Medlem Ib Erik Söderblom

Det var en rigtig fin Løvspringstur med smukke snoede veje, fine biler og hyggelige mennesker. Vi nåede næsten 600km den søndag så køre sæsonen fik en fin start.
Vi takker og glæder os til næste tur.
Kate og Claus

Ja! Tak til alle for en god og fornøjelig tur med masser af gode veje og fine herregårde.

På vejen over Fyn i tusmørket havde jeg en Ferrari 308 GTB i bakspejlet. Klaplygter er nu en fin opfindelse!

Tak for en dejlig dag med masser af kilometer i hjulene og ligeså meget godt selskab.

Peter, på vejen hjem over Fyn havde jeg en Duetto i klaplygternes skær, jeg manglede slet ikke musik i bilen, idet jeg selv leverede Misses Robinson uden anden orkestral ledsagelse end V8éren fra orkestergraven i baggrunden. For mig lød det ret godt…

I lige måde, d’herrer: Jeg havde fornøjelsen af at have jer alle tre i bakspejlet undervejs, og det understreger jo bare, at der ikke er noget rigtigt eller forkert svar på spørgsmålet om klassisk bil.

Og så igen: Når dér er sagt, @petrol-head, så er en 308 GTB altså bare en smuk og velproportioneret sportsvogn af den mest klassiske slags. Inklusiv klaplygterne!

Kære Claus (og Søren),
Tak for en hyggelig og flot 1/2 Fyn rundt tur. Mange forskellige og flotte forender og bagender. Hyggeligt at møde jer alle. Og tak for at vi blev taget godt imod på vores første nærkontakt med Viaretro.

Velbekomme, @finn-K – og tak i lige måde: Der skal jo godt selskab til at gøre det rigtigt sjovt, og det bidrog I fire (!) med.

Tak til alle sammen (og specielt jer, som brugte tid på at arrangere den) for en fantastisk tur på Fyn.

Det blev til knap 500 km for vores vedkommende, fordelt på et par “transport-etaper” og ikke mindst på sightseeing og sjove veje. Spisningen om aftenen satte et rigtig hyggeligt punktum for dagen, og “tusmørke-turen” mod Lillebælt var så en uventet bonus.

Hvis ellers det lykkes, kommer der her et par billeder fra turen hjemover Fyn, inden de 6 biler fordelte sig vestover.
Kristine og Peter

Og et mere, Peugeot 504 Cabriolet

Det sidste spørgsmål ” …hvor mange hestekræfter har man brug for” er et relevant spørgsmål. I disse moderne tider virker det som om, superbilsfabrikanterne er i gang med et våbenkapløb om, hvem der kan komme med 800 hk og ikke “kun” 750 hk. Den slags kapløb har naturligvis altid eksisteret, men nu til dags er det jo tåbeligt. Hvem kan mærke forskel på 800 kontra 750? Hvem kan overhovedet bruge så mange hk rent køreteknisk?
Forskellen på 250 og 300 er måske til at fornemme for den almindelig bruger, og derfor var kapløbet nok også mere relevant i gamle dage.
Min dagligdags youngtimer har 204 hk, hvilket er rigeligt, når man har lært den at kende. Den klassiske har ca 150, og det er også rigtig fint til cruise i weekenden. Ja, jeg kunne også fint køre 2CV med 28 hk. Det er jo charmen ved DEN bil.
Men 600-700 hk er nok spildt på 98% af alle bilister. Vi kan simpelthen ikke anvende alle de krafter, vil jeg mene.

Gearskiftet på den Ferrari er faktisk fedt på den måde at du kan se at det er stemplet i pladen, ikke bare fræset ned i, som ville være det nemmeste i dag.
Det kræver alligevel noget af en værktøjsmager at lave det stempel, med så fine detaljer.
Mht. USA-bilen på billedet, så tænker jeg bare Christine (men tager sikkert fejl)

Udmærket set, @kai. Og en detalje mht. metode og kvalitet, som jeg slet ikke var opmærksom på. Min spøgefulde bemærkning går mere på, at man næppe behøver at blive mindet om, at man sidder i en Ferrari, når man når dértil.

Helt rigtigt observeret, @skaaning: Der er et våbenkapløb igang, og det har der været længe. Jeg kommer til at tænke på Prince’s “1999”:

They say
2000, zero-zero, party over, oops, out of time
So tonight I’m gonna party like it’s 1999

Sådan virker det i hvert fald på mig. Og ja, de 1000 heste ER jo nået, og så er 2000 jo det næste. Men hov, det er også nået: At det af alle mærker i verden er Lotus, der tilbyder det i en elbil ser jeg som en kamikaze-desperat ting.

For det handler om alt muligt andet.

Helt enig i HK-kapløbet, og måske Lotus har glemt deres DNA – Simplicity then ad lightness – Så i samme betragtning kan man jo se på alle de gadgets som biler i dag proppes med. Alt skal kunne styres fra en skærm eller en app på telefonen.

Intet bilmærke har i nyere tid skuffet mig så massivt som Lotus, @tonnykp. Deres DNA er så stærkt, at det er umuligt at glemme – så de må simpelthen BEVIDST have skyllet det ud i toilettet. De fortjener nærmest at gå konkurs og genopstå genfødte og rene!

Giv den et par gigantiske fortænder, så kunne den sagtens smugles ind i BMW’s nuværende program.
Mit første indtryk er, at der er altså en grund til , at man uddanner sig til bildesigner.

Simpsons kører altså også Subaru Forester

Jooeh, @peter: Men Homer fik penge for at køre den Forrester, og så er det lidt noget andet. Hvis jeg fik penge (mange, mange penge!), så kunne jeg da også godt køre i en Hurtan. Måske skulle jeg have nævnt det for den enlige mand på standen i Essen? Han så dælme ud til at kede sig.

Den Hurtan er virkelig skrækkelig. Alfa’en synes jeg er lækker.
Rolls Royce Cullinan så jeg forleden. Den ligner en mellemting mellem en forvokset ligvogn og en kassevogn fra UPS.

Tilføjelse – en god bekendt var på samme geografiske lokation med sin Bentley Bentayga, den virker lille i forhold til en Cullinan.

Jeg synes Hurtan fungerer godt i den to farvede lakering. Det fremhæver de elegante linier på en enkel og diskret måde. Der er en masterbånd bag det design…

Mastermind…

Nej, jeg tror “masterbånd” er mere rigtigt, @soren-w…

Enig, @henrik-kjær: Effeeffen er ikke ueffen. (Undskyld! Jeg finder selv ud…)

I min verden er det nok mere kvaliteten end kvantiteten det drejer sig on mht kørsel i hobbykøretøjet. At der måske er lidt langt i mellem at man er ude at køre, gør bare sanseindtrykket når det endeligt sker, det større.

De der supersportsvogne er der vist ikke ret mange der køber for reelt at køre i dem, de har tilsyneladende næsten altid utroligt få km på tælleren for deres alder. Så i øvrigt for nyligt ham Tyrrell på Youtube forklare at en Countach kobling skal betjenes meget on/off, ellers har den en meget kort levetid. Kender en tidligere Opel mekaniker som engang for længe siden blev sat til at skrue i en Countach, han mente efterfølgende det var noget frygteligt italiensk skrammel. Jeg opfattede det som at samlekvaliteten og de valgte tekniske løsninger, haltede meget bagefter en gennemsnitlig Opel. Så det er måske meget godt at folk mest har dem til pynt. 😁

@westmus Det er en fuldstændig korrekt opfattelse, du og Opelmekanikeren har 👍🏼

Tænker ikke helt at bryllupskørsel i den guldfarvede giver Max points herinde Claus. Det er de ægte klassikere, der skal ud at rulle i de kommende måneder… Vi glæder os til på søndag…😎

@westmus, der er meget rigtigt i det du skriver: For eksempel havde alle de tre nævnte Countach karburatorer – men det er jo en positiv ting i dag, hvor de store Webergasværker er med til at definere bilens karakter.

Og nej, de har hverken været købt for eller bygget til at køre i som sådan. Men det betyder jo ikke, at de ikke kan eller at man ikke skal, når det nu rent faktisk er fremragende underholdning og meningsfuld livskvalitet at gøre det. Og det gælder også alle de andre klassiske biler, der i mellemtiden er blevet sat lidt i skammekrogen som køremaskiner.

@claus-n, det kommer nok alligevel LIIIIIDT an på hvilke aspekter af bilen man kigger på :-)

@soren-w, i princippet er jeg enig med dig. Men jeg er selv blevet overrasket over hvor mange mennesker der ser denne generation af S-klasse som en “ægte klassiker”. Den kom i 1979, så på den måde har de jo ret. Og vi andre? Tjah, vi hører nok i den sammenhæng til de såkaldte “gamle sure mænd” :-)

I forlængelse af Opel-mekanikerens observationer, som beskrevet af @westmus: Jeg har skruet en del i både en Alfa Romeo Duetto og en Fiat 500. Selvom Alfa Romeo’en repræsenterer et slags “premium mærke”, er både byggekvalitet og de tekniske løsninger i en gammel Fiat 500 meget mere gennemtænkt. Det er virkeligt et stykke gedint industridesign med dygtige og gode konstruktionsdetaljer. Alfa Romeo’en har mange lette løsninger med uanede mængder galopskruer i karosseriet til at holde de forskellige dele fast. Og her tror jeg at vi er ved sagens kærne: Både en Alfa Romeo Duetto og en Countach er jo lavt i små styktal, hvorimod de fleste Opel modeller og Fiat 500 er storskala industriproduktion.

Det er en interessant problemstilling I bringer op @westmus og @Peter . Alt for ofte bliver den produtionstekniske side overset, som bl.a. handler om at kunne producere et produkt (i dette tilfælde en bil) i en konsistent og passende kvalitet, der er til at betale, men hvor producenten stadig tjener penge.
Lamborghini Countach blev lavet af det stof drømme er gjort af, mens en Fiat 500 blev bygget til at kunne bruges i hverdagen. Så de få kilometer på tælleren i en Countach illustrerer jo meget godt, at kun de færreste drømme bliver til virkelighed …

@Peter , først i 80’erne nærede Alfa’s ingeniører stadigt stor tillid til galopskruer. I hvertfald til holde samme på en Sud. Den nonchalante montering af dem ved samlebåndet, gav nærmest en lidt eksklusiv håndbygget fornemmelse. 😄 …har selv engang haft sådan en fætter skilt ad i atomer.

Haha, @westmus. God beskrivelse. Jeg har i øvrigt observeret samme nonchalant placering af punktsvejsningerne i karosseriet. Jeg forestiller mig at en uengageret italiener har stået med en cigaret i den ene hånd og punktsvejsemaskinen i den anden hånd, mens har har haft Sophia Loren i tankerne

Kære @herman

Nu er det almindeligt og bredt kendt, at heller ikke i 1970’erne og 1980’erne var italienske biler de bedst konstruerede. De lod sandt at sige, rigtigt meget tilbage at ønske og gør det også den dag i dag.

Jeg kan nævne i flæng: A L T.

Ja, det kan være svært at tro, at det kan siges så simpelt og så kort, men det kan det.

Kære @seifert

Det er alligevel pudsigt som jeg konstant skal forsvare mig selv i dette forum.

Så snart man ikke skamroser italienske biler, bliver man konstant holdt op på det.

Når andre jorder Opel, så er alt i den bedste orden. Så kommer rygklapperne frem.

Hvad kender du selv til Countach?

Blev Alfa Romeo Spider (Duetto) ikke bygget hos Pininfarina, @Peter ? Det kan jo være, at oplægget, Giulia 105, blev bygget bedre hos Alfa i Arese, selvom man måske kan frygte det modsatte, når man ser hvad @westmus skriver …
Duettoen, var jo også en bil bygget til fortrinsvis lejlighedsvis kørsel (eller i hvert fald sat væk om vinteren) a la Countach.

Du har selvfølgelig ret, @Michael S. Lund. Duetto’en og senere varianter blev bygget hos Pininfarina i Grugliaco, Torino. Men her tænkte arbejderne måske også på Sophia Loren mens de svejsede og satte galopskruer i karossen? I øvrigt byggede man samtid Fiat 124 Spider, Peugeot 504 Cabriolet og andre fine biler

Jeg kan oplyse, at jeg har mødt flere Countach på vejene i Schweiz og Italien, dvs. to, end jeg har mødt gamle 70’er Opel. Det siger noget, men at jeg heller ikke tror at jeg har set især to stk. 70’er Opel i Tyskland, hvor jeg dog trods alt også kører andet end motorvej, det siger en hel del.

Og alle observationer er så sket i en italiensk produceret bil fra 1971, der både kører derned og tilbage igen.

Tsssk tsssk: Aimé Leon Dore? Aldrig hørt om dem, men de har en butik i Berlin, hvis nogle skulle have interesse…
Jeg kan godt lide farven og at de ikke har rørt den udvendig. Indvendig synes jeg den fået for meget bedetæppe, men Recaro kuglesædet virker faktisk overraskende godt og passer ind i farvepalletten. Recaro skiltet på kuglesædet synes jeg giver den perfekte ironiske distance til konceptet.
Tagbagagebæren er dog for meget hiphop drengerøv til mig, det kan gå på en lokal Opel Kadett, men på en Porsche 911? Så skal det i det mindste læsses op med reservehjul til rejsen fra Peking til Paris.
Men der er ikke meget fredag over det?

De der ekstra forlygter gør ikke noget godt, synes jeg. Det ligner afkommet fra hyrdetime mellem en 911 G og en Frogeye. Not good.
Men farverne er gode.

…for 10 år siden tænker jeg at SCeren var ved at være 25 år gammel?
Dagens bil har jeg ikke noget godt at sige om, så…

bagage på taget, ja tak herfra. I alle mine mange brochurer fra Porsche ses til alle tider tagbagagebærere med kufferter, cykler, ski, surfboards og lign. Tagbagagebærere har ligesom kørsel i sne været en del af Porsches DNA i deres marketing. Det er jo immervæk ikke racing og rally altsammen. personligt har jeg længe søgt efter en original tagbagebærer til min 944.
kuglesæder siger jeg også ja tak til. i klimazoner, med langt højere temperaturer end en dansk sommer leverer, eller i biler uden airconditionering, er der behov for andre ting end læder og vinyl. og kuglerne kan jo hurtigt afmonteres når det bliver vinter.

Det er da Jean Claude Van Dammes mor, der forsøger at stå i split mellem de to 911’ere. “Kom ned fra de biler kvinde”!
Jeg overvejer nu et Recaro-kuglesæde i min brune 928’er😉

Der findes jo mange anekdoter der ikke længere kan eftervises, da de involverede ikke længere lever.
Men det må helt sikkert være Fixed Head Coupe som Enzo Ferrari har kaldt verdens smukkeste bil, for den er verdens smukkeste bil.
Du kunne prøve at spørge ovre i Jaguar Club of Danmark, for de har mange medlemmer der har hængt ud med Normann Dewis ved festlige lejligheder. Måske én af dem har spurgt ham til historien?

Spændende historie – tak for graveriet. Jeg har selv undret mig over at Enzo i så høj grad skulle rose en konkurrent. Uden at være Enzo-ekspert så slår han mig ikke som en mand der væltede sig i superlativer. Mon ikke sandheden er et sted midt i mellem. At Enzo så E-typen og har sagt ordet bellissimo i en eller anden sammenhæng eller en tolk ved en fejl overdriver et eller andet finder jeg rimeligt troværdigt. At Enzo ordret sagde at E-typen “var verdens smukkeste bil” tror jeg simpelthen han var for meget forretningsmand til.

Det gør dog ikke designet af Jaguaren hverken mere eller mindre smukt!

Tja i moderne tider gentages.og spredes mange anekdoter via bl.a. Google, og bliver således en slags “Google-sandheder”.
Jeg giver personligt Claus ret i at Ferrari 250 GT er gudesmuk, men måske Enzo har erkendt, da han så E-typen at italienske designere altid har lavet spøjse hjulåbninger og haft svært ved at få bagrude og sideruder til at mødes harmonisk på coupeer? Et er i hvert fald sikkert, Jaguar E-type er verdens smukkeste bil!
…tænk for øvrigt hvis det også bare er en Google skrøne, at Volvo P1800 har været med i the Saint..? Så har bilen slet ikke været med i noget…😀

God artikel med baggrund i en grundig research! Jeg kan godt forstå, at Jaguar-folket er glad for denne historie. Og indrømmet: E-typen er og bliver en smuk bil.

Da jeg læste artiklen og så billedet af 250 GT Berlinetta tænkte jeg at det havde Franco Scaglione gjort bedre med Alfa Romeo Tipo 33 Stradale. Indrømmet: den er designet en håndfuld år senere, der er kun produceret 18 stk og den ramte et helt andet segment. Jeg kiggede på nogle billeder af 33 Stradale, og ved nærmere eftersyn er den ikke helt så harmonisk, som jeg husker den fra forsidebilledet på “Bilen og Båden” i 1967.

Måske havde Enzo Ferrari ret i at E-typen er den smukkeste (selvom han måske aldrig syntes og sagde det).

@Niels V – jeg har også bemærket citatet misbrugt i annoncer for alle mulige knap så fikse E-typer. Og jeg er helt enig, det er der ingen der har sagt om en 2+2, hverken i serie 2 eller serie 3 V12 udgaven..! 😵‍💫

Peter… var den også på forsiden i 1967…?

…

Bladet ovenover er fra juni 1970🙂

Jeg behøver ikke at kigge længe…
Jeg har forøvrigt også en E-type i 1:1…

Ja. Det kan da godt være at Enzo har fyret den af. Vi må jo ikke glemme at manden var tørstig, og tit havde chauffør på. Har Jaguar haft udskænkning på standen, højst sandsynlig, og så kan der jo falde et par bemærkninger i muntert lag.
En anden vandre-historie, ( der er træls,) er den om den knækkede bagaksel i Sahara-ørkenen, på en Rolls Royce. Det meste af serviceafdelingen skulle så være fløjet ud med helikopter og fikset den, uden at sende en regning til ejeren. De har hørt historien hos Rolls, men der er dog ingen af mekanikkerne, der kan huske, at have været afsted på opgaven??
Der er altid brug for gode historier, og gode fortællere.
Monti.

Wow, sjov hustype og sjove betragtninger Claus. Tænker at ladedelen med det store stråtag må kunne renoveres og indrettes til verdens fedeste garage. Tænker at det dog måske bliver lidt søgt eller i det mindste pudsigt at importere konceptet til Danmark..?

Præcis, @soren-w. Men ja, hustypen hører hjemme i Friesland og skal helt klart blive dér! Så det er måske til den danske bilentusiast, der har et sommerhus i Holland :-)

@ib erik skrev engang noget med at rejsen enten begynder når man forlader hjemmet, eller når man når frem.
Man kan køre i zigzag og opleve noget hele vejen, eller bare nå frem til målet.

@kai, der er jeg klart mest i den første lejr. Eller måske endda FØR det trin: Begynder en rejse måske allerede npår man sidder hjemme og planlægger den? Jeg tror meget på forventningens glæde også.

@skaaning, jeg synes helt bestemt de bedste af disse friserhuse er flotte – udover at være funktionelle. Både til deres oprindelige formål og det med bilerne! Og helt ærligt har det ikke kun noget med den direkte adagng at gøre, men også med hovedhusets særlige hollandske æstetik med de store vinduer med mere. men jeg er som sagt helt med på, at det fungerer bedst i Holland.

Mit eget hus og dets garager: Joeh, jeg havde måske nok troet at laderne var lidt nemmere at tilpasse en bilentusiast behov – men jeg er kisteglad for beboelsesdelen. Ligesom med en klassisk bil er det hele jo et kompromis, ikke? Så nej, jeg er ikke færdig. Til gengæld holder jeg budgettet – på stort set nul kroner! Det hjælper i denne sammenhæng jo unægteligt, at jeg rent faktisk ELSKER gammelt lort.

Jeg har hele tiden planlagt at invitere til en Klub ViaRETRO-komsammen når det er så vidt – men det er det så ikke endnu. Jeg tror stadig på at det kommer. Du hører nærmere!

Heller ikke dumt, @herman – det er måske mest et spørgsmål om hvor man ønsker at have sin sommerresidens med den udenlandske del af bilsamlingen :-)

Her er lige IBM s laptop anno 1986 (med batteridrift). Ville da passe fint i din guldfugl…

Det er noget af det lækreste IT-udstyr jeg hat set længe, @peter-cocopelli!

Kør for pokker! Opfordringen accepteret, fejrede Olivias 17 års fødselsdag med en tur i den unge klassiker.

Synes ikke jeg kan få linket til løvspringsturen til at virke..?

Virker heller ikke hos mig. Heller ikke under “min klubside”, som det vist hedder. Omvendt ved jeg heller ikke, om jeg overhovedet er registreret som medlem, idet jeg i de 2 år, jeg har betalt, aldrig har modtaget invitationer til noget arrangement eller modtaget klisternærker, slipsenåle og alt det der, der er blevet lovet. Jeg overlever jo nok, men det er ærgerligt, at tingene ikke kører, som de bliver udmeldt. Jeg er dog helt med på, at IT kan drille (endda meget). Hvis alt flasker sig, har jeg mulighed for deltage og møde nogle af de flinke mennesker, der skriver her på siden, så jeg håber da jeg kan tilmelde mig. Somehow…

Det satans IT, gid nogle ville opfinde “plug and play” snart!! Beklager, kan godt se det ikke virker nu. Jeg spørger lige Søren om hjælp…

…og ja, @skaaning, jeg glemte at skrive, at deltagerne på denne første tur får deres Klub ViaRETRO-effekter udleveret på turen, mens resten får dem tilsendt. Når vi har fundet ud af, hvor folk bor! Ligesom de får deres invitationer, når jeg finder ud af hvordan det emailsystem virker…

Det går jo nok det hele, Ebberfeld. Ingen stress på! Men, ja, det er vanvittig irriterende, når IT pludselig lever sit eget liv. Måske man skulle gå over til brevduer…

Gandini kan umuligt selv være tilfreds med udtrykket fra siden, Den var blevet kønnere og mere brugbar (eller brugbar i det hele taget), hvis sideruderne havde været tættere på den oprindelige Stratos. Det kan selvfølgelig være at han følte et behov fra at afvige markant fra det gamle design…

“….tikker mange af de samme bokse af”?? Er dette ikke Via RETRO, hvor vi er enige om alt var bedre i gamle dag…undtagen internettet @ce ??

Næh må man anmode om at der benyttes udtryk som “sætte flueben ved”

Ellers en dejlig artikel. Der blev jo eller lavet en lile produktion af Nuova Stratos hvor Pininfarina var inde over
https://manifatturaautomobilitorino.com/new-stratos.php

NUOVA STRATOS

@leo-jensen, det tror jeg netop han gjorde: Afveg fra det gamle med fuldt overlæg.

Jo, @anders-prip: Beklager. Det var Danglish, og det er for dårligt. Jeg kunne mærke i mine fingre at det var forkert, men havde ikke tid til at finde det rigtige udtryk. Tak!

Det viser sig at det er den samme bil, Anders: Det tog bare Hrabalek ti år at få gang i produktionen. Den vejer i øvrigt 1300 kilo, så som sædvanligt er alt blevet tungere. Nåja, efter sigende koster den 700.000 Euro. Så kan man faktisk få en ægte Stratos. Hvem vil ikke hellere det?

I 2005 blev denne Stratos-fortolkning vist i Geneve. Jeg har set den holde i Classic Remise i Berlin.

Jeg læste overskriften som “… når man ikke kan nå storebæltsfærgen”.

Nu om dage bliver det nok svært selv i en Stratos!

God morale i din artikel, Peter. Og gode relatérbare “fiktive” eksempler på problemer der kan opstå.
Når nu alle de små opgaver er fikset, skal vi huske ikke at undlade at tage på ferie i den gamle bil…fordi “den er en gammel bil”. Skulle uheldet være ude er hjælpen nær, som du, Peter, også oplevede
Jeg har selv holdt en tidlig morgen i Schleswig-Holstein, på sidste stint hjem fra Verona, med benzinen væltende ud af luftfilteret. Jeg havde flere gange rullet Fulviaen baglæns for ikke at stå i en benzinsø…skulle der opstå brand. Pludselig hørte jeg over min skulder ” Kann ich Ihnen helfen?” En herre havde set min nød, og ved fælles hjælp fik vi dykket ned i den ene karburator og fundet den nåleventil der havde sat sig.
Så det er bare afsted.

Dog med den største skræk for at bryde ned, og skulle køre videre i den der låne Astra… :-)

Fint skriv, Peter. :-)
Jeg har aldrig været sydpå på klassiker ferie, det er en drøm der endnu ikke er blevet opfyldt. Det nærmeste vi kommer, er amerikanertræffene i Sverige i midtfirserne. Det var dælme også sjovt. Jeg husker også stor hjælpsomhed derovre, og så gjorde det jo ikke noget at man havde et par kasser guldøl med i bagagerummet. Det var hård valuta i Sverige dengang.
Må man foreslå, at vi laver en lille liste med gode hoteller og andre ting, som er velegnet til ferie med klassikerbil? Det kunne jo både være ind- og udland.
Det kunne være et hotel eller en restaurant med god og sikker parkering, et godt værksted man har gode erfaringer med, og andre steder, som kunne have interesse for klassikerfolket.
Påskevejret ser nogenlunde ud, mon ikke vi skal ud og rulle en lille tur? :-)

Kære Peter Sejersen!
Tak for en god og opbyggelig artikel!

Husk: selv det bedste værktøj erstatter ikke håndelag! Men så vidt jeg husker, er det ikke håndelag du mangler!
Bedste hilsner Henning Hjorth

Blandt MG entuasiaster har vi ‘MG Car Club European Handbook’, hvor man kan hente hjælp rundt om i Europa, skulle uheldet være ude. Den er go’ at have med i bagagen.
A pro pos: Læg altid værktøjet og reservedele nederst, når du pakker bilen! Skulle det så ske, at der skal skrues et sted, bliver du nødt til at hive al din bagage ud. Af denne vil interessede nærmest, som af en magnet blive suget til og tilbyde alle former for hjælp og medlidenhed.

Til disse udmærkede råd vil jeg tilføje: bliv færdig med dine reparationer mere end 2 dage før afgang. Det er smart at nå at køre mere end en enkelt tur før bilen pakkes.

Min grundholdning er at reparere defekterne når de opstår. Det er 100 gange nemmere at reparere hjemme med alt værktøj lige ved hånden, et fladt gulv til en værkstedsdonkraft og reservedelspusheren indenfor rækkevidde.
Og at kende fartøjet mht. forbrug, lyde, reaktioner kan også give et fingerpeg om at noget er under opsejling, hvis der sker ændringer.
I de 22 år jeg har kørt veterankøretøjer har jeg ikke måttet lide den tort at blive udstyret med en Astra – eller for den sags skyld at blive transporteret hjem på ryggen af en autotransporter.

Nu kommer det også an på, hvilken Astra der menes/tilbydes…

@Claus N: Kan du ikke specificere, hvilken Astra, som du gerne vil køre i istedet for en klassiker? Jeg kan ikke lige komme tanke om en…

@peter En 25 år gammel Astra er vel også en klassiker?

Ud fra utallige “rescue an old vehicle” videoer på Youtube, så er det bare at tage en flyver til US of A, og finde en gammel bil, der har en ok ramme og som kan starte og gå i gear, så er der altid en butik med de fleste reservedele i den næste by du når til, O’reilleys (Vice Grip Garage), og så er det bare om at få et eventyr ud af det, den næste tur er også en tur.

Det er da pænt ligegyldigt, hvilken Astra lejebil det handler om, hvis man holder i vejsiden nede sydpå et sted med defekt materiel. Ferien er afbrudt, og i værste fald skal man have fat i vejhjælp og dyret skal fragtes hjem.
Min salig svigerfar kørte altid Astra. Ok biler, men ikke ophidsende på nogen måde. De kørte ligesom en arm der sover…

Det er som oftets nærmere reglen end undtagelsen, at klassiker folket går pænt uden om undervogn, bremser, oliespild m.v.? Dersom turene går til de ugentlige spark-dæk-kommen-sammener, bliver køretøjet sjældent belastet i nogen grad set i forhold til en kontinuerlig og konstant belastning ved kørsel fra DK til eksempelvis Alperne..
For ikke at nævne det chok det får være for bilen når skarpe kurver, nedgearinger, motorbremsen osv.. Der finder man ud af (nogen på den hårde måde) om man har gjort sit hjemme arbejde godt nok.
Men, det er ikke nogen undskyldning for ikke at komme afsted, det er en episk oplevelse at kører et Alpepas i en klassisk bil…

Amen….@Dan Wils

Jeg går også helst med livrem og seler, forberedelse og medbringer en velassorteret nødhjælps kasse. Men jeg må erkende at de ture der gav problemer af den ene eller anden art er dem jeg husker bedst, det var også der jeg kom i kontakt med lokale og fik mere indblik i det område jeg besøgte.

Det er ikke engang løgn, @søren-glindvad-nørgaard! Jeg VIL ikke gå så vidt som at sige at problemer er en god ting som sådan, men der kan faktisk komme nogle fine oplevelser ud af dem. Glemmer aldrig da vi strandede et par dage i Imperia nær San Remo i Triumph GT6 mens vi ventede på et kardanled: Skønt sted, som vi aldrig ville have opdaget ellers.

Jeg er enig i den gode oplevelse, der meget vel kommer ud af et havari. Jeg har gode minder med den hjælp jeg fik i og på vej til/fra Belgien. Den gode oplevelse indrømmer jeg dog først er kommet senere.
Gradvist øgede mislyde og udfald af et par cylindre var ikke så sjovt dengang…
Øvelsen vi alle må gøre, må være at få de gode nære relationelle oplevelser uden havari.
At gøre bilen klar til ferien/langtur er naturligvis en god ide. For mit eget vedkommende er der mange ting, jeg kunne lave. Den trækker lidt til højre, støjer lidt i tredje gear osv. I princippet burde jeg jo lave det hele – men har man tid/lyst til det?

@oluf Der er ikke noget der er lige meget.

Hele din krop sover konstant.

@herman Næ, det gider jeg ikke. Er det noget, jeg er forpligtet til?

@herman Og?

Denne Peter har jo allerede konkluderet, at han synes Opel Astra er noget kedeligt noget. Måske mener han samtlige modeller af Opel Astra. Men hvilken model/modeller mener han/du? Har I kørt i samtlige modeller udgaver?

@herman “…gider jeg ikke ændre holdning…”.

Du er velkommen til at gøre dine erfaringer selv (læs: prøvekøre). Det er den bedste måde at lære nyt på.

@claus-n, du er godt nok ikke til megen hjælp for folk, der gerne vil vide mere. @herman skrev “så længe ingen gider forbedre min viden om mærket/modellen, ændrer jeg næppe holdning”. Det er meget, meget anderledes at at han ikke gider ændre holdning.

Det virker unægteligt som om du er dobbelt-forudindtaget: DU ved, at Opel Astra en en fuldgyldig klassikersubstitut – men du ved også, at alle andre ikke alene IKKE ved det, men heller ikke VIL forstå det? Det er muligt at der er noget sandt i det (det er jo en ganske udpræget holdning at have fordomme mod Opel), men det vil nok ikke ændre sig, hvis selv de største opelentusiaster ikke gider forklare sig.

@ce Jeg magter ikke længere at skulle forklare folk hvorfor, jeg kan li’ Opel. Det ændrer ikke noget. Folk er forudindtaget mod mærket. De kan bare tage ud at prøve nogle Opeler, hvis de virkelig VIL have udvidet deres horisonter.

Lev vel!

Men så er det da en Gud gave at Herman kun spørger til Astra og ikke til hele Opelhistorien siden Adam og Eva, @claus-n. Kom igang, forklar!

@ce Det var det dér med magter. Nu skal jeg forklare: jeg har ikke overskud til det. Forstår du det nu?

@claus-n, tildels :-): Jeg har nemlig aldrig helt forstået det med at have overskud til altid at markere, men ikke til at tage det næste skridt. Det vigtige. Men OK, jeg lader det (også) fare.

@ce Så skal du da bare være glad for, at din psyke ikke er svækket.

Og jeg som troede at det var Ford Capri 3000 GXL der gik for at være ulven i fåreklæder….
Jamen så lærte jeg det i dag…
Kh. M

Synes faktisk, at det helt centrale vedr. det der misfoster af en Porsche er, at (som Ebberfeld også skriver) 986 Boxster netop var en hyldest til de gamle ikoner som f.eks 550 og 904. Og det gjorde (og gør) 986 og sådan set også Cayman aldeles fremragende. Og de er jo som bekendt ÆGTE porsche-biler – ikke noget one-off replikahalløj. Så vil man hylde de gamle ikoner, så findes der allerede fine muligheder for det ab fabrik. Og samtidig vil man få en bil (i hvert fald hvad angår 986, ved ikke med Cayman), der styrer direkte mod klassiskerstatus, prisstigninger etc.

Det ser ud til flere har forsøgt sig ud i MK1 Ford Fiesta RS.

https://www.google.com/search?q=ford+fiesta+rs+mk1&tbm=isch&ved=2ahUKEwiPkYnCtoT3AhVMtKQKHWGWDeYQ2-cCegQIABAA&oq=ford+fiesta+rs+mk1&gs_lcp=CgNpbWcQAzIECAAQEzoHCCMQ7wMQJzoGCAAQCBAeOgYIABAeEBM6CAgAEAgQHhATULkPWIceYMchaABwAHgAgAFPiAGUBJIBATiYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZ8ABAQ&sclient=img&ei=-iRQYo-sKszokgXhrLawDg&bih=947&biw=1920&rlz=1C1GTPM_enDK878DK878

@jakob356, grundlæggeren af/idémanden bag Aestec siger også selv at han mener at den originale Porsche 904 er verdens mest ikoniske/smukkeste/udsøgte/ eller hvordan ordene nu faldt gaderacer. Men jeg kan simpelthen ikke få ind i mit hoved hvordan han kan se sig selv i spejlet om morgenen efter at have bragt dette misfoster på vejen i 904’erens ansigt?

@jakob356, restomods tager jo udgangspunkt i en rigtig klassisk bil, som så bliver – øhm, ja, restaureret og modificeret. Så skulle man tage en original 904 (Gud forbyde det!) og lægge en Porsche 964-motor og noget nyere undervogn eller noget i, og det ville så resultere i en 904, der var hurtigere, mere komfortabel – og ødelagt.

Der er andre firmaer, der laver en rigtig replika af 904’eren, herunder med nyere Porsche 911-motorer i. Det løser så IKKE pladsproblemet for store tykke moderne mennesker, da de gode replikaer jo er en-til-en kopier af originalen. Men så må de jo tabe sig!

Det er lidt absurd at tænke på lige nu, @jakob356 – men altså, hvem havde lige troet at der ville komme en Fiat Grande 500 som en slags opdateret overbygning på det originale retrodesign? Jeg er ret sikker på, at der på et tidspunkt vil kunne noget a la restomod replika.

Ja, spørgsmålet er, om man ikke kan kalde de mange forskellige Singer-kopier det allerede?

Jeg har også stor lyst til en klassisk 4×4.
Jeg kan sagtens se charmen ved Niva, den er charmerende, kort og har gode terræn egenskaber, og meget andet.
Men min favorit over dem alle er helt klart Jeep CJ7 Golden Eagle eller Renegade. De har også kort akselafstand, og de udstråler noget rå overlevelse og cowboy mentalitet. Og så har AMC V8 motorerne også fornuftig motorkraft og lyder rigtig godt. 💪💪💪

Jeg må indrømme at der også bor en Niva i min mave. Om end den ikke er specielt stor, så er det som om den ikke vil forsvinde. Måske fordi jeg en dag faldt i snak med en Niva ejer som havde et eksemplar holdende i indkørslen. En Niva’en i sin klassiske udførelse og i mørkeblå lakering (uden metal). En bil og en ejer der repræsenterede en enkel og praktisk tilgang til livet, i en grad som man ellers kun møder hos folk som udlever deres stenalderliv i Lejre Forsøgscenter. Jeg blev inspireret, men efter lidt søgning på Mobile.de kølnede min interesse. En pæn del annoncer på nyere Niva’er gjorde det klart at bilen ikke kunne indregistreres i EU. Så jeg tror man skal have 100% styr på tekniske krav ifbm. syn. Og måske helt tilbage til 1989 og krav om katalysatorer (?)

Jeg kender en der er meget entusiastisk omkring Nivaen. Han har haft adskillige og sågar importeret en fra Spanien.

I hans nuværende har monteret en sindrig ‘servo’ samt selv bygget tagtelt til den. Så kører han og fruen ud og camperer med den.

Jeg synes det er en eminent vogn. Skal være den tidlige udgave, som er den, han har. Malet armygrøn med pensel!

Hvis det John Skov Larsen skriver, er sandt (og det tror jeg på) skal man nok tage sin hjerne med i købet af en Niva. Helt som @Claus Ebberfeld er jeg tosset med Niva. Den kan så meget, og kan (måske) være den perfekte klassiker nr. 2 ved siden af den åbne roadster. Men…det lyder indviklet at købe fra østlandene. Så mon ikke en tysker vel være bedst? Så burde lovgivningen vel være til at overskue? Man skal på forhånd afsætte penge til at få bilen frisk igen rent teknisk, men den slags er vi jo vant til. Sådan en mat-grøn Niva har også den fordel, at den godt må være lidt ridset og hærget rent kosmetisk. Ikke grim, men brugt. Med et liv bag sig. Jeg gad virkelig godt. Tror, jeg vil se nærmere på det i påskeferien. Serie 1 naturligvis. Er overbevist om, at den larmer og rasler og kører elendigt, men who cares? Den kan bare noget helt særligt.

@bisgaard, det er et godt argument for en CJ7, det med motorlyden. Jeg har aldrig rigtigt hørt nogen beskrive motorlyden fra en Niva i maleriske vendinger, men omvendt skulle den være meget solid.

Hmm, @jakob356 – jeg ville nok forvente at en Niva fra eks. 1981 kører lidt bedre end en Volvo 445 fra 1956, men det kan da godt være mine forventninger, der er forkerte…

@skaaning, jeg tænker i hvert fald at det lille kreditkort jeg så agere papirer for deres moderne bil ville rejse et par øjenbryn på Motorkontoret. På den anden side var det jo påskrevet med kyrilliske bogstaver, så hvem ville lige vide om det var rigtigt eller forkert? Jeg forestiller mig dog, at tilbage i de gamle Nivaer må de have haft rigtigt trykte papirer ligesom alle andre siden ægypterne.

@john-skov-larsen, jeg tænker umiddelbart at import af en Niva giver mest mening som veteran. Så var katalysatoren ikke opfundet og der er heller ikke så meget lotteri i afgiften: En 1983’er Niva vil koste cirka 8.000 kroner i veteranafgift. Rent udseendesmæssigt tiltaler de tidlige mig mest. Helst i en farve, der ikke ser for dyr ud!

Ham jeg kender bruger høreværn i Nivaen. Det er da malerisk og beskrivende!

Det er i hvert fald en god historie, @claus-n :-). Og sympatisk.

@ce måske jeg kan lokke ham med til C&C en dag. Han er i hvert fald medlem af gruppen på Facebook :-)

Nivaen har jeg aldrig forstået. Tænker (uden at have prøvet en) at det er noget primitivt østeuropæisk skrammel? Jeg solgt min Jeep Grand Cherokee til en pokerspiller, der var gået træt af sin Niva, (han betalte kontant…)
Jeg tager til hver en tid en LandRover…

Der er ét eller andet miskmask med ordet “Niva-drømme”. Det er ligesom ordet “Sort/hvid-farve-TV”. Det går fint hver for sig, men passer ikke rigtigt sammen.

Da de stadig kunne købes nye, på Valhøjs Allé i Vanløse, mener jeg, prøvekørte jeg en helt ny Niva.
Jeg havde drømt om den længe.
Den lugtede så meget af plastic indeni, at jeg ikke kunne se bort fra det.
Jeg ønsker mig stadig en, men der må gerne have været pruttet og svedt lidt i den, inden jeg skal overtage ejerskabet.
Jeg købte den ikke, den nye.

Jeg vil betegne Land Rover, som det kedelige traditionelle grå-i-mængden valg. Den som alle har. Svarer til VW og Audi.

Hvad med en ARO? (Jeg finder selv ud)

Yes @izzwiz. Den er ellers helt glemt. Jeg kan godt li’ den men den er meget dårligt skruet sammen. Sadly.

Jeg var ganske glad for Essen – selvom den ikke var helt på toppen i forhold til andre år så var det fantastisk bare at være tilbage. Desuden fungerer det nye hall layout bedre end det gamle der godt kunne være noget rodet (op/ned/ud/ind – hvor har jeg været..). Fredericia synes jeg lider under for meget gentagelse og for mange amerikanerbiler. Stadig fint lige at være forbi – men der er langt op til gode udenlandske messer. Jeg lavede en walk around video fra Fredericia: https://www.youtube.com/watch?v=NoPJwvpAPSQ&t=263s

Den dér MG ZR 160 – det er sgu’ noget man kan forstå. Fed vogn til en dejlig pris. Den ser top lækker ud. Ligeså Rover BRM, som jeg aldrig har hørt om eller set før, tror jeg. Kan godt li’ dens store orange fiskemund.

Den dér Triumph TR4 trænger afgørende til lidt tlc! :-o

Hey Claus.
Den mørkeblå Fiat 124 Coupe, blev solgt til prisen med det samme.
Den var toplækker med det lyse indtræk.
Monti.

Så vidt jeg husker var prisen på den blå Fiat 124 Coupé omkring 120K og den velpatinerede Triumph TR4 40K.

For mange amerikanerbiler? Det synes jeg da nu ikke der fremgår af billederne. Måske har kameraet bare tilfældigt vendt den anden vej. :-)
Hvad enten man kan lide det eller ej, så er de jo også en del af vores hobby. Den der giftgrønne Challenger cab – mums!!

Jeg var ikke til nogen af messerne, har haft travlt med at bygge til garagen. Hvem ved, måske der bliver plads til et par ting mere…

Fin beskrivelse – tak – selv fandt jeg mere metal end egentlig guld på standen. Men mest støjende er dog den tiltagende marked med ting som vitterlig ikke har med biler og bilsport at gøre. Det burde sorteres fra da det gør udstillingen flad. Jeg deler din opfattelse at det glæder med den gode spredning i både mærker og prisniveauer. Her kan alle være med og er det. På den måde er udstillingen meget berettiget men der bør luges ud i kongelig og andet porcelæn, glas og dødsboer hvor der findes rigelige salgspladser til den slags. Giv bilklubber og andre frivillige den plads til det sociale samværd og måske få nogle til at holde relaterede foredrag og lignende om vor hobby; herunder forsikringsforhold, regulativer, reparationer, vedligehold, olie typer og beskatning mv. Det ville skabe et noget mere seriøst marked.

@jakob356, jeg mener faktisk prisen var MED afgift – så ja, god pris og jeg tænkte straks på dig!

Jeg var nok mest fristet her ved siden af RoverBRM, den kræver hellere så meget plads i garagen…

@nold, det var det nemlig. Og jeg lagde selvfølgelig med glæde mærke til, at din Alpine ikke soder stort mere end en sommerfugl. Men lyder meget bedre :-)

Enig, @thomas-pedersen, jeg var også glad for Essen: Selv på nedsat kraft er den da værd at besøge. Og så var den netop blevet LANGT mere logisk bygget op, så selv stedblinde jeg kunne finde rundt i hallerne.

34.800 for den skønne MG ZR.

Men lige nede i Kiel står én af samme slags, bare i gul, til kuns €2.999,-

Den er SÅ MEGET federe i den farve!

@claus-n, og der følger også meget mere rust med (så vidt jeg kan se er der fuld plade: Alle fire skærme!) i den gule, så god fornøjelse i påsken med den :-)

@nold, den Viva skulle bare hurtigst muligt have nogle andre fælge på…SÅ kunne vi begynde at snakke om det. Modellen er fed nok, ja.

@ce så meget havde jeg ikke lige studeret det rustne gule lyn. Du må gerne købe den, jeg springer fra :-)

Men farven er altså lækker stadigvæk.

@claus-n, ikke med de skærmkanter :-).

Men enig i farven: Den danske sølvgrå er da jævnt kedelig i forhold til – men den var ikke så rusten! Og så var den i øvrigt med afgift til de 34.800 kroner.

@ce Helt enig. Sølvmetallic er lidt trist.

€2.999;- omregnet kr. 22.300,- – hvor meget kan det lige blive i afgift?

@claus-n: Afgiftsberegnerne er ligeglad med hvad du har har betalt for bilen. De baserer afgiften på hvad de synes den skulle have kostet…

@leo-jensen Javel ja. Men disse afgiftsberegnere, jeg formoder det er rigtige mennesker af en slags, som er ansat hos Skat, altså ikke et stykke software med en masse algoritmer indbygget, går vel ud fra, hvad lignende modeller er solgt til herhjemme? Eller hvad?

@claus n: Jo, udgangspunkt er markedsværdi (hvad andre er solgt for), og indkøbspris i udlandet er ikke direkte sammenhængende med dette. Er den estimerede markedsværdi 100.000 er det således fuldstændig ligegyldigt, om du har betalt 100 eller 20.000 Euro i udlandet.

@izzwiz Der var en lignende MG på messen i Fredericia i weekenden til ca. 35k i sandsynligvis bedre stand end den gule i Kiel. Kan vel ikke overstige den pris?

Claus N afgiftsberegnerne er ikke rigtige mennesker hører man. De er trolls der med skæg og blå briller kontakter folk og spørger hvad deres bil har kostet, uden at fortælle hvem de er eller hvad deres ærinde er.
🥸

@ole-wichmann Så lyder de ikke som en slags mennesker i mine ører.

@claus-n – Jeg tænkte mennesker, da jeg skrev afgiftsberegnere, men kan godt se at det lige så nemt kunne være noget software.
Nu har de så som Ole skriver på det seneste afsløret sig selv som temmelig menneskelige ved at spørge til priser i fora uden at fortælle om hvad de skulle bruge det til…
Mht afgift mener jeg at den for biler under 35 år kan forventes at være 60-65% af en tilsvarende bils salgspris i DK, dvs i tilfældet med den gule og med den revisorgrå som prisreference 21-22.000,-
Dette skal så justeres for stand, årgang, km og Skats dagsform. Det kan jo være de finder en til 60.000,- som de mener er en bedre reference…

@claus-n, det er desværre helt rigtigt hvad de forskellige herover skriver: Du kan have fået bilen forærende kvit og frit – men skal stadig betale afgift udfra dens handelsværdi i Danmark.

Hm…

Jeg takker for de mange svar. Ikke jeg planlægger at købe den gule. Hvis den havde været bedre stand så måske ;-p

Jeg har godt hørt at import af biler over 35 år gammel, er en anden historie.

Der burde laves nogle faste retningslinjer for afgiftsberegning, som tager højde for en bils stand, kørte kilometer, indkøbspris som brugt samt nyprisen i DK. Det nuværende er jo det vilde vesten!

Se, det fortsætter jo egentlig meget godt den diskussion for nogle uger siden med, at markedet altid har ret prismæssigt. Personligt synes jeg, at det er en astronomisk pris for en hvilken som helst bil.

I går var der en hvid Land Cruiser på Marketplace til 200k. Jeg kan ikke længere finde den. Den så også toprenoveret ud, men ikke så over the top som Teseven her. Det kan jeg lidt bedre forholde mig til men stadig synes jeg, at det er for mange penge for en bil.

Men en totalt lækker model er den, Land Cruiser LJ et-eller-andet – det er aldrig lykkedes mig at finde ud af Toyotas nummersystemer…

Tja, Land Cruiser er ved at være i høj kurs, så…
Hvad tager Jaguar LandRover for en top restaureret Range Rover..?
Tænker at der er et marked hos the very Rich?
Fik de bygget Seven?

Range Rover “reborn” kostede så vidt jeg husker 150.000 Euro, @soren-w. Eller også var det pund. Uden tagtelt, mener jeg. Meeen den var og er selvfølgelig også en endnu federe bil end Toyotaen, ikke?

Tænker at Toyotaen på mange måder er lige så fed som Range Roveren? Har dog ikke prøvet at køre i Toyotaen..?

Jeg har heller aldrig kørt denne generation Landcruiser, @soren-w. Men den skal godt nok tage sig sammen for at kunne bare nå en Range Rovers niveau. Altså dér, hvor de fleste af dem bliver kørt 99,9% af tiden: På fast underlag…

Ude hos Haaning Collection gør de også i grønne biler. En Porsche 356, En Jaguar E-type, en Lamborghini 400 GT 2+2 og en Porsche 911. 911’eren har jeg desværre ikke noget billede af.
Nogen vil nok også mene, at museets Detroit Electric fra ca 1917er den eneste rigtige grønne bil, selvom den er mørkeblå.

Her er to af de andre grønne biler.

Peugeot 504 cabriolet

Havde du ikke selv en grøn Mercedes /8 Coupe engang …??

Jeg er 100% med på grøn metallak. Det dur bare SÅ godt på næste alle gamle biler. Der kan være enkelte engelske og italienske biler, hvor det måske ikke helt spiller, men det skyldes ikke farven grøn, men derimod at metallak virker..hmm…upassende. Sikkert fordi de ikke kom med metallak ab fabrik . Hvad de gjort det, havde jeg sikkert tænkt anderledes!
Anyway, grøn metal er virkelig cool. På een og samme tid er det fuld af stil og elegance, men også lidt dristisk og anderledes. En alt for lys grøn kan dog virke lidt fersk og fesen lige som de grønne nuancer, der læner sig mod det blålige, heller ikke er helt så lækre.
Jeg vil bestemt kigge efter en metalgrøn bil på lørdag i Fredericia!
Ind til da vil jeg nyde synet af denne skude. 110% ja tak til den!

@peter-cocopelli, det er da rigtigt, min gamle Mercedes havde jeg næsten glemt. Dejlig vogn, som jeg ved også fandtes i metalgrøn – men min var “kun” grøn. Dejlig var den nu alligevel. Tak for at minde mig om den.

@skaaning, fabelagtig farve til en CX! Ganske enkelt. Og selvom jeg ikke nævnte modellen på min (som man kalder det på nydansk) shortlist, så er den iblandt budgetvarianterne af de grønmetallic drømme. Og det er klart, at jeg kun taler om metalgrønne biler, der var det ab fabrik. Alt andet er jo snyd.

Centraleuropæerne leverede også metalgrønne biler. Denne have jeg i knap 15 år – jeg skulle have beholdt den!

Wauw. Den Toyota Stationsvogn. Et virkeligt Body-Slam. Og så en Sport 2000 på krogen. Stop Morten!!!!
Monti.

Hørt. Hørt @skaanning.

Det samme kan siges om VW type 1, 2 og 3. Priserne er især opskruet på dem, men mange lader til at betale. Håber på et mirakel og boblen pludselig brister.

Nogle siger at markedet altid har ret, men priserne ER for høje på nuværende tidspunkt. Alt for høje!

Demand and supply… Er den enkle måde at udtrykke det på.
En ting er salgsprisen, men ingen kender den rigtige pris før end lortet er solgt.
Personligt har jeg det ikke stramt med at det jeg har investeret i, stiger i værdi?
Jeg tænker heller ikke at der er nogen der vil sælge deres klassiske bil for det samme som de selv købte den til 10 år tidligere?…. Nej vel?
Men hvad er den rigtige pris? Langt de fleste der sætter til salg, scouter jo tilsvarende mærke, model, årgang osv. for at lægge sig så tæt op af… Men så kommer “hjerteblodet” med i ligningen og her går det så temmelig mange gange galt med prissætningen..
Jeg har selv oplevet et eksempel med en temmelig udrangeret klassisk bil, hvor prisen var sat efter et marked, hvor det den var oppe i mod, stod concours og med sporbar historik..
Med andre ord, sælger havde tabt sutten…
Men igen, den sidste idiot er jo ikke født endnu…

Det er et underligt marked. Biler som står til fantasipriser usolgte år efter år og alligevel mener andre at deres skal koste det samme eller mere. Nå men jeg nyder min hobby og deltager ikke i spekulation i biler. Her er første del af min walk around på Essen: https://www.youtube.com/watch?v=P-YqWNruQvo

@skaaning, den her vending: “Men jeg mister sgu bare passionen og interessen”

Det er der jo ingen grund til overhovedet, for en given tyskers prissætning af sin bil på en messe hvor du ikke er tilstede skal ikke ødelægge din køretur i en klassiker i det danske forår 600 kilometer nordligere. Det har INTET med hinanden at gøre.

@dan-wils er tættere på årsagsforklaringen, tror jeg. Plus det, at mange biler er til salg fra folk, der ikke behøver at sælge. Så kan man tillade sig at sætte en pris der er helt vildt langt ude. Bortset fra, at man bliver til grin blandt dem der følger lidt med.

Pt er der to styk Renault R8 Gordinier til salg ude i Europa.

Den ene koster 55.000 og den anden 58.000. Euro altså!

Jeg synes det er en helt utrolig fed vogn, men den er jo slet ikke så mange penge værd. Det er tyveri. Heldigvis har jeg slet ikke råd, så…

” Den, der har grisen bestemmer prisen….

Den, der betaler prisen får grisen”

Sån´ kan salg og køb også være…

Man skal analysere lidt dybere i værdikæder/forbrug og kontrakter når ordet “grisen” erstattes med “gassen”

Sån´ kan salg og køb også være

@Dan Wils jeg er helt med på det, du siger og udbud og efterspørgelse. Jeg nævnte det også i mit indlæg.
Da der pludselig opstod en stor efterspørgsel på 911 G-model steg priserne. Fair nok.
Men når f.eks. de biler jeg nævner sættes så abnormt højt, er det efter min bedste viden ikke fordi, der er et marked og en efterspørgsel, der retfærdiggør det. Derimod kan man få den tanke, at nogen bevidst forsøger at få det til at se ud som om, der er et marked, der siger, at f.eks. den bemeldte Volvo 242 DL da naturligvis skal koste 170k. Men sådan et marked findes bare ikke. Og det er min anke. Sæt nu en eller anden stakkels mand havde købt den 242 til 170k, fordi han hoppede på ideen om, at 170k er bilens værdi. Sætte han bilen til salg efter 6 måneder, ville han få et kolossalt wake-up-call i form af et lige så kolossalt økonomisk tab.
Forhandlere skal tjene penge, yes, det er klart og fint. Men der er bare en hårfin balance mellem at ville score en god avance på en bil og så at bedrive, hvad onde tunger vil kalde tendenderende manipulation af markedet.
Havde det været handel med aktier og værdipapirer, var juraen kommet på banen med det samme. Og så er der det med almindelig moral. Men det er jo efterhånden gået af mode…
Jeg ved godt, jeg tegner det hårdt op her, men det er alene for at gøre pointen så klar, som mine evner nu rækker til!
@Thuing du har måske ret mht til din liste. Det kan være. Jeg er ikke forhandler. Men hvis man sætter en meget høj pris (også FOR høj) for at holde “nyttesløse henvendelser og fremvisninger” fra døren, risikerer man vel også at mange bare dropper bilen på forhånd, fordi den er for dyr? På den måde “skræmmer” man vel mange potentielle købere væk? Havde jeg 200k til en given bil, og så et eksemplar sat til 250k, ville jeg regne den bil ude. Jeg ville ikke tænke, at jeg sgu nok kunne presse den ned i 210k. Og det tror jeg ville gælde de fleste folk. Løjerlig forretningsmodel…
BTW min egen anekdotiske erfaring kan næppe bruges som bevisførelse, men jeg har dog i hvert fald 4 eksempler på, at en forhandler er kommet med en indbytningspris på 50% af det sammenlignelige biler sælges for. Helt ublu, synes jeg. Selv med den garanti forhandleren skal give til ny køber etc, er det bare for galt. Giv 100k for en indbytter og sat den til salg en uge efter til 200k. Dur det?
Men jeg medgiver, at jeg ikke er ekspert på området. Så måske overser jeg noget.

Måske….

den pris køretøjet rent faktisk er solgt til…der i de fleste tilfælde hverken er skødet eller tinglyst.

Meget sjældent at finde et marked med fuldkommen konkurrence og Pareto-optimalitet. Kobber og hvede har været tæt på.
Velkommen til at søge på wikipidea for nærmere indsigt og når den teori er lært kan Arrows umulighedsteorem måske bidrage til at forstå det hele i en større sammenhæng….måske

Sån kan køb og salg også være….

Jaaah, så må jeg tilstå…

Jeg er måske “ekspert”, underviste i varm luft HD (A) og økonomi gennem årtier…Sideløbende med virksomhed fra starten af halvfemserne…
Alt efter tidernes skiften er jeg blevet betegnet ligefra bolighaj, spekulant til det finere investor ( det klinger sgu lidt hult på sjællandsk)
Gad ikke mere teori i 2008.
Er man mere ekspert hvis man kan anvende teori i praksis…?
Købte ejendomme i halvfemserne, solgte en del med rabat i 2008, kaldt idiot af banker og en kæmpe flok lemminger.
Købte igen fra 2012…begyndte salg igen midt 2021….jeg kan stadig leve med at blive kaldt idiot.

Det sete afhænger af øjnene, der ser….

Og jeg ser anderledes end Skaaning, der giver udtryk for at juraen vil være kommet på banen med det samme, hvis det havde været aktier og værdipapirer…
Jeg ser meget anderledes på det…

Og jeg ser endnu mere anderledes på juraen i forbindelse med krypto valuta, blockchain fantaster, palladium og elbiler…

Men det er noget helt andet…det kan være at mit syn er sløret.

Jeg må sige, at det ikke rigtig kan slå mit humør i stykker, at en sælger går i markedet med en 240’er til 170 kilo.
For der er rigeligt med attraktive og charmerende biler til imødekommende priser. Tænk blot på en Lancia Fulvia Berlina eller en Renault 16, begge meget velkørende og teknisk interessante biler. Og hvis man mere er til det engelske, så kunne en Triumph Dolomite være en lækkerbisken. Blandt de tyske er en Audi 80 relativt lavt prissat, og skulle man insistere på at køre svensk, så tilbydes der forsat Saab 90/99/900 til gode penge.
Alt i alt kan man til det halve af de 170 kilo, og vel og mærke uanset smag og behag, få langt mere velkørende klassiske biler end en Volvo 240. Og tak for det.

Ha ha sjovt. Minder mig om denne annonce…

Det er to bremseforstærkere, @per-H.

Hej Claus
Du lyder som en glad mand – forståeligt nok :-)
Har I ikke stadig “masser af salt på vejene på Fyn” ? – det har vi her på Sjælland :-(
Så jeg nøjedes med at se om den gule Morgan kunne starte, og det kunne den efter ½-års stilstand; hvorefter den fik et par timer i solen.
.. og den “gule Morgan” er også en keeper ved mig – indtil nu med mere en 22års følgeskab.
Dejlig tid :-)

2-spande metoden er det eneste rigtige, til mange former for vask.
En manuel gulvvask på en maskinfabrik eks.

Jeg er glad for at budskabet kom igennem :-).

Jo, der blev saltet igen i weekenden, så jeg – på motorvejen, i hvert fald. Jeg tjekkede faktisk ikke saltkortet, men kørte udelukkende på meget små veje i det knastørre vejr. Jeg KUNNE bare ikke lade være…

Ja, vi ses i Fredericia. Jeg er at finde på MG klubbens stand, med min MGB 1963.
Så må jeg jo kører frem og tilbage til messen i en af mine andre MGer.
Monti.

Jeg er lige ankommet til Essen, @monti, hvor der er Techno Classica de næste fem dage. Efter det trænger jeg nok til at slappe lidt af – for eksempel med at se på biler i Fredericia…vi ses!

Højdepunktet for mig var på Speed Six standen – den fantastiske AMX / 3 som også var hurtigt solgt. Uploader en “walk around” video fra messen på min youtube kanal når jeg kommer hjem Søndag. Det var helt klart Ikke den bedste RetroMobile – men stadig rart at være afsted og tilbage i Paris til messe.

@thomas-pedersen, dette må samtidigt gå over i historien som den en af de første gange vi IKKE har mødt hinanden på en klassikermesse. Men helt enig: Heller denne end ingen Retromobile.

Ugens fund, må da klart være den Lancia Beta Coupe…

Den er solgt, @juhle – kan du finde en ny?

Ja Claus lidt utroligt at vi ikke stødte ind i hinanden – det er jo en ret lille messe i forhold til dem hvor vi altid plejer at mødes. Så er min første del af rundturen uploadet: https://www.youtube.com/watch?v=NQ3i-ezXWxA&t=863s

Jeg har booket 4 nætter på Le Mans Classic, og kører derefter via Schweiz hjem, for at besøge de 2 søstre, til enken som ejede den i 51 år før mig.
Det lovede jeg Søstrene i en del af dealen, da jeg blev vurderet til at blive næste ejer….
Derfra bliver det indenrigs ture resten af sommeren…..kh. M

30. Maj går turen til Alperne, hvor der er sat 4 dage af til at få hakket de fleste af de legendariske pas af..
Altid en fryd at starte en tidlig morgen med at køre over Splügen på vej ind i Italien..
Hvad der ellers bliver af ture, er endnu ikke planlagt, men mon ikke der bliver plads til 1 eller 2 mere henover sommeren..
Sidste år blev det til ca. 12.000 km henover 3 ture i Alperne… Magisk..

Jeg skal også til le mans classic. Om det bliver i firebird /127 eller hverdagsbilen ved jeg dog ikke endnu. Et smut til spa six hours ville heller ikke gøre noget..

Alperne! Smukt med fantastiske veje.

Min kone plager stadig for en tur til Nordkap, men hvis man skal opleve hele Norges vestkyst, så kræver det mindst en måned. Det må blive når vi trapper ned på arbejdsmarkedet