Medlem Claus Ebberfeld

Mht til F1 på spa passer det jo meget fint ind i vores tid. Alt skal tilpasses eller ændres, så det passer til os. Hørte seriøse udtalelser omkring tour de france, hvor der blev foreslået puder og lignende i sving ved nedkørsler… heldigvis var der en (tidligere) cykelrytter, der foreslog, at rytterne jo også kunne tilpasse hastigheden..
F1 kunne starte med biler i noget nær halv størrelse og smallere dæk. Kender man ingeniørerne ret skal de nok få det til at gå hurtigt nok.

Perspektivet benytter sig rigeligt af kunstnerisk frihed, @jakob356 :-)

@stefan, det er rigtigt nok en tendens. Og så er der jo den der mani med downforce og mest muligt vejgreb.

Same procedure as last year Claus, and all the precedent years too…
Er ved at skrubbe feltkomfuret, og koordinere med Søren og Lillesnitter…
Ses fredag…. Kh. M

Jacob jeg er enig i at 2023 plakaten er håbløs. Jeg har fået 3021 og 2022 plakaterne sneget ind i spisestuen. De får ikke selskab af den nye.
BEVAR EAU ROUGE og BEVAR CHGP!
Vi ses på fredag…

3021 Ole Jagmann, hvem vinder ?? ;-) finder selv ud :-)

CHGP plakaten er helt igennem skidt, men langt det værste er dog reklamerne for moderne elbiler!

Kære venner, jeg glæder mig sådan til at diskutere alt det ovenstående med jer derinde på Bellahøj :-)

Jøps, vi ses inde på Bellahøj på fredag – det bliver som sædvanligt særdeles hyggeligt. Dog dukker jeg op i den gamle W124. Jullen – som jeg ellers har tilmeldt – når ikke at blive klar. Men hva’ – man sover også bedre i Merceren:>)

Samme år kom Ferrari Dino 308 GT4 – den første med V8?

Og mange andre også, @alfahahn :-)

Men det er sjovt du lige nævner Dino GT4 i forhold til BB: Hvor BB’eren var en ny vej frem for Ferrari, så repræsenterede GT4 jo på mange måder en slags blindgyde for Ferrari. De to kunne næsten ikke være mere forskellige indenfor samme hus – hvilket jo igen er illustreret af, at den ene er designet af Pininfarina, den anden af Bertone.

En lille krølle på sagen: BB-motoren er slet ikke en boxer, men en 180 graders V-motor. Markedsføringsslang, altså…

Uha, @Claus, du ved godt at dagens emne er sprængfarlig. Røde Ferrari’er deler vandene som intet andet. :-)
Mine første Burago modeller hjemme på hylden i drengeværelset var også en rød BB512 og en hvid Countach (foran plakaten med Sabrina). De står nu på hylden her i min garage, mens Sabrina er gået tabt for mange år siden.
Jeg har aldrig prøvet en BB, men den er absolut på en af de allerøverste pladser på min ønskeliste. Selvfølgelig på grund af designet og den fantastiske V12 lyd. Jeg tager den meget gerne i rød, selv om jeg også kan lide de andre farver.

For nogle uger siden blev bilers coolness debatteret. Jeg tror nok resultatet blev, at en rød Ferrari ikke kan være cool.
Mine herrer, jeg er ganske enig: En rød Ferrari er ikke cool – den er HOT! :-)

God weekend

Det var også et super kort i mine bilspil 😀

Jeg forstår ikke at 308GT4 Dino var en blindgyde for Ferrari? BB var en fornyelse af de 12 cylindrede Ferrarier. GT4 Dino var (samme år) den første V8 Ferrari med en helt ny flat crank V8 motor. Den var også kileformet og firkantet som tidens mode var, og den banede vej for en hel række af “små” Ferrarier med V8 motor, der vel først er ved at uddø i dag, hvor de nye kompakt Ferrarier vel har 6 cylindre og hybrid..? Så blindgyde er der vel næppe tale om..?

Fuldstændigt rigtigt, @giraf37, og i mine mentale noter havde jeg faktisk også tænkt lige at dvæle lidt ved det, men lod så være, da jeg ved nærmere eftertanke syntes at have være over det flere gange.

@oluf, nu er den røde Ferrari du så viser jo helt tilfældigt en F40. Som per definition ER hot. Og som alle var røde. På den måde har du jo selvfølgelig meget effektivt modbevist tesen om, at en rød Ferrari ikke kan være hot. Man kunne også have brugt en GTO til at understrege samme pointe.

@soren-w, med blindgyde mener jeg primært Bertonesamarbejdet, der jo var første og eneste gang. Sekundært det med centermotor 2+2-konceptet, som Ferrari godt nok prøvede med efterfølgeren Mondial også, denne gang af Pininfarina – men derefter forlod. Det ER heller ikke nogen taknemmelig opgave med en centermotorbil med fire pladser, det måtte Pininfarina jo også sande.

Motoren i 308 GT4 er derimod en lille juvel og den holdt jo ganske rigtigt skansen i 308/328 GTB. Konceptet i de øvrige “små”Ferrari siden 348 og fremefter er derimod dét fra den oprindelige Dino, 206/246. På den måde står 308 GT4 og Mondial lidt for sig selv i Ferrarihistorien.

En Ferrari 512BB i racertrim både lyder og ser godt ud. Her fanget i nattemørket under Le Mans Classic

@soren-w Helt enig, det var baggrunden for, at jeg nævnte den – nemlig den første gang Ferrari kom med en V8, en HOT motor :-)

Dérfor nævnte jeg GT4 med den første V8 motor:

Ferrari Dino V8 engine

Specs: 90° V8
Production: 1974 – 2004 .
Road Cars: 308 GT4, 308 GTB/GTS, 208 GT4, 208 GTBi/GTSi, 208 GTBi/GTSi, 208 Turbo, 288 GTO, 308 GTBi/GTSi, Mondial 8, Mondial qv, 308 GTB/GTS qv, 3.2 Mondial, 328 GTB/GTS, F40, Mondial t, 348 tb/ts, GTB/GTS, Spider, F355 GTB, GTS, Spider, 360 Modena, Spider, Challenge Stradale

The Ferrari Dino engine was a range of V8 (and V6) engines in production for almost forty years and powered a lot of Ferrari cars over the years. It traces its roots right back to prototype racers of the early 1960s. It’s pinnacle was F131 for the Challenge Stradale, displacing 3.6L and with titanium on the inside producing 420hp at a furious 8,500 rpm, it is one of favorite naturally aspirated soundtracks of all time. This legendary V8 was also turbocharged for duty in the epic 288 GTO and F40.

Interessant, @alfahahn, for jeg har aldrig tænkt på V8’eren som en “Dinomotor”. Navnet knytter sig jo til historien om Alfredo “Dino” Ferraris idé om en V6-motor, og da han døde i 1956 er der jo ikke med garanti intet Alfredo i V8’eren fra 1973. Men det er måske bare mig, der hænger mig i den slags smådetaljer.

Ak, ja – de sidste benzin-motor fra Jaguar forventes leveret i 2026. Så alle modeller og motorer udfases fra nu af (og i år er det 30 år siden V12’eren blev droppet….)

XK 120 priserne har i mange år har ligget med fra-priser i underkanten af 100.000 EUR for OK roadstere. Coupe/Fixed head har altid svinget mere i pris og nogle gange kan man se en Coupe på auktion til en rigtig høj pris). Hvad skulle Coupe koste?

Og lidt præciseringer (sorry). XK-motoren blev pensioneret i 1985 – hvor AJ6 moteren overtog (efter den blev introduceret i 1983 i XJ-S). Dog blev XK motoren leveret i de meget få Daimler DS420, der blev produceret fra 1986 til 1992.

XK motoren blev også produceret i 2,4 l (til MK I og MK II), samt en 2,8 til XJ. Så findes mindre end 3,4.

Til den sporty og økonomisk bevidste gentleman kunne Claus overveje en XJ-6 Serie 1 – (4,2 med manuelt gear). Qua markedspriserne, er det dog svært at finde et rigtigt fint eksemplar.

Hr. Ebberfeld, Jeg må give dig ret i at XK120 er fantastisk at se på..
Jeg mødte én af slagsen på en tankstation lige udenfor Milano, en ældre herrer fra Hamborg, var på vej hjem over og havde søgt ly for en kraftig haglbyge, vi fulgtes side om side indtil vi søgte mod Lago Iseo, men hvilken lyd og skue, tilmed blev den kørt med stramt kabel….:-)

Lige en præcision: De seneste 6-cylindrede motorer fra Jaguar var/er V-motorer.
I dag er det så Jaguars dødssang det handler om, men vil det ikke overgå de fleste klassiske bilmærker? Hvad er planerne for fremtidige motorer for BMV, Mercedes og Volkswagen? Er de ikke også kraftigt på vej ind i de elektriske herligheder?
Men nu har jeg aldrig købt en ny Jaguar, selvom jeg efterhånden har ejet 10 Jaguarer. Så du har en pointe Claus. Der vil være mange gode brugte Jaguarer med benzinmotorer i årene fremover…

@soren-w, Porsches strategi virker til at være baseret på 911 som bannerfører. Så intet nyt under solen dér! Og det synes jeg faktisk er både klogt, frækt og smukt. Ferrari har stadig ikke lavet noget fuldt elektrisk, og det er måske endnu klogere: Hvis de kan ride stormen af indtil verden indser at Kejseren ikke har noget på, så er det måske det bedste nogensinde set indenfor italiensk strategihistorie. Og jaja, de allerseneste sekscylindrede motorer er slet ikke en del af det jeg skriver om herover. Jaguar har i min verden én bil med en V6, og det er XJ220: Dén er selvfølgelig helt godkendt.

@dan-wils og @niels-v: Jeg forstår faktisk ikke helt hvorfor XK120 er røget sådan i unåde, og især ikke coupéen – den har det meste af det en lidt ældre Bugatti har, men for en brøkdel af prisen. Jeg er fan – men jo, man kan rent højdemæssigt ikke sige, at jeg er en stor fan :-)

@lars-t-madsen, godt ramt: En XJ6 med kort akselafstand, manuelt gear med overdrive, en lækker farve – så skal jeg ikke bede om mere! Jeg har dog endnu aldrig mødt nogen, der faktisk synes 2,4 og 2,8’erne var sådan “rigtigt Jaguar nok”, så de små udgaver ville jeg aldrig selv vælge. Og så glemte jeg sådan set også at nævne, at jeg føler det som om jeg har nogen ufærdig forretning med både Mk1 og Mk2…

Udmærket pointe, Søren W. Alle mærker som vi kender dem dør, og jeg tænker at Jaguar faktisk gør det med betydelig bedre stil end mange af de andre, hvor det handler mest om gøgl, kæmpe SUV-modeller, spoilere, skørter, 22” hjul og kunstig lyd.
Med hensyn til størrelsen af en XK120 har Claus fordel af sin klassiske statur !

Hmm, det er jeg ikke helt enig i, @leo-jensen: At Porsche, Aston Martin, Mercedes og Ferrari TILBYDER meget gøgl betyder jo ikke, at man som køber SKAL vælge det. Jaguar har skam også lavet deres afdeling for gøgl og skæmt, synes jeg – men igen, jeg mener ikke man er tvunget til at købe det. Og de tre af de nævnte fire virker heller ikke just som om de er ved at dø.

Kunstig lyd? Tjah, jeg husker tydeligt da jeg hørte en F-type for første gang: MEGET mere larmende end den behøvede at være og langt fra det jeg synes en Jaguar bør lyde af. En XJR-15 siger mindre, men er mere – og dét er Jaguar for mig.

Dø med stil? Det ville være hvis Jaguar brugte deres sidste spareskillinger på at vinde Le Mans!

Jaguar har muligvis vundet noget ræs i Formula E, men who cares…
Jaguar dør ikke, hvis de skulle gå konkurs, bliver logoet bare købt af en kinesisk elbilsfabrikant, og vupti så ha Jaguar klubben nye medlemmer…
Det er desværre set før.
Men som Søren siger, så vil der være benzin motoriserede Jaguarer nok til os i vores kevetid!

Aha, det vidste jeg så for eksempel ikke, @ole-wichmann. Hvilket sikkert har noget at gøre med, at Formel E ikke er en rigtig Jaguar alligevel.

Ja, og nu har jeg selvfølgelig kigget efter både XJ6 og Mk2’ere…pokkers også.

Hvis 120’ere og måske også 140 etc er ved at falde i pris, er det vel bare et tegn på, at de er ved at falde for aldersgrænsen. Mange bilentusiaster synes sikkert, det er en flot bil, men det er ikke det samme som at have en reel relation til den. Det var bedstefar, der havde relationen. Det er selvfølgelig sort/hvidt sat op, men der er nok noget om snakken.
I mit nærområde bor der en mand, som har 3 MGA. 2 af dem endda i TC-udgave kan jeg forstå. Og MGA er vel en slags mini-120, ikke? I følge bekendte af mig mener bemeldte herre, at han sidder på et guldæg, som bare bliver mere og mere værd. Og de er da også penge værd nu. Men er de det om 10 år?( Og vil 120’eren falde yderligere i pris? Mon ikke? Tidens gang er hård ved de biler, der for alvor er blevet gamle….

Jaeh, jeg har jo heller ingen relation til en XK120, men jeg vil som sagt gerne have en! Den sorte jeg så (til så vidt jeg husker 110.000 Euro, @lars-t-madsen) gjorde virkelig stort indtryk på mig.

Og helt enig, @skaaning: MGA’en er ramt af det samme – de bemeldte guldæg skulle nok være solgt allerede, hvis herren ville maksimere sin pensionsopsparing.

I øvrigt sjovt at tænke på, at MG og Jaguar nu snart deler skæbne ved at være fuldelektriske mærker begge to. Eller – “sjovt” er nok ikke det rette ord…

Arh Jaguar og MG deler ikke helt skæbne, hos Jaguar er det trods alt det samme firma på trods af skiftende ejere. Hos kinesiske “MG” er det ren badge ripoff.

Men @ole-wichmann, de var da begge kæmpestore sportsvognsmærker med masser af succes i motorsport – der nu er gået overgang i, så at sige.

Det er korrekt. Og flere vil følge efter før fornuften indtræder igen…

Hov, hvordan var det det gik med det hæderkronede mærke “Volvo”?

@niels-v, derfor er min korrekte strategi måske bare at vente lidt længere, før jeg anskaffer mig en XK120?

@soren-w, det ved jeg ikke – men jeg vil gerne have en Amazon Herregårdsvogn.

@Leo Jensen, min F-Pace (anno 2022) er både en SUV og har kunstig lyd… (dog kun i et særligt mode) – så Jaguar er med på (lyd)bølgen… Så det…

@Claus Ebberfeld, lyder ikke skævt, men kan godt se at priserne har sat sig. En MK II… kan godt følge dig. Var ude og kigge på et “barn find” for kort tid siden her i DK. Men besindede mig. Er opvokset på bagsædet af sådan en – herunder 34 timers non-stop til Malaga i slutningen af 70’erne.

Sjov diskussion om generationernes valg af biler og nogle biler/ejere bliver for gamle. Den diskussion har kørt siden 1960’erne – hvem skal overtage de gamle biler o.s.v. Men måske der sker et skred med ejere på 70-75+ der sælger ud nu (og tidernes ugust).

Hvis ViaRetro-folket er fremtiden – så peger det måske mod de nyere biler (midt 1960 og frem)? Ikke mange på AJ tanken med ældre biler.

Jeg er nok definitionen af en “Jaguar-fanboy” – og XK120/140 OTS synes jeg simpelthen er een af verdens smukkeste biler.

Jeg tror ikke, priserne kollapser på XK120 – et mindre prisfald er måske bare en naturlig korrektion ovenpå den store stigning, som modellen har oplevet gennem de seneste 15 år.
Så er 800-1000k simpelhen mange penge at sætte i en bil, som trods alt ikke er supersjælden.
Selvom en XK120 har risiko for at havne i “gammel”-kategorien, er jeg overbevist om, at det ikoniske design altid vil holde prisen oppe på netop den model.
Tiden må vise om tesen er korrekt.

Om sommeren nyder jeg min X308 V8 – superlækker og smuk vogn at køre rundt i – også selvom der ikke ligger en R6 ude foran.

Synes det er for tidligt at lægge Jaguar i graven, selvom XK120 er ved at lande udenfor tidsvinduet, der bevæger sig ubønhørligt. I den henseende klarer XK120 sig egentlig rigtig godt, hvilke andre biler fra 1948 kan mobilisere den samme interesse (det skulle da lige være Porsche 356 og Morris Minor)?

Bagkanten er i stedet Jaguar E-Type, der nu er udenfor de flestes rækkevidde. XJS ligger indenfor vinduet og meget snart også XK8 (sådan en gad jeg godt have). Ford havde ikke så meget held med deres præmiumbil division: Jaguar og Volvo.
Jaguar Land Rover under Tata og Volvo under Geely (som nævnt andetsteds), har begge klaret sig ret godt under de nye ejerskaber – især Volvo.

Og allerbedst! Ingen af os behøver at være bekymret for, at der ikke vil være dejlige klassiske biler fremadrettet med forbrændingsmotor så langt øjet rækker, som @ole-wichmann nævner.
Ser man bort fra den noget anmasende udstødningslyd, er Jaguar F-type en dejlig bil, der nok skal vække begejstring, når dens tid kommer …

det skulle da lige være Porsche 356 og Morris Minor?
@michael: Du glemmer da 2CV, men det er nok fordi den stadig er en ung model trods alderen ;o)

Du har ret @Leo Jensen , hvordan kunne jeg lige glemme 2CV. Jeg har jo oven i købet selv skrevet om den tidligere i år. 1948 var jo også de folkelige bilers år.

Jaguar har vist lige vundet et FormelE løb i London, men hvem har bemærket det?