Medlem Claus Ebberfeld

2CV er i virkeligheden ret avanceret i sine tekniske løsninger, men det er da korrekt at der er rigtig mange ting den bare ikke har, og det gør livet nemmere.
Min har een gang på 38 år og 250.000+ km kun en gang skulle slæbes hjem. Tandstangen (avanceret teknik) kammede over …

Tænk på det som en daglig avis, @sophus-bøgeskov-christensen…så glider den lettere ned. Og man kan bedre drikke kaffe til.

@Efter weekenden….. (spændende brugernavn!) , det er en interessant holdning, men jeg mener egentlig, at den enkelhed du ser ved benzinindsprøjtning er ligesom den virkelighed, de (fleste) ser i filmen The Matrix :-)

Og har du bemærket, hvordan hele menneskeden efterhånden er blevet selvpinere? Dermed er der ikke længere noget paradoks: Udover det, at vi nogle gange får det bedre ved at have det dårligere. Igen en ting, hvor en klassisk bil er svaret på det hele – ikke 42!

Jamendog! Siden jeg skrev ovenstående er der sandelig kommet levende billeder til, da en vis Niels Birkemose var forbi med sit kamera og sin entusiasme: https://youtu.be/-KOEj-s7gVs

Her kan man både se bilerne lidt nærmere an og høre Marna fortælle om nogle af dem. Man kan også blive bekræftet i, at der lige skal lidt ny kærlighed til bilerne, før de kommer ud på de danske landeveje igen.

Et godt eksempel på, at man skal ikke have flere biler, end man kan køre i.
Hver passiv bil med støv på kølerhjælmen kunne have haft et bedre liv hos én, der kærede om den og nød den på landevejene.

Præmissen for Bella Italia er, at alle 4- og 2-hjulede italienske køretøjer er velkomne, og der er hverken klassiker eller veteran begrænsninger. Først hylder du diversiteten, men så må en SUV pludselig ikke være med, fordi den både er ny og stor. Forstår godt en SM med Maserati motor bliver godkendt, men det er værre med amerikaner motor …
Mangler der Ferrari og andre i den kaliber? Nej, for der er jo ikke mødepligt. Der kommer dem, som kan lide italienske køretøjer, that’s it, såre simpelt, og ham i SUVen kan jo lide sin bil ligeså godt, som ham i Lamborghini’en.
Det er godt at have en bred smag – og det gælder også for en Alfa Romeo entusiast :-)
Ja, Porsche 911 er der mange af, og 300 af dem gør dem ikke mere interessante. Serie 1 fra 1965-70 er min favorit, et stilikon på højde med Alfa Romeo’s Giulia GT fra samme periode.

Næ, @alfahahn, det er ikke fordi SUV’erne var for store eller for nye – men fordi de er for uskønne til noget der hedder Bella.

@Claus uskøn?, Hvis det skal være, er Alfa Romeo’s Stelvio/Tonale og Maserati’s Levante da nogle af de kønneste.

AlfaHahn: Jeg må gøre kraftig indsigelse på sætningen: “Ja, Porsche 911 er der mange af, og 300 af dem gør dem ikke mere interessante.” Det er da tværtimod! Netop 300 af dem er en verden i ren beruselse i design og farvespil som svært lader sig beskrive. Imponerende stand i bilparken og passionerede ejere uanset årgange og model (gælder både bil og ejere). Det var svært at få armene ned søndag aften og det var med smil på læberne at jeg sagde tak for en god dag. En dag blandt 300+ smuksakker!

Jeg vil fremover deltage i min Stelvio SUV i italinertræf fremover, og lade Spideren blive hjemme. Jeg bliver lidt Rasmus Modsat når jeg læser sådan en gang bavl. Hvis “Bella” er adgangsbilletten, vil jeg sætte spørgsmålstegn ved din De Tomaso’s berettigelse. Mere sjælden end køn, og det gælder vel også Duna’en?

Jeg elsker at være selvhøjtidelig smagsdommer :-). Men hvis jeg lige skal holde mig til fakta, så er SUV’ere den dummeste biltype der nogensinde er opfundet, og alene på det grundlag kunne man jo også udelukke dem – i min verden, i hvert fald. Undtaget selvfølgelig Range Rover og nogle få andre, der faktisk HAR en plads i historien. De andre tænker jeg skyller op i et bjerg af skrald ude i Østen om nogle år.

Men jeg tænker du skal have lidt mere god italiensk kaffe, hvis du virkelig mener en Deauville skal udelukkes fordi den ikke er Bella nok? Jeg synes da den er mindst ligeså fed som en Duna.

Claus er altid god til at skabe debat.

… holde mig til fakta, så er SUV den dummeste … jeg har faktacheckket og kan ikke finde evidens for den påstand.
Der må køre mange dumme personer rundt derude i den voldsomt populære biltype, så.

Bella og en stor brun 4-dørs amerikaner-flyder hænger nu endnu mindre sammen :-)

Jeg er imponeret over arrangørerne, som gennem mange år har lavet dette alsidige og hyggelige “nede på jorden” arrangement, hvor alle kan være med, – bare det er italiensk.

@ownersgarage Skønt at være entusiastisk omkring den bil man brænder for, og en tidlig Porsche 911 er en skøn bil på alle måder. Personligt bliver jeg bare mæt af at se så mange samlet på et sted. Efterhånden bliver jeg faktisk også mæt af, at se de samme biler på et Alfa Romeo træf gennem mange år. Jeg glæder mig til gengæld over diversiteten, som feks på AJ tanken – indtil Porscheklubben gjorde det til deres træf.

Allerførst, tak for 2 gode reportager til Claus.

Dernæst; hvor er jeg ved at brække mig over alle de smagsdommere, der mener at de med god ret kan sige hvad der er/ikke er: gammelt nok, smukt nok, sjældent nok, dyrt nok, italiensk nok, engelsk nok, etc..

I bund og grund tror jeg vi ALLE har en stor kærlighed til vores biler og hobby, og ALLE bør respektere den diversitet vores interesse tilbyder.

Jeg ved endnu ikke om jeg når at komme til Via-retro’s sensommertur, men vil da gerne vide om der er begrænsninger på diversiteten der ? :-)

Velbekomme, @henrik-kusk. Nu handler ViaRETRO jo jævnfør navnet om gamle og ældre ting, og mens det ER subjektivt, så er det klart at man ikke kan komme i en ny SUV. En klassisk vil derimod blive modtaget med glæde og det samme vil luftkølede 911’ere, firehjulstrukne Pandaer, amarkanere, mikrobiler og meget, meget mere.

@alfa-hahn, du skal prøve en tur i Deauville: Undervogn med hjælp fra Dallara, gode bremser, super styretøj – du vil blive overrasket.

Nu skrev jeg at biltypen SUV er dum, men det er ikke det samme som at bilkøberne er det. Og i al fairness har SUV’ere ofte et slagkraftigt argument i, at de må trække en hulens masse på krogen: Så hvis man kører race, har heste eller er entreprenør så har de da en berettigelse. De er også gode at have ved hånden, hvis man holder træf på en mudret mark. Men selv da kan de sagtens lige parkere lidt væk, så man ikke ser dem før de skal bruges :-)

@OwnersGarage, jeg kunne fornemme det var mere alsidigt, og jeg er helt enig. Det sociale spiller også en stor rolle. Jeg nyder at tale med andre om deres biler og meget mere :-) Måske vi mødes derude.

@Claus, Du er ved at indføre “Gul Bil” reglerne for “Dum Bil” -SUV’erne.

@alfahahn, det bliver for hårdt for både hænder og skuldre…

Meget enig med @ownersgarage generelt. Og bare rolig: ViaRETRO forbliver velafbalanceret indenfor de meget brede grænser af hvad der er en klassisk bil.

Hej igen

.. enig, selvfølgelig er det ikke rimeligt at komme til et ViaRETRO arrangement i en ny SUV, men jeg har desværre flere gange (ved andre arrangementer) blevet afvist når jeg kom i Lotus Elise, Aston DB7 eller Jaguar S-type; med baggrund i “25 års kravet”; heldigvis kan ingen se at min nyeste Morgan kun er 6 år :-)

Claus, du var bestemt ikke den eneste som undrede sig lidt over hvad den store tank skulle inde mellem alle de fine små biler. Og tror også at ham i sin flotte Alfa bag ved den, var lidt ked af at at blive skubbet til, da føreren skulle parkere det store italienske køleskab. :-(
Men italiensk er den dog, og smag kan man jo ikke diskutere. Men man kan godt have sin mening :-)

Lige for en ordens skyld. Belle Italia er ikke et arrangement i ViaRetro regi, det hele er stablet på benene af den Fynske Sektion i Alfa Romeo klubben. Belle Italia er for ALLE italienske køretøjer, og der er ingen 25-30-35 års begrænsninger – så en Stelvio eller Levante er velkommen på samme måde som de mere klassiske. Jeg kan forstå, at Claus E holder fast i, at SUV er en “dum bil”, og det er han selvfølgelig i sin gode ret til, men finder det unødvendigt og irrelevant at “udskamme” en moderne SUV. En Fiat 600 Multipla feks. falder derimod indenfor ViaRetro’s normale skydeskive, periodemæssigt set :-) Hvis vi skal dreje det over på de klassiske biler, hvornår fik vi så de første eksempler på datidens SUV’er ?

Pyha… jeg ejer jo hverken italiener eller Porsche!
Jeg føler mig pludselig meget utilstrækkelig.
Mon jeg bør gøre noget ved det??

Jeg forstår selvfølgelig præmissen for Bella Italia og tager hatten af for det entusiastiske arbejde Alfa-klubben gør for at holde det kørende, @alfa-hahn. Men nu ER jeg jo bare klassikerorienteret af natur OG har faktuelt fat i den lange ende angående konceptet SUV. I den moderne fortolkning, bør jeg måske tilføje – for eksempelvis Range Rover startede jo et helt andet sted.

Du kommet bare med din Elise, @henrik-kusk Dét koncept er intelligent.

Claus jeg forstår dit synspunkt. Jeg synes også SUVer er dumme, men de er underligt nok populære.
For nylig kom jeg til at deltage i en ophedet diskussion i MG klubben. Jeg kan ikke forbindelsen til de nye kinesiske MG SUV elbiler, ud over at de har købt navn og logo ud af et konkursbo.
Jeg blev bedt om at lade være med at kalde dem kinesiske elbiler, for det var nedladende og ikke inkluderende for de stolte ejere. Men hvad er de så?
En tidligere formand opfordrede mig endda til at melde mig ud af klubben, hvis jeg ikke ville omfavne de ikke fossile biler fra et asiatisk kommunistisk diktatur.
Så det er dejligt at ViaRETRO er dejligt fri for nye biler, for den nutidige bilverden er af lave.

@ole-jagmann, det er jo ikke engang noget vi bare “synes”.

@k-holm, du har da ikke noget at være trist over, når du kører i en af de mest charmerende retrodesignede biler overhovedet: Fiat 500 er bestemt ikke en dum bil. Klassikertræf egner den sig selvfølgelig ikke til, men det har du jo nok heller ikke købt den til.

De Tomaso har lavet et par lækre, veldesignede modeller; Mangusta (tror jeg den hedder) og Pantera, men Deauville…😔

Jeg er enorm glad for min SUV, som åbenbart er klar til lossepladsen, den giver god mening, når 156 raceren skal trækkes, og læssehøjden er perfekt. En halvgammel mand, som mig, kommer nemt ud og ind, i modsætning til Spideren…

For at der ikke skal være nogen misforståelse:
Jeg kører i en FIAT 500X, som vel nærmest en SUV?
Er der egentlig biler der er “dummere” end andre?

@troels-kock-nielsen, ingen har vist skrevet at din SUV er til lossepladsen – i hvert fald ikke før den er slidt op. Tværtimod skrev jeg, at netop den store trækevne er et argument. Det er den nemme indstigning nok i mindre grad: Prøv noget Mercedes – min S-klasse er god.

Aha, @k-holm. Aldrig hørt om den x, og jeg bemærkede den ikke.

Altså, selve bilerne er jo ikke dumme, men koncept, udførelse eller brug kan være det. Ligesom det er dumt at slå fluer ihjel med en hammer, når det er bedre med en fluesmækker eller man putter sin kat i tørretumbleren. Det er hverken hammerens eller tørretumblerne skyld.

Der står i øvrigt følgende om selve begrebet dumhed på Wikipedia, og det kan meget vel være tænkt ifb SUV’er:

Dumhed er noget der kan læres, og man kan blive opdraget til dumhed, såkaldt fordummelse, fx hvis man videregives fordomme eller udsættes for gruppetænkning fra grupper eller medier, eller manglende tilskyndelse og inspiration fra andre (voksne) personer.

Jeg tror det er dét der er sket med SUV’er. Dermed kan man til en vis grad sige, at det er samfundets skyld, og det er jo meget rart.

Jeg skrev om et af problemerne med SUV’er her, i øvrigt: https://viaretro.dk/2022/07/da-lav-vindmodstand-var-sexet/.

Det er altså ikke noget jeg finder på: Det ER bare en dum idé at lave store, brede & høje biler, når man kan nøjes med mindre – og det er fakta.

Jeg er glad for at have fået mulighed for at forklare mig, men har vi så ærligt talt ikke tværet nok rundt i nye SUV, der er fuldstændigt irrelevante på ViaRETRO?

Spørgsmålene du stiller er både interessante og relevante @John Skov Larsen . SUVen er helt klart MPVens afløser, bare tag Range Rover, der jo også er kendt som Hellerup Berlingoen! Måske ikke helt retfærdigt, da en Range Rover for det meste er ret duelig i terrænet … Omvendt husker jeg ret tydeligt, at BMW X5 i første generation (E53) mest var god, hvis man ikke gad rydde sne i indkørslen.

Bliver de, i første omgang MPVen, klassikere? Du nævner selv Fiat 600 Multipla, som var det uden at vide det … tror også jeg vil tilføje BMW 600 … Selv synes jeg, at den første Renault Espace, som du også nævner, er ret fed. Renaulten er veteran i enhver henseende, men også Chrysler Voyager, som bliver 35 år til næste år. Ja, selv Citroën Berlingo er youngtimer, så der er bestemt noget at tage fat på …
Det er jo altid svært at spå om fremtidens klassikere, men den første Renault Espace er der allerede og hvorfor skulle den ikke få følgeskab af andre MPVere … Man skal vel heller gå så mange år tilbage i tiden, hvor det var svært at forestille sig, hvordan VW T1 og T2 skulle blive til “the shit”, som de er i dag …

Video fra Bella Italia:

Tak for den fine reportage!
Dejlige biler (inklusiv min egen 😝)

@Claus Forstår dig godt nu, der findes faktisk nogle SUV’er der ikke giver mening, som denne. På vores udmærkede sensommertur faldt følgende bemærkning: “Den bil har et flot design, og den bil har et genialt design, – men den dér er bare en facon” Denne hér har bare en kedelig firkantet facon :-)
https://www.eberhard-thiesen.de/en/vehicle-offers/vehicle-offers-in-the-showroom/fahrzeug/mercedes-benz-g-350-cdi-cabriolet-brabus-performance-270-ps/