Medlem Claus Ebberfeld

Der ligger meget gemt deri, @njal-fredhave : De to hold piger understreger bilernes forskelle. Det var i hvert fald meningen med billederne…

hvilket år var det at Toyota slog Porsche på le Mans ? jeg har googlet lidt,
men forgæves.

Supra’en er da top-lækker og mere skarp i designet, end Porschen.

Må indrømme, at sådan en Audi-Porsche siger mig lige så lidt som en nutidig Cayenne.
Og det får jeg nok også på puklen for om 30 år.

Nåh, pyt med det.

Du kan også bare få på puklen med det samme, @ib-erik, for du behøver ikke vente 30 år : Hvor vover du at sammenligne en af verdens bedst kørende sportsvogne med en håndværkervogn, som bare skal give en stakkels småproducent smør på brødet? De to bør ikke engang nævnes i samme sætning.

Jeg er derimod enig i, at Supraen faktisk har sine fordele frem for Porschen. Herunder den mere vellydende motor, fordi seks nu engang slår fire. Men samlet set rækker det jo ikke til en førsteplads – eller det har det i hvert fald ikke gjort hidtil. Nu kan det være at bilentusiasterne mener det har ændret sig? Jeg vil tro, at det i dag er endnu sværere at finde en god Supra end at finde en god 944.

@audifirs , det var en skarp vinkling, som man kalder det: Toyota vandt på Le Mans, fordi Porsche trak sig. Så det skulle de nok ikke have gjort!

Der er jo 10 års forskel på designet. Trenden siger at 80’er bilerne er på vej op og Toyota’en er en ægte 80’er bil, mens en 944 er en opdateret 70’er bil. Jeg er sikker på japanske biler har højere status i yngre kredse end hos de lidt ældre bilentusiaster. De samme yngre er helt sikkert sikkert også mere tiltrukket af 80’er bilerne.

Det kan der være noget om, @westmus – og det forklarer også hvorfor jeg personligt meget bedre kan lide 944’erens design: Jeg hænger uhjælpeligt fast i fortiden!

Det er da en glimrende bil sådan en Supra – men den når nok ikke helt 944’s niveau, hvilket du så retfærdigvis også selv anfører.
Når det er sagt, så er det altså også to meget forskellige repræsentanter du lige har fundet, og det beviser igen, at underbygget med en tynd statistik kan alt bevises,
En godt brugt 944 med mange km på bagen, og så i US-udgave, mod en stram og knapt tilkørt Supra. I det lys må man næsten undres over, at Supra’en ikke er MEGET dyrere end 944.
Find en tilsvarende god og stram 944, og din statistik ryger i skraldespanden. Jeg har kørt Supra, men vil til enhver tid foretrække Porsche – selv om nok ville ende op med noget helt tredje……

“er og bliver en Japaner”, hvilket kun er et plus.
Så ved man tingene er lavet ordentligt og virker og man ved at ældresegmentet rynker på næsen og heldigvis ikke driver priserne endnu mere i vejret.

Markedet har talt, og talt tydeligt.

Porschen gik for €11.500 og Supraen for €22.425!

Jaguar E-type 2 + 2, som min fatter havde engang var også håbløs med nogen bagi, medmindre man var een på bagsædet, for så ku’ man tage skoene af og sidde på tværs. Jeg er vokset op i Kolding og min farmor og farfar boede i Sorø på Sjælland. Dette var inden Storebæltsbroen og jeg har i mine unge teenageår ofte siddet sådan i den gamle grønne E-type. til gengæld var der go’ plads til bagage i sådan een, men formen er jo stort set også den samme som 944. Sikkerhedsmæssigt ska’ vi jo nok ikke komme ind på – hvis een eller anden bilist, som er mere optaget af sin smartphone render op bagi een, ska’ personen bagerst (m/k) vel nærmest begraves i bilen.
Men Claus, hvad med din 450 SL ? – der er vel også bagsæde og formen er jo noget andeledes uden den klassiske coupé-form, som æder en del af loftshøjden bagtil..

Bagsædet i en 2+2 er beregnet til børn uden ben!
Jeg har da også haft Barnet med i en XJS, hvilket gjorde et så stærkt indtryk på ham, at han i dag har en toprestaureret XJS :-)

Man kan hvad man vil. Her en konfirmationskørsel, hvor farmand og lillebror rigtig gerne ville med i XJ-S’en

@soren-w det er rigtigt at 2 + 2-designet er af de mindre heldige.
Til gengæld er den højere taglinje og længere dør en klar fordel for chauffører og passagerer med lettere gangbesvær. Min mor havde kraftig leddegigt og var ALDRIG kommet ud og ind af en coupé af egen hjælp. Serie 1 roadster er også latterlig, for der er nul hovedplads under kluden – det hele blev meget mere praktisk med Serie 2..

@sorensen – mig bekendt er serie 2 nøjagtigt magen til serie 1 mht. Plads? Mener du serie 3, hvor både 2+2 og roadster var på lang akselafstand?

Volvo 242, Cadillac Eldorado, Lincoln MK I – VII, Mercedes C og S klasse Coupé, BMW har vist osse lavet et par stykker, enhver RR eller Bentley coupé – men nogen vil påstå at de ikke har betegnelsen 2+2, men det har 944 og 911 så heller ikke. Hvilke biler har reelt dén betegnelse og hvad er en Coupé ? Det sidste har ViaRetro jo selv forsøgt at besvare i et tidligere nummer, men hvad så med 2+2 betegnelsen ?

Bliver en Mercedes /8 Coupé betegnet som en 2+2? For jeg husker en køretur i din gamle grønne, hvor jeg befandt mig særdeles udmærket på bagsædet, Claus.

@soren-w Ja, men hvis du sætter dig ind i en Serie 2 Coupé, er der mere loftshøjde end ved Serie 1. Ved godt at karosse, mål osv er det samme, men så må det jo ligge i udformningen af sæderne. Det er i hvert fald min erfaring..
3’eren syn’s jeg kun duer som roadster, men man forstår jo godt hvis Jaguar følte sig tvunget til at gøre kabinen større – omfanget af en standard størrelse amerikansk person er jo typisk ca. 1 ½ europæer. Desuden gav den forlængede akselafstand jo også mulighed for automatgear – en amerikaner skal jo helst ike brænde for mange kalorier af unødigt med at skifte gear…

Jeg husker at have siddet bagi, i min Capri mk 2, een eneste gang (da jeg havde sådan en for 25 år siden). Den hedder ikke engang +2, men var helt ubrugelig til voksne på bagsædet. Benpladsen var dog ok, det er coupeformen der var problemet (og det soltag der gik ind under himmelen)

Jeg elsker i de gamle måltegninger. På skitsen her angives benpladsen på bagsædet til at være 30-37”, målt fra ryglænet, så det er jo ikke fordi den begrænsede plads holdes hemmelig !
Min benlængde, målt fra skridtet, er 90cm og dermed 36”. Målt fra ryggen passer jeg lige ind i de opgivne maksimale 42” på forsædet.

En admin er velkommen til at fjerne billedet i forrige post og erstatte det med dette…

Udmærket pointe, @sorensen og @kim-nielsen : Min 1972 SLC er ganske vist en ægte coupé ligesom min 1970 /8-C også var det, men begge er fuldt firepersoners. Jeg må indrømme, at jeg aldrig selv har siddet på bagsædet af dem, men jeg har heller aldrig hørt klager derommefra. Og det er ikke fordi der aldrig har siddet nogen!

Sjovt nok har Mercedes tidligere taget konsekvensen af, at eksempelvis “Pagode”-cabrioleten ikke har plads til et rigtigt bagsæde. Omvendt ville Mercedes åbenbart heller ikke tilbyde to nødpladser, så Pagoden kunne i stedet fås med en tredie siddeplads på tværs, så den faktisk var en 2+1. Hvor godt man så sad dér skal jeg lade være usagt.

Hvem der fandt på betegnelsen 2+2 er et godt spørgsmål. Nogle bud?

Jeg er helt med 2+2 giver slet ikke fire. Jeg har en MGB GT med ” fire sæder”, men der er slet ikke plads til nogen på bagsædet. Jeg har en enkelt gang kørt med mit ene barnebarn ( 12 år ) på H. sædet og det andet ( 9 år ) på bagsædet, men det var overhovedet ingen succes. Selvom jeg lukkede mit originale Webasto soltag op, var vi mere end ” beklemt ” ved situationen. Det “bagsæde” skal stoprt set bare være klappet ned så er der et fint bagagerum og bilen er og bliver en to personers sportsvogn, med tag.

Som fader så søn…fik familien på rundtur i UK i min XJ-S i ferien. Sønnike på 12 er 1,67 – det går ikke igen næste år… som en ven noterede på FB “fordelen ved håndsky børn er at de sjældent brokker sig”
En voksen kan kun komme ind, hvis man sidder på vognbunden direkte – og ligeglad med blodomløb til benene…

@per-h , godt bud og jeg er helt enig: Det såkaldte “Svigermorbagsæde” må være det oprindelige 2+2-layout, for ingen understreger mere tydeligt at sædepladserne har en ret midlertidig karakter.

Lamborghinis løsning forstår jeg imidlertid ikke: Passageren sidder jo stadig med benene lige frem, så der er ikke meget vundet ved deres 2+1?

Jeg/vi har faktisk kørt tur denne sommer i min 924. Min hustru, jeg og vores to børn. Og børnene er altså 23 og 26 år gamle og ikke ben amputeret, men normal størrelse. Vel var det nok lidt trangt, men det kan man fint abstrahere fra når man tager oplevelsen og fornøjelsen ved at køre i en 43 år gammel bil i betragtning.
Jeg er sikker på at vi gentager successen igen næste sommer.

Jeg er 1,8 m og – med Niels Hausgaards ord – med solid knoglebygning.
Der er fint med plads til mig i de skålformede bagsæder i min Elite.
Takket være shooting brake profilen er der også god hovedhøjde.

@claus-ebberfeld, jeg forstår godt Lamborghinis løsning. En forsædepassager kan ofte godt sidde med sædet langt fremme på en kortere tur, så der kan klemmes en bagsædepassager ind.
Det kan chaufføren ikke.
Samtidigt er der plads til lidt bagage bag føreren.
Jeg synes faktisk det er en smart løsning.
Min søn har sådan en mere moderne foldetagsbil som også er 2+2. Den har vi kørt tre voksne i ved at forsædepassageren sad med knæene oppe ved ørerne. Fire ville være komplet umuligt.

@sportschefen , det er også min overbevisning, at de andre ikke glemmer denne tur med fire i en 944, fordi det så var stor en fornøjelse!

eøh @kim-nielsen – du har i og for sig ret hvis det nu forholdt sig sådan at den afbillede Lambo 2+1 havde +1’eren placeret lige bag passagererforsædet; men det gør det jo netop ikke – det er placeret i midten, og så er man jo havnet med et ben på begge sider bogstaveligt talt!

@flemming-nielsen, det har du da ret i. Jeg har set forkert på det lille billede på telefonen. Så forstår jeg heller ikke den løsning.

Er det nu man skal råbe tudefjæs herinde? 😁 Stødte lige på den her, dansk famile på 4, anno 2019, på roadtrip i USA i en Porsche 356! 👏

View this post on Instagram

It warms my heart to see our owners enjoying and creating memories with their #Porsche. The Veiby @madsveiby family is out on the road traveling the Western US in their 1959 #EmoryOutlaw Coupe. #roadtrip#porsche356#SantaMonica#LasVegas#Moab

A post shared by Rod @ Emory Motorsports (@rodemory) on Oct 13, 2019 at 12:31pm PDT

Nej, @westmus – vi hylder familien, men vi råber ikke. Fremragende tur de har sig der!