Medlem Claus Ebberfeld

Tillykke til Alfa Romeo 164 der også var min egen favorit.
Me @claus din forudsigelse at Ellert hvis den skulle genopstå ville blive gjort til en elektrisk SUV. Det lyder simpelthen for vanvittigt! Hvad bliver så det næste, en Coupé SUV? Så vanvittig tror jeg heldigvis ikke at vores aotomobile fremtid bliver 😂

Alfa Romeo 164 vinder selvfølgelig i egen ret, men hvis ViaRetro har info. på medlemskredsen, vil der nok vise sig en statistiks overrepræsentation af Alfister :-) Sådan var det ihverfald i starten på AJ-tanken.

Tillykke til Alfa 164! Da jeg i januar læste om denne konkurrence, spurge jeg også mig selv om hvilken bil der måtte blive valgt. Og mit eget svar (Alfa 164) skulle vise sig at være lige så indlysende som spørgsmålet: “Sover Dolly Parton på maven”

Ja tillykke til Alfa 164. Har aldrig ejet en, men har lyst hver gang jeg ser en. Den er dog så ung en klassiker, at jeg stadigvæk synes den er for ung til vintergaragen, men samtidig er den så gammel, at det er synd at køre i den. Bortset fra bilmærket er Peugeot 405 tæt på at være lige så interessant som Alfa 164. Det design holder også stadigvæk. Synes Peugeots design toppede den gang faktisk…

Hvem har egentligt stemt.? Er det foregået på det der oldschool sociale medie der hedder noget med f som snart lukkes ned herhjemme? Så forstår jeg bedre mine stemmer ikke er talt med. Jeg har den alder hvor jeg godt kan huske firkløveret med SAAB, Fiat, Lancia og Alfa. Jeg købte en SAAB 9000 selvom jeg var vild med Alfa dengang og fortrød det ikke selvom jeg ofte sendte misundelige blikke efter en 3 liters 164er. Jeg er skuffet over Hondaen ikke endte højere på listen. Men alfaen holder formerne godt også her mange år senere selvom plastikken indenbords og de mange trykknapper kan se lidt slidte ud i dag.

Det har ViaRETRO-læsere, @lars-d – man kunne ikke stemme direkte på Facebook. Jeg er ret sikker på at du også har stemt, selvom det måske bare er din konto der er blevet hacket. Gav du point til Kia Pride?

Jeg mener at huske, at det netop var en Alfa 164, som Mogens Damkier kørte galt i under testkørsel i Italien. Det var måske allerede i 1986. Og han kom vist alvorlig til skade.
Måske kan nogle bekræfte historien?
Derudover vil jeg påstå, at netop Mogens Damkier bør være alle motorskribenters store forbillede.

Han er i hvert fald et af mine forbilleder, @kurt. Sammen med Rogers Søgaard. Sidstnævnte var også en stor kanon i den mere dagsaktuelle udgave af Aarets Bil.

https://www.degamleshjem.dk/koeretoej/15-alfa-rome-164-v-6-busso-1988
Måske ugens fund…

@juhle Den er jo solgt.

@Claus N
Sorry, havde jeg ikke lige set…

Det kendetegner et godt Ugens Fund, @juhle – at det bliver solgt. Så udmærket bud. Gad vide om den blev solgt på baggrund af denne ærefulde titel som Årets Nye Klassiker?

Læste jeg rigtigt? 120k euro for en 5 Turbo? Vanvittigt i mine øjne. Som artiklen siger, er der en bil for os alle, men når sådan en bil begynder at lugte af 1 million, er det i hvert fald ikke en bil for mig. Yes, yes, det er subjektivt og andre tænker anderledes. Men netop det subjektive gør jo, at bilkøb ikke er en rationel videnskab, men en passion som grundlæggende er irrationel – til tider i strid med nogen form for fornuft overhovedet.
Den lille million til 5’eren havde jeg 110% brugt til noget andet.
Projekt-ferrarien har mange værkstedstimer foran sig, må man sige. Men mon en køber af sådan en bil ikke har godt med penge? Det kan virke ulogisk at bruge så mange penge på at fikse den, men så har den velbeslåede nye ejer jo også bilens historie at udbrede sig om til dinner parties i de højere kredse. Og det er måske pengene værd…

Jeg tænker at det for de fleste af os, som Claus vist har nævnt i en tidligere artikel, er bedst at købe en køreklar klassiker i en prisklasse vi har råd til, og så droppe concour pudsning eller total genopbygning, og så i stedet for bruge pengene på benzin, og så komme ud og køre..?

@Soren W jøsses, en lækker skude den blå hingst! Er det din? Det bliver ikke meget bedre. Heller ikke, hvis der stod 2 millioner mere på kontoen.
Fantastisk vogn.

@skaaning, det er fuldstændigt rigtigt, at 120.000 er mange penge. Og så endda i Euro! Men jeg vil ikke sige det er urimeligt for en førsteseries 5 Turbo. Og jeg ville langt hellere putte 120.000 i en fiks og færdig 5 Turbo end 80.000 i en af de andre til salg, der ikke du’r. Altså nøjagtigt samme råd som @soren-w skriver.

Det med 308’eren giver derimod ikke meget mening. Bare fordi man har mange penge behøbver man jo ikke smide nogle af dem ud af vinduet. Hvis der var nogen logik til, så er den tværtimod købt af een, der ikke har mange penge, og så laver resten selv og sætter sin arbedstid til nul kroner. Men logik er ikke nødvendigvis noget der rangerer over følelser i de her sager, selvfølgelig. Hvis man vil renovere end 308 (eller en hviken som helst anden Ferrari, for den sags skyld), så er det dog smart at starte med den rigtige motor.

@hp-thygesen, jeg vil mene at ovenstående overvejelser gælder i samtlige prislejer for klassiske biler: En Fiat 127 fra 1972 kan også være helt original og fin eller være FOR patineret.

Jo tak @skaaning – bilen måtte videre i ViaRETRO regi, og jeg blev den heldige kustode. Det kostede mig så en 911er på alteret, men sjovt at prøve…

They are only original once…..som man siger.

Det er stor sandhed, @michael-deichmann. Meget stor.

Det er faktisk en lige så stor sandhed, @christian-V!

Nogle fortrækker moren, andre datteren….
hvorvidt om priserne af de omtalte biler er forkerte er nok nærmere om størrelsen på pengepungen, dog stikker prisen på 308´eren noget af og er muligvis købt med Baillionsamling in mente frem for fornuften, men igen, hvis penge er subjektivt..
288 GTO´en er derimod en herlig tilgang (90% original maling) og får mig til at tænke på en sjov lille historie jeg fik fra Tony Auto i Maranello, da min nylige indkøbte bil var til service inden den blev sendt til Danmark..
Tony Auto, havde simpelthen en kunde, der insisterede på at sende sin bil fra Salerno, når den skulle efterses/serviceres, da det betød at dækkene blev efterfyldt med luft fra Maranello..:-)

Ja, på en af mine første køreture til Italien, blev jeg introduceret for Luzzago, en forhandler af klassiske biler. Det var i 2006. Jeg sværmede rundt om en Miura. Den var mørkerød og ikke særlig pæn i lakken, men motor og øvrig teknik nyligt renoveret. Såvidt jeg husker var prisen omkring 600tdkr. Jeg tænkte på at ringe til min bankmand for at høre, om jeg mon kunne låne det mindre beløb, jeg manglede. Det var weekend og blev ikke til noget. I dag vil jeg aldrig få råd til sådan en, så det var ærgerligt :-(

Tjaa, i starten af 70’erne kostede en brugt Ferrari Daytona 115-125.000 FF. En spider 10-15.000 FF ekstra.
Jeg var i lære og tjente kr. 1.200 om måneden, så det ville have lange udsigter.
Som lønningerne er i dag, er de faktisk billigere nu, og så er man jo sluppet for alt det besvær igennem 50 år (træt smiley).

Til de yngre generationer bør jeg måske tilføje, at FF = franske franc, som var en fransk valutaform, fra før verden blev standardiseret. Omregningen var omkring 1,15-1,20 til danske kroner.
Men tænk lige tanken færdig – er vores drømmebiler fra dengang virkelig billigere i dag – er benzinen?

Et godt råd i mange af livets forhold. Er normalt sådan en livrem-og-seler type. Men for 11 år siden stod jeg og kiggede på en 928´er. Det var nummer to 928´er jeg nogensinde havde set tæt på – og jeg havde aldrig meget som siddet i modellen. Men 25.000? Købt!

At jeg så senere har været med til at finansiere flere Porsche-mekanikeres sommerferier viser bare samfundssind – beslutningen er der ikke noget galt med :)

Her er lidt inspiration til skisportsinteresserede Panda ejere. Det er godt nok ikke Agnellis bil, men den har nogenlunde samme farve.

Ja, Henrik Kjær!
Selvom beløbene lyder beskedne i dag, var det mange penge for en lærling dengang! Da jeg kom i lære i 1967, fik jeg een krone i timen, og en liter benzin kostede kr. 1,25 for Super Shell !
Tankede min Fiat 600 for ca. 30 kr om ugen! Fik 50 kr om ugen i løn!
Godt at jeg boede gratis hjemme hos mine forældre!
Fik sparet sammen og købte min Lotus Europa Special i 1974 for kr 50000! Bilen var 1,5 år gammel og havde kørt 6700 km!
Til sammenligning kostede en fabriksny BMW 2002 49900,-kr!
I 1979 var jeg i Düsseldorf for at kigge på 2 Dino 246! De kostede henholdsvis 17 og 19 tusind DM (1 Dm var 3,75 DKR)
Jeg syntes det var for dyrt!
Hilsen fra Monaco efter et hårdt Rallye Monte Carlo Historique
som servicemand for start nr 126!
Henning Hjorth

Jeg kom til at tænke på Michaels link til bogen om Agnelli:

Advents/julegave til Fiat-fans

Indlægget her er vel en god anledning til at få læst denne (gratis) e-bog.

@Peter Jeg læser ret meget på engelsk og tysk som tidligere sproglærer. Men der er en vej, så alle kan være med: Kopier teksten ind http://www.deepl.com og nyd den korrekte oversættelse. Den virker perfekt på alle sprog, er gratis og korrekt og langt bedre end Google. Værs’go!

Fin artikel.
Agnelli kører Fiat Dino 2,0.

Stærkt set, @sport! En Dino finder jeg meget passende for Agnelli sådan i sin helhed, faktisk – men han må jo i sagens natur være hjemme bag rattet af ethvert FIATprodukt.

Jeg må lige pointere en enkelt fejl som desværre gang på gang dukker op i forbindelse med Cizetaen. Claudios V16 motor har INTET som helst til fælles med nogen af Lamborghinis motorer, hverken deres V8 eller V12. Desværre skrev nogen i en artikel engang for længe siden at motoren var baseret på to V8 Lamborghini Urraco motorer koblet sammen. Dette er absolut ikke tilfældet, men et design lavet helt fra bunden af Claudio. Det der er mest imponerende ved bilen, er at det ligner en stor-volumen serieproduceret bil fra en større fabrik, der er intet som helst prototype-agtigt over dem, meget imponerende finish over det hele. Jeg havde selv fornøjelsen at være i Claudios værksted flere gange i Anaheim, vedhæfter et par enkelte billeder derfra.

Et mere..

Synes forøvrigt også at den ene Spyder udgave han lavede er utroligt vellykket..

Hmm, indrømmet, @uno, jeg har ikke faktachecket det – og ved heller ikke hvordan jeg skulle gøre det, nu hvor Claudio Zampoli er død.

Men faktisk deler de to motorer mål på både boring (86 mm) og slaglængde (64,5 mm), så det ville ikke være umuligt at stempler mm var det samme. Men derfra ville der stadig være en hulens masse egentlig nykonstruktion i eksempelvis ventildrevet og topstykker, da Cizeta er fireventilet, hvilket de små Lamborghinier aldrig blev. Og cylinderblokken er jo heller ikke uvæsentlig. Så selv hvis Zampoli HAVDE lånt stempler fra noget andet, så ville motoren i sin helhed være en nykonstruktion i mine øjne.

Det centrale kraftudtag er faktisk ret smart for en tværvendt motor i en centermotorbil:

@claus Nej du må stole på mig :-) , jeg snakkede netop om dette flere gange med Claudio. Han var generelt set lidt utilfreds med alle dem som bare mente at han havde lavet bilen af gamle tiloversblevne Lamborghini dele. Og ja Cizeta stemplerne er helt anderledes end Urraco stemplerne, bla. pgr. udskæring til de 4 ventiler.
Bortset fra det blev der lavet 4 ventilede topstykker til Urraco 3 liters motoren. Faktisk både et rem og et kædetrukket. Dog kun som prototyper, de lavede forøvrigt også en 6 trins gearkasse til den.

Hov der skulle have stået @ce i mit forrige indlæg…

Jeg fangede den alligevel, @uno!

I dag kan jeg se, at også Wikipedia bringer historien om Lamborghiniforbindelsen til torvs med stor detaljering: “The engine is based on the Lamborghini Urraco 90° DOHC flat-plane V8 with which it shares a number of parts including the separate heads.[6]”

Men Wikipedia refererer med note 6 til en Hagertyartikel fra 2018, hvor de tilsyneladende har interviewet Zampolli og hvor ordlyden er følgende: “In Zampolli’s version, the engine would be formed by two flat-plane-crank V-8s based on the architecture of the eight-cylinder in the Urraco P300. The block would be a single bespoke aluminum casting, made by a Modena specialist”.

Og “based on the architecture” er jo ikke helt det samme som at de deler noget i praksis. Selvom det ER da pudsigt, at både boring og slaglængde er den samme.

Uno, tager du fat på Wikipedia? For ellers bliver Lamborghinihistorien vist bare stærkere og stærkere.

@uno Det lyder da til at være en spændende historie at du har besøgt hans værksted. Var den ikke værd at dele i en Weekend Matinée?

@ce med hensyn til Wiki kan man lige så godt opgive. Vi kan jo som første fejl starte med det faktum at Urracoen IKKE har en flat-plane krumtap.. :-)
(i modsætning til f.eks Ferrari 308 modeller)

@ole-wichmann Tror ikke der er nok til en historie om det alene, men vi holder jo regelmæssigt (når det altså ikke lige er Coronasæson) billedaftener hos Heine på Slagelsekanten, hvor bl.a. jeg viser billeder fra mange af de små værksteder jeg besøger i Italien og USA. Der kan vi fortsætte til langt ud på natten. :-)

Jamen, man skal da netop IKKE bare give op, @uno: Netop DU er jo på en slags mission udsendt undercover af Lamborghini, så det er vel nærmest din pligt at korrigere Wiki (og andre internet og gammeldagsmedier, såsom vores eget ViaRETRO), så få du bare oprettet en profil og kom igang, do!