Medlem Claus Ebberfeld

Jeg har altid undret mig over lignende sag, bare med AC Cobra som hovedperson.
Er der ikke en ophavsret på den karosserifacon?
Tanker om LEGO og eks 3D-print, dem har jeg også, og officielt laver jeg selvfølgelig ikke selv brikker, der passer til mine døtres ønsker, men den er lige til højrebenet, hvis de ønsker en løve ved indgangen til borgen eller sådan noget.

Jeg har fulgt noget af shitstormen på facebook, og denne sag har vist mange lag. Der er vist noget om at begge parter kun fortæller en del af sandheden.
Generelt gælder copyright i 70 år, så da jeg mener at C-typen er fra 1951, burde copyright udløbe i år, eller er der nogen der ved mere?
Det pudsige er så at i netop Storbrittanien har copyright indtil for nylig været kun 25 år, så man har i stor stil lovligt bygget kopier af danske designklassikere.
Men jeg har også hørt at Jaguar har truet nogle bilklubber der bruger deres navn, og det er meget mere kritisk for bilentusiasmen.
David mod Goliat går aldrig af mode…

Jeg har meget svært ved at forestille mig, at de involverede jurister og dommere ikke har styr på reglerne om ophavsret, hvor lang tid de løber osv.
Så umiddelbart virker det fair, at ham bilbyggeren er blevet stoppet.
Det er nærliggende at tænke “stakkels lille mand”, men glem ikke, at han åbenbart var i færd med at etablere et firma, der skulle tjene penge på en ide/produkt, andre har skabt og investeret i. Også selv om det er længe siden. Jaguar siger, at en enkelt replika til privat brug, er ok. Men en decideret produktion går ikke. Og det er vel ok, ikke?
At Jaguar nu selv vil bygge C-typer spiller sikkert på et vist niveau, men mon de ikke havde stoppet bilbyggeren alligevel..?
Jeg forstår, at Jaguar tilsyneladende har optrådt knap så høfligt og diplomatisk i den her sag, og det har vakt en vis harme. Men det er et spørgsmål om moral – hvilket er noget ganske andet end jura.
@kai Godt spørgsmål om Cobra. Det ville jeg også gerne blive klogere på.

@skaanning , jeg er meget lidt fan af folkedomstolen.

A) Rigtige jurister har brugt et par år på sagen før dommen falder mod Magnusson, og den fylder mange sider samt peger helt specifikt på hvad der er galt.

B) Magnussons (datter?) laver pressemeddelelse med titlen “Jaguar goes after replica community” og overskriften “Schock court ruling”. Folkedomstolen dømmer på 30 sekunder Jaguar uden at have læst bare en promille af sagen.

Det er ikke rimeligt.

Cobra, @kai – tjah, hvem har ophavsretten i dag og hvem har interesse i at forsvare den?

@jens-j , sandt – jeg fandt et bedre billede af et æg. Men HVIS jeg nu lavede en kopi til mig selv, så kunne jeg kalde den hvad jeg ville!

Generelt tror jeg de fleste replikaer er baseret på en donorbil (som regel mere eller mindre smadret/rusten/ukomplet), fordi det simpelthen gør papirarbejdet nemmere i de fleste lande og man har en producent mm. Men sjovt nok er Jaguars egne Continuationbiler bygget helt nye, og derfor kan de faktisk ikke indregistreres, da de ikke lever op til nutidige lovkrav.

Angående ophavsret eller det kapløb at betale for at sikre sin eller sine design, en funktion hvad det end kan være, for over en lang årrække at have eneret og udelukke andre i at kreere. Det minder om DAD rockbandet der ikke måtte kalde sig for det, de var og Aqua der af den Amerikanske Legetøjs giant Matel ikke måtte bruge babienavnet i deres sang om Kent og Babie. De fik enorm succes og mon ikke degnen derovre blev rigeligt belønnet når det regnede på præsten den gang. Men mange gange handler det om et princip sort og hvidt, det har jeg personlig mere svært ved når jeg ikke kan se fornuften og alle nuancer. Måske er det om åbenhed?
Jeg er indforstået med at svenskeren ville sælge kopier så at sige af et engelsk klenodie, men denne gevinst kunne faktisk have givet Jaguar fordele mere end ulemper. Men det er svært at se hvilke aftaler der blev forsøgt indgået af parterne og afslag og hvorfor.

@claus-ebberfeld bare rolig. Jeg læser bestemt ikke din artikel som et forsvar for folkedomstolen, men derimod som neutral gennemgang af de forskellige parters synspunkter.

Det kunne faktisk være spændende at få belyst, hvilke aftaler de mange replika-firmaer har med de oprindelige producenter.
Og mht. Cobra-kopierne: De bliver jo KALDT for AC Cobra i folkemunde og dukker som Cobra, når man søger, men HEDDER de det i teknisk forstand? Eller hedder de DAX, Superformance og hvad replikafirmaerne nu ellers kalder sig..?

@kai @skaanning @claus-ebberfeld Cobra er en afledning af AC Ace, der igen er afledt af Ferrari 166 MM “Barchetta” fra Carrozzeria Touring. Jeg har dog svært ved at forestille mig, at Ferrari vil komme efter ejere af Cobra replikaer. I princippet kan det også være Touring der har rettighederne til designet, det afhænger vel af indholdet af en eventuel kontrakt mellem firmaet of Ferrari dengang i 1947.

Ac Ace

Ferrari 166 MM Touring Barchetta

@jens-langdahl Hej Jens. Tak for info. Vidste faktisk ikke, at Vobraen trækker tråde længere tilbage en AC Ace – altså tilbage til Ferrari’en, du nævner.
Håber, den grønne djævel stadig ruller godt!

@skaanning Den venter, sammen med mig, utålmodigt på at det bliver 15. marts! Har ikke helårsforsiking, så det kribler efter at komme i gang.

Uden at kende sagens detaljer, er der nok ingen tvivl om, at det for Jaguar har været vigtigt at trække en streg i sandet i en tid, hvor hele bilindustrien står midt i nogle af de største forandringer i dens historie.
Noget af det vigtigste (hvis ikke det eneste), for en producent som JLR (og andre med i samme segment), er netop fortællingen, som er med til at sælge dagens modeller. Uden fortællingen, kan kunderne jo bare købe en Great Wall eller noget andet i stedet til en lavere pris.
Netop med en spiller som Kina, hvor holdningen til rettigheder er “afslappet”, er den eneste vej frem at være topprofessionel i den henseende (hvad nogle så vil opfatte som stenhård).

@claus-ebberfeld den sag ville jeg gerne have ført. 450.000 GBP i sagsomkostninger for en sagsgenstand på SEK 1.000.000. Kan godt forstå “den lille mand” har anket. Der skal vist ommøbleres lidt i privatøkonomien, inden der falder endelig dom i sagen.

Jeg er ikke jurist men undrer mig lidt over, at man kan vende det blinde øje til i årtier, og så pludselig slå til.
Har man ikke pligt til aktivt at beskytte sit varemærke?

@troels-kock-nielsen , jeg aner ikke hvordan det tal er opstået (jeg har læst det flere steder, men det kan være forkert – kun bøden selv står nævnt i dommen), men du kan jo prøve at få en fod indenfor i appelsagen.

Det er jeg heller ikke, @ole-jagmann , men det forekommer mig helt grundlæggende lidt omvendt, det du skriver der: Var det ikke nemmere, hvis alle individer bare overholdt loven? Eller mener du måske også at hvis politiet ikke håndhæver fartgrænser, så er der fri hastighed?

Nej jeg mener bare at når de i årtier billiger det (jeg har i hvert fald ikke hørt de har været efter Proteus og andre), og så pludselig slår til?

Den bog, John McLellan: Classic ACs, ISBN 0 7509 2042 4, må jeg eje!
Hvor bestiller man den, troværdig pris og leverance?

Jeg tror at de fleste C og D type replika er bygget på XK120 og XK140 modeller. Jeg har i hvert fald set nogle til salg internationalt der er bygget på dem.
Oprindeligt, var en original C type egentlig ikke en afart af en XK120?
Jeg ville elske at have en C eller D type replika i garagen… 😍

@kai andersen Det er den her:

Vær opmærksom på, at den dækker HELE historien, altså helt tilbage fra omkring år 1900. Hvis du kun er ude efter historien om Ac Ace og Cobra, så er det måske ikke denne bog du skal have, Men ellers anbefalelsesværdig, spændende emne, beskrevet på lækkert glittet papir, mange fotos også en del i farve, at sammen pakket ind i stift bind med smudsomslag. Vær obs på told og moms fra England!

Ferrari’s advokater er hårde. De er kendte for at besøge hjemmesider, boder ved motorsportsarrangementer og har sågar tvunget en værtshusejer i Tyskland til at fjerne en stejlende hingst på facaden.
Hvornår mon de går efter Stuttgarts byvåben – som sjovt nok også er i Porsche’s logo?

Jeg forstår et firma vil beskytte deres historie og varemærke. Jeg forstår ikke producenter af kopier/replika/heritage biler ikke klart distancerer sig i deres markedsføring, mærkning af deres produkter, så konflikter kan undgåes. Så ingen sympati herfra.
På den anden side er jeg nok inhabil i dette emne, da jeg på ingen måde har økonomi til at anskaffe mig en kopi af en vogn der er så værdifuld…….at det kan svare sig at fremstille en kopi!
Min egen erfaring på dette område begrænser sig til 3 polo-shirts jeg købte af Kim og Lars på Aalborg Handelsskole i 1986….. der var en krokodille på venstre bryst……

@jens-langdahl 354kr leveret i Danmark. Tak for tip og link, jeg glæder mig til at bladre i den. Fik adgang til en AC Cobra på min fars Scalextricbane da jeg var meget lille, har bare været forblændet af det design lige siden.

I Danmark SKAL man forfølge kendte kopister, ellers står man senere dårligt i en sag…

I en forhjulstrækker kan jeg anbefale et andet trick, som jeg prøvede år tilbage, @jakob356 : Vinterdæk foran, sommerdæk bagpå. Så er der overstyring så snart der er sne.

Tak for tippet om den nye YT-kanal. Har kun set det første afsnit. Lidt løjerligt, at man ikke ser bilen, de kører i! Og ham der Mads skulle måske give sin ven bare 10 sekunders taletid!
Nå, måske første afsnit blot var en slags optakt til kanalens egentlige koncept. Jeg vil i hvert fald gerne se mere.

@skaanning , jeg mener der allerede ligger en håndfuld afsnit på kanalen, og at de derefter har planer om at lavet et om ugen eller noget i dens til. Og ja, som jeg skriver tænker jeg også lige de skal finde deres form. Men Erik er jo tilsyneladende kameramand mens Mads snakker, og den rollefordeling er nok ikke helt dum :-).

jeg kan tilslutte mig Ebberfelds erfaringer med vredestein sprint classic. det ender måske med at vi kan holde et vintertræf for vinterstandhaftige Viaretro folk.

Ja, det er sært, ikke @audifirs ? Nu kom der lidt mere sne i dag, men desværre også højere temperaturer, så vi deciderede sneentusiaster skal se at få det bedste ud af det.

God ide, @audifirs! Hvis der igen kommer et læs sne og knagende frost igen i forbindelse med en weekend, så arrangerer vi en køretur (eller flere lokale).

Hvem vil med?

Erik & Mads “KØR” er fin, men der er nu et stykke vej, inden niveauet når op på siden af VR’s MotorTV.

@peter , jeg tror Mads kommer omkring sine bilvenner, så han kan umuligt undgå en (lang) episode om Niels Birkemoses Morris Monaco!

Det med køreturen er sådan set en fin idé: Den bør efter min mening gå til det koldeste sted i Danmark! Jeg så her på Fyn at flere har fejet søer fri for sne, så de pludselig bliver til skøjtebaner. Og så så er det jo nærliggende at stille spørgsmålet: Har vi en sø et sted, hvor isen kan bære en bil?

God ide, @claus-ebberfeld. Og godt at vi ikke har tunge SUV’er blandt medlemmerne i ViaRETRO

Det ligner noget der forurener, @peter …

Enig med @peter i forhold til Kør! versus MotorTV.
Jeg har nu set alle afsnit af Kør!, og indtil videre er problemet vel, at det handler for lidt om biler og for meget om Mads K. Jo, han véd tydeligvis meget om biler, og han er sikkert en fin fyr. Men jeg savner noget mere “hands-on”, at der bliver gået i dybden med en given model osv. Med andre ord: Mere BIL og mindre livsstil.
Men det jo naturligvis op til dem.

Tænker Kør også kommer til at handle om hans svenske flickven..?? 😀
…nå, sjovt I er så begejstrede over Vredestein Classic? Jeg prøvede et sæt på E-typen. De var billige og har et klassisk mønster. Men de holdt ganske få kilometer, stod dårligt fast på våd vej, og hylede og skreg og skred tidligt på bane. Jeg prøvede dem bl.a. på Jyllandsringen, hvor det mindede mere om et gammelt afsnit af “San Fransiscos Gader” for dem der husker den serie? De pev hele vejen rundt uden at jeg slog nogle opgangstider… Nu kører jeg på Michelin XWX og det er en helt anden verden. Ellers savner jeg en gammel bil med baghjulstræk, jeg kan nænne at tage ud i sneen. Min kones automatgears-Jaguar med baghjulstræk lukker ned for det hele, når det bliver lidt sjovt. Også selv om man forsøger at slå vinter-mode til, så er det som om den tror man er skør..?

Jeg syntes uret i bilen er overflødig. Men hvis der er et ind bygget fra fabrik er det ok.

Nu ved jeg godt at den er for ny til at diskutere her, men Ian Callums nye Aston Martin Vanquish 25 har et aftageligt ur, som man så kan tage med sig som lommeur… øhm… Ja!
Så har man taget uret i lommen, kommer tilbage til bilen, sætter sig ind og kører… opdager det gabende hul i instrumentpanelet, og begynder at forsøge at grave det op af lommen under kørsel og forulykker…
Okay, sådan spinner det nok ikke ud af kontrol, men alligevel. Jeg ser ingen mening med idéen. Hvis jeg havde råd til bilen, kunne jeg nok også få råd til et separat ur.

Et ur i en klassiker er lidt no-go for mig. De kan være flotte, jo, men tiden skal helst gå i stå, når jeg er på vejen i en klassisker. Turen i bilen skal være et frirum, og det evige pres om, at klokken nu er dit eller dat, og at opvasken derfor nu kalder mig hjem, gider jeg ikke.
Ja, det lyder håbløst romantisk og virkelighedsfjernt, men på nogle punkter må man fastholde den naive idealisme.
Hvis ure betyder instrumenter, er sagen en helt anden! Se, DE er vigtige. Man kigger jo på dem hele tiden, og derfor er de en central del af køreoplevelsen. Nogle er fantasiløse og kedelige (Opel), andre futuristiske og måske påtagede (Citroen, AM Lagonda), mens endnu andre er stilrene og smukke (Smith).
For Ebberfeld er uret vigtigt. Selv har jeg altid lagt stor vægt på, hvordan gearstangen ser ud, og hvordan den føles i hånden m.m. Taler her ikke om selv gearskiftet/kassen. Det er alene det æstetiske og fornemmelsen.
Så vi har vist vores små særinteresser…

Jeg holder meget af uret i min Porsche 911.
Når jeg i mørke sætter mig i føresædet og hører quartz urets, lidt slæbende tikken, ved jeg at der er strøm nok på bilen – det er en dejlig tryg lyd.
I øvrigt er det nok det mest præcise af alle mine ure – alle de andre er mekaniske.
God weekend!

@skaanning , så er løsningen lige for: Uret skal nok være der, men ikke fungere. SÅ får man det bedste fra alle verdener…

@lau-mortensen , det minder lidt om Alfa Romeo 90 med den indbyggede men medtagelige attachémappe. Det har måske virket som en god idé i øjeblikket, men i praksis knap så meget.

Ja, i 80’erne var digitalure et fremskridt. En Porsche 944 var udstyret med et smukt analog-ur i midterkonsollen, men ved faceliftet til Turbomodellen og S2 blev uret i fremskridtets navn udskiftet til et fedtet og gnidret digital-ur, placeret ovre hos passageren og uden for førerens synsvidde, Aj ja.

Mine Jaguarer er ifølge @claus-ebberfeld sidste konklusion nærmest perfekte:
Det i XJ-S’en går i stå kort efter man har stoppet bilen, men virker mens man kører. Afhængigt af dagens behov og humør kan man så stille det eller lade være.
I XJ40’en er det naturligvis digitalt med fine grønne tal i næsten samme nuance som radioens display. Lyset virker dog kun ca. hver tiende gang man gerne vil vide hvad klokken er en mørk aften eller morgen.
I 2CV er ur en af de rigtig mange ting, der ikke kan fejle, da der ikke er et, og det har bestemt også en charme

Ja tak til Maseratis ur. Ellers synes jeg ikke der ikke mange bilure der er rigtigt smukke eller inspirerende, men dem der har råd kan jo så anskaffe sig et Vacheron Constantin Americaine armbåndsur. Inspireret af en et originalt design fra tyverne, har det værket monteret roteret 45 grader i urkassen. Så sidder tallene korrekt med “12” opad, når man holder hænder i 10-i-2 positionen på rattet! Desværre koster det lige så meget som en klassisk bil.

Jakob, du skal nok tænke omvendt, det ser dyrt ud med omdrejningstæller.
Jeg ville hellere gå ud uden tøj, end uden mit ur.
For mig er viserure det eneste rigtige at aflæse tid på.
De eneste brugbare ure er, for mig, dem der selv stiller tiden, alle andre ure er værdiløse, også selv om de er pakket ind i en Maserati eller Jaguar.
Har eller havde Ford ikke en gimmick med Sierra og Mondeo, et eliptisk viserur lige i midten af instrumentbrættet?

Min A112er har ikke et ur, men til gengæld 3 askebægre 😀
Så smøger blev klart prioriteret højere end tiden

Jeg kom til at tænke på et Omega Cronostop. Uret skulle sidde på indersiden af håndleddet og urskiven var roteret en kvart omgang.
Idéen var at det skulle være nemt at aflæse, når man kørte bil og også at bruge det indbyggede stopur.
Nok mere smart på papiret end i virkeligheden.
Der fandtes også et mere normalt Cronostop.