Medlem Claus Ebberfeld

Kan ladetrykket blive høj nok, når med motoren er med karburator? Indsprøjtning var vel for dyrt at udvikle til årgangen?

Hmmm? Historien melder ikke rigtigt noget konkret ud om hvorfor de kun fik 205 hk ud af 9 punds ladetryk på en 4900 cc motor?

Når jeg kigger i mine manualer, spænder de fra min ’67er godt op i halvfjerdserne. I start/midt halvfjerdserne sker der virkelig noget med smog/antiforurening.. et sandt virvar af vakuumslanger, dimser og dingenoter – jeg bliver træt og har overhovedet ikke sat mig ind i det. Men altså det er jo ikke mangel på viden, der sænkede effekten – var amerikanerne i virkeligheden first movers på miljø (bare på deres egen måde? )
Det hører sig også med til historien, at for forholdsvis små midler kommer der lidt mere liv i motorerne..
I øvrigt er der lavet flere noget mere vellykkede Turbo-amerikaner. De er sjældne men har lidt kult over sig. Det gælder fx Buick GNX (hurtigere end F40 på 1/4 mile) og selvfølgelig Syclone/Typhoon

Sagtens, @njalfredhave: 9 psi er faktisk næsten det samme ladetryk som en Lotus Turbo Esprit kørte med. Og ja, der er mange der har spekuleret i, om ikke det kunne være blevet en meget bedre bil med indsprøjtning. Og der er svaret selvfølgelig jo.

@soren-w, jeg tror @stefan er inde på den helt rigtige forklaring: Prioriteringen var emissionerne og så måtte alt andet falde, der ikke kunne stå. Uden turbo mener jeg den ydede omkring 150 hestekræfter fra de knap fem liter. Slap knast, få omdrejninger, lav tænding, små ventiler og så videre – alt det modsatte af det vi kender, simpelthen.

Den slags ydelser var slet ikke unormale i perioden, der sågar har sit eget navn: “The Malaise Era” var nogle virkelige ringe år for amerikansk bilindustri.

@stefan en 67′ er også fed.

@ce 4 kg tryk passer måske bedre til en mindre motor som Lotusen?

Hmm, sådan kan man ikke rigtigt se på det, @njalfredhave: Alle motorer suger jo luft med atmosfærisk tryk og hvis der kommer en lader på komprimerer den egentlig bare den selvsamme luft. Derpå justerer man brændstofmængden ind efter den øgede mængde luft, og vupti har man flere kræfter ud af samme slagvolumen i cylinderen, uanset hvor mange der er af dem eller hvor store de er.

@stefan, Buick GNX har jo sit eget kultfølge, men er i min bog bare ikke en køn bil på nogen måde. Om den så brugte 1 sekund til hundrede.

@ce Ja, det snyder mig lidt. Jeg er ikke skarp nok. Du mener at 4 kg tryk er ens uanset størrelsen af motor, det er mængden af komprimeret luft der skal mere af på en større motor for at nå 4 kg tryk. Og så justere brændstof efter.
Eller hvad?

@ce jeg er lodret uenig i GNX. Den er smuk på sin egen Ikea/bauhaus måde. Kun lige kanter og noget man kan huske. Sidder lige på Sicilien og det svømmer med pandaer – de burde have forhøjet deres EU-støtte!!

Aahhh – det er derfor Alfista har solgt sine Alfaer. Stort til lykke til ham med hans ‘nye’ 911. Min 911 må meget gerne være en spritny Turbo S:>) – men den skal jo helst have nogle år på bagen hér på Viaretro, så jeg vælger en ca. 1990 Turbo – dér har den nemlig fået 5-trins gearkasse. Den SKAL have et stål skyde/vippe soltag. Derudover må den meget gerne have læder i kabinen alle de steder der kan læderbeklædes, el-ruder, aircon/klima – og så synes jeg det er en fed detalje med en bagrudevisker – det må den også meget gerne have. Mørk rød lak med sort læder, tak. Sådan én ville udgøre et godt sæt sammen med min elskede W124 300E fra 1989.

@jewer så kan du om ikke andet være glad for at der så er kommet en mere i Alfa lejren 😎

Aaaah, det ersandt: Vi skal også sige tillykke til @jensby!

@jewer, turbo i 3-liters til mig, så: De kunne fås med nogle vanvittigt lækre stof/tæppe/karosserifarvekombinationer, virkelig frækt.

Det er da trist at folk begynder at skifte fra Alfa Romeo,til Porsche ;-)
Men hvis man skal prøve en tysk bil, så er det da et oplagt alternativ.
Det er nok grunden til at jeg aldrig har ejet en tysk bil, jeg har ikke råd til en Porsche 911…

@Jensby – det er jeg skam også glad for – og når alt kommer til alt så ville jeg nok også hellere bruge nogle af de penge en gammel 911 koster på modifikationer og opgraderinger på min Julle.

@ole-wichmann – Vi må lave en klub. Os der aldrig har ejet en tysker !

Dén model alle vil have er dyr. Har man lidt tålmod, kan man købe én af de modeller, der ikke er så populær. Der er en god chance for, at den vil stige i værdi over tid. Sådan forholdte det sig med 912’eren.
Måske skulle man overveje et “Spejlæg” – sen model.

@the-real-stig, den er ikke luftkølet. Men det vidste du nok godt :-)

Og jeg vil ikke have en 912. Ligesom der er andre, der heller ikke vil. Og derfor er den billigere end en 911.

13 Alfa, 2 Mercer, 1 Porsche og selvfølgelig 4 Jags. Meget simpelt. JOP

Jeg kunne godt tænke mig nogle kriterier for hvad der definer en all-rounder klassiker, for det siges at : Enhver klassiker ikke bedre end ingen?
Og hvis en 911 defineres omtrent ligeså komplekse at forstå som rigtige levende mennesker. Findes der så kun ‘rigtige mennesker’ i Porsche 911?
Nå, ligemeget om der gør, så er det der sportomatic vist følsomt overfor – ir, støv, fugt og brugsslid.

Men fedt mekanisk cis/k-jetronic system som jo også bidrager til vognens præstationer. Det havde også været spændende med jeres syn på det i artiklen, det er jo ret signifikant for modellen..

Eller er det kun med læderrat eller kørehandsker??😁

Jeg elsker 70’ernes farver og ville tage denne farve anyday over en almindelig kedelig. Der er dog mange farver jeg langt hellere ville have. Jeg synes at den befinder sig faretruende tæt på kitch. Og de lykkedes så med at sparke den pænt på den forkerte side af den streg med deres gejler kabine og motorrum – Christ. Sæderne er faktisk dem min egen 77er er født med – dem ville jeg godt ha købt af dig hvis du var gået den vej – men jeg er helt enig i din konklusion. Faktisk er det af og til sådan noget hvor man så næsten er lettet. Men har en fornemmelse af at der er noget galt men er alligevel nysgerrig og så kommer dealbreakeren og så kan man parkere den i glemslens underjordiske p plads.

Jeg kunne simpelthen ikke have sagt det bedre selv, @rasmus-grønbæk: “Men har en fornemmelse af at der er noget galt men er alligevel nysgerrig og så kommer dealbreakeren og så kan man parkere den i glemslens underjordiske p plads.”

“Enhver klassiker ER bedre end ingen klassiker”, @njalfredhave. Det er noget af det klogeste der nogensinde er skrevet på ViaRETRO, faktisk. Oppe på niveau med de store indiskutable universelle sandheder.

Dit andet spørgsmål er måske nærmere en artikel for sig – sådan en rigtig vag een, velvidende at der ikke er noget entydigt svar :-)

Man kan male den sorte kontrastfarve på ret let. Nogle gør det endda ved at fylde maling op i fælghullerne mens fælgen ligger fladt.

Jeg har lige solgt min 911SC og købt en bertone. Der er fordele og ulemper ved de to biler. Jeg synes de tre største ulemper ved 11’eren var at jeg kom til at køre alt for stærkt (et 204hk bæst med høje gear), opmærksomheden omkring WOW han kører Porsche” og så det at læmand ikke kan lave meget på sådan en motor. Bertonen er lidt mere ydmyg og ligetil uden at være simpel.

Men nej hvor svedte jeg meget før jeg fandt ud af at hjulboltene på den ene side af bilen havde links gevind 😅😅😅

It’s interesting how specific one becomes when picking a car, especially a classic, when we have a fixed idea of what it should be. My 2002 had to be manual, a tii, and either Inka or Golf. Luckily, the one I bought was all three. What it also had, was a lot of hidden rust…
Until I bought my C123, every car I ever owned had to be a manual, but somehow the Mercedes was – and is – perfectly fine as an automatic, since it is a different kind of car.
My 911 had to be a 2.4, coupe without sunroof or targa, not silver or white ( I really wanted a yellow one, but missed out on the one I did see that was in my price range), have the correct Fuchs alloys, and definitely, definitely, had to be a manual. I guess we all have our “red lines”, even when we have a chance to buy our dream classic.

Jeg ved nogle kom med karosserifarve på “egerne”, og det ser det ud til den guldfarvede har. Men jeg har aldrig set en Fuchsfælg uden sort kontrastfarve. Skal dog ikke afvise af det fandtes – men det vil jeg i så fald ikke have: Det ser nøgent ud, synes jeg.

@nicolai, tak for kommentaren fra den virkelige verden: Det er betryggende at høre, at nogle også går den anden vej. Og også, at fart ikke er alt. Dét er der mange i dag der tænker alt for lidt over (på Facebook i dag er der een der har kommenteret til artiklen om 1980 Pontiac Firebird Trans Am at hans 80-årige mors Skoda Fabia er hurtigere…), især i betragtning af at der er færre og færre steder man kan nyde fart i det hele taget.

@tony-wawryk, indeed: In general though I do think I am rather pragmatic when it comes to the 911 – especially as budget in the real world has quite a say. But Sportomatic? In THAT car? No, that is a line I will not cross. I would however not necessarily dismiss a Sportomatic that had been converted to manual – it is the actual driving with that strange construction of a gearbox that puts me off.

Ja det er meget populært at gå tilbage til 911 for tiden…

…og de fælge kan klares på en formiddag. Du siger bare til Claus…

@ce
😁 Det er jo et ViaRETRO slogan!
Om det er en indiskutable sandhed? Det giver mulighed for diskution hvad ens yngling nu er, eller drømmer om, – allrounder eller ej.

Hvad, @soren-w – nu igen?!?!!?

“Lettunet V12’er, meget bedre lyd, mere kontrol over det lækre maskineri via en manuel gearkasse (hvilket 850i aldrig kunne fås med), mere velafbalancerede køreegenskaber og så videre – alt det sædvanlige Alpina”

En 850i med M70-motoren kunne nu fås med en 6-trins gearkasse, mens B12’eren i 1990 kun kunne fås med automatgear. Det var først med B12 5,7 i omkring 1993, hvor den var baseret på en CSI med S70 motor, at den fik en manuel gearkasse.

Aaah, @petersen – du følger protokollen, eksakt som jeg beskrev den: Perfekt!

Men så lærte jeg da også noget nyt: Jeg mente først B12 kom med fem og senere med seks manuelle gear. Ligeså at 850i ikke fik den manuelle mulighed før CSi. Så sikker var jeg, at jeg ikke kontrollerede fakta. Der er sikkert flere andre fejl også, så I kan bare gå igang.

Hvis der skulle være en enkelt eller to derude, der interesserer sig mere for selve substansen (eller mangel på samme?) i årgang 1990, så vil jeg dog håbe at de også ytrer sig.

Desværre betyder entréen i veteranstatus, at reglerne for afgiftsberigtigelse ændrer sig. Afgiften beregnes af den daværende nypris.

“Registreringsafgiften for et veterankøretøj beregnes ud fra bilens afgiftspligtige værdi. Veteranafgiftens beregningsgrundlag er 75% af nyprisen før afgift.
Der betales 25% i afgift af de første 65.000 kr., 85 pct. af de næste 65.000-202.200 kr. og 150 pct. af værdien over 202.200 kr.”

Denne beregningsmetode gør det fuldstændigt uinteressant at importere en veteran i luksus-segmentet.
Desværre er det også en one-way afgift, da den ikke kan returneres ved eksport – var der nogen, der sagde handelshindring?

Det element holdt jeg med vilje ud af ovenstående tekst, @the-real-stig, fordi det jo trods alt kun har noget med os forpinte danskere at gøre – ikke med bilerne som sådan.

Når det er sagt, så er citatet “Denne beregningsmetode gør det fuldstændigt uinteressant at importere en veteran i luksus-segmentet.” heldigvis kun delvist rigtigt og afhænger blandt andet af hvad man definerer som luksus.

En Renault Clio 16V var den dyreste i programmet og kostede fra ny 220.000 kroner i Danmark – det giver en veteranafgift på knap 16.000 kroner. Det vælter ikke læsset. En BMW 325i kostede derimod 450.000 og det giver en afgift på cirka 65.000 kroner. Og dét kan dens begrænsede værdi faktisk ikke rigtigt tåle. En Diablo er vel over 800.000 i afgift, så her kan man virkelig tale om en handelshindring, da pengene som du pepeger er låst i bilen.

Man kan genlæse de dengang nye men stadig gældende veteranafgiftsregler i denne artikel fra 2020: https://viaretro.dk/2020/12/28-priseksempler-paa-de-nye-veteranafgifter/ – hvor man også kan slå op i nogle tabeller og få afgiften ret eksakt at vide.

Hvis “bare” man kunne få afgiften tilbagebetalt igen ved eksport (ligesom med ikke-veteraner), så var vi nået langt. Men det kræver vist lige en rask lille retssag mod staten. Hvis nogen har det som nytårsfortsæt, så gå endelig igang nu.

Ja, hvor går tiden bare alt for hurtigt.

Min favorit ville være Renault Clio 16V, som jeg havde glæden af et par måneder da den var ny.

Historien er, at jeg havde en Renault 19 Chamade som firmabil, og over denne væltede en stak “kødkasser” ned over, da den holdt parkeret i den lokale slagters gård.

Bilen havde buler overalt, og det var en langsommelig affære at få den rettet og heloplakeret, og mit held var, at forhandleren ikke havde andre lånebiler at tilbyde end en fabriksny Clio 16V.

Den var svær at aflevere igen …

.. og min Renault 19 var også lidt af en luksusflyder, velour indtræk og kørecomputer som standard; tænk det er 35år siden :-)

Interesting to see this year’s “classic graduates”, in Denmark, at least – in the UK, according to the DVLA (the main licensing body), a car needs to be 40 years old, when it becomes exempt from both vehicle tax and the need to pass an annual road test (MoT).
OF the cars listed, I ran two when they were new, both company cars, one imposed on me, the other freely chosen.
The first was a Rover 416GTi, which I have to say was a pretty good car – well equipped, fairly quick and not bad looking, and I ran it for 3 years before the tax rules on company cars made it not worthwhile to run it – I changed it for…a BMW 3.0CSi, then only 18 years old.
The second was BMW E36 320i Coupe, in metallic blue which effectively replaced the E9 (I took a new job in Germany, and – to my regret since – sold the E9). It was a terrific car, that I only handed back when I returned to the UK a year later. I have occasionally thought it would be good to have one again, as a classic, whereas owning another 416GTi has never crossed my mind – make of that what you will.
But if I could choose any of the Danish Class of 1990, I think it would be an NSX…

@henrik-kusk, du var vel loyal overfor den geniale forhandler i flere år derefter :-).

@tony-wawryk, I am so happy to read about your Rover 416GTI as I can now use those words to convince my wife! It is also most interesting to learn that you considered getting an E36 again, but NOT the Rover. I am still thinking about that one.

I understand your preferred car of 1990 is the NSX and there is really not much to be said against that choice. Absolutely brilliant car and there can’t be two opinions on that.

However – you also mentioned the BMW 3.0 CSi. And I just can’t stop thinking that the big, handsome BMW coupé would be my choice as a classic over ANY of the twenty years younger candidates from Class of 1990. Should I seek medical advice?

@ce – I would also take a 3.0CSi over any of the Class of 1990 – the cure for your condition is clearly to buy one! I have always regretted selling mine and if I didn’t have my dream 911, I’d be back in an E9.

Jeg kunne faktisk godt tænke mig en Toyota Previa til mere daglig orienteret brug, (måske bortset fra benzinforbruget 😵‍💫) og ellers sådan en mørkegrøn Lotus Omega..😏

First Mover, @jakob356: Ligesom du var på JDM-bølgen :-).

Jeg er dog selv mere med @soren-w her og vil foretrække den centermotoriserede Previa med det cool design og mere personvognsfornemmelse. Omend jeg er overbevist om, at livet rent praktisk er nemmere med et gammelt Folkevognsrugbrød.

Det er ikke et valg som sådan, @mads-madsen: SKAT beregner alle veteraner efter begge metoder og så betaler man den laveste af de to satser.

@mads-madsen, det kunne være (svagt) interessant om nogen gad tage den diskussion op med SKAT, men kender jeg dem ret så er det simpelthen ikke en mulighed.