Aktivitet

Fra Lancia klubbens side skal vi da gerne prøve at få den omtalte bil med på efterårets Fredericia udstilling. Vi får se om det lykkes.

Så skal I bare stramme jer mere an med at præsentere den som den fortjener, @torben-evo – vil I ikke nok?

Jeg vil dog umiddelbart tro der er større chancer for at få den på Kunstindustrimuseet.

Det er jo klart en kloning mellem en Stratos og en Isetta

Enig Lancia Stratos Zoro et et fantastisk ikon.

Lancia Stratos HF derimod, den ser også fantastisk ud.
Men at en rendyrket rallybil med så kort hjulafstand, at den næsten ikke kan køre lige ud skulle være verdens bedste klassiker, kan jeg ikke forstå. Den ser aggressiv ud og er sjælden, men hvad skulle jeg bruge den til? Den er ikke velegnet til almindelige chauffører på almindelig vej. Jeg synes der er mange andre klassikere jeg hellere ville have…

Lancia Stratos HF Zero = Avantgardistisk stilikon. Der den dag i dag, fremstår mere som UFO end bil.
Lancia Stratos HF= Meget effektiv rallybil, der samtidig er både dramatisk og smuk.
Ingen af dem er brugbare gadebiler. Alligevel melder jeg mig frivilligt til at køre en, eller begge (en af gangen) fra hvor som helst til Fredericia til efteråret. Du siger bare til @torben-evo. Pudsigt med Fulvia motoren. Som også Lancia Stratos HF, på blestadiet, gjorde brug af.
Lige nu kan jeg ud af øjenkrogen ane en væsentlig mere konservativt indpakket Fulvia motor. Den står på spritnye 155 TR 14 Michelin X dæk, og venter på at blive luftet. Den er utålmodig, og det er jeg også.

Vincenzo, det med at lufte den nyindkøbte Fulvia på nye dæk kan du gøre lørdag når Lancia klubben har Generalforsamling med indbygget køretur. Fruens fødselsdag må så fejres en anden dag. Og køreturen i Stratos Zero – det kommer vi tilbage til. Der er lige et par småting der skal falde på plads først.

Jeg kommer nok i modvind her, men Stratos (altså den “almindelige”) er spændende, spektakulær og historisk. Ja, bestemt. Men pæn er den bare ikke, synes jeg. Slet ikke.

Der var immervæk mere guf på designmodet dengang.
I dag er det blevet meget mere tamt. Selv blandt rene reklame koncept modeller.
Det eneste punkt hvor det designmæssige, det futuristike kikser er ved ballondækkene, som overhovedet ikke matcher karosseriets design.

@ole-jagmann , denne prototype blev omkring 2013 (så vidt jeg husker) solgt for omkring 800.000 Euro (så vidt jeg husker, igen). Dermed fik (får) den jo den ordinære Stratos til at ligne et slagtilbud. Ikke desto mindre kører den almindelige Stratos helt sikkert langt bedre end denne prototype – og måske vigtigere endnu: Den kører langt bedre end sit rygte – ja, det er lige før jeg vil sige, at den minder lidt om min Alpine A310.

Altså ikke i sit rygte, men i måden at køre på. I hvert fald så længe man ikke kører til grænsen. Jeg kunne SAGTENS leve med en Stratos HF Stradale som min eneste klassiker. Luksusproblem, vil jeg kategorisere det som, hvis man er den stakkel der ikke kan!

@skaanning , du har naturligvis helt ret: “Pæn” i traditionel forstand er en Stratos ikke. Til gengæld er den det stik modsatte af “kedelig”. Burde opføres i ordbøgerne, faktisk.

@njal-h-fredhave , Modulo er bestemt også spændende, men virker på mig som et resultat af, at nogle designere har fået opgaven med at “lav noget spændende og anderledes”. Den er forceret i sit udtryk. Kunstig. Opstyltet.

Stratos HF Zero er en ORIGINAL original. Sammenhængende. Dybfølt. Helstøbt. I en anden klasse, simpelthen.

Jo, den er god nok, Modulo og 512S var først. Selvom jeg nu nok vil give Pininfarina hele æren frem for Ferrari, @njal-h-fredhave .

I mine øjne så er det eneste punkt, hvor de slår Lancia/Bertone dog på motoren. En stor tolvcylindret racermotor slår nu engang en lille V4-gademotor :-)

Zagato…….. Designhuset med flest rygbare græsarter og euforiserende svampe i vindueskarmene. Hvad der lige gik galt her, må guderne vide, men med tanke på at et par af verdens absolut flotteste biler også bærer det store “Z”, er det tankevækkende hvor meget uforklarligt der også er produceret. Og i denne kategori må vanskabningen placeres.

Den grønne Ferrari på billedet er ikke en 330 GTC, men en 330 GT, hvilket er to ret forskellige biler. 330 GTC er en af denne verdens smukkeste ægte GT-biler, og såfremt den har dannet udgangspunkt for den røde øjebæ, burde det være strafbart.

Vedhæfter lige et billede af en 330 GTC, så man kan se katastrofens omfang.

Udfordringen er jo i virkeligheden bare, at den ser 20 år nyere ud end originalen og derfor bliver for moderne til hovedparten af læserne her på siden…
Jeg kan dog også bedst lide den gammeldags udgave…

Så blev det afsløret hvor FIAT X1/9 fik bagende-design-inspiration fra og fra siden er
synes jeg også der er ligheder..- Det er det pæneste jeg kan sige om den!
Den original 330GTC synes jeg til gengæld er meget smuk.

Cheers

Den ligner lort…. Ingen grund til at svøbe om sig med superlativer, der får den til at stå i et bedre lys….

Det er muligt at Robert V. Kennedy havde en bror der hed John.
Men John F. Kennedys bror hed Robert F. Kennedy og døde i 1968. Så jeg tror ikke der er nogen presidentiel forbindelse.

Zagato har lavet mange fede biler, men efter den gamle karakterskala må det betragtes som en noget ustabil indsats.

UPS. I er nogle hårde huder…. Dumt set af mig og forveksle DEN Robert Kennedy med en tilfældig bilentusiast. Det er naturligvis rettet.

Og jo jeg ser også nu forskellen på GT og GTC og at billedet derfor et fejlagtigt. Det har jeg til gengæld ikke rettet i indlægget, da @klaus-r er kommet mig til undsætning i kommentarene.

Nå nå, ikke noget galt med Zagato. Jeg tager da bare en Aston Martin DB4 GT Zagato i stedet for. Verdens smukkeste bil..?

@soren-w Det er jo lige det jeg skriver – et par af verdens smukkeste biler kommer fra det designhus. Desværre bruger Zagato så ca. 116 forsøg, før det nummer 117 sidder lige i skabet. Listen af øjebæer er alenlang………

Og her en Ferrari 348 der også lige skulle smukkeseres……

@per-h Du har helt ret med 330 GT serie 2. Pininfarina skulle lige forsøge sig med “Chinese Eyes” lygter, inden de kom tilbage på sporet.

Michelottis forsøg på at smukkesere 330 GT virker helt kikset fra siden. Jeg vedhæfter lige et profilfoto, og så kan man jo igen undre sig over at der ikke er nogen der stopper forsøget allerede på tegnebordet…..

Det samme kan vel sige om Vignales Shooting Brake, der dog i det mindste var et forsøg på noget helt andet – om end det endte noget tungt og klodset. Bilen har haft en del ejere, hvoraf den mest kendte i nyere tid må være Jay-Kay, der i det mindste har fornuftige interesser, når han ikke producerer støj i et lydstudie.

Uha, uha. Man må dog trods alt anerkende Zagato for ikke gøre noget halvt: Denne her ser mislykket ud fra ALLE sider…

@soren-w Medens vi venter på en ViaRetro afstemning. Smider jeg også lige en kandidat på banen. Endnu en Zagato. Græsen mellem gal og genial er hårfin.
Zagato Flavia = Gal
Zagato Flaminia = Genial

Grænsen er hårfin – nogle gange dog mere end andre. Lad mig afslutte med en af de helt store klassikere fra Zagato – Maserati A6G 1956.

Jeg syntes langt de fleste af Zagatos bildesign er i den klasse hvor man nærmest falder i svime; Alfa Giulietta SZ, 1900 SS og Lancia Appia GT som nogle af dem jeg især er vilde med. De aparte er klart i undertal, men de stikker selvfølgelig ud, og bliver husket.
Artiklens Ferrari finder jeg nu også ret spændende. Et fremsynet design, der ikke er bange for at rykke lidt på grænserne.

@soren-w , dejlig vogn, Aston Martin DB4 GT Zagato. Men nej, den er ikke verdens smukkeste. For bastant, for klumpet, for høj. Se under Maserati A6G Zagato, hvordan det skal gøres – den som @klaus-r viser er et OK eksempel, selvom jeg foretrækker den i musegrå.

Selve artikens Zagato kan jeg for så vidt godt lide. Men jeg kan jo også godt lide Triumph TR7, der måske er en lidt mere overkommelig måde at komme i besiddelse af sære proportioner på. Men jeg kan dog bedre lide Ferraris original end dem begge…

To ugens fund på tre dage – det er jo forrygende. Ganske forskellige, men gode repræsentanter for en “begynder-klassiker” til hver sit budget.
Lancia’en har jeg allerede anbefalet, men til noget der ligner 1/4 – 1/5 af prisen, står der her en kørende klassiker. Så er der da ingen undskyldning længere.
Ebberfelds berømte ord om at enhver klassiker er bedre end ingen, får da helt ny mening her.

Dette er et herrekøretøj! Jeg fik min første Peugeot – 404 berline med soltag årgang 1969 – i 1973, men skiftede til en 504 1,8 fra 1970 kort tid efter, da en mand in-sisterede på at ville have min 404, denne 504 blev skiftet med en 504 coupe årgang 1972 i 1976, derefter havde jeg sideløbende flere forskellige Peugeot modeller: 304 coupe, 404 berline diesel, 504 berline 1972, 504 Break 1984, 504 pick up, 505 GTDT familiale, 505 SR, 604 turbodiesel, 604 GTI, alle meget fine og komfortable biler og i dag ville jeg gerne have en 504 TI med automatgear fra ca 1977-78 eller en 604 GTI fra 1984, men indtil videre nøjes jeg med min Mercedes-Benz :-)

Ha, jeg notere mig lige at Audi 100 blev holdt op imod Alfa, BMW og Mercedes allerede i gamle dage…. mens det så åbenbart er gået tilbage for Peugeot, altså rent segment mæssigt, for de laver da vist stadigt gode biler.🙂

Fin bil med god farvesammensætning. Kun trækkrogen mangler!

Jeg kunne fanme godt!

Dejlig bil og efter hvad jeg umiddelbart ved om ejer og bil, så er det formentlig et godt køb.
Men bedre end CX ?
Naaah !

Fantastiske farver på den 504.
En klassisk klassiker, men alligevel med lidt kant, idet designet ikke er for alle.
Om den er bedre end en CX, aner jeg ikke. Men CX’en er dog meget mere out-there og eksotisk. Så den tog jeg nok.
Omvendt vil en urørt, men god, CX fra krom-tiden nok også koste mere en små 40k.
Så dagens bil virker på mange måder som en god handel.

@lars-m-thomsen , jeg har det på samme måde! Men på den anden side mangler jeg bare ikke flere biler, så tidspunktet er simpelthen forkert for mig.

@westmus , du skrev i en kommentar til Matinéen noget om bilproducenter, der havde spildt deres talent. Dér kom jeg faktisk til at tænke på Peugeot.

@peter-hostrup , tak! Det reddede mig fra at købe denne 504 alligevel. Jeg KAN ikke have sådan een uden krog. Pyha, reddet af gongongen!

L modellen kom senere med bundgear, ligesom pick-up modellen først fandtes med ratgear, men senere med bundgear.

https://nordicals.dk/ejendomme/7755/thybovej/n201810/23402
Står en rød sådan en forladt der i en af bygningerne.

Mvh.

Vincenzo!! Hvordan kan du sælge din skønne bil?

Jeg er ikke i tvivl om hvor Audis Vorsprung Durch Technik gennembrud fik sit folkelige gennembrud – det var med quattro. Og mens man godt kan sige, at Subaru også havde personbiler med firehjulstræk, så havde de det med et andet formål. Så jeg mener ikke man kommer uden om at quattro var først i sin genre – og at det i øvrigt var genialt, at Audi brugte den i rally. Hvor den jo så revolutionerede sporten.

Og derfor er dét en Audi, der ER værd at samle på. Audi 80 Coupé var i mine øjne allerede en pæn bil (på firsermåden, men alligevel), og med quattroskærmudbygninger blev den passende muskuløs og maskulin at se på. Så jo, jeg ville MEGET gerne have en Audi quattro. Desværre er den jo på det seneste blevet meget dyr.

Audi A2 3L har jeg jo haft. Genial bil, og jeg tror faktisk jeg engang har skrevet at det var Audis mest intelligente bil nogensinde. Her tyve år senere er det stadig verdens mest økonomiske bil i realbrug, så vidt jeg ved? Den skal nok blive et samlerobjekt engang. Men du har helt ret i at Audis kunder ikke forstod den. Og så kan man jo konkludere, at kunderne ikke var kloge nok.

Audi 100 af den aerodynamiske generation kommer man næppe heller uden om var Vorsprung, nemlig på aerodynamikken. Jeg kan vældig godt lide den, den blev veteran i år og den har helt klart sit følge i de kredse. Den ejer ikke et sportsligt gen, rigtigt – men det behøver den jo heller ikke. Forgængeren, den anden Audi 100, ville jeg for så vidt også gerne eje: Med det helt rigtige velour og falsk træ i kabinen er det en fantastisk halvfjerdserkrydser og med den femcylindrede maskine lyder den også godt.

En Audi med fire cylindre kommer jeg nok aldrig til at eje. Det er én for lidt. Eller en for meget :-)

Fantastisk mange billeder af de smukke Alfa Romeo Giulietta SS i reportagen fra Cars & Burgers! Men det er fortjent, for den ser ud til at have været dagens højdepunkt: Fabelagtig vogn.

Vincenzo? Hvad har du købt?
Michael, meget oplagt artikel idag. Der er vist et eller andet med dig og Audi, der giver en speciel sarkastisk kemi? “Ringmuskel” haha, jeg var lige ved at spytte kaffen ud over croissanten….
Det nødvendige foto… …i den grad…

Jeg er enig i, at Quattro-konceptet var godt tænkt i markedsføringen og vel også en simpel nødvendighed, hvis Audi skulle ud at køre race med en bil, der bare mindede lidt om en alm. mennesker kunne købe. Subaru var naturligvis inspireret af Audi, da de for alvor gik i gang med race. Forinden var der mere dyrlæge og skovrider over det …

Alfa Romeo Giuli-a/-etta SS tog helt klart prisen for den flotteste og vel også mest sjældne bil ved Cars & Burgers premieren – på det sjældne, dog skarpt forfulgt af den blå Taunus 12M P4, som i øvrigt er til salg for 35.000 kr.

….”holdt fast i at foretrække de todørs modeller. Så var der mindre, der kunne gå i stykker, var hans filosofi”… er præcist det argument jeg bruger. Så er det ikke nødvendigt at sige mere. “Ringmuskel” ! Hahah… good one ! Det nødvendige foto – ja, det var ved at være på høje tid, at der kom et ordentligt.

Ha, jeg ved godt, hvad Vincenzo har købt, men han må selv fortælle det. :-)
Flaviaen herover kører forrygende godt og man har det pragtfuldt bag trærattet.
Tak Michael for en dejlig syrlig artikel om Audi. Jeg kan nu stadig godt lidt den gamle 60/75/90’er med det det skæve lastvognsrat, og den første model 100 måtte gerne stå i min garage.

Jeg har også kendskab til Vincenzo´s køb men lad ham nu selv afsløre købet. Efterfølgende kan jeg supplere med nogle fotos. Og IN står for byen Ingolstadt hvor Audi fremstilles.

Det glæder mig at se en beskeden Ford Taunus får lov til at komme ind på AJ Tanken blandt alle de “fine” og dyrere biler. :-)

En Audi Sport Quattro, måtte nu gerne holde i min garage, uden jeg ville brokke mig synderligt?
BMW har i mange år lidt under “klientel-effekten”, gradvist har den også ramt andre, som eksempelvis AUDI, tro det eller ej, men det koster på bunden, når en kunderne udebliver, grundet faren for at blive sammenlignet, med noget man ikke er vild med…

Det er jo paradoksalt. @michael-s-lund udruller på sin altid elokvente facon Audis historie og mærkets arbejde med dette og hint. Der er både nytænkning, menneskers skæbner, opture og nedture osv.
Grundlæggende er der vel nok til, at også Audi (som mange andre mærker) har en “sjæl”, om jeg så må sige.
Men alligevel mangler der bare….noget. I lighed med Michael kommer der heller ikke en Audi ind i mit værksted. Måske er det unfair. Det kan godt være.
Eller måske er det fordi Audi, er et mærke, der i langt overvejende grad har skabt pæne, ufarlige all-round biler. Biler, som er gode til meget, men ikke SPECIELT gode til noget.
En slags bilernes revisor. Sikker i drift, men også lidt småkedelig.
Men måske er det fordomme?
Eller måske er det med biler, som det er med kvinder. Dem der er sprækske, særegne og kræver særlig opmærksomhed er bare de mest tillokkende i længden. De driftsikre er rare, men også en smule kedsommelige.
Ja, ring bare til MeToo. Jeg er klar.

Jeg er helt enig, @skaanning : Audi har også sjæl. Problemet er, at det er middelklassens sjæl, inklusiv dens normer og angst for at stikke ud. Hvorfor Audi, selv når de vil være frække og farlige, prøver at være det på en ordentlig måde. Den tankegang stækker jo alting. Det er lige før jeg synes Audi blev MERE sympatiske af dieselskandalen :-).

Intet galt i at være middelklasse, selvfølgelig – det er jo dem der er flest af. Hvorfor kunderne jo også er deri store mængder. Et-eller-andet sted er det jo en genial kundegruppe at have, og det er vel også derfor Audi skovler penge ind.

Men der er jo ingen der decideret drømmer om middelklassen (udover underklassen, selvfølgelig), og det er vel en af årsagerne til at Audi har begrænset appel til feinschmeckere: De ER jo kommet videre.

quattro var bare undtagelsen, synes jeg. Et-eller-andet sted vil jeg dog alligevel hellere have en klassisk Subaru! Sammenligningen med kvinder tror jeg også er helt på sin plads.

I øvrigt prøvekørte jeg Vincenzos Lancia for mange år siden, og skrev om det her – inklusiv at prøve at forklare om den meget specielle vogns ligeså specielle appel:

Prøvekørt: Lancia Flavia Coupé

Det er faktisk sjovt at vi nu har skrevet lidt om Audi, for sådan en Lancia her er på mange måder bare det stik modsatte.

Kunne man forstille sig at det med Audi havde rod i de herres alder? Audi har vel egentlig først gjordt sig til og fået status i nyere tid (efter ’80). Således at mærket for yngre generationer vil opfattes som værende væsentlig mere cool. Nutidens Audi er vel nærmest i samme segment som man i gamle dage så Alfa, Jaguar osv.

@Wentzel, den blå Taunus 12M P4 er velkommen på den pt. begrænsede plads på AJ-tanken fordi:

1. ViaRETRO hylder diversitet.
2. Den er over 35 år gammel.

Den er med andre ord lige så velkommen, som en hvilken som helst Aston Martin eller Ferrari, der også opfylder 1. og 2.

Når det er sagt, gælder det naturligvis, at alle andre er velkomne til at kigge forbi, men hvis bilen er yngre end 35 år, ikke at parkere på AJ-tankens område og i stedet f.eks benytte parkeringspladsen lige nord for AJ-tanken.
Gentofte Kommune har i de senere år kraftigt udbygget Skovshoved Havn, så der er masser af øvrige parkeringsmuligheder lige i nærheden af AJ-tanken.

Hvis bilen er fra 25 år og opefter, er ViaRETRO også med i “Klassiske biler på Kulturhavnen i Helsingør”. Bilen kan her være 10 år yngre, men ellers er det stadig diversitet, der gælder.

@westmus , tanken om at “Nutidens Audi er vel nærmest i samme segment som man i gamle dage så Alfa, Jaguar osv.” er meget sjov.

Men nu handler ViaRETRO jo i sagens natur om datidens Audi – og alt muligt andet fra datiden. Jeg er dog helt med på at det ene påvirker det andet, og dét synes jeg i virkeligheden er det mest interessante ved nutidens biler.

@claus-ebberfeld , fra artiklen “Audi har det svært blandt klassiske bilentusiaster – og blandt bilentusiaster i det hele taget.”. Det tror jeg er en ren generations ting og at yngre bilentusiaster har et noget andet forhold til Audi end os “ældre”. Det er ikke det store problem at finde ældre Audi’er som er renoveret og gejlet. Men de som regel også altid ejet at unge entusister, ligesom Golf 1’erne eller boblerne.

Kære ViaRetro venner. Jeg er konverteret til Fulvia.
Jeg har tit været på nakken af Hr. Ebberfeld pga. hyppige bilskift. Men det er jo ikke det samme som, at man aldrig må skifte bil. Så nu har jeg gjort det. Den kan ses både til CRAA og CHGP.

Den kan også ses her.

og her

@michael-s-lund, Ja den med alderen tør jeg, som en der selv er tiltagende grå i toppen, godt hive frem. Vores tilgang til tingene er jo altid farvet af hvornår vi voksede op. 🙂

Lancia Flavia til 98k ?!?
– you sh!t me – troede sådan een var meget dyrere 😮

Tillykke Vincenzo med din fine “nye” bil, downsizing man Jeg jo som A112 kører sagtens forstå😀

Sorensen, du skal medregne en motorrenovering…;-@
Hvad angår AUDI, så mener jeg, man skylder TT’en anerkendelse, specielt første generation, som oser af Bauhaus design, helt klart en kommende klassiker og som jeg helt klart kunne se i min samling, specielt i Quarttro udgaven…

Michael S. Lund, en mand som fortjener et anerkendende kram !!!

@westmus, jeg holdt ti sekunder ind i det link til Youtube. Så blev ridehøjden tydelig.

@michael-s-lund, der er noget om det der: Audi kan vel også beskrives som et mærke, der gerne vil være som Mercedes, men ikke er det og aldrig bliver det? Jeg kommer også til at tænke på Iznogood, der så brændende gerne ville være kalif i stedet for kaliffen.

Tillykke til Vincenzo! Fulvia Berlina er jo en anden pragtfuld Lancia, som jeg engang har skrevet begejstret om: https://viaretro.dk/2014/06/coupeen-er-doed-leve-den-grimme-aelling/

@dw, helt enig: Første generation TT er en klar klassiker :-)

@westmus, fint nok at trække alderskortet i debatten. Den mekaniske fysik har bare ikke forandret sig i tidsrummet det drejer sig om, bortset fra, at det nu er lykkedes at påvise tyngdebølgers eksistens.
Jeg har selv en klassisk bil identitet, men det betyder ikke, at jeg er kostforagter i forhold til visse nye. I den sammenhæng falder Audi stadig igennem:
Har f.eks. kørt en Audi A4 Quattro mod en BMW 3-serie med X-drive på den samme strækning oppe ved Laxholm udenfor Stockholm – der var sådan set ingen tvivl.
Jeg kan også sagtens synes om en bil med forhjulstræk:
Hvis det skal være en ældre, er Peugeot 205 GTI en favorit – den tværstillede motor hælder bagover.
Skal det være en nyere, er en Mini John Cooper Works også lysår foran Audi.
Ellers har jeg det nok lidt som Claus, at et slag i “dieselolien” kan være med til at øge interessen.
Faktisk er Audi ikke længere topsælgeren. Da Dr. Z. tog over hos Mercedes, er det nu Mercedes, som er mest populær og omvendt proportional med min interesse for nyere modeller af mærket.

@westmus, selvfølgelig skal vi afstemme det med, hvornår den potentielle ejer af en klassiker var i midten af teenageårene og havde den som drømmebil, sammenholdt med en passende alder, hvor der er råd til en “overflødig” bil.
Alligevel møder jeg folk omkring de 40 år, for hvem en bil fra 1960’erne er interessant, fordi den på en måde er mere “ægte” med detaljer i metal og “rigtige” instrumenter, før det hele blev plastik.

@claus-ebberfeld , jeg er heller ikke til den slags, men det er åbenbart det de unge vil have. “#audi100c1” på instagram giver 1800 billeder. Masser at fine gamle Audi’er, langt de fleste har defekte fjedre.

Man kan mener hvad man vil om Audi, men de sælger masser af biler nu om dage og det er nok ikke bare titlen som næst mest vindende bilmærke på Le Mans der gør det.

@michael-s-lund, Gamle bobler er jo f.eks også hot blandt yngre generationer, ligeså er f.eks ældre Opel’er. De yngre generationer er formet af en anden tid og synes ikke nødvendigvis at de samme gamle biler er sjove som vi synes. Ligesom vi nok ikke er helt afstemt med Ford A generationen.

Per H. Hvor der handles, spildes…
Artiklen er et perfekt øjebliksbillede af hvor fordummende alle de elektroniske hjælpemidler er, netop fordi at betingelserne ændres når man sætter sig ind i en bil hvor de IKKE er til stede.
TT’ en, var netop bugget med fokus på køreroplevelsen og fornemelsen af at være til stede i en klasisk bil, hvor der kun er de elementære funktioner som vi genkender fra eks. Porsche 356, som TT’ en, designmæssigt tager sit udgangspunkt i.
Det skal tilføjes, at ESP først blev lanceret i slut 90’ erne og langtfra var standard udstyr på biler, nok nærmere et dyrt kryds på ekstra udstyrs listen.

Argumentet med at “de sælger masser af biler” er også meget sjovt, @westmus , men det siger jo ikke ret meget: Uden sammenligning i øvrigt sælger McDonald’s, Facebook og Red Bull også ret godt.

Tillykke med Fulviaen Vincenzo, den er flot. Men det er Flaviaen jo også.
Hvis jeg var i markedet for en italiensk coupé ville jeg være interesseret. Men plejllejerne skræmmer nok en del købere væk, måske var det en god idé at få det lavet inden salg. Men jeg ved godt at man ikke har lyst til at kaste flere penge efter en bil der skal sælges.

Det er vel på Lancia standen til det snarlige CRAA vi kan se den?

Hvem er med på ViaRETRO standen ud over mig selv?

@dw og @claus-ebberfeld, jeg er sådan set enig i, at Audi TT i første generation på form er noget særligt. Jeg har bare aldrig været begejstret for helheden, for under huden er den bygget (ligesom VW New Beetle i øvrigt – som vel mest fortjener bare at blive glemt …) på en VW Golf 4 platform, der aldrig har været kendt som andet end et trist kørende køretøj. Måske Quattro udgaven er bedre, men ellers synes jeg, at Audi TT fortsætter Audi-filosofien i lige linje, hvor det mere handler om form end teknik.

Jeg tror jeg skal have en Audi 60 (helst i orange) i min samling på et tidspunkt. Sjovt nok meget lidt pga. mærket som sådan. Mere fordi det var en kopi af den model – der blev brugt som køretøj i et stort barndomsminde i form af Rutschebanen “Skovtrolden” i Tivoli (Iøvrigt en legendarisk bane som er designet af den store Schwartzkopf). Det er umuligt at finde billeder af den gule Skovtrold – så her er den identiske Wildcat Cedar Point i USA.

@fristeen, artiklen er naturligvis et udtryk for skribentens subjektive holdning, men også skrevet med en vis ironisk distance. Formålet var ikke at skrive historien om Audi, men at sætte “Vorsprung durch Technik” til debat som et eksempel på blændende markedsføring, der måske ikke har så meget med realiteter at gøre, når det kommer til stykket.
En debat bliver først spændende, når der bliver budt ind med flere holdninger, bl.a. din som Audi-tilhænger, hvad mange bilentusiaster ofte ikke er.
Når det er sagt, er det også vigtigt at fremhæve, som @klaus-r skriver: At Audi 50 var en meget vigtig bil for hele VW-koncernen, da den satte retningen for en meget stor del af nutidens VW-produktprogram. Havde VW ikke overtaget Audi og NSU, er det tvivlsomt om VW overhovedet havde eksisteret i dag.

@ole-jagmann. Når jeg nu har beslutet at bilen skal videre. Er jeg ikke den rigtige til at tage de hårde beslutninger der utvivlsomt vil komme under en motorrenovering.
Jeg vil være tilbøjelig til at vælge den billige løsning, og det er sjældent den rigtige.
Bilen har fortjent at komme til at spille 100% igen.

@claus-ebberfeld , ja de er jo åbenbart gode til både at drive en rentabel virksomhed og at producere noget folk gerne vil eje. Mærket er steget op, mens andre mærker med stort talent har kørt sig selv fuldstændigt i skoven.

Jeg er i øvrigt på ingen måde Audi mand. Det nærmeste jeg nogensinde har været til at eje en tysk bil var en guldfarvet Granada 2,3 på gule plader som jeg tog i bytte på en Alfa sidst i 80erne.. Den var solgt videre i løbet af en måned, men kørte i øvrigt slet ikke så ringe og med en dejlig motorlyd. 🌞

@fristeen , MIN kammerats far købte en Audi 100 5E Avant af C2-varianten, nok omkring 1980, vil jeg tro – altså før Avant kom til at betyde “stationcar”, men mere var sådan en slags combicoupé. Den var grønmetal og på letmetalfælge og jeg syntes den var blandt provinsbyens fedeste biler overhovedet. Nu var der heller ingen Rover 3500 i byen, men Audien var næsten helt deroppe. Sådan een ville jeg også gerne have i min garage engang.

Med hensynet til sloganet (der stammer fra 1972) har jeg engang skrevet en artikel om det, som jeg kaldte “Vorsprung Durch Slogan” – for så stærkt er det jo:

Vorsprung durch Slogan: Audi

I samme artikel anerkender jeg at Audi på fire områder faktisk har haft et Vorsprung: “aerodynamik, firehjulstræk, galvanisering og en vis brug af aluminium” – men jeg er alligevel enig med @morteng i, at Audi er “et af middelklassens mest stereotype statussymboler”. Jeg tror ikke det har noget med det faktiske (eventuelle) Vorsprung at gøre, men mere med alt muligt andet.

Jeg mener for eksempel at Audi engang havde en reklamekampagne for deres brugte biler hvor pointen var, at “naboen kan ikke se det er en brugt bil” eller noget i den dur. Og heri ligger (mellem linierne) en anden pointe – nemlig af de afgørende forskelle på Audi og eksempelvis Vincenzos Lancia: Audi køber mange for naboens skyld – Lancia køber man for ens egen skyld.

Medmindre vi taler klassikere, selvfølgelig – så er tingene mere udlignet.

@martin-lindoe-westergaard, jeg har taget tidsmaskinen tilbage til 1968/1969 og “spurgt” Mogens H. Damkier, som i Skandinavisk Motorjournal bl.a. skrev om Audi 100 C1:
“… man har næsten på fornemmelsen, at man har taget en tegning til en Mercedes og sat den i et projektionsapparat, der derefter har sat alle mål en smule ned, hvorefter nogle smådetaljer er blevet ændret på fri hånd.”
“Unormale omstændigheder vil sige en glat vej, hvor denne model kan virke lidt mere retningsstabil end egentlig ønskeligt, når man skal rundt i et sving.”
“Sammenligner man Audi 100 med f.eks. Opel GT, der har vægten koncentreret mod midten af vognen, må man indrømme, at GT-modellen er mere levende og på sin vis mere charmerende end Audi …”

Om Mercedes 200 /8 skrev han bl.a.:
“… den har ingen tunge bevægelser. Den er f.eks, meget styrevillig i et snævert sving, og der viser sig ingen tilbøjelighed til forvognsudskridning, og vognen må absolut betegnes som sporsikker.”

Citaterne indrammer fint problematikken, synes jeg.
Nedenstående billede med snittegningerne understreger det yderligere, hvor man på den store ser Audi 100 med hele motoren excl. transmissionen hængende foran forakslen. På den lille ses Mercedes 200 /8, hvor motoren nærmest sidder lige over forakslen og dermed har 2-cylindre og hele transmissionen siddende bag den. Differentialet sidder naturligvis bagi.

Michael S. Lund … Lad mig rette op på noget manglende research vedrørende Audi. Da Audi AG i oktober 1983 grundlagde quattro GmbH (nu Audi Sport GmbH), blev det samtidigt vedtaget at fremover skulle quattro skrives med lille “q”.

Du vil ikke finde et stort “Q” i quattro i noget materiale fra Audi trykt efter den dato.

Apropos fokuset på at motoren sidder foran forakslen i Audi, så efterlignede Alfasud jo det koncept med glimrende og sjove køreegenskaber til følge. På trods af at Sud’en da vist faktisk var mere næsetung end Audi’en. Køreegenskaberne ligger tit lige så meget i undervognsopsætningen som det overordnede layout. En 911 kører jo vist også ganske fornuftigt selv om motoren sidder helt forkert. 🙂

Vorsprung durch Slogan. Ja. Gælder også VW. Og det virker.
PS. Flavia’en er solgt.

Fire nuller bagpå og et bag rattet, som Ove siger i filmen om Ove. En svensk film med et par år på bagen.
PS. Ove kørte altid SAAB.

Jeg kommenterede en reklame for Audi på Facebook. Ikke alle kunne lide min kommentar. Se billede

Husk: Man må godt genere en mands kone og børn, men ALDRIG hans bil :-)

@westmus, godt eksempel med netop Alfasud, for selvfølgelig har det også noget med undervognsopsætningen at gøre. Men Alfa valgte netop en boksermotor for at få vægten af motoren så tæt på forakslen som muligt (vægstangsprincippet: kraft x arm) og for at få tyngdepunktet ned – det samme gjorde Lancia med Flavia og Citroën med GS.

Porsche gjorde det også med 911, men med motoren i den anden ende. En 911 kører fint under mange forhold, men alligevel skal man passe på (langsomt ind og hurtigt ud i sving), for ellers kan den blive en udfordring.

Se iøvrigt illustrationen nedenfor, der netop sammenligner en Alfasud med en quattro (viser også en Subaru SVX).

Jeg formoder man skal sige tillykke med salget, @vincenzo ? Når det nu var det du ville. Akja, men du er jo ingenlune Lancialøs, så det går jo nok alligevel.

@michael-s-lund , det med den fremskudte motor er sjovt nok en af de ting, der sikrer Audi 100 sejren når sammenligningstesten går på pladsforhold. Men ja, det kostede på køredynamikken, og var jo årsag til, at rallybomben Audi quattro S1 blev slået af den langt svagere Peugeot 205 T16.

@michael-s-lund , Sud’en var bare sjov at nævne fordi den på trods af motorens placering og dens typiske dårlige forhjulstrækker vægtfordeling ikke køre helt forhjulstrækker’agtigt. Har selv engang i fortiden prøvet pludseligt at vende forkert på vejen i en Sud, fordi den lige ville hjælpe mig rundt i et hurtigt sving ved at sende rumpen ud til siden.

@kjeld-jensen , det er min erfaring at Audikørere er blandt de mennesker, der har allermindst selvironisk sans, hvorfor de er svære at lave sjov med.

Nummer to på listen over bilister med mindst selvironi er muligvis Alfakørere. Og det i sig selv er faktisk ret interessant. Jeg vil tro at det er en af de medvirkende årsager til, at de har det ret svært med hinanden – eller i hvert fald hinandens biler.

@kim, jeg forstår ikke helt, hvad din pointe er …
Citroën GS var fra begyndelsen en utrolig velkonstrueret bil, der også var tiltænkt Wankel-motor, som du skriver. Så hvorfor i alverden skulle man vende en lille og let (og med lavt tyngdepunkt) Wankel-motor bagud ligesom i DS-modellen?
Samtidig var der en plan B med stempelmotor, hvortil en kort og let boksermotor med luftkøling blev udviklet, som kunne smuttes ind i stedet for Wankel-motoren.
Hvis Citroën kun havde haft for øje at opnå en flad motorhjelm, hvorfor så besværet med at lave motorblok, topstykker m.m. i aluminium?
I øvrigt havde Citroën i forvejen erfaring med luftkølede boksermotorer, og i den forbindelse er det naturligvis værd at nævne, at den lette og korte GS-motor også kunne bruges i Ami Super.

@claus-ebberfeld, bortset fra Audi – “Vorsprung durch Technik” – var de andre inkl. Peugeot optaget af at lave tekniske løsninger, der gav en god køredynamik. Man behøver bare at kigge ned i motorrummet på en “almindelig” Peugeot 205 GTI, hvor den tværliggende XU-motor hælder 30 grader bagover.

@claus-ebberfeld Beslutningen var en variation af “relativ fonuft” Vi kan jo vende den (beslutningen) over et glas vin engang.

@michael-s-lund min pointe er naturligvis, som jeg tydeligvis skrev på forståeligt dansk, at valget på bokseren ikke kun bundede i at man ønskede vægten trukket tilbage på forhjulene, men ligeså vigtigt at få plads til den under hjelmen. Og ja, som 2cv ejer gennem et kvart århindrede mener jeg at kende til Citroens brug af boksermotorer, og nej jeg tvivler meget på at Ami var i tankerne da man lavede den firebenede, men ideen er kommet efter forsøgene med M35. Det der så kan undre, når man kender til citroen er at Citroen ikke brugte Panhard motorene..

Nummer tre er nok Citronister…

Hmm, @michael-s-lund , det afhænger nok meget af definitionen på “god køredynamik”. Dengang i halvfjerdserne var de dejligt frigjorte fra at det skulle have noget med racerbaner at gøre.

Jeg syntes nu ikke den er alene om at være oliebrænder og sexet…

Anders, netop dén form for sexet findes der mørke klubber til! For den er sådan lidt for fetischister. Peugeot-fetischister…og det skal man selvfølgelig ikke skamme sig over, for enhver mand (og dame) må da have sin smag.

ViaRETRO har skrevet om den før i en længere beretning her i Matiné Nr. 123: https://viaretro.dk/2015/05/loerdags-matine-nr-123/

For mig er cw111 bilerne et eksempel på en beslutningsfattig ledelse. Selv om den havde alle muligheder for at opnå fornuftige produktionstal turde man ikke sætte den i produktion, så den forblev en legeplads for udviklingsafdelingen. Frustrationen nåede også brødrene Buchmann, der fostrede den gudesmukke BB cw 311 – stadig med mågevinger. Igen svigtede modet på MB-direktionsgangen. Til gengæld producerede nogle få eksemplarer.
Bonusinfo. Cw 111 findes i USA som Kodiak.

Og nu hvor Buchmann & Buchmann er ved at få en revival, så bliver det spændende at se om CW311 er den næste bil, der skal reproduceres, @the-real-stig. Men det er trods alt en anden historie.

Kodiak? Jeg anede ikke, at den havde noget med BB CW311 at gøre. Er du sikker på det? Den har da en Ford- eller Chevrolet-maskine, så vidt jeg husker.

Skønne associationer, @njal-h-fredhave ! “Uanede mængder data” gør mig dog altid en anelse nervøs, og derfor foretrækker jeg så klart biler som C111: En lille smule computer gik til i konstruktionen af dem, men selve bilerne er rent analoge.

Forestil dig denne Kodiak i Orange:

Han er kommet videre med sin Monaco, @per-h !

Jeg ser hvad du mener, @the-real-stig , men det er da vist en tilfædighed: Kodiak var så vidt jeg ved et selvstændigt projekt. Og et mislykket et.

https://www.autozeitung.de/kodiak-f1-100307.html

“Nicht zu glauben, aber wahr: Dies ist ein Flügeltürer aus Stuttgart, aber kein Mercedes. Der C111 lieferte nur die Inspiration zum famosen Kodiak F1”

Ja, det mente jeg jo nok, @the-real-stig : De har intet med hinanden at gøre :-)

Hm, jeg syntes der mangler et ord i påstanden “verdens smukkeste coupé var skabt” Nemlig ordet”måske”, eller mere præcist på engelsk: Arguably.
I min verden er den i hvert fald ikke “verdens smukkeste coupé”. Jeg medgiver dog, at set fra rattet, er udsigten fantastisk. Set udefra: Not so much.
En dag laver ViaRetro nok en afstemning :-)
Med det var jo GTC’en vi skulle snakke om. Jeg finder den meget vellykket.
Det er ganske rigtigt “bare” en Bertone, hvor taget er fjernet. Men hvorfor gøre mere?
Det virker jo. For mig.

Når det drejer om Alfa Romeo’s 105/115 modelserie, så skal man ikke glemme Spider udgaven. Den er født som en 2 personers cabriolet med et Farina designet karrosseri.
Undervognen er den samme som i de 4 personers coupe’er, og med de samme motorer.
Spider udgavernes karrosseri er ikke så vridnings stærk som de forskellige coupe’er.
Som Søren Navntoft skriver, så er der mange som foretrækker Spider udgaverne som giver mere friskluft i håret.
Jeg havde fornøjelsen af en Spider 1750 1970 i godt 10. Jeg brugte den også til Historisk motorsport. Det klarede den fint rund omkring i Danmark på idylliske og udfordrende småveje.
Jeg solgte den, da det blev for bøvlet at skulle hente og bringe den i en lade et stykke fra hvor jeg bor. Desværre har jeg ingen carport eller garage hvor jeg bor.

Første gang jeg så en GTC, var på min første tur med ViaRETRO, Steak du Poivre i Lohals.
Jeg synes ombygningen er vellykket nok, det er jo oplagt hvor taget skal skæres af. Men som ved de fleste Cabrioleter synes jeg at den er pænere med tag på. Den mest oplagte undtagelse er Saab 900.
Hvis jeg havde pengene til en GTC (730.000 hos Stelvio) ville jeg i stedet bruge pengene på en med tag på og en ægte Spider. Det burde kunne lade sig gøre til de samme penge.

Når man begynder at se på, hvad man kan få for de samme penge, får GTC’en problemer.
I hvert fald for os, der er nødt til at se på prisen. Og som rent faktisk ville køre i den.
Som investeringbil, har den vel gjort det meget godt?

Interessant bil. Ikke så pæn som modellen med tag på, men ombygningen er da trods alt rimelig vellykket.
Jeg er lidt overrasket over, at der findes flere af dem i Danmark. De er jo sjældne.
Sådan en bil fortjener en ægte alfa-fan som ejer. Håber ikke, den fra Stelvio ender i en mørk investeringskælder hos en indifferent spekulant.

Det har altid været en svær diskussion om coupe versus cabrio udgave af mange bilmodeller. Jeg forstår ikke den med at den ene er kønnere end den anden, det er jo pære og æbler da det sorte bløde tag både åbent og lukket giver et andet indtryk. Jeg er vil med GTC og husker også at jeg for 15år siden var tæt på at købe en Fulvia coupe bygget om til spider af en englænder. Han skulle have 12.000 pund for den men jeg var bange for den ikke kunne indregistreres i DK. Originalen findes nu kun i et eksemplar, nogen siger to, mange hader den men jeg synes den er så cool. Englænderen lavede vistnok et par stykker.

Jeg er vild med Bertoner, og fortsat savner min gamle Veloce, men den tag-amputerede version er bare ikke min kop te.
Alt det elegante og flydende i designet forsvinder som dug for solen, og tilbage står noget der minder om det den reelt var – en panikløsning til at fylde et modelhul, indtil den rigtige Spider var klar til at afløse den gamle og gudesmukke Tipo 101. Duetto’en viste da også lige præcis hvorfor en Spider skal designes fra bunden, og ikke baseres på en hurtig løsning af en mand med en metalskærer.
Men at den åbne Bertone har en plads i historien, og dermed er interessant (også ud fra Touring historien), er hævet over enhver tvivl – og understøttes jo af at priserne ligger ganske højt.

@lars-d det der røde vogntøj ser sgu meget godt ud. Kunne godt være en original ab fabrik.
Du skulle nok have købt dengang.
Et minus på originalitet, men et plus på det unikke og særegne. Og sidstnævnte har også sin charme for mange folk.

Jeg vil nødigt stjæle tråden fra den fine GTC. Jeg har haft en Spider og vil nok hellere have den åbne Bertone hvis osv. Den har kant. I 2015 diskuterede vi her den tagskårne Zagato coupe jeg kunne købe og som på få år steg til det tredobbelte dvs. Over 30.000€ da den kom til salg hos Montagne i Holland. Jeg stod af af flere grunde, den var højrestyret, havde ikke kalesche kun dækken og på lancia fora blev der skrevet en del om dem og manden bag. Også lidt barskt at save taget af en zagato fulvia, dem er der jo ikke så mange tilbage af. Den originale blev lavet i et eksemplar til Torino udstillingen 68 for at Zagato kunne få lidt PR og nye opgaver. Det minder også om den engelske Lotus forhandler Christoffer Neil der savede tagene af Lotus Elan +2 og byggede dem om til cabrioletter. De er til gengæld meget eftertragtede idag.

Alle tipo 750/101/105 er elskelige, og specielt Bertonerne, basta.
Jeg synes faktisk en GTC er elegant og lidt underspillet. Det er jo bil til weekendture i godt vejr, så om den er lidt blødere, opdager man næppe i adstadigt tempo. Men give knap 0,5 mio.kr. ekstra for at undvære fast tag er nok i overkanten. Ellers ville jeg gerne :-)