Medlem Claus Ebberfeld

Jaguar MkI (som man kalder den i dag for at kende den fra MkII) har jeg også på min ønskeliste, @jakob356. Og en Healey 100, en TR2, tidlig Amazon, tidlig Karmann Ghia – og og og….

Nu har jeg jo allerede en Alfa Romeo som på billedet fra racerbanen, en Giulietta Spider SWB fra 1957. Hvorfor? Fordi den La Dolce Vita, køn, charmerende og letkørt. Stille op med den? Køre på sommerturné i Danmark og drømmen er en tur til Italien.

En fuldstændig fantastisk bil fra halvtredserne, @alfahahn: Også på min ønskeliste!

@batman, nyere biler med sportslig karakter, lave styktal, gode originale farver og stand, power, god historie, få kilometer og så videre.

Et af problemerne med de ældre biler er at de kan være svære at være i når man er 188 cm høj!
Det gælder dog også for biler op i 60’erne.
Kunne dog dog tænke mig en Frø igen og en 356er er jo bare en skøn bil, men må jo også erkende at jeg nu også kigger mere mod 70 og 80’erne

@jensby, så skal du nok ikke kigge for langt efter Jaguar XK’ere med tag på :-).

Men du har helt ret: Dels var folk mindre dengang (men så passer det måske til nutidens damer? Bare en idé…) og dels var ergonomi generelt en videnskab, som kun de færreste bilproducenter var begyndt at interessere sig for.

Jeg har haft mindst to kunder, der var fløjet ind for udlandet for at se en Jaguar E-type coupé (fra 1961, altså tidlig model med ringest mulig ergonomi og plads) – kun for at konstatere, at de ikke kunne sidde ordentligt bag rattet. Så der ER noget om det.

Her den ekstreme version fra en bil årgang 66.
Ind/ud hjalp selvfølgelig ikke med buret. Men måtte flytte midterkonsollen da jeg ellers ikke kunne betjene pedalerne. Sædet kunne ikke komme længere tilbage eller lægges ned da motoren var bagved. Så når jeg tog styrthjelm på måtte jeg sidde med hovedet på skrå, ikke helt optimalt 😂

The trend for ’50s classics to fall in price is also clear here in the UK and perhaps the best example is the Jaguar XK. While few are as cheap as the example above, they are at least 25-30% cheaper than only 3-4 years ago.
My sweet spot for classics – like most ViaRETRO readers, I suspect – has always been the ’60s and ’70s, but I can think of a few ’50s cars that I’d be happy to own, such as a Ponton Mercedes (preferably a 220S) or a Fintail (introduced in 1959) – both can be bought for reasonable money. A 356 would also be very welcome! Oh, and a DS…and an XK150…

Forgot the 190SL, one of the most elegant cars ever made…hmm…maybe the ’50s (certainly the late ’50s) is more in my sweet spot than I thought.

Om jeg vil have en bil fra halvtredserne ?
Måske, en Volvo PV544 eller Jaguar Mk2 kan begge nås at komme med i det angivne årti.
Min første bil var en Opel Kadett A, og for nogle år siden så jeg en flot Kadett A Coupe til salg og var sikker på at den måtte jeg eje; lige indtil jeg prøvede den og konkludere at jeg ALDRIG ville få kørt i den, charmen kunne ikke opveje manglen på køreglæde.
Men hvor er US-bilerne fra 50-erne henne i denne debat ? – her kan mand da virkelig tale om “den gyldne ære” som jo også inspirerede Europa i slut halvtredseren og tresserne; tænk på Opel P1, Ford Taunus P2, Volvo Amazon …
Endelig, jeg har jo primært Morgan mand, og selv om 4/4 modellerne udspringer i såvel design og teknik fra 1936, er de IKKE UDEN KØREGLÆDE :-)

Det er “teenageværelse-plakat”-syndromet. Når ungerne er fløjet fra reden, og man får økonomisk overskud, vil mange realisere deres drøm fra teenagetiden.
Dem, der var teenagere i 50’erne, er i dag 75 – 85 år. Der købes ikke mange biler i den alder. Tværtimod dukker mange op på auktioner fra dødsboer.

En halvtredserbil? Ja tak!
Jeg kan bare nævne:
Simca Vedette
Alfa Romeo 1900
Lancia Aurelia
Chevrolet Bel Air
Borgward Isabella

En klassisk bil, som skal stå i min garage skal tilbyde en køreoplevelse, som gør at jeg får brugt bilen.
Et charmerende design eller nostalgi alene er ikke nok – så ville jeg lynhurtigt få lavet et “museum” af biler, som aldrig blev kørt.

XK120/140 har i mange år spøgt i drømmegaragen.
I OTS eller coupé form synes jeg, at XK er en af verdens smukkeste biler.
At modellen falder i pris, betyder at den måske en dag flytter fra drømmegaragen til kældergaragen.

Nogen som har førstehåndsviden om, hvordan en XK kører i moderne trafik?
Tungt bæst uden servo eller rapfodet racekat?

Begge dele, @fisherking77: En XK er efter min mening både et tungt bæst uden servo OG rapfodet racekat. Den skal selvfølgelig være manuel, men så mangler man altså heller ikke en en almindelig 3,4-liters kræfter – på landevej og motorvej er sådan een altså hurtig. Især når man så tænker på, at der både skal bruges kræfter på styring og bremse – flere end man er vant til.

Jeg solgte en åben XK140 fra arbejdet her på Vestfyn og kørte den over til køberen på Sjælland en sensommerdag. Skøn tur hvor jeg overhalede masser af moderne biler på motorvejen via en lille nedgearing ud af overdrive – bare lækkert! På landevejen skulle man arbejde lidt mere, men det var bare charmerende og bilen er jo smuk. I kø i det indre København? Måske knap så sjov. Men er der nogle biler, hvor det ER sjov?!?

Det er næppe helt så enkelt som @the-real-stig antyder: Plakatænomenet findes selvfølgelig og er en del af forklaringen, men der er alligevel en del, der falder udenfor den rene aldersafhængighed – og jeg ved tilfældigvis, at @niels-v er en af dem. Mine egne ultimative drømmebiler passer heller ikke med teorien: Der stod ikke noget i Anders And-bladene om Lancia Stratos, da den var aktuel, men jeg ved alligevel i dag, at den er toppen af alting bilmæssigt. Basta.

Lancia Aurelia, jatak, @martin-lw: Også en af de helt store. For mig. Men de bliver også billigere, så en skønne dag…

@ce
Tak for førstehåndsberetningen.
Dejligt at høre, at sådan en XK stadig kan begå sig i trafikken !
Så lever den stadig i drømmegaragen.

Der bliver jo færre og færre biltosser, da unge mennesker kun i ringe omfang interesserer sig for biler.
Samtidig bliver der flere og flere velhavere, som kan kappes om nogle af de attraktive biler.
Tror derfor at de bedste biler (stand, model, specifikation, farve) stadig vil finde ejere (og stige i værdi), selvom de er fra 30’erne, 40’erne eller 50’erne.
Tror heller ikke at bunden vil gå ud af markedet på fx XK – bilen er på få år blevet ret dyr – så et tilbagefald er ikke helt urimeligt, hvis man ser det på 5-10 års sigt.

En E-type S1, Stratos, Aston eller 911 GT3 skal nok finde ejere i fremtiden.
Ikoniske biler fra øverste hylde.

E-type 2+2, MGB, Bobler eller alm hverdagsbiler får nok svært ved at finde et publikum.
For den type biler kan man godt formode, at markedet på et tidspunkt kollapser.

Det er jo rart for folk, der har interesse i 50’er og 60’er biler, at en del af dem falder i pris. Så kan man måskr få købt til en lav pris.
Men man skal lige huske på, at bilen kan være faldet endnu, hvis man vil sælge nogle år senere. Og publikum kan være blevet endnu mindre.
Samlet set kan det blive en dyr og svær forretning….

@skaanning, det er sandt. Jeg tror ligesom @fisherking77 også, at de bedste biler også vil finde købere i fremtiden – og han nævner som eksempel Jaguar E-type Serie 1, som er en bil der til fulde lever op til prædikatet “Ikon” og i øvrigt stadig er en fremragende sportsvogn hvor man da slet ikke mangler kræfter. Men jeg må indrømme, at jeg er blevet overrasket over at selv rigtigt fine eksemplarer af disse også er faldet en hel del i pris.

Så jo, det kan godt ske og i lyset af markedet lige nu kan det også være de falder yderligere. Men at købe en Porsche GT3 i stedet for er jo i hvert fald ikke løsningen, hvis man drømmer om en klassisk Jaguar, og det synes jeg altid er værd at have med i betragtningerne: De fleste af os har jo klassiske biler for oplevelsernes skyld, ikke for alt muligt andet. Og som @niels-v er inde på, at giver halvtredserbiler (og endnu ældre, selvfølgelig) nogle oplevelser, som intet andet gør i dag.

Der er en GT3 meget tættere på en hverdagsbil, vil jeg mene.

Hvis nogle tror det er gratis, eller ligefrem indtægtsgivende, at have klassiker, har de vist misforstået konceptet.

Køb den, kør den, nyd den og tag alle glæderne med :-)

@henrik-kusk, kloge ord. Meget kloge, faktisk: Efter den metode kan man KUN vinde.

Ja det bliver efterhånden svært. Et godt hint på første billede kunne være når det er stavet POSCHE..? Og så når fælgene er virkelig mislykkede. Men når man ikke længere kan stole på en kvinde i leopard, hvor er vi så henne?
Er bange for at Margot Robbie så heller ikke er Bond-babe i den næste James Bond film?

Ja, den stavefejl undrer mig faktisk såre, @soren-w men antyder måske at den der kunstige intelligens er en anden type intelligens end den menneskelige: Den kræver åbenbart ikke nogen forståelse for kontekst. Eller er den i virkeligheden så menneskelig, at den også laver fejl? Dét ville være et interessant paradoks!

Jeg har set det komme snigende Claus. Du ER ved at blive Grumpy old man. Når man har arbejdet i arkitektbranchen er man da vant til kopier og fake news. I hundreder år har mindre talentfulde arkitekter kopieret mestrene og endda ofte brugt egne navne. Da jeg var unge kunne jeg da tegne huse i fem forskellige stilarter eller kendte arkitekters streg, Det er bare det der nu sker i bildesign, de unge designspirer keder sig og sætter den kunstige intelligens på spil. så lidt AI generet internet sjov bør man tolerere, det kan ikke stoppes og hvad gør det?
Posche uden r mener jeg at have læst er et amerikansk restomod firma der netop ikke tør bruge det rigtige navn på deres modeller.
912 er da en fin bil ingen grund til at udskamme den, siges endda at køre bedre end en 6er, men har aldrig prøvet en. Er der ikke kun 20 hk forskel og en del kg.

Jeg mener bestemt ikke det er det samme, @lars-d: Du ville vel aldrig påstå, at din streg var en af mestrenes? Det er jo kernen i historien om den nye 912 – at det er en Porsche. I stedet er det fake news, misinformation og simpelthen forurening af vores bilsind.

At det er dårligt “design” er en anden ting. Den med “Posche”, der ikke tør bruge navnet Porsche lyder lidt langt ude – men det er et ægte fakta (mennesketjekket!), at selv verdens nok stærkeste restomod-firma, Singer, specifikt understreger, at der ikke findes sådan noget som en “Singer-Porsche”. Men kun en Porsche, restaureret af Singer.

Jeg udskammer i øvrigt ikke 912, der muligvis kører bedre end en 911, ja – det siger alle dem der har en 912 i hvert fald :-). Og den solgte jo godt i de første år – 30.000 biler i alt mod 80.000 911’ere af F-generationen. Selvom der var fyrre hestekræfter til forskel – mindst.

Men det giver bare ikke meget mening at genoplive en model, der er ment som og efterfølgende også husket som en spareudgave af 911’eren. Porsche er mestre i at maksimere indtjeningen på diverse specialmodeller mod en merpris, og dét her vil nærmest være den modsatte retning.

En i mine ører meget væsentlig forskel på en 911 og en 912 er da de to cylindre ekstra i 911 – med deraf følgende MEGET bedre motorlyd.

…..og det var så en kommentar til Lars D:>)

Jeres stavekontrol er helt tosset med at understrege alle ord som forkert stavet, eller brugt, i den forkerte sammenhæng. Måske i skulle gøre noget ved det, i stedet for at kritisere andre for at gøre det forkert, de har gjort.
Kan det ikke være ligemeget om der kommer eller ikke kommer, en ny 2025 udgave af den klassiske 912 eller Alfaen.?? Om det er Fake eller ej??

@jakob356, jeg har jo sagt undskyld på redaktionens vegne, ikke også. Nu har jeg også taget det ned. Det var en fejl. Undskyld, undskyld, undskyld.

Men det illusterer jo stadig en del af problemet: Den kære layouter faldt for billedet, brugte det – og nogle læsere fanger at det er uægte, andre ikke.

@njal. Mette Frederiksen er død. Hun var tidligere en mand. Og hun er i øvrigt lige for nylig (før sin død) konverteret til islam.

Er det ligemeget at det er Fake News?

Eller – vent lige – er der måske noget om det? Bare noget af det? Hmm. Jeg kunne heldigvis ikke finde nogle illustrationer af det, men måske Kunstig Intelligens kan lave nogle.

@jakob356, jeg kom til at tænke på. Var det nu også en fake AI-illustration eller en ægte AI-illustration? Ja, det morede jeg mig lige lidt over :-).

Undskyld igen, jeg finder selv ud.

@ce Jeg troede at ViaRETRO handler om klassiske biler og nydelsen herved.
Ikke moderne gak, ingen kan gøre noget ved.
Der sidder nok nogle rund om ude i verden, der gerne vil pryde eller påvirke bilbranchen med deres ideer. (om ikke, så biltosser).
Og der er AI og computere jo almindelig værktøj til hjælpebrug. Ligesom stavekontrol, og din smarttelefon er et hjælpeværktøj til at gøre din hverdag lettere.
Angående fake news har det jo altid eksisteret, førhen kaldte vi den slags for at lyve eller at gå med en løgn.
Nu publiceres den…

Jeg undskylder for min uvidenhed. Jeg sammenlignede en 912 med 1582 cm2 og 90 hk og 122 nm med 911 T med 1991 cm2 og 110 hk og 157nm. Begge fra 1968 iflg mit Porsche typenatlas. Det er vel ret beset kun sølle 20hk. 912 vejede 970 kg og 911 vejede 1080 kg så det var vel ikke så gal en sammenligning. De 130 hk var der i andre udgaver.
Jeg tager gerne en 912 targa med metal på instrumentbrædtet den er da cool.

Det gør det jo også, @njal – helt enig. Og hvis jeg ville have en LETTERE hverdag, så ville jeg ikke beskæftige mig med gamle biler, men med nye biler. Men jeg vil have en BEDRE hverdag – så derfor de gamle :-).

@lars-d, så forstår jeg: Jeg tænkte selvfølgelig på den oprindelige 911 mod den oprindelige 912. Men med T’eren har du fat i et andet modelnavn, som Porsche næppe vil tage op igen – den er jo billigudgaven af 911. Som året efter (mener jeg?) havde afløst 912’eren.

Men jo, mellem den ene og den anden billigmodel er der ikke så stor forskel, det er sandt. Bortset fra, som @jewer skriver, lyden: Men den er for mig altså også en mægtig stor del af 911-oplevelsen.

@ce Pardon i selverkendelse og at den slags går lidt på omgang. ;-)

@Claus iflg min typebog kørte 912 til maj 1969 medens T modellen kom i 1968. Sjovt at se der kun var 6000 DM forskel på T og S modellen dengang. Fra 19.000 til 25.000. Jeg tænker prisforskellen i dag sikkert er over en halv million kr men alt er jo relativt. Folk kunne også vælge den kraftigere E model for 2000 DM mere. Hvem købte så egentligt en T model?

Fantastiske billeder, man er jo næsten med dernede. Tror jeg trænger til en international messe i 2025. Og Klaus Reikjær var kørende derned?
Hvad er det for øvrigt for nogle bagskærme på den champagnefarvede Porsche 928?

Den 928 var faktisk ikke uinteressant, hvis man er den type der vil lave ting om: Motor og gearkasse havde 0 km, farven var lækker og skærmene – ja, dem skal man kunne lide. Men så ligner den også næsten den sindssygt dyre Nardone-928 restomod, som jeg så i Torino for en måned siden – den her kostede bare kun 30.000 Euro.

Det korte svar – i samme ånd som artiklen…

Ææælsker den lille Abarth-Simca, den metallic grønne Maserati Mistral og den mørkegrønne Maserati Ghibli AM115.

Tænker om den sølv over rød Monospecchio Testarossa mon er den vi solgte i 2021? De byggede kun seks af dem i den farvekombo, så chancerne er gode. Pivfræk…!!

Var der mon slet ingen FIAT Bertone Racer Berlinetta på dette års messe?? Drømmer stadig om at eje sådan en lille godte…

Niente Fiat Bertone Racer Berlinetta i Bologna, @02anders: Jeg forstår dig godt. Men altså – de forskellige Abarth-Fiat og -Simca gjorde op for det, synes jeg.

Ja, som tilskuer vil Abarth-FIAT og Abarth-Simca helt klart rode bod på den manglende Bertone Racer. Men de er også i en anden prisklasse, så knap så relevante i den virkelige verden – i hvert fald ikke for mig.

Claus, her er da fantastisk mange billeder allerede, så du skal slet ikke undskylde og fortælle, at der måske kommer nogle flere senere.

Du skriver, at det er den andenstørste klassikermesse i Europa.

Men hvad mener du med “største”? Antal kvadratmeter, antal biler eller antal besøgende?

Og hvilken er så den “største”?

Jeg kom også fra det, @peter-dyrelund – men der kommer flere engang!

Definitionen på størst er et rigtigt godt spørgsmål: Der har nemlig for et par år siden været to forskellige største – Techno Classica i Essen og Retro Classics i Stuttgart. Sidstnævnte på fysisk areal, førstnævnte på antal biler. Essen er så vidt jeg ved nu størst i dag.

Men lad os lige se de officielle tal fra Bologna – så vidt man overhovedet kan stole på sådanne fra en italiensk organisation :-)