Medlem Claus Ebberfeld

Sygt og forkert!

Ingen ønsker en VW-motor. Ingen!

Jeg tænker, at det ville være mere passende med motoren fra Jaguar XJ220, så bliver det i familien. Men de bliver heller ikke nemme at finde…

Hvilke motorer er der overhovedet at vælge mellem, hvis det bare skal lugte lidt Britisk?
Nissan Quashkais eller Toyota Carinas motorer?

@Kai: Jaguar producerede suge-V6’ere i Wales med op til 240HK frem til 2020, så sådan en skulle man nok kunne finde. Og ja, jeg ved godt den er baseret på en Ford Duratec, som oprindeligt er udviklet af Porsche, tilpasset til Ford af Cosworth og endelig forsynet med variabel ventilstyring af Jaguar og at Mazda også brugte den, men sådan har verden nu engang udviklet sig.

@soren-w, en Jaguar XJ220-motor er nok det bedste bud overhovedet! Dog forbundet med det paradoks, at den bliver ligeså svær at finde som den originale motor :-)

Og til jer der undrer sig over sammenhængen: Jaguars dobbelt-turboladede 3,5 liters motor i deres XJ220 fra 1992 er tæt forbundet med 6R4’s 24-ventilede sugemotor. Og begge er i familie med racermotorerne i XJR-10 og XJR-11. Lækre sager allesammen.

Fords Duratecmotorer fejler sådan set intet, @leo-jensen, og jeg mener også MST gerne monterer dem i Escorterne. Og Noble dobbeltturbolader V6 Duratec og får mig bekendt det samme ud af det som en Audi. Bare uden at være en Audi, og det er en kæmpe fordel i et projekt som dette.

Tænker MST har nogle ret solide begrundelser for valget af Audi motoren, da det jo ikke ligefrem er et amatørfirma i restomod verdenen. Men jeg er da sikker på de også kan levere en bil med XJ220 motor til Hr. Ebberfeld, hvis det er sådan en han ønsker sig.

Restomod verdenens store fokus på teknik og funktion, kollidere nok lidt med mærke fanboy verdenen, som vist aldrig rigtigt er vokset fra de små grønne krokodiller. 😄

I øvrigt kommentaren om at ingen jo lægger en Opel motor i en Escort. siger måske noget on Viaretros manglende føling med den moderne bilombygger verden. Det er nemlig ikke noget større problem at finde folk der har puttet f.eks en C20XE i en gammel Escort.

Ham her sætter en hel Jaguar ind i en Princess https://www.youtube.com/@FabCoUK
Og han er også ved at lave Jonni Smiths Allegro med Honda-motor.

Min pointe er, at hvis man laver en ny Metro 6R4 må det vel et-eller-andet-sted være for at hylde den som bil, herunder dens historie og dens design, der på en måde var en reaktion på Audi quattro. Hvis man så lægger en Audimotor i, så er det ikke længere en hyldest, men nærmere en hån.

Og angående den med at “Viaretros manglende føling med den moderne bilombygger verden. Det er nemlig ikke noget større problem at finde folk der har puttet f.eks en C20XE i en gammel Escort.” har jeg følgende kommentar: Det er heller ikke noget problem at finde en Testarossa med motoren fra en Tesla, som vi lige skrev om i Weekend Matiné Nr. 446: https://viaretro.dk/2023/03/weekend-matine-nr-446/

Men det betyder ikke, at det er rigtigt at gøre det. At ting er mulige, betyder ikke at man SKAL gøre det. Jeg er ret sikker på, at det ville blive menneskehedens undergang, faktisk.

…og den moderne bilombygger og tuningsverden har nok primært noget at gøre på ViaRETROs herlige sider, hvis de på en eller anden vis peger bagud og viser respekt for historien. Ellers bør vi vel bare lade youtubere og tiktokker om at dække det?

6R4 er virkelig for vild, selvom jeg aldrig har prøvet at køre en, faktisk aldrig set en irl.

Kunne godt ‘nøjes’ med en almindelig Metro Turbo også med MG-logoet.

Det er jo egentlig eksakt min pointe, @claus-n: Det er en SINDSYGT fed bil! Og nu kom jeg til at tænke på, at jeg engang for mange år siden fik en tur i een på en rallyprøve – men det var en replika med en Hondamotor. Læs historien her: https://viaretro.dk/2014/02/great-great-britain-race-retro-i-coventry-med-mere/

Bevares, turen var fed – men bilen var jo næsten ikke mere Metro 6R4 end den de bygger her med en Audimotor.

@soren-w, jeg mener da sådan set, at MST må være ude i det rigtige ærinde, når de vælger at bygge en 6R4-replika. For de kan for pokker da ikke gøre det som en forretningsmodel?!? Nej, der MÅ være en god del entusiasme og kærlighed involveret. To ting, der harmonerer dårligt med en Audi-V6-motor.

Til lykke med den nye firmadyt. Forgængeren med M1 motoren hed da også M5, gjorde den ikke? En M535i lå lige en anelse længere nede i hierarkiet.

Desværre så er det ikke den slags artikel, @jewer. Præsentation af den faktiske nye firmabil kommer senere :-)

Og du har da ret i navngivningen, beklager fejlen – jeg retter den lige!

Nåh, bugger! Troede lige at du havde reddet dig sådan en M5:>)

Uh ja en dejlig vogn. Den ligner bare et stramtsiddende Hugo Boss jakkesæt. Jeg ville elske at tage et lidt 80’er agtigt jakkesæt på og trille op og ned af Strandvejen – med en afstikker til noget motorvej.

Den M5 er ikke slået om end E60’eren med 10 cylindre kommer tæt på med dens kobling til BMW’s tid i F1 . Den kan også noget. Driftsudgifterne på E60’eren skulle så være af en anden verden, da den bl.a. spiser gearkasser til morgenmad så jeg vælger nok også den tidligere model.

Der er mange måder at gøre det på. Hr. Møller havde en stor lysegrå BMW som firmabil, men også en Ford Fiesta, med chauffør, så han kunne sidde og læse avisen :-) @Claus, så hvem får chauffør tjansen, medens du sidder og læser bilblade 😊

Troede også lige, men det bliver nok en Mazda 626?

@jewer, I wish, som man siger på udenlandsk.

@benjamin-n, jeg mener nemlig lige præcis, at E34 M5 aldrig er overgået, og da slet ikke af E60’erens M5. Jeg er sådan set enig i, at den også kan noget, men det har bare ikke noget med M at gøre, som JEG forstår det – altså i den bogstavelige fortolkning af M som noget med motorsportsforbindelser. Den bils eneste forbindelse til motorsport var, at den ganske rigtigt havde en V10 – men det var en helt anden V10 end Formel 1-bilen, og de to motorer havde INTET tilfælles. For mig er E60 M5’eren et symbol på M’s undergang i marketingafdelingen.

@alfa-hahn, jeg kommer ikke til at læse avis i den nye firmabil, og det gør ingen nogensinde i en M5 heller. Chaufførkørsel på BMW’sk foregår i en 7-serie og intet andet. Men bevares, sådan een vil jeg da også gerne have…

@soren-w, du har ramt rigtigt med “baghjulstræk” og “manuelt gear” :-)

(For som alle ved er en rigtig klassisk Mazda 626 baghjulstrukket…)

Ja, det var nok en 7’er :-)

Øj, du svinger dig godtnok op på den store klinge idag.
Man fornøjes ved, at det jo var Ercole Spada, der tegnede den.
Hvis man kan lide den slags BMW’er, så kan jeg anbefale at søge youtube videoer på “M539”. Det er ret fascinerende. Men pas på – hvis det er første gang, for så går der let et par timer (så gør det en regnvejrsdag, hvor du alligevel ikke gider køre åbent).

Fuldstændigt rigtigt, @sport – men det fortjener denne jubilar jo også. Og sandt, selvom jeg skrev at M5 er “et rigtigt godt eksempel på tysk bil, når det er bedst. “, så er den jo ganske rigtigt designet af italienske Ercole Spada.

Ligesom Golfen er af Giugiaro og mange af de kønneste Mercedes af Bruno Sacco. Akja.

@sport
Nu har jeg set et par videoer med M539, siden du skrev om det.
Han er altså ret dygtig, det er helt anderledes at se en tysker rode med biler, end mange af de amerikanere jeg også ser (elsker bare at se biler blive skilt ad og samlet igen).
Men ham M539, han er er altså god til at lave nogen fede lyde, når hånden smutter eller fingrene er et forkert sted, jeg har faktisk grinet en del :-)

Enig med @sport og dig, @kai – M539 er rigtigt god, men han er faktisk ikke tysker, han bor der bare. Jeg kan ikke lige huske om han er fra Tjekkiet eller Polen men det er noget i den stil.

…tja hvis man ikke har noget godt, at sige -så bør man lad være…..

Det er en fed motor, @HP Thygesen. Uanset hvad den lå i, faktisk.

Men jeg, der ikke har brug for en firepersoners som sådan, tog nok hellere en 420, der især i SEAC-udgaven var en virkelig vild bil. Hvilket også gør det meget nemmere, da man rent faktisk godt kan finde sådan een.

men at Englænderne af nogen, kan finde på, at benævne “værket” for “Englands Ferrari 400” !!!!! (motoren er vel mest en US ting)

Tasmin er designet af Oliver Winterbottom – ligesom Lotus Elite/Eclat.
Efter tiden hos Lotus, fik han løbepas. Det udnyttede TVR, som kunne få adgang til en hurtig måde at få gjort deres Tasmin produktionsklar.
Ligheden er slående.
Jeg fornemmer dog, at Tasmin-saloon-designet kommer fra et bord i pub’en.

@the-real-stig, jeg må sige at Lotus Elite/Eclat virker meget mere overbevisende end TVR 420 Sports Saloon: Og vil ikke udelukke, at det har noget med et eller flere besøg på pubben at gøre!

@hp-thygesen, angående “motoren er vel mest en US ting”: Nej, det vil jeg ikke sige. De fleste kalder den i dag for “Rover V8”, og det er kun ViaRETRO der holder fast i “Buick/Rover-V8”-betegnelsen. Og det er mest af princip, fordi det ofte forvirrer folk! Men altså, den startede som en Buick-motor og Rover fik så senere fat i den, så kombibetegnelsen må være det mest rigtige.

Og det er i øvrigt en fantastisk motor.

Claus, det er måske værd at nævne at Buick/Rover-V8 motorerne ikke er identiske. Rover købte licens rettighederne af Buick, der droppede motoren før den var fri for børnesygdomme. Så Rover redesignede den, så den passede til britiske produktionsfaciliteter, og monterede dobbelt-SU karburatorer på den. Så de to motorer er altså ikke helt identiske. Men hvilken succes i England for en kasseret amerikansk konstruktion!

Det er i sandhed værd at nævne, @soren-w: Men på den anden side kan man så vidt jeg hører godt tage et indsprøjtningssystem fra en halvfemser-Land Rover og sætte på en 1963 Buick. Så de kan heller ikke være ret forskellige.

Min XJ-S blev i sin tid renoveret så meget, at man nulstillede kilometertælleren !
Det var så i 1989, og renoveringen har i mellemtiden næsten opnået veteranstatus og en kilometerstand på 115.600km.
Den kommer til Fredericia, så jeg byder på en småkage og en kop kaffen på JCD’s stand til dem der vil sparke dæk på en velpatineret Jaaaag.
Billedet er fra 1996, hvor den fik HE-drivlinie hos Jaguar Aalborg

Leo, det er jo Hans, der ligger der i motor rummet og arbejder. Ham har jeg også brugt, da E-typen fik en trafikskade for 30-35 år siden…
…ja Claus, vi ses i Fredericia, så er der noget at køre til. Så kan vi gå og kigge biler udenfor, og gætte hvilken Mazda, der er din?

På en “totalrestaureret” Pagode udført af Brabus til over 2 mio.kr. kunne man godt forvente lidt bedre sadelmageri og en kaleche der passer bedre – uden rynker i siderne :-) Nå, men den er jo heller ikke solgt …

5000 timer for en Mercedes 300SL. Timepris skal vi sige 500kr (nok lavt sat). Så bliver det 2,5 millioner plus materialer og dele hvis de fås. Ja det bliver i sagens natur jo til mange penge. Jeg tænker ikke at sælger har regnet sin timepris ind i salgsprisen. Jeg har nu brugt mange hundrede timer måske over tusind på min Lotus Elite og har haft fat i hver en møtrik, så den er totalrenoveret i min optik. Man kan så diskutere om den er som ny, om det er gjort godt (nok), men jeg forventer ikke at jeg kan få en million for den af den grund. Den er nu heller ikke til salg 😏

@tonnykp, man kan godt sætte et tal på: De bedste huse tager omkring 700.000 Euro (gamle priser før corona, renter og fuldmåne) for at renovere en 300 SL. Og så kommer du selv med bilen, det er klart.

Hvis man arbejder effektivt og ved hvad man laver, så kommer man langt med tusind timer, helt klart: Jeg vil mene, at mange enkle biler kan totalrenoveres på tusind timer.Men det er jo også flere hundrede tusinde kroner hos selv den billigste sorte mekanikerlærling! Plus dele, plus bil. Og lak? Det er dælme blevet dyrt! Man kan vel i dag dårligt få lakeret en hel bil for det jeg gav for min Mini for ti år siden?

@alfahahn, en totalrenoveret bil er altid tilstand 1 på den almindeligt anerkendte 1-5 skala som tyskerne eksempelvis bruger i forsikringssammenhæng. Hvis den ikke er tilstand 1, så er den kun delvist renoveret. Men den slags bruger vi ikke ret meget i Danmark, for så ville Forbrugerombudsmanden få travlt :-)

Det du beskriver lyder som tilstand 3 – Classic Data definerer det således (på tysk, selvfølgelig):
ZUSTAND 3
Gebrauchter Zustand. Fahrzeuge ohne größere technische und optische Mängel, voll fahrbereit und verkehrssicher. Keine Durchrostungen. Keine sofortigen Arbeiten notwendig.
Ein Fahrzeug, auf das man zugeht und bei näherer Betrachtung unschwer Gebrauchsspuren und diverse kleinere Mängel erkennt. Die Gebrauchsspuren und Mängel sollten sich in der nachvollziehbaren Gesamtlaufleistung bzw. Laufleistung nach einer Restaurierung widerspiegeln. Entsprechend hierzu ist auch der Verschleißgrad der Technik.

@alfahahn, jeg er i øvrigt stadig stemt for, at en godt renoveret Alfasud til 82.500 kroner kan være Ugens Fund. Annoncen siger jo for eksempel også, at en Alfaspecialist har brugt 650 timer på bilen. Selv hvis de timer var hos den føromtalte sorte mekanikerlæring til 200 i timen (send tips til ham i PM…) er det 130.000 kroner! Mens det til mere normale og stadig billige værkstedstimer er over 300.000 kroner. Tallene underbygger indirekte min påstand om, at man ikke kan få en totalrenoveret ‘Sud til under en million, da der jo tydeligvis stadig mangler en del.

Men den koster så også kun 82.500 kroner, og så hænger tingene stadig sammen, ikke?

@Claus, selvfølgelig er ‘Sud’en et fund til prisen. Der er vist ingen der vil give de 300.000 kr. og da slet ikke 1 mio.kr. Denne bil kommer snart til at bruge brugt til stor fornøjelse for køberen, og enig, stadig et godt fund.

.. blive brugt .. skulle der stå.

Overskriften burde hedde: Man kan ikke få en bil professionelt totalrenoveret for under 1 million dkr!
Jeg har totalrenoveret flere biler til mig selv! Jeg har altid beregnet min egen timeløn til 10 kr! Jeg betragter biler som min hobby!Det er en stor glæde at starte en nyrestaureret bil op og køre første tur en solrig forårsdag! Det kalder jeg livskvalitet!
En MGB tager 1000-1500 timer! En Jaguar E-Type 2500 timer! Disse estimerede tidsforbrug er uden autolakering!
Sådan et timeforbrug kan ikke retfærdiggøres hvis man beregner en reel timeløn!
Man må sige at de fabriksrenoverede biler bliver dyre, og er med til at presse prisen op på lignende biler!
På med arbejdstøjet og se at komme i gang!

Jeg er igang med at renovere en 1963 Alfa Romeo Giulia ti Den bliver ikke totalrenoveret Men alt er afmonteret på karrosseri som er sandblæse i bund motor rum bagagerum Både på over og underside Resten af karrosseri er slebet med til blank metal Bremser er renoveret Dunlop skivebremser Motor renoveret med nye stempler og forringer nye lejer Topstykke renoveret med styr og ventiler Karburatorer adskilt vandpoleret sæderne bliver de gamle stofsæder Men bundmåtte nye i bund og bagagerum Paraboler nye fra gammel lager Loftbeklædning ny den tykke tidstypiske De originale 15 “fælge er sandblæse og lakerede men får nye radialdæk i korrekt størrelse Det bliver en Dansk samlet Alfa Romeo Men ikke med salg for øje da der næppe er nogle som vil betale en anstændig pris for en gammel Alfa Romeo

Kan kun undre mig over hvad man vil bruge en SL 300 der har kostet 5mill. kr. til ? – desværre nok mest til pynt ,

@henrik-kusk, det er kun selve renoveringen der koster 5 mio kroner – dertil kommer donorbilen, der koster mere end det. Men en 300SL kører fantastisk, og jeg vil tro de fleste ejere dem som en blanding af pynt og kørejern. Dem jeg har solgt er i hvert fald meget glade for dem. Den ene var med på Klub ViaRETROs stand på Gavnø sidste år – det er bare een af de ting man kan bruge dem til, og senere samme år var han til træf i Tyskland med bilen. Også meget passende og ikke kun til pynt.

@alfahahn, det har jo aldrig været til diskussion: En rustfri ‘Sud til 82.500 kan sagtens være ugens fund – og det blev denne også.

Og @nold, det er ikke for at tale den ned. Men det KAN bare ikke være totalrenoveret i ordets egentlige forstand, og det er et objektiv faktum, ikke noget følelsesmæssigt.

@henning-hjorth, det er helt sandt: “Man kan ikke få en bil professionelt totalrenoveret for under 1 million dkr!” er faktisk et bedre udtryk for det jeg mener. Hvorimod det godt kan lade sig gøre, hvis man sætter timelønnen til ti kroner :-).

@herluf, nu ikke så pessimistisk! Jeg tror da bestemt der er folk, der vil betale prisen for en renoveret til rustfri Alfa Romeo Giulia ti også? Men ellers understreger de lidt mindre kostbare biler jo netop dilemmaet: Det tager alt andet lige ligeså lang tid at renovere en billig bil, som det tager at renovere en dyr bil. Derfor kan det (med Henning Hjorths eksempler) bedre betale sig at renovere en Jaguar E-type end en MGB.

Hvorfor der også er mange flere totalrenoverede E-typer end der er totalrenoverede MGB’er.

Dejligt at høre at de bliver brugt :-)

Niels V, fordi en Jaguar E-type er langt mere avanceret end en MGB. Al mekanikken i en E-type er mere avanceret. F.eks. Hvor MGB har en stiv bagaksel, har E-typen en meget avanceret bagvogn med uafhængig affjedring, skive- bremserne monteret inde ved differentialet, 4 støddæmpere og 4 fjedre, en masse gummi ophæng m.m., go sådan fortsætte forskellen. 3 SU karburatorer, hvor MGB hvidt har 1?
…og så er reservedelene til Jaguaren heller ikke så rørende billige som MGB delen. Til gengæld kan Jaguaren koste op til 10 gange mere end MGen, når den er færdig. Så man kan sige at pengene passer…

ja, Søren! Det er nøjagtig som du siger! Hvis man sammenligner de to bilers værkstedshåndbog, kan man “se” forskellen i tidsforbrug!
Hvor en MGB er en dejlig, simpelt opbygget bil, er Jaguar E typen et eksempel på fin engelsk ingeniørkunst fra første del af 1960-erne!
Begge biler giver god køreglæde, men når man kører i en E-type, forbavses man gang på gang over dens køreegenskaber! Især hvis man sammenligner den med andre køretøjer fra samme tid!
Happy motoring!
Henning Hjorth

I gamle dage sagde man altid følgende: En Morris 1000 Cabrio viger for en Triumph Spitfire, som igen viger for en MGB, som igen viger for en Jaguar E-Type, som til gengæld kun viger for færdselspolitiet!

Man skal aldrig overvurdere sine evner!
Hilsen Henning Hjorth, der stadig har sit kørekort

@henning-hjorth, skøn talemåde, der bekræfter mig i, at alting var bedre i “gamle dage”. Ja, faktisk tenderer jeg imod altid at være enig i udsagn der starter med “I gamle dage”, og får sådan en akut trang til bare at råbe “hear, hear”…

@henrik-kusk, nogle gør heldigvis: Jeg indregistrerede bilen til den omtalte herre (på sorte plader, naturligvis), og så kom han og hentede den og kørte den hjem på egne hjul.