ombygget Fiat Croma – samme platform, deler flere karrosseridele, og samme drivline. Dermed er Lancia næsten reduceret til en re-badged Fiat. At det kan give en ganske hæderlig bil, er så helt fint.
Re-badging konceptet blev så helt gennemført da Lancia emblemerne røg på det samlede Chrysler program – hvilket nok beseglede mærkets skæbne.

Hold da op!… Der lægges hårdt ud med en Samara? En gudsjammerlig kasse af rang.
Ud over Modena’s Finest og MR2, så var der sgu ikke meget at råbe hurra for i midt-firserne..
Den gennemgående streg emmer af hvidløgssalt og dødsyghed…

JA TAK til Ferrari 288 GTO (hvis likvide midler var ubegrænset). Jeg er ganske enkelt vild med den ! Uagtet at Testarossa sikkert er bedre og har 12 cyl. så har jeg det stramt med designet. Gællerne er for voldsomme og fronten mangler karakter ifht. resten af bilens design IMHO.
Toyota MR2 kunne jeg godt se i garagen på et tidspunkt.
Godt Nytår.
Anders

Jeg stemmer også for en MR2. Den er SÅ overgjort firser-agtig, at bøtten vendes på hovedet, og det hele bliver charmerende.
Desuden er jeg af den opfattelse, at enhver bilfreak mindst 1 gang i livet skal eje (eller bare køre) en åben bil med centermotor og baghjulstræk. Den ultimative opskrift på dynamik og køreglæde!
Espace er også flot på sin måde. Men om sådan en kan holdes kørende uden uendelige reparationer, er jeg i tvivl om. Kvaliteten var skræmmende dårlig ab fabrik…

Som veteranbil til at køre i, vælger jeg Toyota MR2 – helt upåvirket af om Toyota allerede har vundet eller vil vinde i Le Mans …
I MR2 kommer den fine 4A-GE motor til sin ret, og er med til – helt bogstaveligt – at få den til at rykke fra FIAT X 1/9.

Som design trendsetter vælger jeg Renault Espace.

Produktionsteknisk vælger jeg “tvillingerne” Lancia Thema og SAAB 9000, fordi de på brilliant vis var med til at vise værdien af platform-deling.

Ellers er jeg meget enig med @skaanning i, at bilerne fra midtfirserne i form og materialer lagde udgangspunket i mange år frem, for hvordan en moderne bil skal se ud – måske udviklingen har stået i stampe siden …

Apropos form, så havde vi på min daværende arbejdsplads en Ferrari Testarossa holdende på bordet (i model forstås) i et af mødelokalerne – vi var stolte af at have solgt måleudstyr til netop optimering af aerodynamik til brug i Pininfarina’s vindtunnel.

Der er mange fine emner – ikke mellem de anførte som er førstegangs veteraner rent modelmæssigt – men imellem de modelserier der allerede er veteraner så nu er det 84’er capri’er, Manta’er, Porsche 924/944/928/911, Corvette, Sierra XR4i, allesammen et år yngre men nu veteraner. Dem der allerede er de glade indehavere af ovenstående kan glæde sig over at afgiften pr. automatik falder til det kvarte. Om deres forsikring også falder afhænger af helt andre faktorer. Syn kan udsydes til hvert 8. år, men det er vist også noget man selv skal få ordnet.

Mht. SAAB 9000 (og senere modeller), synes jeg at jeg ser flere af dem, i nutidens gadebillede, end for 10-15 år siden.
Er der blevet skovlet SAAB’er ind i landet, efter fabrikken lukkede, eller har jeg bare drukket af natpotten?

Har du haft OTTE Volvo 740, @bernt-clausen ?!? Det er godt nok interessant. Især set i lyset af, at den jo på mange måder allerede var gammeldags/konservativ som ny – eksempelvis sammenlignet med SAAB 9000.

@ole-jagmann , jeg har sådan set ikke overset Lancia Thema på listen, men jeg har altid set den som det svageste led i det firebils-samarbejde den var en del af. Designet er trebokset på den brutale måde, interiøret lignede noget fra en SAAB (…), og motorerne og det meste andet kunne fås billigere i en Croma. Ja, faktisk så er sidstnævnte i dag meget mere sjælden (og kønnere) også, så som klassiker vil jeg faktisk foretrække den!

Efter min mening er det bedste man kan sige om Thema, at det er ordentlige mennesker der kører i dem.

Det har det ikke altid været med Toyota MR2, hvorfor den i dag er rigtigt svær at finde i god stand. Men dén kunne meget vel også være mit valg, hvis jeg kun skulle vælge én fra årgangen – og det ikke måtte være en Ferrari. MR2 er en fabelagtig sportsvogn, simpelthen.

Nu skal i nyde ny-veteranerne, for det er snart slut. Kommende veteraner har højstyrkestål og kompliceret el-netværk, som vil gøre det meget udfordrende at holde dem kørende.
Forestil jer en bil fra slut-firserne med lysende ABS-lampe, hvor knowhow og reservedele er fordampet.
Nå, men jeg vælger GTO, Fiero og MR2 – det er de eneste med vippelygter/centermotor.
Isdera må dog gerne stå i garagen også.

Jeg tror ikke køen til en Lada serie 2 er særlig lang. På den anden side, så tror jeg ikke at udbuddet vil være særligt stort (hvis der er nogen, som kan istandsættes).
Men ellers er der mange, som vil attraktive og efterspurgte, blandt de andre interessante årgang1984 debutanter. Der er flere som jeg kunne ønske, hvis jeg skulle vælge.

Alle, der kaster penge efter en klasisker, tænker vel over de 2 store faktorer: 1) Stand 2) Pris.
I tilfældet MR2 serie 1 må en 3. faktor med 99,9 % sikkerhed også med. Nemlig udgiften til og muligheden for at føre bilen fra cirkus-bil tilbage til original.
Hvor svært det er, ved jeg ikke, men penge koster det. Sikkert mange.
Mht Lancia Thema er jeg på hold med @claus-ebberfeld. Særligt bagenden er ramt ved siden af designmæssigt, og i forhold til SAAB’en virker den i det hele taget for ordinær. Beklager, alle I rare lancia-fans!
Croma’en siger også nej til.
Sjælden? Ja. Spændende? Nej. Byggekvalitet? …..uha…

Øh…. Claus,
Toyota vandt godt nok Le Mans 2018 – Fernando Alonso, Nakajima og Buemi – husker du nok.

Det er faktisk noget af et bagkatalog Toyota har.
Men grunden til at klassikerne har potentiale er at nutidens Toyotaer ser sådan her ud.
Det må altså være svært at sælge en bil fra Transformers til et pensionist ægtepar der skal have Corollaen skiftet ud…

Eller endnu være Transformers:
Den ville jeg altså være flov over at køre til bageren i…

Måske lidt off topic, men er det ikke sådan, at stort set alle asiatiske biler i disse år får bagende og baglygter, der leder tanken hen på en samuraikriger tegnet i Manga streg.

Ja, jeg tror faktisk du lægger for meget i det, Ebberfeld. Jeg tror ikke, at ret mange tænker ” Det var en racer fra Toyota, som vandt Le Mans, så nu må jeg bare have en klassisk Toyota”. Af samme årsag tror jeg således heller ikke, en sejr vil påvirke priserne.
Når det er sagt, vil jeg skynde mig at sige, at der er mange fine biler blandt de gamle Toyota’er.

Mht Le Mans er det vel ved at op over, at man skulle kigge på de klasser. Det er da i hvert fald trist, at der ingen konkurrence er i den hurtige klasse. DEt kunne være fint med noget a la CanAm. Få regler så lidt flere kunne være med??

Jeg har tydeligvis overvurderet effekten af en Le Mans-sejr, @henrik-kjaer . Hvilket jeg kan vurdere ved at jeg faktisk havde glemt (eller bare ikke vidste?) at de vandt i 2018. Næ – Alonso. Altså ham fra Formel 1? Det er da flot. Næsten ligeså flot som hvis Saturo Nakajima stadig er aktiv.

@niklas-majgaard , jeg var nødt til at google hvad en AE100 er. Jeg troede jeg købte verdens kedeligste vinterbil for et par år siden, men dén der Toyota er næsten kedeligere! Og det er selvfølgelig godt for priserne. Chromfaktor har den dog ikke meget af.

Ud over GT2000, tidlige Celica GT samt Supra, så er der i min optik ikke meget at komme efter i den klassiske afdeling hos Toyota.. Corolla og Carina må være til det segment der også ynder at bære sokker i sandaler og bælte-etui til deres mobil..?
Så en dejlig Datsun Fairlady Roadster komme fræsende ned af 5th Ave, den lyste op i blandt alle hybriderne fra Nissan..
Sådan én ville jeg gerne eje…

@claus-ebberfeld, du skrev selv en artikel efter Toyotas seneste sejr. Hvis du har glemt det, viser det måske hvor lidt den sejr betyder.
I min verden betyder den (og den kommende) stort set intet, da der reelt ingen konkurrence var/er.
De bliver også nødt til at have et mere spændende og sportsligt modeludvalg hvis sejren skal give mersalg af nye biler. Det er jo kun røvsyge kedelige fornuftige biler de sælger. Det tror jeg heller ikke fremmer interessen for klassikerne.
Dengang de begyndte på 12 ventil- og 16 ventilmotorer og havde MR2, Celica, Supra og Corolla Coupé på programmet, da var de ved at få et image det ville have passet godt til en sejr i Le Mans. Havde de fortsat på samme måde, tror jeg at de nævnte modeller havde været langt mere eftertragtede i dag. Hvilket igen ville smitte af på de endnu ældre modeller.
Nu er det bare kedelige grimme biler til pensionister og leasingflåder.

@kim-nielsen , du glemte “hjemmehjælpere” i kundegruppen! Efter din kommentar var jeg lige i arkiverne, og du har helt ret i at jeg (åbenbart?!?! – kan min konto være blevet hacket?) HAR skrevet om Toyotas sejr i 2018, så et kort sekund har det alligevel gjort indtryk på mig.

Det gjorde dog LANGT større indtryk på mig, da jeg var på Le Mans Classic – og HER var der så vidt jeg husker kun Nissan, men hverken Toyota eller Mazda.

I øvrigt er jeg enig med dig om firkløveret MR2, Celica, Supra og Corolla Coupé i midtfirserne: Det var Toyotas sportslige højdepunkt.

Hver gang Toyota har ramt rigtigt f.eks. med Celica, Supra, MR2, Corolla GT mfl.
…så har opfølgeren som regel fjernet sig så meget fra det oprindelige, rene koncept, at de er blevet aldeles uinteressante og for tunge.
Nogen gange skal ledelsen have så megen selvtillid, at de IKKE spørger i salgsafdelingen, hvad den næste model skal indeholde.

Supraer er store og mangler noget star quality.
Den eneste Supra, som har lidt af det er den her. Især fordi den er i arbejdstøjet.

Hvis den smider arbejdstøjet dukker der …trylleryllekylle..en Celica op.

God dag

Ude i den store verden hed den vel Celica Supra……. :)

Gjorde den det, @morten ? Mig bekendt var det først de senere.

Men bortset fra det så mangler den viste Celica (?) i mine øjne bestemt ikke star quality, men er tværtimod en af de allerflotteste klassiske Toyota.

Supra kan jeg nu også godt lide: Allesammen. Dog mest 1984’eren med de brede skærme, bred velour og flere skærme i instrumenteringen.

Helt enig i forhold til sæderne. Ud med dem og nogle mindre sports sæder eller et par originale sæder. En Midget i Old English White havde rødt interiør.
En rigtig sjov lille sportsvogn på små sogneveje. jeg havde nogle stykker i mine unge dage hvor jeg var elev i en DOMI forhandling.

Fin lille Midget, og kun 5 km fra hvor jeg bor. Den skal nok sælges i dag for at få maks pris for rensdyrskindet ;-)

Ser sædebetrækket ikke ud som om det er alcantara?

Nåda – så blev det sandelig fredag igen. Og denne gang med alle de rigtige lumre undertoner, og tilmed fra en tid fra før verden gik helt af lave.
Nydelige modeller – specielt dem uden hjul – der sagtens kunne få mig til at overveje det der camping, som ellers aldrig har fænget hos mig.

For lige at trykke ekstra hårdt på lummerknappen, vil du tage både konen OG sekretæren med på turen. En yderst tiltalende ide, som jeg dog ville være marginalt nervøs ved at præsentere fruen for på en så ligefrem måde, selv om 70’erne jo fra noget mere frisindede end dagens tilknappede puritister er.

Dejligt – lummer fredag er tilbage for næsten fuld kraft.

Jeg ved ikke hvorfor de øjensynligt camperer i en gammel grusgrav, men aldrig har en kabale været så udfordrende…

Tilbage i 80´erne trak jeg også afsted med et sådan soveværelse på hjul efter 6 cylindrede Taunus modeller så jeg kender godt fornøjelserne.
Dog vil jeg tilråde de yndige piger på foto at skrue støttebenene ned på campingvognen FØR de begynder på eventulle horizontale udskejelser. Alt andet kunne blive pinligt.

Ps.: selvom foto kan distrahere, HAR jeg bemærket boogiehjulene, men i det nævnte årti kunne meget forekomme og hvis flere gutter fra grusgraven samtidig forlod deres Caterpillar og andet materiel sååååå

Ikke noget som Glampung – anno 1976. Går også under navnet “The Love Nest”

Men den eneste udenfor familen, der har taget ophold i den – er en velnæret revisor (hankøn) på Smukfest. En ganske anden helhedsoplevelse…

Glamping….

Fedest! Herlig fredag på årets korteste og grå dag med solskin, tøser og en campingvogn, jeg godt gad have på en lun sommeraften! Med indhold…
Jeg har haft mange forskellige ældre vogne til at løbe bag den gamle bil. Der er altid masser af glade mennesker på campingpladserne, der gerne osse taler om deres for længst hedengangne vogne og drømmer sig tilbage til deres. En tilbød sågar at bytte lige over med vores ældre træk og hans spritnye ditto. Men vejret var nu osse suverænt den dag!
Lad os få flere artikler om datidens campingvogne med køretøjer og tilsvarende påklædning!

Til gengæld har jeg ligget på camping i slutningen af firserne i en lille rød Jaguar E-type serie 1 og et blåt spidstelt. Der var ikke een af fastliggerne, der værdigede ekvipagen et blik. Åbenbart er en retrocampingvogn mere interessant end en gammel sportsvogn.

Søren W. Campingfolket på den tid var helt ligeglade om det var en serie 1, 2 , rød eller grå. De så kun efter andres campingvogne og hvilke biler som skulle trække dem. Det var tider for Volvo 242 o. lign.

Jeg var faktisk med i det blå spidstelt i Hornbæk i 1988 og overhørte campisterne. Det var den manglende plads til anhængertræk der gjorde E-typen uinteressant.

Ellers et dejligt inspirerende retro indslag fra dengang en mand og en kvinde ikke behøvede at indgå en kontrakt før de lagde kabale sammen… Ja hashtags fandtes ikke engang.

@soren-w , kabalen er nok også mit yndlingsoptrin hér – på trods af at jeg aldrig har lagt een. Men jeg ville gerne hjælpe med til dén her.

Nej, mere lummert var det ikke.
Det var mere afslappet og naturligt og der var ikke lige så mange som skulle promovere deres sidste nye FutureX-eXtremeSuper et-eller-andet Tec Gadget 3000, og alt behørigt trukket af et eller andet personlighedsløst SUV kæmpemonster, som alene fylder mere end den samlede opstilling af “Opel + Campingsvogn” gjorde i 70’erne.
Men finder man nogle i de lidt mindre og ældre campingvogne og villatelte, så er der ofte basis for hygge, billig øl, slavevin og grillmad over grillkul.
Så kan det såmænd sagtens blive lummert i sommernatten ;-)
På vejene hader jeg dog alle typer af campingvogne, uden undtagelse !!!