Medlem Claus Ebberfeld

Hmm, vi er åbenbart langt fra 70% Porscheentusiaster ViaRETRO, når ingen har kommentarer til sådan et godt tip :-)

Spændt på, om der så er kommet en masse gode tips til Ugens Fund på ugensfund@viaretro.dk…

Nej, men artiklen har bl.a. spredt sig til en lukket Porschegruppe @ce , hvor en rigtigt påpeger, at Carreraen i Norge reelt ikke har matching numbers, da motoren er skiftet.ud. Selvom jeg er enig i, at ydelsen i en klassisk bil (175 hk er fint til 1100 kg) betyder mindre, så betyder det alligevel noget. Der skal simpelthen så lidt til at rokke ved værdien på en gammel 911, fordi der er så mange af dem. Jeg kan også mærke på mig selv, at jeg nok hellere ville lægge lidt flere penge på bordet og vælge en anden, hvis det skulle være.

Ja, det er ganske rigtigt god latin i Porscheverdenen, @ms-lund: Køb det bedste man kan, og “Matching numbers” er det første mange spørger om – inden de forholder sig til stand, farver eller om bilen kører godt. Og det helt store paradoks er så, at mange bagefter modficerer deres 911 så det er en lyst!

Jeg skrev engang om de forskellige sære ting, som i nyere tid er kommet til at betyde meget for værdien af visse klassiske biler – det var i Matiné Nr. 444: https://viaretro.dk/2023/03/weekend-matine-nr-444/

Man kan ikke mærke den forskel som kører af bilen (tro mig!), og derfor hælder jeg i dag personligt mere til @jakob356‘s holdning: Køb, kør, nyd.

Selve motorydelsen på de 175 hestekræfter er i øvrigt som den skal være for en US-Carrera. Og det er ikke helt rimeligt at sige at forskellen op til 210 betyder noget – hvilken den selvfølgelig gør. Men det gør prisen formentlig også, og en 210-hestes Carrera koster altså mindst det tredobbelte. Og en RS det tidobbelte. Groft sagt.

Man kan godt finde en finere bil til samme pris, hvis man går efter en 1974 911S, der også har 175 hestekræfter – det er samme motor (eller man kan gå efter den almindelige 911 med 165 heste, der også er fint til 1100 kilo). Men min pointe er, at de andre bare ikke er Carrera, og derfor hverken havde anderumpen eller grafikken.

Desuden blev Carrera kun lavet i 1974 og 1975, og er noget mere sjælden end en S. Og hvis der er noget Porschefolk er ligeså besatte af som “matching numbers”, så er det hvor mange der er lavet, hvilket så kan underopdeles i farver, indtræk, lande, årgange og tagform – de er i det hele taget meget talmennesker, de der Porschefolk.

I hvert fald når de snakker…

Ha, jeg opdagede lige, at jeg også skrev om “matching numbers”-myten i Matiné Nr. 306: https://viaretro.dk/2020/07/weekend-matine-nr-306/

Lige som du skriver ovenfor @ce så er der ikke langt til en almindelig 911 2.7 med 165 hk. Og jeg syntes faktisk at det er fedt med de smalle skærme og ingen grafik… Det andet larmer bare lidt, hvis det ikke er en 2.7 RS… Og der er også prisforskel på F og G modeller generelt, og det at det er en G model er bare ikke det samme… Hvis man går i G model, så vil jeg hellere vente til de bliver galvaniseret, så er der sikkert større chance for at finde en urestureret uden rust…

Kiggede forbi SCL i går, men du var der ikke… Ekstrem fed stratos, som jeg slet ikke vidste fandtes… Og jeg vidste ikke jeg var fan af 911R før i går… Men det er jeg nu :-) den kan altså noget i min verden…

@michael-madirazza, jeg er helt enig i, at en “ordinær”1974’er også er fed og at den smalle karosse med chromdetaljer er fin og elegant – plus at så får man den fordel at kunne vælge en europæer, der er en smule lettere, så de 165 heste (eller 175 som S) rækker lidt længere. Men den skal stadig have en fed farve og stofsæder!

Rigtigt, @claus – i princippet gælder tommelfingerreglen om altid at købe den bedste altid. Men ved Gud hvor har vi ofte forbrudt os mod den regel i kategorien “Ugens Fund”!

Det kan nu også godt fungere, hvis man bare accepterer at den bil man køber billigt nok også skal sælge billigt igen. Relativt set.

Mht smag så synes jeg den her er pragtfuld i sin autentiske halvfjerdserstil.

Jeg er så træt af matching numbers, original lak, lav km tal og få producerede osv på 50 år gamle og godt udkørte veteranbiler.
Sjovt nok er det næsten altid sælgere af biler med disse titler som prædiker titlernes værdi. Jeg ved godt det har værdi på samlerobjekter og superbiler, men på 98% af Danmarks veteranbiler synes jeg det er en joke og især på et forum som Viaretro som hylder kørte km og enhver klassiker er bedre end ingen.
Jeg har i øvrigt en helt forfærdelig 911 til salg som er håbløs i ovenstående parametre, men alligevel den af mine biler der har giver mig og mine passagere flest smiles pr miles. Kom og få en tur og så se om du savnede titlerne under køreturen..!

https://m.facebook.com/marketplace/item/315690170837543/

Fedt, @nicolai – 540.000 kilometer! Kan det dokumenteres, at den ikke har kørt mere?!?

:-)

Det var lidt en spøg, @nicolai, for med det kilometertal er det nok ligemeget, og langt vigtigere hvordan den er vedligeholdt og renoveret. Hvor mange af dem har du selv kørt?

Skam dig :-)

Svære valg i blå….

Hmmm, @peter-plys-karlsen – det kommer selvfølgelig lidt an på målet, og hvis det handler om “hvis du vil have en klassisk 911”, så er der jo kun een ting at gøre. Men hvis det handler om alt det andet, så er mit valg den til venstre :-)

…

@peter-plys-karlsen, billedet viser en af de situationer, hvor det vil være lidt kikset at komme i en Porsche…

Lidt af din oplevelse, er jo præcis noget af det vi nyder, os der er rykket videre fra kun forbrænding, til el eller kombi-el-benzin.
Min 1600kg bil kører kun 160km/t på toppen, men den perfekte gearkasse gør at den altid er i det perfekte gear, ligegyldigt om vi vælger el eller benzin eller kombinationen, og jeg har ikke brug for området ml. 160 og 320 km/t.
Det giver mening, det de gjorde med den bil, og det du oplevede.

PS. 0-100 er nede på 9 sek, det er stadig vildt i forhold til datidens GTi i første aftapning, men mere interessant er 0-60 og 0-80, hvis man skal lege bilkort, og forholde sig de rette forhold i det omgivende samfund.

Det er MEGET lidt af den oplevelse her I nyder, @kai :-), for prøv lige at læse afsnittet her igen:

“Med de korte gear skal det næste hurtigt knaldes ind, og den vrælende motor giver det mest vidunderlige blow-off pift ved løftet af speederpedalen – og så fortsætter det: klik, klik med et kort og velfungerende gearskifte, BrrraaAAAAAAPP-piiiift!, BrraaAAAAAP-Pfieewwww!!,”

For slet ikke at tale om fornemmelsen af at styre mindre end det HALVE af den overvægt du nævner uden nogen som helst indblanding fra elektronik eller servoer – og med centermotor. Samt at intet af køreglæden kommer uden at chaufføren selv gør noget meget velovervejet og bevidst – hvilket gør det hele ekstra tilfredsstillende.

Så nej, det du oplever er noget andet.

Jeg noterer mig i øvrigt din formulering “os der er rykket videre fra kun forbrænding, til el eller kombi-el-benzin.”. Den er isoleret set sjov, men når den kommer fra en ViaRETRO-læser synes jeg egentlig den er foruroligende.

Sjovt at der er nogen, der har lavet sådan en bil, og jeg tænker også omkring de moderne sportsvogne: Hvad, (eller nærmere hvor) skal man bruge alle de kræfter? Når det så er sagt, ser bilen meget lille ud, og mågevingedørene er sgu lid kikset..!? Men man skulle jo nok have prøvet den…
Måske jeg hellere vil ses sammen med en Lotus Seven eller en Healey frøøje..?

Begge dele er også meget relevante sammenligninger, @soren-w. Jeg har før kørt i noget totalt vildt Caterham og en Donkervoort, men ingen af de to modeller har jo et ordentligt tag, og jeg betragter dem egentligt knap nok som rigtige biler – mere som firehjulede motorcykler. På den måde er der utroligt nok mere fornemmelse af bil i en Autozam.

Ja, den ser lille ud!?! Tænk engang: Det er fordi den ER lille!!!

Men at mågevingedøre skulle være kikset? Njah. Og så alligevel. Men ikke i denne sammenhæng, hvor det netop handler om at lave en fandenivoldsk minisuperbil. På den anden side: På Facebook skrev een om denne Autozam, at “Det er også en lille flot vogn”, men sådan ser jeg det ikke: Den har karakter og udtryk, ligesom også en Seven – men ingen af dem er smukke.

En Healey Frogeye er ingen Autozam – den er en Suzuki Cappuccino :-)

Ja, jeg kan godt følge din oplevelse Claus, det er samme oplevelse jeg har når Lotus’en bliver luftet – her er 725kg til 115hk.

… og så kan man jo tænke over, at selv en Lotus Elise tager 200kg over 2 serier.. ! :-(

Der skulle stå:

og så kan man jo tænke over, at selv en Lotus Elise tager 200kg PÅ over 2 serier.. ! :-(

.. I øvrigt gl. billede af Lotus’en, fra dengang jeg hentede den i 2013 :-)

Ja, længe leve letvægt, @henrik-kusk. Ægte letvægt, kunne man kalde det.

Og små bitte turbomotorer, @jakob-356! Ja, jeg måtte lige slå det op, men faktisk er din Figaro jo en Big Block med sine næsten tusind kubiks store turbokværn :-)

Jeg er ikke BMW-mand – det indrømmer jeg gerne, men jeg fascineres af manden bag YouTube videoerne – M539 – han kan lave næsten alt. I en sekvens fra sidste vinter er han i USA, hvor han – hvis for en kort stund ser bort fra al BMW-halløjet – er på besøg hos en lokal, der han en lille samling – deriblandt en lille Honda Beat fra 1991, lavet over samme koncept. Den tager 10.000 omdrejninger og har en fantaskisk lyd.
I får lige linket – det er ca. 49 minutter inde;

rettelse; ca
52 minutter…

Autozam AZ-1 er et supergodt eksempel på, hvad japanerne kan med mekanik, som resulterede i høj ydelse på et tidpunkt, hvor man måske nok havde hørt om høj litereffekt, men slet ikke i forbindelse med god holdbarhed til dagligdagen. Den japanske motorcykelindustri ryddede bordet i forhold til de udenlandske konkurrenter, og det bredte sig til bilerne.

@sport, Honda Beat er jo så også Autozam AZ-1 nærmeste konkurrent, så sammenlignen er bestemt relevant. Den store forskel var primært, at Hondaen havde en sugemotor (det skal en Honda jo have…) samt at den var åben. Den er i øvrigt tungere end Autozam. En vigtig lighed er, at den er trecylindret ligesom Autozam, og det har jeg altid syntes lød bedre end fire.

@mslund, hele kei-klassen er efter min mening endnu vigtigere som eksempel på, hvad transportpolitik og bilproducenter kan i et fornuftigt samarbejde.

Jeg kunne godt overbevise min kone om at hun skal køre C-modellen.
Den er for fed.
Vi er begge fan af kompakte biler, pt en ds3 og en bmw 1-serie i indkørslen.

C-modellen, @bo-jacobsen? Jeg er ikke helt med – medmindre du mener AZ-1…

En DS3 og en BMW 1-serie vil begge tårne sig op over en AZ-1, i øvrigt,. Den er glimrende til at kalibrere opfattelsen af “kompakt”…

Claus Eberfeld.
I din fine artikel henvises der til en A model (den kørte du) , en B og en C model som er inspireret af gruppe C racere .
Det er dog ikke lykkedes mig at finde en til salg.
Jeg er klar over at autozam er markant mindre end vores eksisterende vognpark, vil blot kommentere at vi ikke er hoppet med på kæmpe bil bølgen som alle andre er, det er nærmest umuligt at få en god bil under 1800 kg

Aaah, så er jeg med, @bo-jacobsen: Ja, trekløveret A, B og C var en del af de indledende tanker med Autozams sportsvogn, men de to sidste varianter blev aldrig sat i produktion, så dem kan du lede meget længe efter.

Jeg slog dem lige op, og en DS3 vejer åbenbart knap 1100 kilo, mens den nyeste BMW 1 i sin letteste (…) udgave vejer 1.365 kilo. DS3’eren er dermed cirka det samme som min Alpina. Man kan vist stadig få en Fiat 500, der vejer under et tons. Mens den elektriske udgave af den vejer 1,4! Akja.

Selvfølgelig har jeg også kigget efter AZ-1’ere til salg, men de er desværre ikke helt billige længere. Denne her blev solgt i sidste uge til 27.000 USD: https://bringatrailer.com/listing/1993-autozam-az-1/

Jeg er vild med ham her badebolden, og hans forkærlighed for skæve biler.
Han er lige stor nok til Autozam.

Drivetribe har også en Autozam i øjeblikket, som de er ved at “ødelægge” med alle mulige moderne opgraderinger.

Tjah, nu kan min størrelse jo sjældent bruges som målestok, @kai, men ejermanden var højere og kunne jo også gost være der. Men alting har en ende, som man siger.

Runes bil herover var jo også ganske modificeret, men så vidt jeg ved kun med perioderigtige metoder.

Hvis nogen havde dén samling alene som modelbiler – ville jeg være imponeret.

I think I’ve just found a stopover on my next road trip to visit family in the south of Germany – that looks like a tremendous collection.

One of the cars in the photos is familiar to me – the unusually-patterned in red, white, blue and grey triangles Avions Voisin (there is surely only one with such paintwork?) must be the 1927 example auctioned by Gooding & Company at Hampton Court last September. Dr. Loh – or someone on his behalf – handed over £202,500, well under its £275 – 350k estimate, for it. I can’t say I like the colour scheme, but it certainly makes an already distinctive car even more so.

Det er dén bil, @tony-wawryk: Unik, da den er håndmalet efter inspiration fra en forside på et Voguemagasin, der viste en fiktiv bil malet på den måde. Herunder forsiden:

Vi drømmer nok alle om at finde en diamantmine og så bruge pengene på at opkøbe alle verdens fineste oldtimere på auktioner rundt omkring uanset prisen. Mindre kan gøre det, stål giver åbenbart også en klatskilling i profit. Minder på en måde meget om Rosso Bianco samlingen der jo blev solgt i bidder for år tilbage. Måske en del af bilerne stammer derfra. Der kan ses mange flere fine billeder og kommentarer derfra på følgende forum
https://modelcarforum.de/forum/index.php?thread/46260-the-loh-collection-die-autokathedrale-ein-rundgang-in-5-kapiteln/

Herbert von Karajan’s Porsche 550! Den vil jeg gerne se. Stjerne-dirigenten havde mange Porscher, og sladderen siger, at han på et tidspunkt forsøgte at konvertere til Ferrari. Han kørte dog næsten omgående galt i den, og så droppede han ideen om Ferrari og gik tilbage til favoritmærket Porsche. Hans bil- og racer og flyhistorie er en seperat artikel værd, også selvom man ikke er interesseret i klassisk musik.

@lars-D – your mention of the Rosso Bianco collection took me back to 1987/8, when I was living and working in Frankfurt. A friend and I had read about the collection somewhere and realised that its location in Aschaffenburg was only about 45 minutes away, so went to take a look, and I recall it being a very impressive collection, principally of sports and racing cars – I’m sure I have some photographs somewhere, will have to see if I can find them.

Claus, den E-type FHC er en 4,2 liters, d.v.s 1964-1967…

A couple of photos (admittedly not great quality) from my visit to the Rosso Bianco back in 87 or 88 that should give an idea of some of the gems on display there.

Photo 2

Photo 3

Photo 4

Photo 5

Last one

Aha, @soren-w – jamen, så er den anden matchende til det. Jeg kiggede ærligt talt ikke alt for nøje på dem, da de var i så forrygende godt selskab :-)

Nice Tony. I have also visited the collection many years ago with lots of pics taken. I recall the many writings in those days about the endgame when it was closed.