Medlem Claus Ebberfeld

Jeg er heller ikke en turbo mand. Ikke så meget fordi det der turbo-spark i UR-turboen ikke er fantastisk, for det er det, men jeg kan ikke lide bagenden. whaletail spoileren er klodset, og bagdelen er for bred. Kunne jeg leve med det? Ja, hvis det ER en turbo, men ikke hvis det for eksempel er en Carrera 3,2 med hvalhalen. Jeg ville straks pille bagklappen af og finde en uden spoiler. Men Carrera bagskærmene er vel også lidt smallere, selv om man vist også kunne købe en “turbolook” uden turbo? Min første 911 var en tidlig G-model med det smalle karosseri og krompakke, og det kan jeg egentlig godt lide. Men nu er jeg nu nok mere til en tidlig targa..?

Hvor heldigt at der så lige står en tidlig targa i din garage, @soren-w – tillykke!

Med hensyn til spoilere er de en af årsagerne til, at jeg foretrækker den tidlige turbo led tre-litersmotor – med den såkaldte “whale tail”-spoiler. Som jeg IKKE synes er klodset. Med 3,3-turbo kom derimod “Tea Tray”-spoileren med den høje kant, og den er jeg knap så begejstret for. De er de to tilvenstre i billedet herunder, whale tail forrest. Dernæst er det en 964 turbo og bagerst en 993 turbo, hvor spoileren igen blev forholdsvist elegant – efter min mening.

@SørenW du skal da have det JAGUAR skilt skiftet ud med et mere moderne jaGuar skilt!

I’ve never driven a 911 Turbo, though have owned a couple of 996’s and my current ’72 911, and one of the things I like about all of them is the lack of a wide backside and huge spoiler – the lines are cleaner, purer – the spoilers literally spoil, for my taste. I don’t doubt that the performance of any Turbo 911 is epic, though I have to say that the 3.6 996 I had was a pretty quick car – I easily passed 250kmh on the Autobahn one quiet summer evening about 10 years ago; certainly more than quick enough for me. I like the Turbo well enough – especially the original – but I like the non-Turbo, non-whale tail spoiler versions even more. I guess that means I am not a “Turbo Man”.

De første årgange af Porsche 911E med indsprøjtning eller måske en 912 ville jeg nok fortrække på grund af de klassiske linjer i designet hos dem begge.
Bløde og elegante minimalistiske linjer.
Skulle jeg have en med broget turbo må det i sagens natur være i en bil der er ny. Det giver ikke meget mening at købe en af dem fra 1975 – 77, eller senere årgange i 1978 -1989 med mindre der er fortaget en totalhovedrenovering af motoren mm. Findes der een billig een, der er, er den nok blevet temmelig kostbar efterfølgende?.

Jeg går ikke så meget op i kræfter. Det er lyd og design, der betyder noget for mig. De brede skærme ser hamrende godt ud, på samme måde som en Lancia Delta gør i en Integraleudgave.

Det er lige før jeg er mest enig med @jens-karlsson af alt det ovenstående!

Men OK, jeg er slet ikke blind for charmen ved det tidlige smalle karosseri og de tilhørende chromdetaljer og har de seneste dage kigget langt efter en F-model. Jeg indrømmer dog gerne, at det er fordi en turbo (uanset hvilken, @njal!) er langt udenfor budgettet. Den ringeste turbo koster det dobbelte af den ringeste F-model og har potentiale til at blive endnu dyrere for ejeren. Så det må lige vente lidt…for det er den virkelige årsag til, at jeg heller ikke er en Turbo Mand.

Den supersaglige og velbegrundede og ikke mindst erfaringsbaserede udlægning fra @rasmus-grønbæk var virkelig tankevækkende læsning. Den omtalte Carrera 3.0 (som er en G-model generation, altså efterfølgeren til F) er dén Porsche 911 jeg oftest fremhæver som den perfekte model for en dansk 911-entusiast. Herunder migselv.

Men sjovt nok ændrer det intet ved, at det stadig er Turboen, der for mig er kongen af G-modellerne. INKLUSIV alle dens fejl og mangler og unoder. Det er dog ikke KUN et spørgsmål om udseendet, men om historien og modellens plads i 911-sagaen. Og som Rasmus skriver dens evne til også at kunne sluge en ordentlig langtur i klassisk GT-man-stil. For det er dét jeg er: GT-mand.

@ce Så må du til læderet, og spare skillingerne op, vil jeg forslå dig. Så kan du bedre tåle at tabe lidt på investeringen hvis prisen er faldet, når du igen når vil nye veje.

Jeg syntes også Jens Karlsson forklare hvordan ‘min’ glæder ved et klassisk køretøj i høj grad handler om den tid jeg har sammen med køretøjet og den tid bag rattet hvor magien opstår indenfra i kabinen. Men også hvordan designet spiller en stor rolle for mig, og helst skal lægge op til mig, når jeg betragter det skal jeg blive glad og linjerne bag ingeniørarbejdet og de tanker som køretøjet har til formål at løse. Skal som helhed kunne følges ad hånd i hånd og op i en højere enhed sammen. Og når det er uopnåligt så forsøg at glem det og nyd det du kan i stedet.

Her syntes jeg det Rasmus Grønbæk skriver er interessant. Her beskriver han jo af egen erfaring lidt af glæden i hvordan en 911føles, og kan køres både med og uden turboen.

Jeg vil tro der er andre fordele ulemper både med og uden turbo i forskellige situationer der også kunne diskuteres her på VR. Men der kan jeg ikke være med, for jeg har aldrig ejet en bil med turbo der var designet at køre hurtigt.

Men jeg mener godt at kunne forstå hvorfor afhængighed af et RUSH er vanedannende også uden at have turbo på. 😊🏎

Noget man skal gøre sig klart inden man tager på langfart i en 911 turbo – er at den turbo ikke sidder der for sjov. Jeg mindes ikke at ha målt en tankning hvor km/l var højere end at det startede med 5 😄 det kan nok lade sig gøre at vride lidt bedre brændstof forbrug ud af den, men så ville det først blive for dyrt. For den er meget lidt økonomisk uanset hvad og det er momentet fra 3500 rpm og op som er sjovt. Min kammerat havde på samme tidspunkt en 996 300 hk version. Og hvis jeg startede i 2 gear på 3500 rpm. Så fulgtes de fuldstændig lige op til 200 km/t – imponerende gammel dame. (Selvf på tysk motorvej og vi plantede et klimakompensations træ på vejen hjem osv.)

Velbekomme, @erik-kvistgaard. Sexet ER vigtigt.

Turbo er også vigtigt, @njalfredhave: Jeg har selv kun haft een (den har du set: Min gamle Renault 5 GT Turbo), men den kom jo til gengæld fra en at turbopionererne og jeg elskede dens historie næsten ligeså meget som dens måde at køre på – hvilket var overraskende godt. Det bliver ikke den sidste turbo, så meget er sikkert.

Rasmus Grønbæk eller @ce er der i 911/930 turbo tale om en enkelt turbo eller en bi-turbo?

Fandt dette eksempel af motoren på Porsche.com

Der står i teksten at motorerne har turbocharger hvad slags turbo er en turbolader i forhold til hinanden?

Jeg læste et andet sted omkring forhold ilt/gas i forbrændingskamret at til 1 liter benzin går 15 liter ilt. Forholdet er cirka 1:14,7 – 1:15 for at der opstår en optimal forbrænding. Eksemplet er ved sugemotor med benzin indsprøjtning, og ved en turboladning sidder der nogle gange to lader samt et wastegate for at undgå overladning, og beskytte turboladeren.
Men hvis der er to turbiner til både forladning og efterladning er der så tale om en bi-turbo?

Den viste motor må være en tidlig 3-liters, @njalfredhave, da den ikke har ladeluftkøleren ovenpå – hvilket er en af årsagerne til, at hækspoilerner er forskellige på de to 930’ere. Alle 911 Turbo frem til 993-generationen har kun een turbolader.

Mængden af benzin vs. luft hedder det stokiometriske forhold og ligger ganske rigtigt deromkring – men een væsentlig forskel: Det måles ikke i volumen, men i vægt. 1 liter benzin til 14 liter luft brænder ikke ret godt, men et kilo benzin til 14 kilo luft gør!

Meget enig, @carsten-goth: 3,2’eren går RIGTIGT godt og har en meget mere anvendelig måde at levere sine kræfter på. Og det smalle karosseri (der dog på 3,2 faktisk var lidt bredere end de allerførste) ser jo OGSÅ godt ud, så det er et valg mellem to goder, kan man vel sige :-)

@ce Der står den er fra 1975 på https://press.porsche.com/prod/presse_pag/PressResources.nsf/Content?ReadForm&languageversionid=74722&archive=1
Det er rettet til kg for eftertiden.
Mange tak for det.
Jeg kunne heller ikke få det til at gå op, der var noget galt, en turbolader ville kvæle motoren med alt den luft. 😁

Men det er da en vigtig detalje du fortæller, grunden til de to forskellige hækspoilerner. Det info omkring manglede i artiklen…

Ja, jeg blev som svoren Jaguar (eller jaguar?) fan også rystet i min grundvold i går, da jeg så den nye teaser video, der mest minder om et østeuropæisk indslag i et melodigrandprix et sted ude i fremtiden, hvor de flyvende Blade Runner (eller bladerunner?) biler for længst er indregistreret til veterankørsel…
Jeg tænker at marketingpersonen hos Jaguar har kigget dybt i krukken med euforiserende svampe, og har fået lov til at skrotte den eksisterende (og uddøende) kundegruppe, så nu ser de fremad efter en ny kundegruppe, der øjensynligt også helst skal være på svampe..?
Jaguar Club of Denmark skal næste år fejre klubbens 50 års jubilæum, (jeg har kun været medlem de 40…). Tænker at vi skal rykke det til Herning Hallerne, og så lave en kæmpe disco fest, og se fremad…😬

It’s a JAA…

No, it WAS a JAAAG!

R.I.P.

Men de har da vist fået hængt katten i processen…

ce@

Jeg er enig med dig i, at i-Pace stadig er den smukkeste el-SUV.

Den burde bare opdateres teknisk.

Nu får vi garanteret noget, der er grimmere :-(

Det klæ’r virkelig ViaRetro at være indebrændt over den slags nymodens pjat! Jeg elsker ovenstående tirade. Keep up the good work!

Jeg tror det handler om Mars og noget med Elon Musk og spaceX og kolonisering derude her om ikke så længe og så kommer farven pink nok til at kønsdominerer.

Det da et bud?
Men ellers er fotoet af XJS det fedeste i artiklen.

Jakob, eng
Og, et af de mest classy Jaguar billeder, fra deres “heydays”. Det her kan jeg også godt lide…

Puha – det er noget af en mavepuster. Mit gæt er, at man skipper de piberygende mænd i tweed og satser på et yngre publikum med mere differentieret seksuel orientering (DINKS?). Efter sigende skulle der stå en verdenskendt guru bag. Jeg ved ikke engang, om jeg ønsker dem held og lykke med projektet.

Well, this has created quite a stir here in the UK, and while this rebrand has got Jaguar in the news, and got people talking and writing about it, I haven’t seen or heard anything good. It’s as if they want to pretend their past – a glorious one – never existed. As Claus has noted in the article, the car brand has been dying for some time – this rebranding has killed it off.

Jeg tænkte også Grace Jones-reklamerne, @holm: Med den store forskel, at der var biler med i deres bilreklame!

@the-real-stig: Mænd i tweeds sexliv er ikke noget man kan læse meget om nogen steder – i modsætning til de andres. Men nu handler sex jo (heller ikke) ikke om at råbe højest. Ikke for mandens vedkommende, i hvert fald :-), tøhø.

@soren-w, det er interessant at du kalder dét billede for noget fra Jaguars “heydays”, for så vidt jeg kan se er det fra cirka 1970 og der var i hvert fald E-typen jo faktisk ovre sin bedste tid.

@jakob356‘s billede er fra en 1968-brochure for en XJ6, der dengang var fuldstændigt på toppen af verden. Billedet passer også bedre med min opfattelse af Jaguar. Og sjovt nok synes jeg STADIG det passer med hvad jeg ser i mærket – stil, skønhed, stilhed, klasse.

Også selvom de er elektriske – for om noget så passer luksusbiler med stilhed og kraft faktisk meget bedre til el end sportsvogne: En moderne elektrisk XJ6-type bil giver efter min verdensopfattelse virkelig meget mening for Jaguar.

@niels-v, det er som når lægen stolt fortæller at selve operationen lykkedes fint – men at patienten døde.

@njal, dit bud er faktisk slet ikke dumt!

Tak, @jens-lerager: Egentlig er der bare en del frustration i ovenstående – over selv i stor kærlighed til mærket stadig ikke at forstå hvad det er de siger. Jeg vil VIRKELIG gerne have at de lykkes – men er i næsten samme størrelsesforhold bekymret for om de selv ved hvad de egentlig vil lykkes med.

@peterdyrelund, jeg har altid godt kunnet lide Jaguar i-Pace, og nu nævnte jeg jo, at den blev Årets Bil i Europa i 2019. Faktisk den første Jaguar til at vinde den titel. Der var uden tvivl en del politik i det valg, så for mig var det faktisk mere imponerende, at den også blev Årets Bil i Tyskland samme år: Et land der bryster sig at at bygge verdens bedste biler. Som nævnt er jeg slet ikke kunde til den slags biler, men hvis jeg var ville jeg til hver en tid vælge en Jaguar over en Fisker (der også er bygget i Østrig af Magna Steyr – ligesom Jaguaren…der som sagt er pænere…akja!) eller en komplet historieløs kineser.

Selvfølgelig forudsat, at bilen er cirka lige så god. Hvilket måske var dét jaGuar skulle koncentrere sig om inden sådan en storstilet genfødselskampagne?

@ce

Ja, i-Page ville holde i min 1:18 modelbilsamling (>800 stk.) over milepæle i bilernes historie, hvis den kunne fås som modelbil.

Så jeg må i stedet vise en XJ6, som jo er én af Jaguars “største”.

Nå, øv. Den rettede til Page. Den hedder selvfølgelig i-Pace :-)

Al opmærksomhed er bedre end ingen opmærksomhed…

Tillykke med opmærksomheden jaGuar!

Nu har Jaguar vist været erklæret død mere end en gang tidligere, men mærket har heldigvis en god evne til at overraske og komme videre.
Denne gang har de skabt vildt meget postyr blot ved at lave en lille reklamefilm med mærkelige personager og farver samt et nyt logo, hvor den stavelse, der skal lægges tryk på ved korrekt udtale, er fremhævet med store bogstaver. Jeg glæder mig til at se bilverdenen falde på røven over det de præsenterer 2. december. Mange af de gamle traditionsbundne gamle mænd vil selvfølgelig ikke synes om det uanset hvad det er, alene fordi det ikke er fossildrevet, men jeg tænker alligevel det bliver mere interessant end de lidt absurde klumpedumper vi ser fra f.eks. Tyskland.
Elbiler og V12. Jeg har faktisk tit tænkt tanken, når jeg kører i XJ-S’en. Oplevelsen er tæt på at være den samme: kraftoverskud leveret uden en lyd. Perfekt til en GT eller sedan, lidt kedeligt til en sportsvogn med mindre man tilføjer knald og vræl for at blive underholdt.

Det er også dér jeg er kommet til, @leo-jensen: SHOW ME THE CAR! Som så åbenbart bliver præsenteret i forbindelse med en kunstmesse eller noget i Miami. Men de har nu vist et udsnit af den (eller hvad? Det fremgår igen ikke helt tydeligt), og det ved jeg ikke rigtigt om det lover godt:

Ved nærmere eftertanke tror jeg @njal har ret!

Det kan dog også være en udluftningskanal fra det kontor, hvor marketing har “udtænkt” kampagnen, og der skulle lukkes ekstraordinært megen varm luft ud…

@leo-jensen, da jeg havde min Jaguar XJ12 var elbiler jo begyndt at vinde frem. Danskere har jo i årtier drømt om at købe biler uden afgift, og da de så endelig kom købte de dem selvfølgelig. Det ville jeg da også have gjort, hvis nærighed var en dyd jeg besad. I stedet sad jeg ofte bag rattet i og tænkte det samme som du: Hvor er V12’eren dog en vidunderlig måde at opnå perfekt harmoni på – og hvis det var nemt kunne alle jo gøre det.

Derfor vil jeg også mene, at Jaguar (eller jaGuar?) har en forholdsvis nem opgave, hvis målet bare er at tilfredsstille dine hypotese om at “jeg tænker alligevel det bliver mere interessant end de lidt absurde klumpedumper vi ser fra f.eks. Tyskland.”. Hvor er det ikke mere interessant? De tyske elbiler er vel i sig selv ved at underminere alt den tyske bilindustri har bygget op på tres år. Jeg vil hellere købe en Boble!

Jaguar bliver i hvert fald anderledes jævnfør mottoet “Copy Nothing”. Og hvis det IKKE gør? Jamen, så ER de snart døde. Sådan rigtigt.

@einarsson

Det er en gammel og ikke længere gældende nyhed, at Alfa Romeo fremover kun vil producere elbiler.

Alfa Romeo har – ligesom alle andre gamle bilmærker (bortset fra Jaguar) – meldt ud, at de fortsætter med at lave fossilbiler, så længe kunderne vil have dem.

Så de nye Stelvio (2025) og Giulia (2026) vil også kunne fås med benzinmotorer, ligesom det også er tilfældet med den fornyelig præsenterede Junior (2024).

Det kan godt være, at benzinvarianterne ikke vil blive solgt i Danmark og Norge.

Jamen det er jo sådan set rigtigt nok, @per-einarsson: BILERNE trængte til noget med en klaphammer – men vel ikke firmaernes image som sådan?

Er det ikke Polestar, den uden bagRude?

Ja, men jeg ved vitterlig ikke hvordan. Er det virkelig den facon de rige skal køre rundt i igen?

Den er noget special..

Jeg tager en tur med båden :-) når jeg nu ikke kan vælge den pæneste “stationwagon”, som på italiensk er en Alfa Romeo 156 GTA Sportwagon.

Helt klart Peugeot’en :-)

.. og så er 505 vel den “sidste rigtige Peugeot” bygget før der skulle deles stumper med Citroen.

Jeg har haft mange Peugeot som firmabiler, men desværre altid de nyere generationer med forhjulstræk – også dejlige biler; men de oprindelige 404, 505, 604 og 505 havde bare en følelse af robusthed over mekanikken.

I mange år kørte mine forældre 604, fantastisk bil der blot sloges lidt med rust.

Så en flot 505 kunne være et godt bud på en franskmand i garagen :-)

Som er tyve år nyere og tyve gange mindre, @alfahahn :-). Men OK, den fandtes med seks cylindre og ER pænere, helt enig. Men den er så også fra en periode, hvor stationscars ikke handlede om at være praktiske mere.

@Jacob-von-Wildenradt, det er jo sjovt som selve franskheden også er en fordel fremfor svenskhed, men jeg er enig. Især fordi Peugeot forstod at undgå at franskheden kammede over – ligesom hos Citroën, hvor deres Break ikke havde samme formskønhed som sedanudgaverne.

@jacob356
Det ligner et differentiale fra en baghjulstrukken vogn. Er du ikke længere tilbage end 505?

… jeg taget det i mig. 505 var baghjulstrukken. Det havde jeg ikke gættet – og med tromlebremser bagtil. Det lyder som en veltjent konstruktion….

tager…