Medlem Claus Ebberfeld

Hej Claus

Nu skriver du jo at de skal bruges som firmabil, her er svare nemt: VW Passat Diesel :-)

Men er det i det hele taget fair at spørge om hvilken bil de er bedst ? – det er jo biler der købes med hjertet og ikke hjernen; hvorfor spørgsmålet måske skal lyde: hvilken bil giver mest køreglæde ? eller value for money ?

I min garage giver Morgan’en mest køreglæde; men Jaguar S-typen giver mest “value for money”.

Jeg tror Alfa’en vinder på såvel køreglæde om “value for money”; mens BMW’en vil vinde på “klassiker dyder”som prestige ved træf og lign.

Det er da et paradoks, at du leder efter Mercedes og BMW på Italiens største messe, hvor størstedelen af bilerne selvfølgelig kommer fra netop Italien. Med fordomme omkring Alfa med rust og driftssikkerhed bliver det nok aldrig en Alfa for dig. Giuliettaen er ellers fin og funky, den kunne jeg godt tænke mig. Jeg har kørt Alfa i 37 år og aldrig haft problemer med rust eller teknik – bortset fra rust i en 156’er og nu en gearkasse til Giulietta Spider fra 1957, som lige skal have lidt service efter 65 år :-)

Skal en firmabil ikke have 4 døre? – så man på anstændig kan køre med gæster og kunder. Det var et krav fra min arbejdsgiver engang :-)

Selvom jeg ofte kalder mig alfist vil jeg hellere have bimmeren. Jeg elsker dens kasseform og store kubiske glasstue. Jeg tror ikke helt Claus er klar over hvilke regler store virksomheder har i dag omkring firmabiler. De skal være el eller hybrid og snart kun el. Så skal de have fire døre og der er også begrænsninger på deres energiforbrug alt efter katagori og endelig skal man huske at deres forbrug af el og diesel går dirkte på virksomhedens Scope 1 og 2 udledning så det nyeste er faktisk kør grønt kampagner og i visse tilfælde indbygning af fartbegrænsere. Alt i miljøets tjeneste. Kørte alle rundt i gamle Mercedeser som firmabiler tror jeg vores børn vil blive endnu mere vrede på vores generation. Der kan dog forekomme virksomheder som er ligeglade med CO2 da det jo er noget de udleder ovre øst på og ikke noget man tager sig af her, vi ligger jo vist kun på tredjepladsen over største udledere pr indbygger.

Nja? Jævnfør mandagens diskussion om fornemmelsen af fart, så skal en effektiv firmabil for dig vel være en hurtig autobahn cruiser, der kan bringe dig afslappet frem? Så glem de to ellers skønne kompakte sedaner. Næh Claus, gå du til chefen med det sikre valg. En Jaguar XK8 Coupé… Og ellers, god weekend

Jeg havde den udsøgte fornøjelse som meget ung at prøvekøre Arne Bybjerg Pedersens BMW 2002, inden han tog curlerpengene under armen og i første omgang flyttede til Schweiz. Jeg tror at det var en af de allerførste, der kom til Danmark.
Designet kan man diskutere, dengang syntes jeg at det havde stærk lighed med NSU TT. Det virker stadig meget rent.

Skal firmabiler have fire døre?!? Det er alligevel en regel, som jeg aldrig har hørt om før. Så er der jo kun Alfaen tilbage.

Eller Mercedes’en, selvfølgelig. Nøøøøj, den havde altså også et lækkert interiør:

Af de nævnte biler, er der helt klart mest flair over den Alfa med det fine interiør.
Fed, fed bil – og lang tid siden man har set en sådan.

Som firmabil betragtet ville jeg dog også få tics, hvis jeg var fleet manager og blev præsenteret for den Alfa af en entusiastisk medarbejder.

Men hvor der er vilje, er der vej – jeg havde for nogle år siden en Citroen CX serie 1 fra ‘84 som Daily Driver – det gik over al forventning.
Bilen var i orden, og der var ingen særlige nedbrud i de år, den agerede primært transportmiddel.

Hjertet siger Alfa, har jo været Alfa værkfører i over 20 år…
Fornuften siger Bmw, kører jo selv E30 Baur Cabriolet :-)

@fisherking77, jeg er vild med formuleringen “ingen særlige nedbrud” :-)

Ingen tvivl Vælg den hvor stel nummer begynder med Zar 116 36 Øh du har jo haft en halvpart i en for længe siden bare ikke med kunstig åndedræt igennem 2 dobbelte åndedrætshuse Den vil vække opsigt modsat pølsevognen som findes ved hvert træf Mig bekendt er der ikke en Giulietta turbo på Danske nummerplade

For mange år siden blev jeg tilbudt en firmabil – valget var mellem Toyota, Mitsubishi eller Opel – alle valgt efter et bogholderisk/FDM agtigt kriterie om lav driftsudgift. Ingen af disse forekom mig attraktive, hvorefter jeg efter svære forhandlinger fik min
Alfa med den betingelse at hvis den årlige driftsudgift oversteg gennemsnittet af de ovennævnte, skulle jeg selv betale differencen. Alfaen viste sig billigst i drift….

Hej Claus
Forstår godt dit dilemma med Alfaen og BMW’en. Hvorfor ikke tage dem begge to. Så har du også en anden, når den en ikke kører.
Mvh Erik

Hmm, hvordan ville det lige fungere som firmabil(er), @erik? Nok enten temmelig kompliceret eller ret dyrt eller måske begge dele.

@henrikorla, det er jo sådan een af de historier som man bare ville elske at fortælle til firmajulefrokosten!

@herluf-jensen, jeg har været længe nok i Italien til at give dig ret. Min undskyldning er, at jeg ikke kan lide farven! Du husker rigtigt i, at jeg havde en halvpart i en Giulietta 2.0 Lusso, men den var jo også guldbrunmetal med gråbrunt tweedinteriør: Dét var lækkert! En rød eller sort Alfa? Nej, dét skal jeg ikke have.

Medmindre…det er en SZ. Men den er for dyr som firmabil!

Ja regnestykket må være nemt nok: Køb sættet, renover den originale FIAT motor, tun den eventuelt lidt, og byg så bilen tilbage til original. Så er den langt mere eksotisk og autentisk. Og fart er jo en pudsig ting, som du skrev om den anden dag. Volvo motoren kan så sælges på stumpemarked i Fredericia til foråret. P.S. ses vi på lørdag..?

Det godt nok en underlig fisk. Skulle endelig rode dig ud i at skifte motor, burde man da kunne finde noget spændende en den volvo-maskine.
Der kan vel nok hældes noget med 6 ben ned i det motorrum, ikke?
Men mon ikke der sidder en drømmer der ude? En der bare VIL have en Ghia. Og så må der rettes op på tingene efterfølgende. Der er altid drømmere. Heldigvis…

Jeg læste det, de første par gange, som en GLAS med Volvomotor, og så er valget af motor da helt galt.

“…hældes noget mere spændende end den Volvo-maskine i” skulle der står. Sorry…

Hvis der er noget som har et dårligt ry i staterne er det italiensk mekanik og amerikanerne gider generelt ikke bøvle med eksotiske motorer. Fiat har vist aldrig rigtigt været mainstream USA. I landet der opfandt hotrods og hvor enhver ophugger har bjerge af fine motorer til næsten ingen penge, hiver man simpelthen det gamle lort ud og montere noget andet der virker. Dvs. er stabilt, billigt og simpelt at vedligeholde. En tidligere ejer at Ghia’en her har sikkert haft en billig Volvo motor i fin stand på hånden, da den originale Fiat motor var blevet træt eller have fået en større defekt.

Sjovt at blive mindet om, hvordan Fiat 1500 var basis for “små får i ulveklæder” coupéer: Ghia og Vignale, men også Siata Neckar. I forhold til motoren tænkte jeg først, at Lampredis Twin Cam motor kunne have været et godt alternativ, men den ville formentlig have været for høj i motorrummet pga. af de to overliggende knastaksler. Dernæst er jeg meget enig med @westmus i, at dette her er USA, og amerikanerne har altså en mere tilbagelænet kørestil, som Volvo-motoren passer godt til med sit højere moment og overgear.

43.000 USD, reserve not met

Den her:

Absrth-Simca vinder over det meste, det er en virkelig lækker og hurtig bil.

Alt er jo relativt. Min moderne Alfa Romeo Giulia er hurtig, men komforten med servostyring, tyst motor, ‘tomatgear mv. gør, at farten ikke rigtig føles. Ihvertfald ikke på samme måde som i Ferrari 308 GT4. Her skal der arbejdes med styretøj, hård kobling, gearskifte i kulisse mv. Hertil en symfoni af vellyd fra 4 dobbelte Webers. Her opleves farten, måske fordi der skal arbejdes med bilen. I AR Giulietta Spideren er oplevelsen igen en anden. Med 1300 ccm motor og beskedent med heste, er det ingen racer, men med toppen nede, 6000 rpm og 80-90 km/t føles det rigtig hurtigt. Alt er relativt, og det er en fornøjelse at kære i dem alle :-)

… køre i dem alle, skulle der stå.

Giv den her snoede bjergveje til frokost…
Og den vil æde frokost hurtigt

Måske vi skal bevæge os væk fra, hvornår en bil ér hurtig, over imod, hvornår en bil FØLES hurtig.
For der er da ingen tvivl om, der er tale om en subjektiv og personlig fornemmelse – men den er helt klart dybt afhængig af køretøjet (som i også skriver) og den anvendte målestok.
Eksempelvis er 100 km/t ekstremt hurtigt i min gamle Volvo Felt. Det slaskede styretøj, de store ballondæk og den korte akselafstand betyder, man skal være særdeles opmærksom for at holde den i egen vognbane. Samtidig er støjen infernalsk og den lille motor tager så mange omdrejninger, så man fornemmer, den kan ‘springe i luften’ hvert øjeblik.
Men, hvis vi udskifter målestokken “larm og angst/bekymring” med målestokken “sjov og gode endorfiner”, så giver Volvoen i terræn – ved skridtgang – helt samme fantastiske fornemmelse, som når man kommer flyvende ned ad langsiden på Jyllandsringen i en sportsvogn….

Tgv….Vgv

Voitures grande vitesse

Havde en oplevelse med for nogle år siden, hvor jeg holdt ved et lyskryds med en Mercedes CLK ved siden af mig.
Der var vel ca 5-600 meter til næste lyskryds.
I min verden har an 2CV 2 stillinger på speederen.
Enten er den tændt, eller også er den slukket.
Jeg lagde fra land og vi kom til at holde ved siden af hinanden ved næste lyskryds.
Vinduet blev rullet ned. “Den går da meget godt hvad er der af motor i den”?
“602 kubik og 29 hk”
Der blev grinet en del.
Så om noget er hurtigt er subjektivt.
Syntes også, at det gik rigeligt hurtigt på min Puch VZ 50 for over 40 år siden, når den gik 65-70 :)

Citatet er afleveret af Abner Perney…
Hvornår er en bil hurtig?
Det afhænger vel i bund og grund i hvilket habitat bilen bliver brugt og hvordan?
På snoede alpeveje, føltes 80 km/t jo som helt vanvittigt, hvor den samme hastighed på en middelmådig Dansk hovedvej, føltes relativt kedeligt?
På lange stræk igennem Tyskland, hvor en march hastigheden ligger på 150 km/t bliver hurtigt et studie i fartblindhed..?
I de gamle biler bliver lydbilledet og følelsen i bilen, en afgørende faktor for ens opfattelse af hastigheden hvor i vi bevæger os og 130 km/t virker infalsk!
Jeg har både det gamle og det nye, fra 240 hk til 430 hk, ingen af dem har jeg turde at maxe ud…!

Før el-biler var det Golf GTI, der definerede grænsen. Var du hurtigere end en ny GTI, var du hurtig.
I sin tid var grænsen for en forhjulstrækker ca. 7,5s, men ESP, gummi og 4×4 har flyttet den grænse.
GTI Mk I 8,2s
GTI Mk II 8,7s
GTI Mk III 8,8s
GTI Mk IV 7,9s
GTI Mk VI 6,2s
GTI Mk VII 5,6s

“Hurtigt” er relativt.
For omkring 10 år siden var vi til træf i Corvette Club Danmark, og vi var bland andet en tur på Jyllandsringen. Samme weekend kørte Jan Magnussen DTC ræs dernede, og han ordnede det sådan at vi kunne køre nogle omgange rundt på banen. Det føltes og lød rigtig hurtigt at ræse banen rundt i den gamle C3 fra 71, når man kørte tæt på curbsene og accelererede ud af svingene. Og fruen hvinede som en stukket gris. :-)
Efter nogle omgange blev vi overhalet af en C7 Ron Fellows, som havde hentet os med en omgang. Så den var jo lissom noget hurtigere…
Men sjovt var det godt nok. :-):-)

Jeg havde en gang en VW 1200. Jeg kørte strækningen mellem Lynge og Ganløse (en strækning nogen af jer sikkert kender) og følte virkelig, at det gik stærkt, bagenden på folkevognen var i hvert fald rigeligt levende. Hastigheden igennem svingene kunne lige snige sig op på 60 km/t.
Noget senere var boblen skiftet ud med en 2CV. Samme strækning, men nu kørte jeg helt udramatisk gennem de samme sving med 70km/t uden at føle, at hastigheden var særlig høj….
Selvfølgelig opererer vi ikke med hastigheder, der i daglig tale vil betragtes som høje, men hastighed er ofte langt mere en fornemmelse, som ikke nødvendigvis hænger sammen med den reelle hastighed.
På samme måde, som når man kommer ned i en gokart, så er 90 km/t ganske hurtigt :)

Jeg kan køre en hurtig aftentur på de lokale landeveje med MGen uden næsten at bryde fartgrænserne. What is not to like?

I nutidens verden er fart blevet lidt lige meget. Nærmest alle familiebiler er blevet “hurtige” samtidigt med at de, efter min mening, bliver mindre og mindre involverende, hvilket får dem til at føles “almindelige”
Min Fiat 127 føles hurtig – bare man ikke er på motorvejen. De forholdsvis primitive køreegenskaber, lav vægt og 135mm dæk gør det bare spændende – trods 50hk.
Min Pontiac er hurtig – måske for hurtig i forhold til, hvad den magter. Det har på forunderligvis også sin charme….

Tak, @dan-wils: Det lyder bestemt mere rigtigt end at citatet er Mads Christensens :-)

@stefan, jeg er meget enig. Der er jo en stor sandhed i, at hurtig ikke nødvendigvis er bedre. Men der er i klassikersammenhæng også noget om, at bedre ikke nødvendigvis er bedre – hvis for eksempel der bare er karakter, charme eller historie.

jeg lægger mærke til den lille passus nederst til venstre i brochuren: “special rental agreement” det ville være noget af en bonusinfo hvis man kunne se prislisten fra Hertz, især det med småt: så som forsikring og selvrisiko. det er jo også i denne tid almindeligt at leje biler til Clubmankørsel i weekenden. og nogle udlejningsbiler er jo mere eksotiske end andre. jeg har selv ved flere trackdays set håbefulde kørere arrivere i hurtige udlejningsbiler, og få timer senere stå ved siden af et vrag ventende på autohjælp. det kan være dyrt at more sig.

@audifirs, din kommentar får mig til at tænke på noget nær det klogeste citat jeg nogensinde har hørt: “There ain’t no such thing as a free lunch”.

Det fandt Hertz jo nok også ud af.

Men ham Caroll Shelby har godt nok sat sig på Mustangen. Selv om Mustangen var en ny klasse i USA og ganske sporty, så er det eneste man har lyst til at eje idag, en Ford Mustang fastback coupé, og allerhelst en Shelby 350. Gerne en Hertz. Og det er takket være Shelby (og ham Steve McQueen).

Mjoh, @soren-w, nu er Mustang fastback Coupé jo også den kønneste af dem alle, og det kan Shelby jo ikke tage æren for – han modificerede trods alt primært mekanikken, mens designet var ren Ford.

For dem der ikke selv kommer følger med hvad der sker på Youtube, giver Gordon Murrey her en hurtig rundvising i den største garage med hans egne biler. Det kan næppe bliver mere Viaretro: https://www.youtube.com/watch?v=iBAMWeKhBr4

For folk med hang til forbedringer er der også en hel video bare om hans restomod Escort Mk1: https://www.youtube.com/watch?v=ZcqDAv5utAY

Tak for uddybningen, min gode ven @niels-v, og godt du er med på spøgen: For jeg er helt med på, at nuancer går tabt på én linie, og at præferencer er noget andet end objektive fakta.

Faktisk deler jeg dit synspunkt fuldt og helt, og har tidligere skrevet om det med firserne set i forhold til halvfjerdserne: https://viaretro.dk/2013/06/argang-1970-vs-1980/.

Sådan har jeg det også med 1960 vs 1970, og det kan du ganske rigtigt godt udlede af mine fotos herover – selvom galleriet nu også er lidt styret af hvad der lige stod på parkeringspladsen. Min absolutte favoritbil nummer 2 (altså dén efter Maserati A6G fra halvtredserne) er dog netop fra halvfjerdserne, nemlig Lancia Stratos, hvor det hele efter min mening kulminerer. Inklusiv dét, at den er en racerbil, der kan bruges på gaden.

Dét lidt specielle aspekt (for virkelige dybdeborende feinschmeckere) er jeg nemlig også enig med dig i: Der er noget dybt fascinerende ved en racerbil på nummerplader, og det gik hurtigt ned af bakke med den mulighed i halvfjerdserne. Så jeg ved faktisk udmærket, at vi slet ikke er så uenige. Heller ikke om selve køreoplevelsen, for et godt halvfjerdserdesign (som eksempelvis min Mercedes S-klasse) kører på mange måder FOR godt.

Men at en 1976 Autobianchi skulle være det eneste saliggørende fra et helt årti? Dén kan du ikke slippe afsted med. Hvis du er overfølsom overfor plastik er jeg helt med på, at en Lotus Esprit fra samme år ikke er noget for dig – men den er dog en halvfjerdserbil, man ikke kan (eller må! Dét er måske også min pointe) overse.

Meget godt kom ud af 70’erne. Giugiaro fik sit store gennembrud: Golf 1, Scirocco, Panda, BMW M1, Merak/Bora, GTV, Alfasud, Esprit oma. De er alle klassikere i dag.
NB. Gunnnar Nilsson kom til Lotus i 1977. Her var 72’eren pensioneret. Billedet viser en Lotus 76.

@timster, det er også et godt spørgsmål: Engang var det noget så simpelt som under 10 sekunder til hundrede, ikke?

En spændende tråd, og ja det er jo egentlig interessant at se “hvornår en bil opfattes som gammel”.

For rigtig mange er en “veteranbil” en førkrigs bil, men reelt er grænsen jo i dag rykket op til 1987 ! – det var dengang at Peugeot 405 blev lanceret !

Selvfølgelig er der mange dejlige biler fra 70’erne, nogle er nævnt endnu flere er glemt.

.. og i 80’erne, 90’erne, … ; var der også mange dejlige biler :-), og jeg tror vi skal acceptere det faktum, at hvis ikke vores hobby skal ende som en “gammelmands hobby” så er grænsen for “fede biler” en rullende grænse

Jeg er helt enig med @john-skov-larsen og @niels-v, at firserne var en tynd kop the. Og det var jo det jeg skrev i den gamle artikel: De firserbiler jeg kan lide viste sig jo netop at være designet i halvfjerdserne, og dem er jeg fortsat en varm fortaler for.

Det er sådan set fair nok ikke at kunne lide eksempelvis en Porsche 928, Renault 5 eller en Lotus Esprit, men man kommer ikke uden om, at de var toneangivende i halvfjerdserne.

Lidt til alfaholics
Vælg selv 50’erne, 60’ rene eller 70’erne?