Medlem Claus Ebberfeld

Ja regnestykket må være nemt nok: Køb sættet, renover den originale FIAT motor, tun den eventuelt lidt, og byg så bilen tilbage til original. Så er den langt mere eksotisk og autentisk. Og fart er jo en pudsig ting, som du skrev om den anden dag. Volvo motoren kan så sælges på stumpemarked i Fredericia til foråret. P.S. ses vi på lørdag..?

Det godt nok en underlig fisk. Skulle endelig rode dig ud i at skifte motor, burde man da kunne finde noget spændende en den volvo-maskine.
Der kan vel nok hældes noget med 6 ben ned i det motorrum, ikke?
Men mon ikke der sidder en drømmer der ude? En der bare VIL have en Ghia. Og så må der rettes op på tingene efterfølgende. Der er altid drømmere. Heldigvis…

Jeg læste det, de første par gange, som en GLAS med Volvomotor, og så er valget af motor da helt galt.

“…hældes noget mere spændende end den Volvo-maskine i” skulle der står. Sorry…

Hvis der er noget som har et dårligt ry i staterne er det italiensk mekanik og amerikanerne gider generelt ikke bøvle med eksotiske motorer. Fiat har vist aldrig rigtigt været mainstream USA. I landet der opfandt hotrods og hvor enhver ophugger har bjerge af fine motorer til næsten ingen penge, hiver man simpelthen det gamle lort ud og montere noget andet der virker. Dvs. er stabilt, billigt og simpelt at vedligeholde. En tidligere ejer at Ghia’en her har sikkert haft en billig Volvo motor i fin stand på hånden, da den originale Fiat motor var blevet træt eller have fået en større defekt.

Sjovt at blive mindet om, hvordan Fiat 1500 var basis for “små får i ulveklæder” coupéer: Ghia og Vignale, men også Siata Neckar. I forhold til motoren tænkte jeg først, at Lampredis Twin Cam motor kunne have været et godt alternativ, men den ville formentlig have været for høj i motorrummet pga. af de to overliggende knastaksler. Dernæst er jeg meget enig med @westmus i, at dette her er USA, og amerikanerne har altså en mere tilbagelænet kørestil, som Volvo-motoren passer godt til med sit højere moment og overgear.

43.000 USD, reserve not met

Den her:

Absrth-Simca vinder over det meste, det er en virkelig lækker og hurtig bil.

Alt er jo relativt. Min moderne Alfa Romeo Giulia er hurtig, men komforten med servostyring, tyst motor, ‘tomatgear mv. gør, at farten ikke rigtig føles. Ihvertfald ikke på samme måde som i Ferrari 308 GT4. Her skal der arbejdes med styretøj, hård kobling, gearskifte i kulisse mv. Hertil en symfoni af vellyd fra 4 dobbelte Webers. Her opleves farten, måske fordi der skal arbejdes med bilen. I AR Giulietta Spideren er oplevelsen igen en anden. Med 1300 ccm motor og beskedent med heste, er det ingen racer, men med toppen nede, 6000 rpm og 80-90 km/t føles det rigtig hurtigt. Alt er relativt, og det er en fornøjelse at kære i dem alle :-)

… køre i dem alle, skulle der stå.

Giv den her snoede bjergveje til frokost…
Og den vil æde frokost hurtigt

Måske vi skal bevæge os væk fra, hvornår en bil ér hurtig, over imod, hvornår en bil FØLES hurtig.
For der er da ingen tvivl om, der er tale om en subjektiv og personlig fornemmelse – men den er helt klart dybt afhængig af køretøjet (som i også skriver) og den anvendte målestok.
Eksempelvis er 100 km/t ekstremt hurtigt i min gamle Volvo Felt. Det slaskede styretøj, de store ballondæk og den korte akselafstand betyder, man skal være særdeles opmærksom for at holde den i egen vognbane. Samtidig er støjen infernalsk og den lille motor tager så mange omdrejninger, så man fornemmer, den kan ‘springe i luften’ hvert øjeblik.
Men, hvis vi udskifter målestokken “larm og angst/bekymring” med målestokken “sjov og gode endorfiner”, så giver Volvoen i terræn – ved skridtgang – helt samme fantastiske fornemmelse, som når man kommer flyvende ned ad langsiden på Jyllandsringen i en sportsvogn….

Tgv….Vgv

Voitures grande vitesse

Havde en oplevelse med for nogle år siden, hvor jeg holdt ved et lyskryds med en Mercedes CLK ved siden af mig.
Der var vel ca 5-600 meter til næste lyskryds.
I min verden har an 2CV 2 stillinger på speederen.
Enten er den tændt, eller også er den slukket.
Jeg lagde fra land og vi kom til at holde ved siden af hinanden ved næste lyskryds.
Vinduet blev rullet ned. “Den går da meget godt hvad er der af motor i den”?
“602 kubik og 29 hk”
Der blev grinet en del.
Så om noget er hurtigt er subjektivt.
Syntes også, at det gik rigeligt hurtigt på min Puch VZ 50 for over 40 år siden, når den gik 65-70 :)

Citatet er afleveret af Abner Perney…
Hvornår er en bil hurtig?
Det afhænger vel i bund og grund i hvilket habitat bilen bliver brugt og hvordan?
På snoede alpeveje, føltes 80 km/t jo som helt vanvittigt, hvor den samme hastighed på en middelmådig Dansk hovedvej, føltes relativt kedeligt?
På lange stræk igennem Tyskland, hvor en march hastigheden ligger på 150 km/t bliver hurtigt et studie i fartblindhed..?
I de gamle biler bliver lydbilledet og følelsen i bilen, en afgørende faktor for ens opfattelse af hastigheden hvor i vi bevæger os og 130 km/t virker infalsk!
Jeg har både det gamle og det nye, fra 240 hk til 430 hk, ingen af dem har jeg turde at maxe ud…!

Før el-biler var det Golf GTI, der definerede grænsen. Var du hurtigere end en ny GTI, var du hurtig.
I sin tid var grænsen for en forhjulstrækker ca. 7,5s, men ESP, gummi og 4×4 har flyttet den grænse.
GTI Mk I 8,2s
GTI Mk II 8,7s
GTI Mk III 8,8s
GTI Mk IV 7,9s
GTI Mk VI 6,2s
GTI Mk VII 5,6s

“Hurtigt” er relativt.
For omkring 10 år siden var vi til træf i Corvette Club Danmark, og vi var bland andet en tur på Jyllandsringen. Samme weekend kørte Jan Magnussen DTC ræs dernede, og han ordnede det sådan at vi kunne køre nogle omgange rundt på banen. Det føltes og lød rigtig hurtigt at ræse banen rundt i den gamle C3 fra 71, når man kørte tæt på curbsene og accelererede ud af svingene. Og fruen hvinede som en stukket gris. :-)
Efter nogle omgange blev vi overhalet af en C7 Ron Fellows, som havde hentet os med en omgang. Så den var jo lissom noget hurtigere…
Men sjovt var det godt nok. :-):-)

Jeg havde en gang en VW 1200. Jeg kørte strækningen mellem Lynge og Ganløse (en strækning nogen af jer sikkert kender) og følte virkelig, at det gik stærkt, bagenden på folkevognen var i hvert fald rigeligt levende. Hastigheden igennem svingene kunne lige snige sig op på 60 km/t.
Noget senere var boblen skiftet ud med en 2CV. Samme strækning, men nu kørte jeg helt udramatisk gennem de samme sving med 70km/t uden at føle, at hastigheden var særlig høj….
Selvfølgelig opererer vi ikke med hastigheder, der i daglig tale vil betragtes som høje, men hastighed er ofte langt mere en fornemmelse, som ikke nødvendigvis hænger sammen med den reelle hastighed.
På samme måde, som når man kommer ned i en gokart, så er 90 km/t ganske hurtigt :)

Jeg kan køre en hurtig aftentur på de lokale landeveje med MGen uden næsten at bryde fartgrænserne. What is not to like?

I nutidens verden er fart blevet lidt lige meget. Nærmest alle familiebiler er blevet “hurtige” samtidigt med at de, efter min mening, bliver mindre og mindre involverende, hvilket får dem til at føles “almindelige”
Min Fiat 127 føles hurtig – bare man ikke er på motorvejen. De forholdsvis primitive køreegenskaber, lav vægt og 135mm dæk gør det bare spændende – trods 50hk.
Min Pontiac er hurtig – måske for hurtig i forhold til, hvad den magter. Det har på forunderligvis også sin charme….

Tak, @dan-wils: Det lyder bestemt mere rigtigt end at citatet er Mads Christensens :-)

@stefan, jeg er meget enig. Der er jo en stor sandhed i, at hurtig ikke nødvendigvis er bedre. Men der er i klassikersammenhæng også noget om, at bedre ikke nødvendigvis er bedre – hvis for eksempel der bare er karakter, charme eller historie.

jeg lægger mærke til den lille passus nederst til venstre i brochuren: “special rental agreement” det ville være noget af en bonusinfo hvis man kunne se prislisten fra Hertz, især det med småt: så som forsikring og selvrisiko. det er jo også i denne tid almindeligt at leje biler til Clubmankørsel i weekenden. og nogle udlejningsbiler er jo mere eksotiske end andre. jeg har selv ved flere trackdays set håbefulde kørere arrivere i hurtige udlejningsbiler, og få timer senere stå ved siden af et vrag ventende på autohjælp. det kan være dyrt at more sig.

@audifirs, din kommentar får mig til at tænke på noget nær det klogeste citat jeg nogensinde har hørt: “There ain’t no such thing as a free lunch”.

Det fandt Hertz jo nok også ud af.

Men ham Caroll Shelby har godt nok sat sig på Mustangen. Selv om Mustangen var en ny klasse i USA og ganske sporty, så er det eneste man har lyst til at eje idag, en Ford Mustang fastback coupé, og allerhelst en Shelby 350. Gerne en Hertz. Og det er takket være Shelby (og ham Steve McQueen).

Mjoh, @soren-w, nu er Mustang fastback Coupé jo også den kønneste af dem alle, og det kan Shelby jo ikke tage æren for – han modificerede trods alt primært mekanikken, mens designet var ren Ford.

For dem der ikke selv kommer følger med hvad der sker på Youtube, giver Gordon Murrey her en hurtig rundvising i den største garage med hans egne biler. Det kan næppe bliver mere Viaretro: https://www.youtube.com/watch?v=iBAMWeKhBr4

For folk med hang til forbedringer er der også en hel video bare om hans restomod Escort Mk1: https://www.youtube.com/watch?v=ZcqDAv5utAY

Tak for uddybningen, min gode ven @niels-v, og godt du er med på spøgen: For jeg er helt med på, at nuancer går tabt på én linie, og at præferencer er noget andet end objektive fakta.

Faktisk deler jeg dit synspunkt fuldt og helt, og har tidligere skrevet om det med firserne set i forhold til halvfjerdserne: https://viaretro.dk/2013/06/argang-1970-vs-1980/.

Sådan har jeg det også med 1960 vs 1970, og det kan du ganske rigtigt godt udlede af mine fotos herover – selvom galleriet nu også er lidt styret af hvad der lige stod på parkeringspladsen. Min absolutte favoritbil nummer 2 (altså dén efter Maserati A6G fra halvtredserne) er dog netop fra halvfjerdserne, nemlig Lancia Stratos, hvor det hele efter min mening kulminerer. Inklusiv dét, at den er en racerbil, der kan bruges på gaden.

Dét lidt specielle aspekt (for virkelige dybdeborende feinschmeckere) er jeg nemlig også enig med dig i: Der er noget dybt fascinerende ved en racerbil på nummerplader, og det gik hurtigt ned af bakke med den mulighed i halvfjerdserne. Så jeg ved faktisk udmærket, at vi slet ikke er så uenige. Heller ikke om selve køreoplevelsen, for et godt halvfjerdserdesign (som eksempelvis min Mercedes S-klasse) kører på mange måder FOR godt.

Men at en 1976 Autobianchi skulle være det eneste saliggørende fra et helt årti? Dén kan du ikke slippe afsted med. Hvis du er overfølsom overfor plastik er jeg helt med på, at en Lotus Esprit fra samme år ikke er noget for dig – men den er dog en halvfjerdserbil, man ikke kan (eller må! Dét er måske også min pointe) overse.

Meget godt kom ud af 70’erne. Giugiaro fik sit store gennembrud: Golf 1, Scirocco, Panda, BMW M1, Merak/Bora, GTV, Alfasud, Esprit oma. De er alle klassikere i dag.
NB. Gunnnar Nilsson kom til Lotus i 1977. Her var 72’eren pensioneret. Billedet viser en Lotus 76.

@timster, det er også et godt spørgsmål: Engang var det noget så simpelt som under 10 sekunder til hundrede, ikke?

En spændende tråd, og ja det er jo egentlig interessant at se “hvornår en bil opfattes som gammel”.

For rigtig mange er en “veteranbil” en førkrigs bil, men reelt er grænsen jo i dag rykket op til 1987 ! – det var dengang at Peugeot 405 blev lanceret !

Selvfølgelig er der mange dejlige biler fra 70’erne, nogle er nævnt endnu flere er glemt.

.. og i 80’erne, 90’erne, … ; var der også mange dejlige biler :-), og jeg tror vi skal acceptere det faktum, at hvis ikke vores hobby skal ende som en “gammelmands hobby” så er grænsen for “fede biler” en rullende grænse

Jeg er helt enig med @john-skov-larsen og @niels-v, at firserne var en tynd kop the. Og det var jo det jeg skrev i den gamle artikel: De firserbiler jeg kan lide viste sig jo netop at være designet i halvfjerdserne, og dem er jeg fortsat en varm fortaler for.

Det er sådan set fair nok ikke at kunne lide eksempelvis en Porsche 928, Renault 5 eller en Lotus Esprit, men man kommer ikke uden om, at de var toneangivende i halvfjerdserne.

Lidt til alfaholics
Vælg selv 50’erne, 60’ rene eller 70’erne?

Tak, @niels-v: Det hjalp. Ovre på Facebook var der også een, der kendte svaret.

Quantum er ellers et flot navn. Især for noget baseret på en Ford Fiesta. Men jeg tror ærligt talt jeg ville foretrække en almindelig Fiesta!

Men jeg må indrømme at jeg er overrasket over, at den åbenbart har et selvbærende glasfiberkarosseri – det er trods alt ikke så almindeligt. At det så er ti centimeter for højt hele vejen rundt er temmeligt ærgerligt. Men det gør den dog oplagt at konvertere til eldrift, når der nu ligesom på nye biler er lagt de ti centimenter ind til en batteribund på forhånd. Eller er det at tage sorgerne på forskud?

Der er åbenbart lavet over to hundrede af dem, og det må siges at være en succes for sådan et bette firma. Jeg er vældig glad for at have set den.

Er der ikke en af journalisterne på et af de engelske klassikerblade der har sådan en? Mener at have set den under “our cars”

Det er godt at drømme, man skal altid have nogle stykker igang og flere parat, det er trist at løbe tør :-)

Soren W er tydeligvis i gang med at ødelægge en Jaguar, i går var det racer bremseklodser, i dag elektronisktænding. Ebberfeld skal vist til at missionere lidt kraftigere for det guddommelige i fabriks-originalitet.😄

Nå, nu vil jeg gå i værkstedet og se om jeg ikke kan opfinde en opgradering af en bøsning til undervognen på klassikeren. Et kendt “problem” som man kan købe fancy moderne løsninger på, men jeg ville hellere opfinde min egen “usynlige” løsning. Har en bunke bøsninger i forskeligt design og hårdhed som der skal eksprimenteres lidt med.

Hvis Ebberfelds trang til at skrue i og redde gamle biler bliver alt for stor. Er der så egentlig ikke stadigt en forsømt Jensen samlingen? Den har vel snart stået stille så længe den kan medvirke i en Vice Grip Garage video. 😄

Synes ikke Søren W er ved at ødelægge en Jaguar fordi han bygger 123 elektronisk tænding i sin E-Type. Havde selv stor glæde af Luminition elektronisk tænding i 8 år på XK 150 DHC -58. På den netop afholdte Løvfaldstur havde jeg fornøjelsen af at have Morten Picnic med som Co-Driver. Vi talte begejstret om den forskel en elektronisk tænding kan gøre for en klassisk bil. Men hvis nogen ville forslå at montere et H.Bailey kit på en DB6 vil jeg sige nej tak – selvom det sikkert er bedre end det originale. Michael og jeg mødes på fredag for at finde fejlen på bremselys DB6 Mk2 – ikke flere hårde opbremsninger…..vi kigger på det og går i graven…..God Week-end JOP

Jeg kan godt forstå romantikken i de projekter, men jeg er heldigvis blevet realistisk omkring at jeg ikke har tid. Det er rigeligt at holde to gamle biler og to halvgamle hverdagsbiler kørende i en travl hverdag.
Hillclimb sæsonen er forbi (jeg skal nok få opdateret i forum) så i øjeblikket skal jeg skrue hus i stedet for bil.

Selv har jeg hverken tid, faciliteter eller håndelag til en projektbil. Jeg skal have en klassisk bil, hvor grundlaget er godt. Til gengæld kan jeg godt lide at forfine den i detaljerne. Et af vinterens projekter bliver at få sat en 123 Ignition fordeler i Volvoen. Den er ikke original, men diskret, og jeg glæder mig allerede til at få motoren (som i forvejen går godt) til at gå endnu bedre.

Jeg har nærmest kun kørende projekter :) Der er altid noget at lave på de kære køretøjer. Jeg kommer nok primært til at lave lidt på min 127 her i vinter. Jeg har haft den til salg, men der var ikke den helt store interesse. Nu vil jeg lave den finere i vinter og så nok sælge den i foråret.
Går jeg hen og keder mig synes jeg min Ducati fortjener at få pillet motoren ud og få den malet.
Dejligt at høre, at de fleste efterhånden accepterer elektronisk tænding – så er vi væk fra originalitets-fanatismen. Vejen fra elektronisk tænding til brians hjemmebyggede “Breitbau” er vel bare en drøftelse af, hvor langt man mener man må strække elastikken ??

Projekter er man da nødt til at have helst nogle stykker så man kan skifte mellem dem Mange går død i projekter Mig selv incl Men jeg er så heldig at have plads til nogle stykker modsat nogle som kun har en lille garage som også skal rumme cykler og have møbler i vinterperioden hvor man typisk tilbringer tiden på den årstid

@niels-v, det er en ønskedrøm :-). Der hænger sammen med drømmen om et fantastisk værksted samt praktiske evner, viden og erfaring, hyggelig musik på pladespilleren, en brændeovn, kaffekværn og en duft af læder og olie. Og så som sagt den der tid.

.. og er der nogle der ved hvor der er en overigt over hvilke priser “Falster bilerne” endte med at blive solgt til ?

@henrik-kusk, sådan en oversigt finder du vist kun hos nogle der var med og noterede hammerslagene.

Til gengæld har “Photosbyhinsby” lavet et galleri med billeder af bilerne på den sidste dag for eftersyn af dem – her:
https://www.facebook.com/media/set?vanity=Photosbyhinsby&set=a.160119143303782

Vil det ikke medføre en ny afgiftsmæssig identitet i henhold til Motorstyrelsens nye vejledning?
Altså tromler har den jo ikke fra ny af…. 😂

Mvh.

Min første bil, en Fiat 600 fra 1959 var udstyret med en håndbremse, der var en slags kardanbremse på gearkassen/differentiale! Mit store problem var, at jeg ikke kunne lave håndbremsevendinger på grund af denne konstruktion!
Jeg fik derfor fat i brugte bremsedele fra en nyere Fiat 600 med konventionel håndbremse på bagerste bremsetromler!
Så gik det på livet løs med håndbremsevendinger! Det var jo mest for at imponere pigerne! Øvelsen var at lave vendingen til den rigtige side, så forsædepassageren blev slynget over til chaufføren! He-He!!
Nu kan jeg ikke huske, hvornår jeg sidst har lavet en håndbremsevending!

Bilerne har jo i øvrigt nu fået sikkerhedsseler!! Og elektrisk håndbremse! Øv!!

Hilsen Henning Hjorth

Jeg har vist tidligere læst on F40 ejere der eftermontere bremseforstærker for at få mere søndagsturs venlige bremser. Sådan en vogn har åbenbart renlivede racerbremser fra fabrikken. Den kan bremse, også meget kraftigt, men det er ikke noget føreren kommer sovende til.
Det er sikkert lidt ligesom de gamle Shelby GT350. Hertz endte med at sætte et stort advarsels-klistermærke på instrumentbrædtet på dem de havde til udlejning, efter adskillige kundeklager og folk der ligefrem lavede buler i bilerne. Sommetider vist nærmest inden de var nået ud over kantstenen.

Det var nedenstående klistermærke Hertz/Shelby opfandt til at advare bil-lejere der ikke havde siddet i en “racerbil” før.

To lige en lynhurtig google for at tjekke min hukommelse. Nedenstående citat er hentet fra en F40 bremse diskussion på Ferrarichat.

“For those not familiar with the stock brakes on a Ferrari F40, it takes nearly 100 lbs of effort applied directly on the brake pedal to slow or stop an F40 under 1G of deceleration. A normal Ferrari is about 30 lbs. No other street car we can find to test is even close to an F40 with the required brake pedal effort (BPE). “

Men i det konkrete tilfælde var det faktisk selve bremserne der var skiftet, @westmus, og tilføjelsen af en bremseforstærker gør jo ikke selve bremserne bedre. I ren stilstandstuning ville man nok helst undvære bremseforstærkeren også, da der jo så er een ting mindre, der kan gå i stykker! Måske var det ligefrem dét Ferrari vidste…

Men ja, den har et højt pedaltryk: 100 pund er da en del.

Jeg tror den med almindelige grund til at bremserne på klassikere bliver opgraderet er at de kan! Det er ofte ejere, der keder sig og køber alt i udstyrskataloget uden at teste de eksisterende bremser efter.
Der er også mange, der opgraderer bremserne på E-typen, men meget ofte er det ikke nødvendigt. Den har som bekendt skiver hele vejen rundt. Ja, jeg har prøvet at køre bremserne på en E-type så varme, at belægningerne revnede og faldt af, men de var altså også på en trackday med et meget skarpt 45 graders sving på banen, hvor der blev kørt meget hårdt. Ellers har jeg bare opgraderet med racer-klodser, og så er bremserne i standard udformning mere end rigelige til normal brug…

Ebberfeld, men facts er åbenbart at en større del af F40 ejerne ikke er specielt tilfredse med original bremserne. Ellers fandt man næppe ligefrem debatter blandt ejere omkring hvordan man få dem til at bremse “ordentlig”. Man kan sænke det nødvendige pedaltryk ved at tilføje en bremseforstærker, men det kan man jo også ved at ændre på selve bremserne ude ved hjulene.

Hvis ejerne rent faktisk bruger en F40 til det den er bygget til og ikke bare som en investerings pyntegenstand, er det vel ikke helt overraskede hvis de gerne vil opgradere på teknikken. Det er jo nærmest fundamentalt i “race” at man altid er på jagt efter forbedringer.