Medlem Claus Ebberfeld

Godnok er benzinprisen kravlet ned under 13 kroner, men den skal længere ned, førend jeg vil overveje noget 12-cylindret.
Man kan dog godt komme længere ned i pris end de flotte sager herover. BMWs første 750’ere kan selv i gode versioner fås for omkring 20.000 Euro. Og de lyder bare lækkert.
Denne her har fx ikke kørt mere end 96.000 km.
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=354816502&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=3500&makeModelVariant1.modelId=40&pageNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=specifics.firstRegistration&sortOption.sortOrder=ASCENDING&searchId=e3821397-1f5d-b6ea-0480-813484daf1a1&ref=srp

Og denne her har tilmed flagstang i forskærmen, så man kan flashe sin standart…

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=351174709&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=3500&makeModelVariant1.modelId=40&pageNumber=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=specifics.firstRegistration&sortOption.sortOrder=ASCENDING&searchId=b05da60f-582f-5235-8e0e-5dd6c617f0ac&ref=srp

Jeg melder mig også på Jaguar XJ-S holdet.
Måske en delebil?

Tror også jeg siger Jaguar XJ-S. Var med ude at køre i et pragteksemplar fornyelig, fantastisk bil og til overraskende få penge. Jeg tror den italofile kommentator også kender ejeren, så jeg vil bestemt anbefale ham at prøve den.

@martin-lw, det er noget sjovt noget, det med benzinforbrug: Min gamle XJ12 gik på langture over ni kilometer på literen mens min lille ottecylindrede Mercedes SLC gik under otte. Så i dét valg kan man altså ikke vælge tolveren fra. Den kørte i øvrigt også bedst!

BMW 750i er selvfølgelig fattigmandsudgaven af 850i, men jeg undlod bevidst at nævne den af samme årsager som XJ12 kun får en hædrende sideomtale: Skal der være fest, så lad der være fest.

Ja, jeg har jo allerede valgt: Aston Martin DB7 Vantage.
Kanon bil, og som Jeremy Clarkson engang har udtalt: “måske verdens smukkeste bil”.

Ikke mindst forstår man hvad modelkategoriseringen “Grand Touring” betyder når man har prøvet at køre DB7.

Der findes en udemærket video, hvor Harry Metcalfe (Harry´s Garage) tester sin Espada oppe i mod en Ferrari 400, han er ikke afvisende overfor Ferrari´en men han holder på sin Espada..

Han er så også en af dem, der har smidt en hulens masse penge i sin Espada, @dan-wils :-)

@bent, jeg ser det som en klar fordel, når alt muligt sidder ud over det hele i de forskellige biler: Det holder hjernen oppe på dupperne! Jeg elsker også nå de to instrumenters visere roterer hver sin vej – ualmindeligt funky.

@claus. Instrumenter der roterer hver sin vej er ikke kun at finde i V12 superbiler. Køb en Fiat X1/9 1500, og du vil oplevere glæden ved viserne på speedometer og omdrejningstæller, der kan mødes som en lige streg på tværs af de 2 instrumenter.

Jeg vil helt klart foretrække Espada’en. Super cool design og et frygtindgydende motorrum. Der vil være masser af kvalitetstid for en teknisk interesseret fyr som mig i at tænke over hvorfor den ikke vil starte, ikke vil gå rent i tomgang samt alle problemer med det elektriske. Opgaver “in the deep end of the pool”!

Oprindeligt var ønsket input til egnet bil til en længere ferietur sydpå. Jeg skrev vist intet om Alperne, men man skal jo over nogle bjerge under alle omstændigheder. Det var nu med en Ferrari 365 GT4 jeg reagerede, da @Claus introducerede V12. Har hørt at den skulle være dyr at servicere, men det er de andre sikkert også. Der må være noget med den BMW, som er billig, men sikkert også dyr i drift. Espadaen har jeg set på mange gange. Det er vild og flot i design og motoren er legendarisk, men sikkert også dyr, hvis noget går galt. Nå, men så går meget op i fornuft og økonomi, og det var ikke meningen, – det skulle være køreglæde på en ferietur, så jeg tager til Torino i februar, og lader mig inspirere :-)

Jeg er vild med Espada designet 😉

Jeg elsker ferrari 400 – den er bare lækker. Jeg har kørt DB9 V12 og det er en dejlig bil. At V12 skulle være ultimativt er nok mest for, at man kan blære sig på tanken :)
Jeg er nok en bonderøv, men en V8 med fornuftig slagvolumen og nogenlunde sportslig karakter er “ultimativt” for mig.

Undskyld, kun 1/3 V12.

Nu er jeg jo ikke formuende som åbenbart flertallet af viaretros fanskare så de der kostbare biler er jeg for længst holdt op med at drømme om. Jeg brugte 10 år på at lægge mønter til side til min Lotus så biler over 20K eur vil sgu tage for lang tid at samle flasker til. Jeg har desværre mødt et par folk på træf med 12 cylindrede biler der alle har fortalt om udfordrende tekniske problemer, store omkostninger og 3-4 km på literen så jeg vil til enhver tid hellere have tre fire cylindrede Lotuser end en V12 men sådan er vi jo forskellige og nu ikke kommentarer om at der er flere udfordringer med en fordlotus motor end en V12 det er sikkert sandt.

I lighed med andre forstår jeg heller ikke, hvorfor V12 automatisk er en velsignelse. Jo, det er da sikkert lækkert, men jeg kan ikke komme på en eneste V12 klassiker, der ikke vil hærge ens pengepung. “Køb den bedste” bliver der sagt. Jo, ok, men selv den allerbedste af de biler, der nævnes, vil dræne bankkontoen. Nuvel, hjertet må også bestemme noget mht bilkøb, men der er en grænse. Min egen lille filosofi har altid været, at man skal være klar til lidt bøvl, hvis man vil køre klassisk. Men skal man opsøge biler med problemer? Nej.
Tja, det lyder uromantisk og kedeligt. Men når en regning på 40.000 skal betales for et mellemstykke på 365s udstødning møder romantikken og virkeligheden hinanden på en grim måde…

2023 bliver endnu et V12-år. Efter 7 sæsoner i XJ-S er status, at den ikke koster det store at holde den kørende, og den var såmænd heller ikke dyr i indkøb. Den går 7-8 km/l, så folk i US-biler synes den er økonomisk…
Teknisk er den vist ikke meget anderledes end andre 70er-biler med indsprøjtning, der er bare lidt flere af de forskellige komponenter og meget mindre albuerum i motorrummet.
De 2 sidste XJ-S du viser er i øvrigt 6-cylindrede. Bulen på motorhjelmen afslører dem, og nummerpladerne giver også et hint om det er 3.6-motoren.

Aaaah, nogle gange kan jeg ikke se skoven for bare træer, og derfor troede jeg det var nok bare at skrive, at en V12 ER verdens bedste motorkonstruktion. Hvis I kære læsere vil forstå mere i tekniske detaljer og historie hvorfor det er tilfældet, så genlæs disse to ældre indlæg:

Verdens fineste motor bliver 100 år: Tolvcylindret salut!

og den her Matiné med lidt mere teknik:

Lørdags Matiné Nr. 90

Den korte udgave (for ignoranter og dem der bare ikke orker at læse) lyder sådan her: En V12-motor er det tætteste vi kommer på en efficient forbrændingsmotor i perfekt balance. Og lyden – jamen den er bare en bonus.

Så lad der ikke være nogen som helst tvivl: En V12 er en velsignelse af en motor. En ingeniørmæssig bedrift, en naturkraft, et maskimekanisk stykke installationskunst. Det er det ypperste.

En V8 er en fattig erstatning, en V16 er den mindre begavedes overdrivelse. En W12 er ikke en V12, men en V10 kan være et fint kompromis – men altså, hvem går lige efter et kompromis? Så havde artiklen jo heddet “skal 2023 være dit kompromis-år?”eller måske “skal du nøjes i 2023”?

@niels-v, en række-8 er også en pragtfuld maskine og leverer en lyd af den anden verden – men dens meget lange krumtap er stærkt kompromitteret i sin natur i forhold til de førnævnte balancespørgsmål og modstandsdygtighed mod høje omdrejninger, så de kan aldrig gøre krav på andet end at være dygtige ingeniørers bevis på, hvordan man kan overkomme nogle af de indbyggede svagheder.

@skaaning, hvis du køber en 365 der er i orden kommer du ikke til at betale 40.000 for det omtalte mellemstykke i hele resten af din levetid.

Men @lars-d og @tonny-kp, alle de lovprisninger af V12 betyder jo ingenlunde, at man skal undskylde for sine firecylindrede: De har jo også deres berettigelse, og der findes mig bekendt ingen tolvcylindrede (gade)biler, der vejer under et ton.

Min gode ven Jack i San Diego har kørt over 430.000 km i sin Lamborghini 400GT (basalt set samme motor som Espada) uden de store problemer. Selvfølgelig er den hovedrepareret undervejs et par gange som alle andre motorer fra den periode. Hans bil har været omtalt flere steder.
Jay Leno: https://www.youtube.com/watch?v=ngEycqOO91A
Petrolicious: https://www.youtube.com/watch?v=ybPPc9Amf0c
Havde selv endnu en gang fornøjelsen at køre med ham, og 4 andre klassiske Lamborghinier, da vi i august kørte fra Los Angeles til Monterey i forbindelse med Pebble Beach weekenden.

@alfahahn, “ønsket input til egnet bil til en længere ferietur sydpå.” er også en fin definition på en V12-bil: Jo længere ferieturen går sydpå, dens mere overlegen er en V12 – alt andet lige. Og Alperne skal jo forceres uanset, og så kan det jo ligesågodt være med stil og fornøjelse.

Hvis du havde spurgt efter råd til en lille fornæret økonomipotte, så havde jeg nok bare ikke svaret dig. For medmindre du regner med at blive to hundrede år gammel (eller har masochistiske tendenser, hvilket jo også er interessant nok og måske sin egen historie værdig) giver det jo nok bare ikke nogen mening frem for mine forslag herover.

Hvis du lige lader mig vide hvad du vælger og hvor du kører hen i den, så vil jeg gerne love dig spalteplads til en opfølgende historie.

@uno, det er også genialt, dét der: Den største glæde og de færreste bekymringer får man jo selvfølgelig ved at køre i ANDRE entusaisters V12’ere! Hvis du ikke kan næste gang, så ringer du lige, ikke?!?

Mine biler har i gennemsnit 6 cylindre, og,jeg føler ikke jeg mangler noget. Heller ikke på værkstedsregningen. Jeg har prøvet at køre E-type V12, og det er faktisk overraskende lidt forskellige fra række sekseren. Og den tungere 12er er faktisk ikke meget hurtigere, da den også er tungere. Og så er designet af karosseriet ændret så meget, at det ikke kan opveje det originale design. Så ikke noget for mig. Og ellers ville jeg også gå efter en XJ-S…

Det koster at fyre med maghony, @claus-ebberfeld…:-))

Lamborghini Jarama, kan altså også et og andet….

Såfremt det skal være V12 vil jeg foreslå en Mercedes SL 600, model R129. Den kom frem i 1993 og dermed jo ikke en ”ægte” veteranbil, i Danmark, men den nærmer sig hastigt. Og en klassiker, det er den.

Et fornuftigt eksemplar koster cirka fra 25.000 €, eller knap 200.000 kr. uden afgift. Der er plads til 2 personer, 1 hund samt bagage og komforten er også i orden som oprindeligt ønsket af @alfahahn. Den kan bruges som coupé med hardtoppen monteret og som cabriolet uden. Reservedele er til at få fat i og for det meste uden den økonomiske ruin rammer én. Service- og driftsomkostninger er ikke eksorbitante, så benzin- og lommepenge til ferien skulle der også være plads til.

Så mangler der kun det italienske islæt, men bare rolig det kommer her: det er Bruno Sacco der har designet den og han er italiener. Motoren blev også brugt i Pagani Zonda (som også er italiensk), godt nok i en senere revideret version, nemlig den fra Mercedes SL 73 AMG, men alligevel.

Dermed mener jeg alle ønsker er opfyldt indenfor en rimelig økonomisk ramme, uden dog at kende budgettet.

Mvh
Hans

@ce: Over ni km på literen i en Jaguar V12?
Så vil jeg ret præcist kunne køre dobbelt så langt på literen, hvis jeg smider V6’eren ud af min 130’er og sætter en Jaguar V12’er i.
Jeg skal ud i garagen med målebåndet.

@dan-wils, jeg har nu set videoen, hvor Harry Metcalfe sammenligner Ferrari 365 og Lamborghini Espada – man kan finde den her: https://www.youtube.com/watch?v=3Ftgwg8zfQ4

Han er da faktisk vældigt positiv overfor Ferrarien, der i øvrigt lyder fremragende i videoen. Jeg tror blandt andet det skyldes, at den er manuel – det gør en del ved V12-oplevelsen, når man selv kan styre orkestret.

Ja, @martin-lw, det er testet og kontrolleret flere gange, for jeg var selv positivt overrasket. Men det er klart at vi taler langture her, hvor alle tre hundrede kilo motor er gennemvarme. Det er fordelen ved at have 144 kilometer på arbejde. Nu hvor jeg har 14 kilometer ville den aldrig blive varm og dermed helt sikkert IKKE gå ni på literen.

SL600 er også et udmærket bud, @hans-tryk: Jeg var faktisk ikke klar over, at de var så billige. En meget velbygget og veldesignet vogn, der i sin sjæl minder en del om BMW 850i. Langt fra så eventyrlig som eksotikerne, men måske giver den også færre tårer :-)

Hej, som indehaver af BMW 850i kan jeg nævne at bilen som sådan er bundsolid, og mekanikken er lavet til at holde. Som med alle gamle biler så er der naturligvis vedligehold og ting som skal repareres, men der er et stort netværk på Facebook og Bimmerforum hvor der er mange eksperter som gerne giver tips og gode råd. Reservedele er rimeligt let tilgængelige og til rimelige priser hvis man ser sig for. Det er ikke en sportsvogn men en GT bil med tryk på GT, den kører absolut fantastisk på motorvejen, og gør sig også på landevejen. Jeg har sågar haft den med på tur med Lotus klubben (benzinpumpen på min 7 strejkede), da opdager man at det ikke er en sportsvogn… Men heller ikke helt tabt bag af dansen hvis der er nogle ligeud strækninger. Hvis du går med tanker om at købe en så er nettet fuld af artikler om hvad du skal se efter. Og pas på hvis det er en som har stået stille i længere tid.

Jeg er lige så kedelig som Martin … hva koster en V12 i “veterangrønafgift” min tidligere Fiesta kostede hvis mere end min daglig Ayogo

@hp-thygesen: MEGET kedelig. En Jaguar XJ-S koster under 2.000 kroner om året i vægtafgift, så det er nok den mindste af alle bekymringer.

Tak for beretningen fra den virkelige verden, @erik.

Gode bilvenner Hvis det handler om at køre og få oplevelsen af at det var, som da bilen var ny er det klart at en V12 koster et seriøst beløb at holde kørende på det niveau.

Jeg har med stor fornøjelse været den glade ejer af en Jaguar XJ12 – 1990 Brugt den som daglig bil og på ferieture til udlandet. Og en XJ-S er en rigtig dejlig GT-vogn som jeg har kørt i forskellige udgaver. Så det er min anbefaling.

@jop, og det har jeg jo også: Jeg kan ikke anbefale Jaguars V12 nok, den er en lise for sjælen og fløde for øregangene. Jeg vil hjertens gerne på den galej igen, og denne gang i en XJ-S.

Af mange af de nævnte grunde havde jeg selv glæden af at købe en XJ-S V12 i Januar måned. Det er en stor oplevelse som kun kan gives videre til andre.
God jul til alle.

@Claus Jeg ville vælge dette 😎🇮🇹 https://m.youtube.com/watch?v=-YasOuRzbHE&feature=youtu.be

Den glæder jeg mig til at se i Danmark, @alfahahn – manuel 365 er og bliver toppen af poppen i denne modelserie.

Som @Erik S. skriver skal man ikke gå ind i et BMW V12 projekt som har holdt stille længe og slet ikke med lukkede øjne. Jeg har efter 20 års stilstand i år betalt afgift af en 750il og den kan få mig til at skrige over nedbrud og et konstant behov for nye dele…

@petersen, ViaRETRO kondolerer!

@terje-nordhus, 850CSi med manuel gearkasse er selvfølgelig toppen af poppen i BMW. Og da den jo ER dyrere end alle andre 850’ere, så giver det faktisk mening, at den er en CSi man bruger mange penge på…

Det var serie 1, der kunne det. Og kun den. De efterfølgende modeller er alle eksempler på, hvordan et simpelt, men samtidig vildt og vovet design, bliver ødelagt af gøgl og wanna-be macho spoilere. Sørgeligt.
Så jeg siger nej tak til den slags “ombygninger”. Også den sorte med striberne, som du, Hr. Ebbberfeld, er blevet lidt pjattet med.
Nej, giv mig en grøn serie 1. Eller en gul som den på det nederste foto. Og jeg tager gerne damen med i pakken!

Havde altid personligt synes at den helt originale LP500 var langt det flotteste og reneste design. Kunne jo dog aldrig få det bekræftet “in real life” da bilen jo ikke fandtes mere, da den blev brugt som crashtest for produktionsmodellen LP400, som jo havde mange ændringer. Men i foråret 2021 genopstod fugl Phoenix idet en velhavende Schweizisk bilsamler lod Lamborghini genskabe den originale LP500 ud fra de tegninger, billeder, samt med assistance fra Marcello Gandini som jo oprindelig designede den.
Da jeg så var heldig at se den i virkeligheden på Villa d’Estes i foråret 2021 blev jeg bestemt ikke skuffet. Det er et fantastisk rent og flot design, selvom der er diverse små detaljer de ikke har fået helt på plads i forhold til originalen. Nå pyt, det er jo begrænset hvad man kan nå på 25.000 timer som Polo Storico skulle have brugt på opgaven.

Et mere.

Jeg smed også et album på FB dengang med 50 detailbilleder af den.

Forholdsvist enig, @uno: Den genskabte LP500 beundrede jeg også meget, da den senere kom til museet. Men jeg synes faktisk det senere så kendte vartegn for en Countach, det dramatiske NACA-hug i flanken, mangler i at bryde siden på bilen op. Ligesom jeg må tilstå, at jeg altid har syntes godt om postkasseluftindtagene bag sideruderne.

OG så kan jeg virkelig, virkelig godt lide de brede skærme på LP400 S også…jeg elsker dem alle!

En serie 1 er nok den mest klassiske og utrolig ren og smuk.

Meeen Benjamin på 12 år ville give sin højre arm for den LP 400 der er med i “Ud og køre med de skøre” – der dog også er blevet amerikansk kulturarv.

Lambo’en fra Cannonball Run bliver kulturarv i USA

Jeg har altid undret mig over den frontspoiler der er på den bil som man ser i filmen – det har jeg aldrig set på andre Countach’s.

Som i de fleste andre tilfælde er den første Countach den fedeste, og striber slanker sjældent!

Den første serie syntes altid at være den rigtigste. Nu i eftertiden.
Sådan har jeg det i hvert fald i dag. Uanset om det er en Countach, eller en Alfasud Sprint, eller en Citroën CX

Men, jeg kan ikke lade være med at tænke over hvorfor, at den efterfølgende serie 2 altid var supersmart på lige netop det tidspunkt den blev introduceret. Måske fordi de passede bedre ind i 80’er ånden.

@benjamin-n Den front spoiler er resultatet af daværende Amerikansk (tosse-)lovgivning. Tanken var at såfremt alle kofangere var i samme højde skete der ikke så meget når man stødte sammen. Det var ikke noget Lamborghini fabrikken lavede, men foregik i USA. Mener det var østkyst importøren der først fandt på den løsning.

Ej Claus, Den Ford Barchetta er da ualmindelig klodset og ikke Ghia værdig? De “stramme” linier og de kæmpestore lygter får den til at ligne et hobbyprojekt for en designskole på 1. Semester. Den få mig til at tænke på Hope Whisper..?..?
Det klarede FIAT og Mazda da langt bedre. Den er der efter min mening ingen grund til at genoplive. Men sjov historie…

Om Ghia Barchetta ville få mere succes end Street Ka? Næppe…
Mon ikke populariteten hos MX-5 til dels skyldes baghjulstræk og sjove køreegenskaber?
Ford kan også lave sjove biler, men med forhjulstræk vil det næppe blive det samme..

Forlygterne minder mig om Ellert! Og baglygterne minder mig om Matra Murena.

Mx 5 er klart den mest vellykkede kompakte sportsvogn og derfor er mega succesen både forståelig og fortjent. Lotus Elans åndelige efterfølger med høj kvalitet og rimelig pris.
Fiat Barchetta er sød men knap så vellykket.
Ford Barchetta, bare smag på navnet?

Helt på linje med @Soren W her. Den Ford er sgu ikke for køn. Den virker rodet og ufærdig i sit design.
Fiat’en er bedre uden at være en skønhedsåbenbaring. MX5 ramte rigtigt, og var jeg ikke en snobbet idiot, der kun vil have biler fra såkaldt “fine” mærker, holdt der også en 5’er i mit værksted.
Men den der Ghia Ford ville aldrig få plads…

Citat: men det er derimod helt usynligt, at basis er noget så plebejerisk som en Fiesta

Med de fælge var det det første og eneste jeg tænkte, noget der er baseret på Fiesta XR2

Bagenden er “ufærdig” – det som om Ghia stoppede ved dørene. At trække linjen fra bagskærmene op i føringen af baglygte-linjen virker også lidt kikset. Fiats barchetta virker mere harmonisk og vellykket. MX5 har i grunden aldrig sagt mig noget, omend de vist kører både godt og stabilt.

@Claus God humor :-) Det er ikke design, det er blot en facon (et udtryk jeg har sakset fra Hr.Hjort) .