Medlem Claus Ebberfeld

Jeg er meget enig med Ebberfeld i at Lord March har fat i noget vigtigt. Meningen med – og fornøjelsen ved – historisk motorsport er at opleve motorløb som de var med biler som de var. Vil man se løb med hurtigere biler kan man se moderne motorløb. Med alle de stærkt modificerede biler er det også blevet så dyrt at kun velhavere eller større firmaser har råd.

Snyd er vel snyd, @anders-hedelund, og som jeg hører det vil han ikke have det. Snyd er, hvis man ikke overholder reglementet, ikke?

@niels-jonassen, din sætning her er interessant: “historisk motorsport er at opleve motorløb som de var med biler som de var”. Faktisk anerkender han i videoen, at motorsport altid har handlet om at køre hurtigere, og siden 1960 er ingeniører og motorbyggere nu engang blevet dygtigere og har fået bedre forståelse for flow og alt muligt – og derfor ER bilerne i dag hurtigere end dengang. En Lotus Ford Cortina havde vel dengang 150 heste som racerbil, og i dag næsten 200. Egentlig uden snyd – det er bare udvikling.

Heller ikke uden problemer – men udviklingen kan man åbenbart ikke skrue tilbage.

Det var nu den dag i dag Earl of March`s far der i sin tid var Grundlægger til arrangementet, Jeg har været så heldig at møde ham på slottet hvor han tog imod samtlige kørere med påhæng i døren med håndtryk til alle inden den store Champagne fest.

Vedrørende Replica bilerne så har FIA vedtaget hvis bilen er en replica og stemplet som sådan i HTP papirerne så er det legalt.

Præcis, @mogens-christensen. Jeg kan se mange tager fat i replikadebatten, men det nævnte han ikke med et ord, og det er heller ikke pointen her: Man kan ligesåvel snyde med en original bil.

Hej Niels V,
Det er noget FIA godkender og tro mig de er ikke lette at køre om hjørner med, det er sværere end nogen sinde. FIA papirerne HYP med bilens identitet efterfulgt af et R betyder bekendt Replica og silhuetten må der ikke ændres på og det kan samligne på de billede i dokumentet med vandmærke fra FIA.

En hel anden sag er showløbene på GoodWood , her er faktisk alt tilladt..

@ce
Jeg kan ikke rigtigt fra artiklens tekst finde ud af, om du synes, at det er ok, som situationen er i dag? Altså om det er ok, at f.eks. en Austin A35 deltager med 135 hk (men ikke 160 hk), selv om den i tidernes morgen næppe have over 80 hk?

Martin Borch-Christenen fortæller, at den TVR, der vandt et race, kører med skivebremser bag, og det må den ikke ifølge FIA.

Jeg har på fornemmelsen, at de på Goodwood tillader nogle ikke tidstypiske modifikationer, hvis det kan gøre konkurrencen mere lige – og løbene mere seværdige.

Din fornemmelse er rigtig Peter

Ja og den TVR kørte som en blå kanonkugle skulle jeg hilse og sige – og flot at vente til næstsidste sving med at overhale den førende Cobra, for at tage sejren. Flot kørt og så var TVR bilen med den hurtigste omgangstid iøvrigt.

@peterdyrelund, min holdning er helt kort, at Goodwood Revival er verdens bedste motorsportsarrangement og at det OGSÅ skyldes løbene i sig selv: Det er forbavsende ofte at der netop på Goodwood er nogle utroligt underholdende løb der (ligesom med den blå TVR) bliver afgjort i allersidste øjeblik – og som motorsportselsker ved jeg intet bedre end det.

Jeg er sikker på at det skyldes, at de netop IKKE kører under FIA’s regler og nogle gange tillader flere modifikationer, andre gange færre end FIA – og i det hele taget “regulerer” både biler og kørere via invitationer og så videre.

Det ved jeg på forhånd inden jeg tager derover, og jeg kommer således ikke på Goodwood for at se en historisk korrekt Austin A35 – det kan jeg se andre steder i Europa. Når det er sagt, så findes der selvfølgelig også biler, der er lige efter bogen. Så jeg synes det hele er absolut i orden og nyder racerløbene til fulde.

OG alt det andet udenom – men det er så en anden sag.

Jeg er også enig i alt det, @peterdyrelund :-). Jeg ELSKEDE at se Tom drifte i den gudesmukke Ferrari 250 GT. Og høre den: Næsten 8.000 omdrejninger og den mørkeblå nummer 1 var den der lyd bedst af alle Colomboerne. Bare kræs.

Enig, biturbo skal ikke være åben.
På mange Cabrioleter har man skåret det smukkeste af.
Jaguar E-type, Porsche 911 osv.

Generelt er jeg helt enig, @ole-wichmann. Men her er det jo lidt en trøst, at en Biturbo ikke var sådan rigtigt smuk til at starte med, ikke? Men uha, de er fede :-)

Det bliver nok uden mig selv om jeg så en af de første modeller på en studietur i Italien i start firserne og blev ramt. Jeg husker også Alfisten havde vist en i Risskov. Læste lige en artikel på en webside om worlds worst sportscars. Der kom mange ikke særligt venlige kommentarer jeg nok skal spare jer for. I løbet af et par år gik alt hvad der kunne gå i stykker i stykker og derefter begyndte den at ruste.
Jeg kan stadig godt lide coupedesignet, men ideen med at sætte to turboer på en to liters moter med en weber kaburator er kritikeren ikke helt med på. Senere bliv de så bedre motoriseret undtagen i US. Så man skal nok have en god ven med til købsforhandlingerne

@lars-d, idéen med to turboer og en Weber er vel god nok, men kræver at alt er i orden for at fungere. Jeg tror snarere at det var dén præmis, der ofte skred i svinget. Hurtigt. Derfor har jeg også altid lovet mig selv, at jeg trods min forkærlighed for den første af alting IKKE vil have en karburator-Biturbo. Og det er bilen til salg heller ikke – se billedet herundet: Den har indsprøjtning.

Men den er nu alligevel ikke solgt på de mange uger. Måske ER det det manglende anhængertræk?!?

Man kan jo også købe og gå all in. Her en ombygget til truck og bagved en med påbygget campertop

Nu kan jeg ikke sove i nat, @lars-d…

@lars-d – den bagved tror jeg altså er en trailer, der er spændt efter trucken? (Manglende forhjul) Men det får vel ikke det hele til at give mere mening?

Jojo.. lidt googling og så…🙄

ÅåÅååååååååårh NEJ! Endnu en søvnløs nat.

Der der er bare frygteligt.

Dino 308 GT4 er superskart i sit Bertone design. Den er ældet super flot.
Det samme er ikke tilfældet med Pininfarinas Mondial.

Sørens GT4 kan købes. Og nej, det er ikke den som C C Cars lige har solgt.

Som klassisk bil er Mondial vel den mindst attraktive af de to.
For mit vedkommende er det udseendet – GT4 står mere rent og skarpt i designet. MEN, Mondial’ens sorte “pynteplastik” forsvinder, hvis bilen feks er koksgrå, sort eller mørkeblå. Det udjævner de ting der stikker i øjnene. Så får den renere linier. Mondial’er mere praktisk med større kabine … til hund og bagage, så jeg kunne godt fristes :-)

Klart er Mondials store fordel, at den kom som Cabriolet også. Og dermed en VIRKELIG sjældent set ting i bilverdenen: Firepersoners centermotor OG åben? Dem er der (var?) der godt nok ikke mange af.

Men kalechen fik de bare ikke løst så godt som på mange andre italienske biler – der var nok ikke ordentlig plads, når der også skulle være bagsæder. Derfor er sideprofilen med taget nede lidt ligesom Folkevogn og Porsche tidligere “barnevognslook”, og det synes jeg heller ikke rigtigt klæder en Ferrari – se herunder.

I øvrigt er jeg helt enig i, at begge biler er meget farveafhængige.

Søren w, er er enig med dig i, at en GT4 på alle måder er at foretrække fremfor en Mondial. Og 4 x Weber slår da indsprøjtning med adskillige stejlende hingstehoveder. Men at den længere akselafstand i forhold til en GTB/GTS skulle være en fordel, kan jeg ikke helt følge dig i. Kort akselafstand er bare sjovere i mit hoved. Måske du skulle kigge efter en E-type 2+2 for at få en bedre Jaguar 😉

@Soren W – Jeg har flere gange ønsket at sælge min, men efter et par ture i bilen beholder jeg den nok lidt endnu. Den kører jo fantastisk, dejlig vellyd, smidig og omdrejningsvillig motor med god trækkraft hele vejen op til 7-8.000 rpm :-)

@Petrol Head Troede det var GT4 med den korte akselafstand, men wiki siger GT4 er ca. 2 cm længere – og 110 kg lettere. Så det nok nærmere vægten. Mondial er 1 cm længere og 400 kg tungere eng GT4 ( kan det virkelig passe…)/

Er det ikke lidt skævt at stille en afstemning op mellem GT4 og Mondial ? Det er trods alt to forskellige tidsepoker.

Måske mere en afstemning mellem Mondial og Maserati Biturbo, eller mellem Mondial og Nissan 280 ZX ?

For øvrigt har jeg altid fundet Mondial meget vellykket. Også efter tiden hvor jeg var henvist til bagsædet.

Ingen tvivl – GT4. Når det så er sagt, så kører Mondial glimrende, og har afgjort sin charme som cabriolet. Dog i alt andet end rød.
Og vær så lige opmærksom på, at T-modellen er bygget på 348, og dermed lige så dyr at servicere som den. De tidligere modeller med tværliggende motor er langt billigere at holde kørende.

@soren-w, den konkrete Mondial var med dansk afgift, så den faktor du påpeger var ude af spillet – men ellers har du ret: Mondial er dyrere i afgift.

Angående serviceomkostninger er de tidlige Mondial 8 og 308 GT4 stort set teknisk ens – bortset fra benzinindprøjtningen på Mondial mod 308’erens fire Weber-karburatorer. Hvad der lige er dyrest i længden her har jeg ikke statistik på: Karburatorer skal justeres engang imellem – men indprøjtning kan ikke lide at stå stille. Jeg ved ikke hvor den sammenligning ender henne rent økonomisk. Men karburatorerne lyder KLART bedre, og det tæller vel også for noget?

Angående dimensionerne, @alfahahn, er der nu lidt forskellige tal (og biler) på banen, så lad os lige slå fast havd den almindeligvis velinformerede Automobile Catalogue siger:

308 – akselafstand 234 cm – længde 423 – bredde 172 – højde 112 cm – opgivet vægt 1300 kg
308 GT4 – akselafstand 255 cm – længde 432 – bredde 180 – højde 121 cm – opgivet vægt 1300 kg
Mondial 8 – akselafstand 265 cm – længde 458 – bredde 179 – højde 125 cm – opgivet vægt 1505 kg

Alle tre biler fik ros for deres køreegenskaber i samtiden, og der er nok mere end akselafstande til dén historie.

Det synes jeg ikke, @john-skov-larsen: Det svarer til at sammenligne en Golf 1 og 2, og intet er vel mere nærliggende? Jo, man kunne også sammenligne en Mondial med en Nissan 280 ZX, men det ville være synd for japaneren :-)

Angående tidsepoker er det nok en af årsagerne til at jeg foretrækker 308 GT4: Den er simpelthen ældre. Og når vi taler klassiske biler er det jo ingen ulempe.

Aktuel status på afstemningen er 64% for 308 GT4 mod 36% Mondial. Så indtil videre lader min fornemmelse til at være rigtig.

@Claus Ifølge Ferrari’ hjemmeside med tekniske specifikationer er vægten på GT4 1150 kg.

Det hjælper med den rette chauffør 😎

Hvad er tungest? 1 kilo bly eller 1 kilo fjer?
I instruktionsbogen til min 1978 308 GTS angives en tør vægt på 1265 kg! På en vægt her i byen, vejer den 1150 kg med væsker (ca 25 l benzin)!
En USA model med de store, jernbjælke kofangere vejer ca. 75 kg mere!
Jeg tør ikke veje bilen, når den er pakket med Jannes feriebagage ! (og mit kreditkort!)

Men man mærker næppe forskel når solen skinner!
Ses i Torino om 2 uger!

Hilsen Henning Hjorth

@alfahahn, jeg stoler i princippet ikke på noget Ferrari skriver! Kan du ikke prøve at køre din på en vægt? Jeg synes det er ret interessant.

Ferrari oplyser på deres officielle hjemmeside:
1980 Mondial 1.445 kg(dry)
1974 Dino GT4 1.150 kg(dry)
1977 308 GTS 1.090 kg(dry)
Så Mondial’en er ca. 300 kg tungere end GT4, dét må da kunne mærkes.
Alle modeller kan ses hér:
https://www.ferrari.com/en-EN/auto/past-model

Another belated vote for the GT4.

@Claus, vi kan i princippet ikke stole på min vægt, da den kun kan veje op til 200 kg 😎

Altså, jeg vil egentlig bare gerne have en Ferrari, jeg er ikke kræsen
Hvis det så en dag går i opfyldelse bliver det jo nok en af disse to da de er billigst.
Gerne Mondial Cabrio i mørkeblå med lysebrune sæder, eller Dinoen i den skønne blå som Søren W’s

Kan man ikke få en 400/412 til de samme penge? M.h.t. vedligehold er den jo nok en slat dyrere – men alligevel.

Syntes Dino’en er klassisk smuk, men Mondial’en er mere moderne og tids løs designet. Den har også mere kant. Og en god allrounder.