Medlem Søren Navntoft

Hvorfor skal de være så store?
Det er det samme med biler som Fiat 500 og Porsche 911, de er også vokset enormt.

Det er endda samme forstørrelsesfaktor, @ole-jagmann!

Svaret kan for biler på racerbanen og for dem til daglig koges ned til et ord: Sikkerhed!
Størrelsen giver rum og plads til deformerbare zoner, der kan optage noget af energien ved en kollision.
I gamle dage var Formel 1 virkelig med livet som indsats. I dag kan en bil sættes i væggen med par hundrede kilometer i timen og køreren kravle stort set uskadt ud …

Sikkerhed er i hvert fald ikke hele forklaringen, @mslund: I Formel 1 blev sikkerheden voldsomt meget opgraderet i midthalvfemserne og så var størrelsen ellers ret stabil frem til efter årtusindskiftet. Omkring 2008 begyndte de at vokse igen, og så er det åbenbart gået helt galt for nyligt. Også med vægten.

For gadebiler ved jeg nu heller ikke, om sikkerhed virkelig kan forklare det hele, for de er jo et meget mere kompleks kompromis. Jeg vil umiddelbart tro at komfort og luksuskrav også spiller meget ind.

Jeg er virkelig ked af at skifte emne. Det er dårlig stil. Jeg ved det. Men da “forum” ligger lidt dødt hen, må jeg spørge her i den aktuelle tråd. Hvis/når nogen svarer, så gå endelig tilbage til dagens tema.
Anyway, jeg skal på ferie i Berlin med familien. Jeg kan råde over 1 dag, og er all-round interesseret i gamle biler. Hvad skal jeg se? Gode råd modtages med kyshånd!
Undskyld forstyrrelsen!

Ingen fare @Skaanning . Det med Berlin kommer lidt an på, hvornår du er der ..
18 – 19 juni er der nemlig Classic Days Berlin på Kurfürstendamm https://www.die-classic-days-berlin.de. Jeg skal selv derned med nogle venner, hvor vi vil ankomme standsmæssigt i en Mercedes W116 350SE.
Ellers er der naturligvis Klassik Remise på Wiebestrasse https://remise.de/berlin
Og måske knap så spændende DRIVE VW Forum på Under den Linden (skiftende udstilinger, hvor der også kan være noget gammelt) https://drive-volkswagen-group.com

Tak Michael. Det må nok blive Remisen så. Så det prøver jeg. Er der en cafe til konen og børnene, mens jeg tøffer rundt? Taler selv flydende tysk, men da kone og børn er novicer, så det vil da være rart, hvis de kan “underholdes”, mens jeg forhåbentligt kan falde i snak andre bil-nørder.

Jeg arbejdede i mange år hos BMW AG og på et kursus i München kom jeg i samme gruppe som manden der stod for udviklingen af BMW 6 serie racerudgaven.

Pænt sejt arbejde!

Nå vi fik os en god racer snak, og et af emnerne vi kom ind på var den enorme downforce en stor bund kunne give… Det var bedre at bygge bilen stor, med øget vægt til følge, da det (meget) blev opvejet af den downforce dens bund kunne generere. Så mon ikke de bygger bilerne så store som de kan indenfor reglementet derfor…
Jeg kan dog godt se pointen, men det er reglementet der sætter grænserne :-)

Selvfølgelig spiller kravet til højere komfort og luksus også ind på størrelsen, @Claus … i hvertfald for personbilernes vedkommede (ikke mindst pga. af SUV’erne). Men fører og passagerer i bilerne er også blevet større. Hans J. Wegner Y-stolen, fra 1949, fik øget siddehøjden med 2 cm i 90’erne af samme grund😉

Ham gad jeg også godt snakke med, @michael-madirazza: BMW 6-serie som Gruppe A-racer var en fantastisk bil. Ja, også i gadeudgaven, faktisk.

Det med det store bundareal så man også i Gruppe C-biler, hvor Porsche 956 satte skabelonen: Af samme årsag er den jo nærmest rektangulær set fra oven.

Og ja, maksimalmålene er selvfølgelig dikteret af reglementet, men det undrer mig nu alligevel hvordan FIA er kommet frem til, at fem-en-halv meter skulle være en god størrelse for en racerbil. Det er over en halv meter længere end min S-klasse til fem personers komforttransport, og det giver ingen mening i min verden. For slet ikke at tale om æstetikken.

Men er det jo godt at man kan tage til Monaco og se hvor godt en Grand Prix-racer KAN se ud. Og lyde. Og drifte.

Godt skrevet Claus. Det hele var da federe i gamle dage og for at blive i Michaels spor så var Arne Jacobsens Myrestol også flottere med tre ben, men den blev ændret til fire af sikkerhedsmæssige grunde. Jeg har set min farmor vælte på sådan en.
Jeg forstår som Lotusman ikke hvorfor man synes det er fedt bilerne er blevet så store og tunge så de knap nok kan overhale i selve svingene, men publikum er jo nok desværre de samme som synes de store vulgære SUVer er kønne. Småt er godt og Less is more. Jeg har vist billedet før men se lige hvad der skete da Mazda ville lave en moderne udgave af en Lotus Elan. Billedet taler for sig selv. Mennesket er ikke blevet så meget større på 25 år så det er nok igen sikkerhedsregulativer og marketing der har spillet ind.

Nå ja det er måske rigtigt alligevel at mennesket og Myrestolen er vokset fra hinanden de senere år.

Udmærket pointe, @lars-d, for hvis virkelig publikum til Formel 1 er de samme, der køber SUV’er, så har de næppe forstået det alligevel…

Nu ved jeg ikke med ham sønnen Michael? Men jeg synes klart at det interiør er for feminint i en prototype til RS’en? Men måske hun var en bestemt og dominerende dame, og Michael var den lidt kiksede og underkuede søn, der bare sagde “ javohl Mammi, danke mammi…”? Og når han så kørte ned i skakklubben, efter at have døjet lidt med den glidende start med RS’ens rå koblingspunkt, så lagde han diskret sin sandfarvede trenchcoat hen over sæderne, så han kunne koncentrere sig om trafikken..? Jeg synes i hvert fald ikke det der pascha klæder Porsches ellers stramme grafiske sans. Næh, giv mig en joint og noget Pascha

Louise Piëchs yngste søn hed ikke Michael men Hans-Michel Piëch.
Han er advokat og var i 1972 faktisk Adm. direktør for Porsche A G. Så det er en direktionsvogn.
Han er som 80 årig stadig aktiv i bestyrelsen for Porsche.
Han ses her til højre ved siden af Butsi Porsche og storebror Ferdinand Piëch.

Sandt, @ole-jagmann – og det ligner heller ikke en kikset familie:

Der er jeg så diametralt modsat. Min Porsche 911 skulle have en af de skrigende orange eller grønne 70er farver eller den ubestemmelige grønbrune som i Broen. Interiøret skulle være Pascha eller til nøds brunt læder.

Er enig med @Ebberfeld. Porsches kabiner var meget nedtonede, ja, nærmest dystre, når de kom i sort. Jeg er med på den der tyske konservastisme og no-nonsen ting. Og det kan da også noget sådan rent filosofisk. Men i det daglige bliver det noget tungt og…tør jeg sige…kedeligt?
Det hjælper dog på det, hvis kabinen er beige, brun, rød etc.
Men…at gå til yderligheder som tusindfarvet og spraglet stof som bilen i artiklen, er for meget, synes jeg. Det gør ikke kabinen mere luftig og spændende, men bare pjattet og ude af stil med bilens æstetik.

Den minimalistiske stil i en 911 bliver ikke forstyrret med en 70’er pang farve. Til gengæld synes jeg, at mønstrene på indtrækket skal være simple som f.eks. hanefjed.
Et godt eksempel er den bahamagule 911E, der ind imellem holder parkeret på hylden i studerekammeret. Den så jeg gerne gå fra 1:18 til 1:1 på et tidspunkt!

Skal det være Porsche, skal det da være en 911’er fra 1970’erne. Selvfølgelig en tidstypisk farve som den orange. Det er der en stil over som alle mulige andre Porsche modeller ikke kan slå

De spraglede sæder minder mig om en skjorte jeg engang havde. Den fik jeg ikke gået meget med. Nu husker jeg hvorfor

Fuldstændigt enig, @jakob356: Det er lige før jeg synes at Pininfarina bare skulle sætte den i produktion NU.

Den er sjov på sådan en Beach Boogie agtig måde. Hvis den havde 4×4 ville den kunne slå Suzuki Jimny…

Genialt koncept. Den havde jeg aldrig set før.
Måske kunne den genoplives som en slags kitcar eller buggy baseret på A112?

Toyota lancerede MR2 som både i S1 og S3 var forholdsvis billig og baseret på standardkomponenter.
Fiat X1/9 var også uden konkurrenter i mange år – baseret på Fiat 128.
MX5 i alle varianter har også haft et prisskilt, der var fornuftigt, men her er der ikke så mange standarddele.
Mini Marcos – baseret på Mini’en
Lotus 7 – baseret på Austin 7

– det er prøvet mange gange

@the-real-stig, det er det nemlig: Bare ikke i nyere tid, vil jeg mene.

Selv om jeg ikke bryder mig synderligt om den bil, er den et glimrende eksempel på, hvor lidt der nogle gange skal til, før noget er sjovt, kækt og anderledes.
Det er SÅ trættende at sætte sig ind i en moderne bil, der bipper og blinker, fordi den har registreret, at man ikke har strøget sin skjorte eller børstet tænder. Og oven i hatten skal man fyldes med, at den slags er noget man ikke kan leve uden.
Og uhadada…kan Hr. Jensens nye Hyundai QXZX-Cross Multi Interactive Stream Intel-steering Evolution el-bil klare 0-100 på 3 sekunder? Nå da. Men hvem har brug for det? Er det virkelig et salgsargument for en bil?
I tech-kapløbet har biler mistet deres sjæl og individuelle særpræg.
Det er jeg ikke den første, der siger, men det gør det ikke mindre sandt.

@skaaning, jeg spår at du heller ikke er den sidste.

@henrik-helligsø, jeg er helt enig. Bortset lige fra i sprogbrugen: En Smart Roadster var bestemt ingen racer – men det var jo heller ikke meningen. Derimod deler den “sjov” som en definerende del af bilens årsag til overhovedet at findes med Giovanien, og jeg vil endda også sige, at de er lige gode om det med designet – bare i hver deres tids perspektiv. Jeg er også enig i det med gearkassen, så i sidste ende foretrækker jeg nok alligevel en Autobianchi Giovani – men med en rigtig gearkasse var Smart Roadster jo bare blevet endnu dyrere.

Den er bestemt anderledes, men ligner den ikke mest af alt det uægte barn af en AMC Gremlin og en Fiat 126…?

@christian-v, ville det være en dårlig ting? Når det er sagt er jeg nu ikke helt enig: Jeg synes Giovani er meget mere skarp og kileformet på den gode måde.

Alfa Romeo 916 Spider baseret på Alfa Romeo 155.

Egentlig en OK sammenligning, @ole-Jagmann. Godt nok var den ikke billig da den var ny, men det er den jo i dag. Og det italienske design er der sandelig også.

Det er dybest set også derfor jeg tror at vores hobby har en fin fremtid foran: Når de nu ikke laver den slags biler nye i dag, så må man jo nødvendigvis gribe til de gamle.

@Jørgen Jacobsen. MR2 = MR deux = Merde = lort, “Fandens også” – og i den stil.

Hold da op. Godt nok vildt. Tænk at nogen har fået ideen til at kombinere biler og kunst på så storslået en måde? Ja der tænker jeg at man godt kunne gå rundt en hel dag og “stene”. Hvem har finansieret det projekt? Tak for en fantastisk mandagsberetning…

Ja, det startede ud af den omtalte kunstforening, @soren-w, så det har i hvert fald været mennesker, der satte pris på det smukke. Både MAC1 og MAC2 er finansieret af ægteparret Hermann Maier und Gabriela Unbehaun-Maier, der også var medstiftere af kunstforeningen. Den grund museet ligger på er doneret af byen Singen.

Det var en rigtig fin Løvspringstur med smukke snoede veje, fine biler og hyggelige mennesker. Vi nåede næsten 600km den søndag så køre sæsonen fik en fin start.
Vi takker og glæder os til næste tur.
Kate og Claus

Ja! Tak til alle for en god og fornøjelig tur med masser af gode veje og fine herregårde.

På vejen over Fyn i tusmørket havde jeg en Ferrari 308 GTB i bakspejlet. Klaplygter er nu en fin opfindelse!

Tak for en dejlig dag med masser af kilometer i hjulene og ligeså meget godt selskab.

Peter, på vejen hjem over Fyn havde jeg en Duetto i klaplygternes skær, jeg manglede slet ikke musik i bilen, idet jeg selv leverede Misses Robinson uden anden orkestral ledsagelse end V8éren fra orkestergraven i baggrunden. For mig lød det ret godt…

I lige måde, d’herrer: Jeg havde fornøjelsen af at have jer alle tre i bakspejlet undervejs, og det understreger jo bare, at der ikke er noget rigtigt eller forkert svar på spørgsmålet om klassisk bil.

Og så igen: Når dér er sagt, @petrol-head, så er en 308 GTB altså bare en smuk og velproportioneret sportsvogn af den mest klassiske slags. Inklusiv klaplygterne!

Kære Claus (og Søren),
Tak for en hyggelig og flot 1/2 Fyn rundt tur. Mange forskellige og flotte forender og bagender. Hyggeligt at møde jer alle. Og tak for at vi blev taget godt imod på vores første nærkontakt med Viaretro.

Velbekomme, @finn-K – og tak i lige måde: Der skal jo godt selskab til at gøre det rigtigt sjovt, og det bidrog I fire (!) med.

Tak til alle sammen (og specielt jer, som brugte tid på at arrangere den) for en fantastisk tur på Fyn.

Det blev til knap 500 km for vores vedkommende, fordelt på et par “transport-etaper” og ikke mindst på sightseeing og sjove veje. Spisningen om aftenen satte et rigtig hyggeligt punktum for dagen, og “tusmørke-turen” mod Lillebælt var så en uventet bonus.

Hvis ellers det lykkes, kommer der her et par billeder fra turen hjemover Fyn, inden de 6 biler fordelte sig vestover.
Kristine og Peter

Og et mere, Peugeot 504 Cabriolet

Det sidste spørgsmål ” …hvor mange hestekræfter har man brug for” er et relevant spørgsmål. I disse moderne tider virker det som om, superbilsfabrikanterne er i gang med et våbenkapløb om, hvem der kan komme med 800 hk og ikke “kun” 750 hk. Den slags kapløb har naturligvis altid eksisteret, men nu til dags er det jo tåbeligt. Hvem kan mærke forskel på 800 kontra 750? Hvem kan overhovedet bruge så mange hk rent køreteknisk?
Forskellen på 250 og 300 er måske til at fornemme for den almindelig bruger, og derfor var kapløbet nok også mere relevant i gamle dage.
Min dagligdags youngtimer har 204 hk, hvilket er rigeligt, når man har lært den at kende. Den klassiske har ca 150, og det er også rigtig fint til cruise i weekenden. Ja, jeg kunne også fint køre 2CV med 28 hk. Det er jo charmen ved DEN bil.
Men 600-700 hk er nok spildt på 98% af alle bilister. Vi kan simpelthen ikke anvende alle de krafter, vil jeg mene.

Gearskiftet på den Ferrari er faktisk fedt på den måde at du kan se at det er stemplet i pladen, ikke bare fræset ned i, som ville være det nemmeste i dag.
Det kræver alligevel noget af en værktøjsmager at lave det stempel, med så fine detaljer.
Mht. USA-bilen på billedet, så tænker jeg bare Christine (men tager sikkert fejl)

Udmærket set, @kai. Og en detalje mht. metode og kvalitet, som jeg slet ikke var opmærksom på. Min spøgefulde bemærkning går mere på, at man næppe behøver at blive mindet om, at man sidder i en Ferrari, når man når dértil.

Helt rigtigt observeret, @skaaning: Der er et våbenkapløb igang, og det har der været længe. Jeg kommer til at tænke på Prince’s “1999”:

They say
2000, zero-zero, party over, oops, out of time
So tonight I’m gonna party like it’s 1999

Sådan virker det i hvert fald på mig. Og ja, de 1000 heste ER jo nået, og så er 2000 jo det næste. Men hov, det er også nået: At det af alle mærker i verden er Lotus, der tilbyder det i en elbil ser jeg som en kamikaze-desperat ting.

For det handler om alt muligt andet.

Helt enig i HK-kapløbet, og måske Lotus har glemt deres DNA – Simplicity then ad lightness – Så i samme betragtning kan man jo se på alle de gadgets som biler i dag proppes med. Alt skal kunne styres fra en skærm eller en app på telefonen.

Intet bilmærke har i nyere tid skuffet mig så massivt som Lotus, @tonnykp. Deres DNA er så stærkt, at det er umuligt at glemme – så de må simpelthen BEVIDST have skyllet det ud i toilettet. De fortjener nærmest at gå konkurs og genopstå genfødte og rene!

Giv den et par gigantiske fortænder, så kunne den sagtens smugles ind i BMW’s nuværende program.
Mit første indtryk er, at der er altså en grund til , at man uddanner sig til bildesigner.

Simpsons kører altså også Subaru Forester

Jooeh, @peter: Men Homer fik penge for at køre den Forrester, og så er det lidt noget andet. Hvis jeg fik penge (mange, mange penge!), så kunne jeg da også godt køre i en Hurtan. Måske skulle jeg have nævnt det for den enlige mand på standen i Essen? Han så dælme ud til at kede sig.

Den Hurtan er virkelig skrækkelig. Alfa’en synes jeg er lækker.
Rolls Royce Cullinan så jeg forleden. Den ligner en mellemting mellem en forvokset ligvogn og en kassevogn fra UPS.

Tilføjelse – en god bekendt var på samme geografiske lokation med sin Bentley Bentayga, den virker lille i forhold til en Cullinan.

Jeg synes Hurtan fungerer godt i den to farvede lakering. Det fremhæver de elegante linier på en enkel og diskret måde. Der er en masterbånd bag det design…

Mastermind…

Nej, jeg tror “masterbånd” er mere rigtigt, @soren-w…

Enig, @henrik-kjær: Effeeffen er ikke ueffen. (Undskyld! Jeg finder selv ud…)

I min verden er det nok mere kvaliteten end kvantiteten det drejer sig on mht kørsel i hobbykøretøjet. At der måske er lidt langt i mellem at man er ude at køre, gør bare sanseindtrykket når det endeligt sker, det større.

De der supersportsvogne er der vist ikke ret mange der køber for reelt at køre i dem, de har tilsyneladende næsten altid utroligt få km på tælleren for deres alder. Så i øvrigt for nyligt ham Tyrrell på Youtube forklare at en Countach kobling skal betjenes meget on/off, ellers har den en meget kort levetid. Kender en tidligere Opel mekaniker som engang for længe siden blev sat til at skrue i en Countach, han mente efterfølgende det var noget frygteligt italiensk skrammel. Jeg opfattede det som at samlekvaliteten og de valgte tekniske løsninger, haltede meget bagefter en gennemsnitlig Opel. Så det er måske meget godt at folk mest har dem til pynt. 😁

@westmus Det er en fuldstændig korrekt opfattelse, du og Opelmekanikeren har 👍🏼

Tænker ikke helt at bryllupskørsel i den guldfarvede giver Max points herinde Claus. Det er de ægte klassikere, der skal ud at rulle i de kommende måneder… Vi glæder os til på søndag…😎

@westmus, der er meget rigtigt i det du skriver: For eksempel havde alle de tre nævnte Countach karburatorer – men det er jo en positiv ting i dag, hvor de store Webergasværker er med til at definere bilens karakter.

Og nej, de har hverken været købt for eller bygget til at køre i som sådan. Men det betyder jo ikke, at de ikke kan eller at man ikke skal, når det nu rent faktisk er fremragende underholdning og meningsfuld livskvalitet at gøre det. Og det gælder også alle de andre klassiske biler, der i mellemtiden er blevet sat lidt i skammekrogen som køremaskiner.

@claus-n, det kommer nok alligevel LIIIIIDT an på hvilke aspekter af bilen man kigger på :-)

@soren-w, i princippet er jeg enig med dig. Men jeg er selv blevet overrasket over hvor mange mennesker der ser denne generation af S-klasse som en “ægte klassiker”. Den kom i 1979, så på den måde har de jo ret. Og vi andre? Tjah, vi hører nok i den sammenhæng til de såkaldte “gamle sure mænd” :-)

I forlængelse af Opel-mekanikerens observationer, som beskrevet af @westmus: Jeg har skruet en del i både en Alfa Romeo Duetto og en Fiat 500. Selvom Alfa Romeo’en repræsenterer et slags “premium mærke”, er både byggekvalitet og de tekniske løsninger i en gammel Fiat 500 meget mere gennemtænkt. Det er virkeligt et stykke gedint industridesign med dygtige og gode konstruktionsdetaljer. Alfa Romeo’en har mange lette løsninger med uanede mængder galopskruer i karosseriet til at holde de forskellige dele fast. Og her tror jeg at vi er ved sagens kærne: Både en Alfa Romeo Duetto og en Countach er jo lavt i små styktal, hvorimod de fleste Opel modeller og Fiat 500 er storskala industriproduktion.

Det er en interessant problemstilling I bringer op @westmus og @Peter . Alt for ofte bliver den produtionstekniske side overset, som bl.a. handler om at kunne producere et produkt (i dette tilfælde en bil) i en konsistent og passende kvalitet, der er til at betale, men hvor producenten stadig tjener penge.
Lamborghini Countach blev lavet af det stof drømme er gjort af, mens en Fiat 500 blev bygget til at kunne bruges i hverdagen. Så de få kilometer på tælleren i en Countach illustrerer jo meget godt, at kun de færreste drømme bliver til virkelighed …

@Peter , først i 80’erne nærede Alfa’s ingeniører stadigt stor tillid til galopskruer. I hvertfald til holde samme på en Sud. Den nonchalante montering af dem ved samlebåndet, gav nærmest en lidt eksklusiv håndbygget fornemmelse. 😄 …har selv engang haft sådan en fætter skilt ad i atomer.

Haha, @westmus. God beskrivelse. Jeg har i øvrigt observeret samme nonchalant placering af punktsvejsningerne i karosseriet. Jeg forestiller mig at en uengageret italiener har stået med en cigaret i den ene hånd og punktsvejsemaskinen i den anden hånd, mens har har haft Sophia Loren i tankerne

Kære @herman

Nu er det almindeligt og bredt kendt, at heller ikke i 1970’erne og 1980’erne var italienske biler de bedst konstruerede. De lod sandt at sige, rigtigt meget tilbage at ønske og gør det også den dag i dag.

Jeg kan nævne i flæng: A L T.

Ja, det kan være svært at tro, at det kan siges så simpelt og så kort, men det kan det.

Kære @seifert

Det er alligevel pudsigt som jeg konstant skal forsvare mig selv i dette forum.

Så snart man ikke skamroser italienske biler, bliver man konstant holdt op på det.

Når andre jorder Opel, så er alt i den bedste orden. Så kommer rygklapperne frem.

Hvad kender du selv til Countach?

Blev Alfa Romeo Spider (Duetto) ikke bygget hos Pininfarina, @Peter ? Det kan jo være, at oplægget, Giulia 105, blev bygget bedre hos Alfa i Arese, selvom man måske kan frygte det modsatte, når man ser hvad @westmus skriver …
Duettoen, var jo også en bil bygget til fortrinsvis lejlighedsvis kørsel (eller i hvert fald sat væk om vinteren) a la Countach.

Du har selvfølgelig ret, @Michael S. Lund. Duetto’en og senere varianter blev bygget hos Pininfarina i Grugliaco, Torino. Men her tænkte arbejderne måske også på Sophia Loren mens de svejsede og satte galopskruer i karossen? I øvrigt byggede man samtid Fiat 124 Spider, Peugeot 504 Cabriolet og andre fine biler

Jeg kan oplyse, at jeg har mødt flere Countach på vejene i Schweiz og Italien, dvs. to, end jeg har mødt gamle 70’er Opel. Det siger noget, men at jeg heller ikke tror at jeg har set især to stk. 70’er Opel i Tyskland, hvor jeg dog trods alt også kører andet end motorvej, det siger en hel del.

Og alle observationer er så sket i en italiensk produceret bil fra 1971, der både kører derned og tilbage igen.

Tsssk tsssk: Aimé Leon Dore? Aldrig hørt om dem, men de har en butik i Berlin, hvis nogle skulle have interesse…
Jeg kan godt lide farven og at de ikke har rørt den udvendig. Indvendig synes jeg den fået for meget bedetæppe, men Recaro kuglesædet virker faktisk overraskende godt og passer ind i farvepalletten. Recaro skiltet på kuglesædet synes jeg giver den perfekte ironiske distance til konceptet.
Tagbagagebæren er dog for meget hiphop drengerøv til mig, det kan gå på en lokal Opel Kadett, men på en Porsche 911? Så skal det i det mindste læsses op med reservehjul til rejsen fra Peking til Paris.
Men der er ikke meget fredag over det?

De der ekstra forlygter gør ikke noget godt, synes jeg. Det ligner afkommet fra hyrdetime mellem en 911 G og en Frogeye. Not good.
Men farverne er gode.

…for 10 år siden tænker jeg at SCeren var ved at være 25 år gammel?
Dagens bil har jeg ikke noget godt at sige om, så…

bagage på taget, ja tak herfra. I alle mine mange brochurer fra Porsche ses til alle tider tagbagagebærere med kufferter, cykler, ski, surfboards og lign. Tagbagagebærere har ligesom kørsel i sne været en del af Porsches DNA i deres marketing. Det er jo immervæk ikke racing og rally altsammen. personligt har jeg længe søgt efter en original tagbagebærer til min 944.
kuglesæder siger jeg også ja tak til. i klimazoner, med langt højere temperaturer end en dansk sommer leverer, eller i biler uden airconditionering, er der behov for andre ting end læder og vinyl. og kuglerne kan jo hurtigt afmonteres når det bliver vinter.

Det er da Jean Claude Van Dammes mor, der forsøger at stå i split mellem de to 911’ere. “Kom ned fra de biler kvinde”!
Jeg overvejer nu et Recaro-kuglesæde i min brune 928’er😉

Der findes jo mange anekdoter der ikke længere kan eftervises, da de involverede ikke længere lever.
Men det må helt sikkert være Fixed Head Coupe som Enzo Ferrari har kaldt verdens smukkeste bil, for den er verdens smukkeste bil.
Du kunne prøve at spørge ovre i Jaguar Club of Danmark, for de har mange medlemmer der har hængt ud med Normann Dewis ved festlige lejligheder. Måske én af dem har spurgt ham til historien?

Spændende historie – tak for graveriet. Jeg har selv undret mig over at Enzo i så høj grad skulle rose en konkurrent. Uden at være Enzo-ekspert så slår han mig ikke som en mand der væltede sig i superlativer. Mon ikke sandheden er et sted midt i mellem. At Enzo så E-typen og har sagt ordet bellissimo i en eller anden sammenhæng eller en tolk ved en fejl overdriver et eller andet finder jeg rimeligt troværdigt. At Enzo ordret sagde at E-typen “var verdens smukkeste bil” tror jeg simpelthen han var for meget forretningsmand til.

Det gør dog ikke designet af Jaguaren hverken mere eller mindre smukt!

Tja i moderne tider gentages.og spredes mange anekdoter via bl.a. Google, og bliver således en slags “Google-sandheder”.
Jeg giver personligt Claus ret i at Ferrari 250 GT er gudesmuk, men måske Enzo har erkendt, da han så E-typen at italienske designere altid har lavet spøjse hjulåbninger og haft svært ved at få bagrude og sideruder til at mødes harmonisk på coupeer? Et er i hvert fald sikkert, Jaguar E-type er verdens smukkeste bil!
…tænk for øvrigt hvis det også bare er en Google skrøne, at Volvo P1800 har været med i the Saint..? Så har bilen slet ikke været med i noget…😀

God artikel med baggrund i en grundig research! Jeg kan godt forstå, at Jaguar-folket er glad for denne historie. Og indrømmet: E-typen er og bliver en smuk bil.

Da jeg læste artiklen og så billedet af 250 GT Berlinetta tænkte jeg at det havde Franco Scaglione gjort bedre med Alfa Romeo Tipo 33 Stradale. Indrømmet: den er designet en håndfuld år senere, der er kun produceret 18 stk og den ramte et helt andet segment. Jeg kiggede på nogle billeder af 33 Stradale, og ved nærmere eftersyn er den ikke helt så harmonisk, som jeg husker den fra forsidebilledet på “Bilen og Båden” i 1967.

Måske havde Enzo Ferrari ret i at E-typen er den smukkeste (selvom han måske aldrig syntes og sagde det).

@Niels V – jeg har også bemærket citatet misbrugt i annoncer for alle mulige knap så fikse E-typer. Og jeg er helt enig, det er der ingen der har sagt om en 2+2, hverken i serie 2 eller serie 3 V12 udgaven..! 😵‍💫

Peter… var den også på forsiden i 1967…?

…

Bladet ovenover er fra juni 1970🙂

Jeg behøver ikke at kigge længe…
Jeg har forøvrigt også en E-type i 1:1…

Ja. Det kan da godt være at Enzo har fyret den af. Vi må jo ikke glemme at manden var tørstig, og tit havde chauffør på. Har Jaguar haft udskænkning på standen, højst sandsynlig, og så kan der jo falde et par bemærkninger i muntert lag.
En anden vandre-historie, ( der er træls,) er den om den knækkede bagaksel i Sahara-ørkenen, på en Rolls Royce. Det meste af serviceafdelingen skulle så være fløjet ud med helikopter og fikset den, uden at sende en regning til ejeren. De har hørt historien hos Rolls, men der er dog ingen af mekanikkerne, der kan huske, at have været afsted på opgaven??
Der er altid brug for gode historier, og gode fortællere.
Monti.

Wow, sjov hustype og sjove betragtninger Claus. Tænker at ladedelen med det store stråtag må kunne renoveres og indrettes til verdens fedeste garage. Tænker at det dog måske bliver lidt søgt eller i det mindste pudsigt at importere konceptet til Danmark..?

Præcis, @soren-w. Men ja, hustypen hører hjemme i Friesland og skal helt klart blive dér! Så det er måske til den danske bilentusiast, der har et sommerhus i Holland :-)

@ib erik skrev engang noget med at rejsen enten begynder når man forlader hjemmet, eller når man når frem.
Man kan køre i zigzag og opleve noget hele vejen, eller bare nå frem til målet.

@kai, der er jeg klart mest i den første lejr. Eller måske endda FØR det trin: Begynder en rejse måske allerede npår man sidder hjemme og planlægger den? Jeg tror meget på forventningens glæde også.

@skaaning, jeg synes helt bestemt de bedste af disse friserhuse er flotte – udover at være funktionelle. Både til deres oprindelige formål og det med bilerne! Og helt ærligt har det ikke kun noget med den direkte adagng at gøre, men også med hovedhusets særlige hollandske æstetik med de store vinduer med mere. men jeg er som sagt helt med på, at det fungerer bedst i Holland.

Mit eget hus og dets garager: Joeh, jeg havde måske nok troet at laderne var lidt nemmere at tilpasse en bilentusiast behov – men jeg er kisteglad for beboelsesdelen. Ligesom med en klassisk bil er det hele jo et kompromis, ikke? Så nej, jeg er ikke færdig. Til gengæld holder jeg budgettet – på stort set nul kroner! Det hjælper i denne sammenhæng jo unægteligt, at jeg rent faktisk ELSKER gammelt lort.

Jeg har hele tiden planlagt at invitere til en Klub ViaRETRO-komsammen når det er så vidt – men det er det så ikke endnu. Jeg tror stadig på at det kommer. Du hører nærmere!

Heller ikke dumt, @herman – det er måske mest et spørgsmål om hvor man ønsker at have sin sommerresidens med den udenlandske del af bilsamlingen :-)

Her er lige IBM s laptop anno 1986 (med batteridrift). Ville da passe fint i din guldfugl…

Det er noget af det lækreste IT-udstyr jeg hat set længe, @peter-cocopelli!

Kør for pokker! Opfordringen accepteret, fejrede Olivias 17 års fødselsdag med en tur i den unge klassiker.

Synes ikke jeg kan få linket til løvspringsturen til at virke..?

Virker heller ikke hos mig. Heller ikke under “min klubside”, som det vist hedder. Omvendt ved jeg heller ikke, om jeg overhovedet er registreret som medlem, idet jeg i de 2 år, jeg har betalt, aldrig har modtaget invitationer til noget arrangement eller modtaget klisternærker, slipsenåle og alt det der, der er blevet lovet. Jeg overlever jo nok, men det er ærgerligt, at tingene ikke kører, som de bliver udmeldt. Jeg er dog helt med på, at IT kan drille (endda meget). Hvis alt flasker sig, har jeg mulighed for deltage og møde nogle af de flinke mennesker, der skriver her på siden, så jeg håber da jeg kan tilmelde mig. Somehow…

Det satans IT, gid nogle ville opfinde “plug and play” snart!! Beklager, kan godt se det ikke virker nu. Jeg spørger lige Søren om hjælp…

…og ja, @skaaning, jeg glemte at skrive, at deltagerne på denne første tur får deres Klub ViaRETRO-effekter udleveret på turen, mens resten får dem tilsendt. Når vi har fundet ud af, hvor folk bor! Ligesom de får deres invitationer, når jeg finder ud af hvordan det emailsystem virker…

Det går jo nok det hele, Ebberfeld. Ingen stress på! Men, ja, det er vanvittig irriterende, når IT pludselig lever sit eget liv. Måske man skulle gå over til brevduer…

Gandini kan umuligt selv være tilfreds med udtrykket fra siden, Den var blevet kønnere og mere brugbar (eller brugbar i det hele taget), hvis sideruderne havde været tættere på den oprindelige Stratos. Det kan selvfølgelig være at han følte et behov fra at afvige markant fra det gamle design…

“….tikker mange af de samme bokse af”?? Er dette ikke Via RETRO, hvor vi er enige om alt var bedre i gamle dag…undtagen internettet @ce ??

Næh må man anmode om at der benyttes udtryk som “sætte flueben ved”

Ellers en dejlig artikel. Der blev jo eller lavet en lile produktion af Nuova Stratos hvor Pininfarina var inde over
https://manifatturaautomobilitorino.com/new-stratos.php

NUOVA STRATOS

@leo-jensen, det tror jeg netop han gjorde: Afveg fra det gamle med fuldt overlæg.

Jo, @anders-prip: Beklager. Det var Danglish, og det er for dårligt. Jeg kunne mærke i mine fingre at det var forkert, men havde ikke tid til at finde det rigtige udtryk. Tak!

Det viser sig at det er den samme bil, Anders: Det tog bare Hrabalek ti år at få gang i produktionen. Den vejer i øvrigt 1300 kilo, så som sædvanligt er alt blevet tungere. Nåja, efter sigende koster den 700.000 Euro. Så kan man faktisk få en ægte Stratos. Hvem vil ikke hellere det?

I 2005 blev denne Stratos-fortolkning vist i Geneve. Jeg har set den holde i Classic Remise i Berlin.

Jeg læste overskriften som “… når man ikke kan nå storebæltsfærgen”.

Nu om dage bliver det nok svært selv i en Stratos!

God morale i din artikel, Peter. Og gode relatérbare “fiktive” eksempler på problemer der kan opstå.
Når nu alle de små opgaver er fikset, skal vi huske ikke at undlade at tage på ferie i den gamle bil…fordi “den er en gammel bil”. Skulle uheldet være ude er hjælpen nær, som du, Peter, også oplevede
Jeg har selv holdt en tidlig morgen i Schleswig-Holstein, på sidste stint hjem fra Verona, med benzinen væltende ud af luftfilteret. Jeg havde flere gange rullet Fulviaen baglæns for ikke at stå i en benzinsø…skulle der opstå brand. Pludselig hørte jeg over min skulder ” Kann ich Ihnen helfen?” En herre havde set min nød, og ved fælles hjælp fik vi dykket ned i den ene karburator og fundet den nåleventil der havde sat sig.
Så det er bare afsted.

Dog med den største skræk for at bryde ned, og skulle køre videre i den der låne Astra… :-)

Fint skriv, Peter. :-)
Jeg har aldrig været sydpå på klassiker ferie, det er en drøm der endnu ikke er blevet opfyldt. Det nærmeste vi kommer, er amerikanertræffene i Sverige i midtfirserne. Det var dælme også sjovt. Jeg husker også stor hjælpsomhed derovre, og så gjorde det jo ikke noget at man havde et par kasser guldøl med i bagagerummet. Det var hård valuta i Sverige dengang.
Må man foreslå, at vi laver en lille liste med gode hoteller og andre ting, som er velegnet til ferie med klassikerbil? Det kunne jo både være ind- og udland.
Det kunne være et hotel eller en restaurant med god og sikker parkering, et godt værksted man har gode erfaringer med, og andre steder, som kunne have interesse for klassikerfolket.
Påskevejret ser nogenlunde ud, mon ikke vi skal ud og rulle en lille tur? :-)

Kære Peter Sejersen!
Tak for en god og opbyggelig artikel!

Husk: selv det bedste værktøj erstatter ikke håndelag! Men så vidt jeg husker, er det ikke håndelag du mangler!
Bedste hilsner Henning Hjorth

Blandt MG entuasiaster har vi ‘MG Car Club European Handbook’, hvor man kan hente hjælp rundt om i Europa, skulle uheldet være ude. Den er go’ at have med i bagagen.
A pro pos: Læg altid værktøjet og reservedele nederst, når du pakker bilen! Skulle det så ske, at der skal skrues et sted, bliver du nødt til at hive al din bagage ud. Af denne vil interessede nærmest, som af en magnet blive suget til og tilbyde alle former for hjælp og medlidenhed.

Til disse udmærkede råd vil jeg tilføje: bliv færdig med dine reparationer mere end 2 dage før afgang. Det er smart at nå at køre mere end en enkelt tur før bilen pakkes.

Min grundholdning er at reparere defekterne når de opstår. Det er 100 gange nemmere at reparere hjemme med alt værktøj lige ved hånden, et fladt gulv til en værkstedsdonkraft og reservedelspusheren indenfor rækkevidde.
Og at kende fartøjet mht. forbrug, lyde, reaktioner kan også give et fingerpeg om at noget er under opsejling, hvis der sker ændringer.
I de 22 år jeg har kørt veterankøretøjer har jeg ikke måttet lide den tort at blive udstyret med en Astra – eller for den sags skyld at blive transporteret hjem på ryggen af en autotransporter.

Nu kommer det også an på, hvilken Astra der menes/tilbydes…

@Claus N: Kan du ikke specificere, hvilken Astra, som du gerne vil køre i istedet for en klassiker? Jeg kan ikke lige komme tanke om en…

@peter En 25 år gammel Astra er vel også en klassiker?

Ud fra utallige “rescue an old vehicle” videoer på Youtube, så er det bare at tage en flyver til US of A, og finde en gammel bil, der har en ok ramme og som kan starte og gå i gear, så er der altid en butik med de fleste reservedele i den næste by du når til, O’reilleys (Vice Grip Garage), og så er det bare om at få et eventyr ud af det, den næste tur er også en tur.

Det er da pænt ligegyldigt, hvilken Astra lejebil det handler om, hvis man holder i vejsiden nede sydpå et sted med defekt materiel. Ferien er afbrudt, og i værste fald skal man have fat i vejhjælp og dyret skal fragtes hjem.
Min salig svigerfar kørte altid Astra. Ok biler, men ikke ophidsende på nogen måde. De kørte ligesom en arm der sover…

Det er som oftets nærmere reglen end undtagelsen, at klassiker folket går pænt uden om undervogn, bremser, oliespild m.v.? Dersom turene går til de ugentlige spark-dæk-kommen-sammener, bliver køretøjet sjældent belastet i nogen grad set i forhold til en kontinuerlig og konstant belastning ved kørsel fra DK til eksempelvis Alperne..
For ikke at nævne det chok det får være for bilen når skarpe kurver, nedgearinger, motorbremsen osv.. Der finder man ud af (nogen på den hårde måde) om man har gjort sit hjemme arbejde godt nok.
Men, det er ikke nogen undskyldning for ikke at komme afsted, det er en episk oplevelse at kører et Alpepas i en klassisk bil…

Amen….@Dan Wils

Jeg går også helst med livrem og seler, forberedelse og medbringer en velassorteret nødhjælps kasse. Men jeg må erkende at de ture der gav problemer af den ene eller anden art er dem jeg husker bedst, det var også der jeg kom i kontakt med lokale og fik mere indblik i det område jeg besøgte.

Det er ikke engang løgn, @søren-glindvad-nørgaard! Jeg VIL ikke gå så vidt som at sige at problemer er en god ting som sådan, men der kan faktisk komme nogle fine oplevelser ud af dem. Glemmer aldrig da vi strandede et par dage i Imperia nær San Remo i Triumph GT6 mens vi ventede på et kardanled: Skønt sted, som vi aldrig ville have opdaget ellers.

Jeg er enig i den gode oplevelse, der meget vel kommer ud af et havari. Jeg har gode minder med den hjælp jeg fik i og på vej til/fra Belgien. Den gode oplevelse indrømmer jeg dog først er kommet senere.
Gradvist øgede mislyde og udfald af et par cylindre var ikke så sjovt dengang…
Øvelsen vi alle må gøre, må være at få de gode nære relationelle oplevelser uden havari.
At gøre bilen klar til ferien/langtur er naturligvis en god ide. For mit eget vedkommende er der mange ting, jeg kunne lave. Den trækker lidt til højre, støjer lidt i tredje gear osv. I princippet burde jeg jo lave det hele – men har man tid/lyst til det?

@oluf Der er ikke noget der er lige meget.

Hele din krop sover konstant.

@herman Næ, det gider jeg ikke. Er det noget, jeg er forpligtet til?

@herman Og?

Denne Peter har jo allerede konkluderet, at han synes Opel Astra er noget kedeligt noget. Måske mener han samtlige modeller af Opel Astra. Men hvilken model/modeller mener han/du? Har I kørt i samtlige modeller udgaver?

@herman “…gider jeg ikke ændre holdning…”.

Du er velkommen til at gøre dine erfaringer selv (læs: prøvekøre). Det er den bedste måde at lære nyt på.

@claus-n, du er godt nok ikke til megen hjælp for folk, der gerne vil vide mere. @herman skrev “så længe ingen gider forbedre min viden om mærket/modellen, ændrer jeg næppe holdning”. Det er meget, meget anderledes at at han ikke gider ændre holdning.

Det virker unægteligt som om du er dobbelt-forudindtaget: DU ved, at Opel Astra en en fuldgyldig klassikersubstitut – men du ved også, at alle andre ikke alene IKKE ved det, men heller ikke VIL forstå det? Det er muligt at der er noget sandt i det (det er jo en ganske udpræget holdning at have fordomme mod Opel), men det vil nok ikke ændre sig, hvis selv de største opelentusiaster ikke gider forklare sig.

@ce Jeg magter ikke længere at skulle forklare folk hvorfor, jeg kan li’ Opel. Det ændrer ikke noget. Folk er forudindtaget mod mærket. De kan bare tage ud at prøve nogle Opeler, hvis de virkelig VIL have udvidet deres horisonter.

Lev vel!

Men så er det da en Gud gave at Herman kun spørger til Astra og ikke til hele Opelhistorien siden Adam og Eva, @claus-n. Kom igang, forklar!

@ce Det var det dér med magter. Nu skal jeg forklare: jeg har ikke overskud til det. Forstår du det nu?

@claus-n, tildels :-): Jeg har nemlig aldrig helt forstået det med at have overskud til altid at markere, men ikke til at tage det næste skridt. Det vigtige. Men OK, jeg lader det (også) fare.

@ce Så skal du da bare være glad for, at din psyke ikke er svækket.

Og jeg som troede at det var Ford Capri 3000 GXL der gik for at være ulven i fåreklæder….
Jamen så lærte jeg det i dag…
Kh. M

Synes faktisk, at det helt centrale vedr. det der misfoster af en Porsche er, at (som Ebberfeld også skriver) 986 Boxster netop var en hyldest til de gamle ikoner som f.eks 550 og 904. Og det gjorde (og gør) 986 og sådan set også Cayman aldeles fremragende. Og de er jo som bekendt ÆGTE porsche-biler – ikke noget one-off replikahalløj. Så vil man hylde de gamle ikoner, så findes der allerede fine muligheder for det ab fabrik. Og samtidig vil man få en bil (i hvert fald hvad angår 986, ved ikke med Cayman), der styrer direkte mod klassiskerstatus, prisstigninger etc.

Det ser ud til flere har forsøgt sig ud i MK1 Ford Fiesta RS.

https://www.google.com/search?q=ford+fiesta+rs+mk1&tbm=isch&ved=2ahUKEwiPkYnCtoT3AhVMtKQKHWGWDeYQ2-cCegQIABAA&oq=ford+fiesta+rs+mk1&gs_lcp=CgNpbWcQAzIECAAQEzoHCCMQ7wMQJzoGCAAQCBAeOgYIABAeEBM6CAgAEAgQHhATULkPWIceYMchaABwAHgAgAFPiAGUBJIBATiYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZ8ABAQ&sclient=img&ei=-iRQYo-sKszokgXhrLawDg&bih=947&biw=1920&rlz=1C1GTPM_enDK878DK878

@jakob356, grundlæggeren af/idémanden bag Aestec siger også selv at han mener at den originale Porsche 904 er verdens mest ikoniske/smukkeste/udsøgte/ eller hvordan ordene nu faldt gaderacer. Men jeg kan simpelthen ikke få ind i mit hoved hvordan han kan se sig selv i spejlet om morgenen efter at have bragt dette misfoster på vejen i 904’erens ansigt?

@jakob356, restomods tager jo udgangspunkt i en rigtig klassisk bil, som så bliver – øhm, ja, restaureret og modificeret. Så skulle man tage en original 904 (Gud forbyde det!) og lægge en Porsche 964-motor og noget nyere undervogn eller noget i, og det ville så resultere i en 904, der var hurtigere, mere komfortabel – og ødelagt.

Der er andre firmaer, der laver en rigtig replika af 904’eren, herunder med nyere Porsche 911-motorer i. Det løser så IKKE pladsproblemet for store tykke moderne mennesker, da de gode replikaer jo er en-til-en kopier af originalen. Men så må de jo tabe sig!

Det er lidt absurd at tænke på lige nu, @jakob356 – men altså, hvem havde lige troet at der ville komme en Fiat Grande 500 som en slags opdateret overbygning på det originale retrodesign? Jeg er ret sikker på, at der på et tidspunkt vil kunne noget a la restomod replika.

Ja, spørgsmålet er, om man ikke kan kalde de mange forskellige Singer-kopier det allerede?

Jeg har også stor lyst til en klassisk 4×4.
Jeg kan sagtens se charmen ved Niva, den er charmerende, kort og har gode terræn egenskaber, og meget andet.
Men min favorit over dem alle er helt klart Jeep CJ7 Golden Eagle eller Renegade. De har også kort akselafstand, og de udstråler noget rå overlevelse og cowboy mentalitet. Og så har AMC V8 motorerne også fornuftig motorkraft og lyder rigtig godt. 💪💪💪

Jeg må indrømme at der også bor en Niva i min mave. Om end den ikke er specielt stor, så er det som om den ikke vil forsvinde. Måske fordi jeg en dag faldt i snak med en Niva ejer som havde et eksemplar holdende i indkørslen. En Niva’en i sin klassiske udførelse og i mørkeblå lakering (uden metal). En bil og en ejer der repræsenterede en enkel og praktisk tilgang til livet, i en grad som man ellers kun møder hos folk som udlever deres stenalderliv i Lejre Forsøgscenter. Jeg blev inspireret, men efter lidt søgning på Mobile.de kølnede min interesse. En pæn del annoncer på nyere Niva’er gjorde det klart at bilen ikke kunne indregistreres i EU. Så jeg tror man skal have 100% styr på tekniske krav ifbm. syn. Og måske helt tilbage til 1989 og krav om katalysatorer (?)

Jeg kender en der er meget entusiastisk omkring Nivaen. Han har haft adskillige og sågar importeret en fra Spanien.

I hans nuværende har monteret en sindrig ‘servo’ samt selv bygget tagtelt til den. Så kører han og fruen ud og camperer med den.

Jeg synes det er en eminent vogn. Skal være den tidlige udgave, som er den, han har. Malet armygrøn med pensel!

Hvis det John Skov Larsen skriver, er sandt (og det tror jeg på) skal man nok tage sin hjerne med i købet af en Niva. Helt som @Claus Ebberfeld er jeg tosset med Niva. Den kan så meget, og kan (måske) være den perfekte klassiker nr. 2 ved siden af den åbne roadster. Men…det lyder indviklet at købe fra østlandene. Så mon ikke en tysker vel være bedst? Så burde lovgivningen vel være til at overskue? Man skal på forhånd afsætte penge til at få bilen frisk igen rent teknisk, men den slags er vi jo vant til. Sådan en mat-grøn Niva har også den fordel, at den godt må være lidt ridset og hærget rent kosmetisk. Ikke grim, men brugt. Med et liv bag sig. Jeg gad virkelig godt. Tror, jeg vil se nærmere på det i påskeferien. Serie 1 naturligvis. Er overbevist om, at den larmer og rasler og kører elendigt, men who cares? Den kan bare noget helt særligt.

@bisgaard, det er et godt argument for en CJ7, det med motorlyden. Jeg har aldrig rigtigt hørt nogen beskrive motorlyden fra en Niva i maleriske vendinger, men omvendt skulle den være meget solid.

Hmm, @jakob356 – jeg ville nok forvente at en Niva fra eks. 1981 kører lidt bedre end en Volvo 445 fra 1956, men det kan da godt være mine forventninger, der er forkerte…

@skaaning, jeg tænker i hvert fald at det lille kreditkort jeg så agere papirer for deres moderne bil ville rejse et par øjenbryn på Motorkontoret. På den anden side var det jo påskrevet med kyrilliske bogstaver, så hvem ville lige vide om det var rigtigt eller forkert? Jeg forestiller mig dog, at tilbage i de gamle Nivaer må de have haft rigtigt trykte papirer ligesom alle andre siden ægypterne.

@john-skov-larsen, jeg tænker umiddelbart at import af en Niva giver mest mening som veteran. Så var katalysatoren ikke opfundet og der er heller ikke så meget lotteri i afgiften: En 1983’er Niva vil koste cirka 8.000 kroner i veteranafgift. Rent udseendesmæssigt tiltaler de tidlige mig mest. Helst i en farve, der ikke ser for dyr ud!

Ham jeg kender bruger høreværn i Nivaen. Det er da malerisk og beskrivende!

Det er i hvert fald en god historie, @claus-n :-). Og sympatisk.

@ce måske jeg kan lokke ham med til C&C en dag. Han er i hvert fald medlem af gruppen på Facebook :-)

Nivaen har jeg aldrig forstået. Tænker (uden at have prøvet en) at det er noget primitivt østeuropæisk skrammel? Jeg solgt min Jeep Grand Cherokee til en pokerspiller, der var gået træt af sin Niva, (han betalte kontant…)
Jeg tager til hver en tid en LandRover…

Der er ét eller andet miskmask med ordet “Niva-drømme”. Det er ligesom ordet “Sort/hvid-farve-TV”. Det går fint hver for sig, men passer ikke rigtigt sammen.

Da de stadig kunne købes nye, på Valhøjs Allé i Vanløse, mener jeg, prøvekørte jeg en helt ny Niva.
Jeg havde drømt om den længe.
Den lugtede så meget af plastic indeni, at jeg ikke kunne se bort fra det.
Jeg ønsker mig stadig en, men der må gerne have været pruttet og svedt lidt i den, inden jeg skal overtage ejerskabet.
Jeg købte den ikke, den nye.

Jeg vil betegne Land Rover, som det kedelige traditionelle grå-i-mængden valg. Den som alle har. Svarer til VW og Audi.

Hvad med en ARO? (Jeg finder selv ud)

Yes @izzwiz. Den er ellers helt glemt. Jeg kan godt li’ den men den er meget dårligt skruet sammen. Sadly.

Jeg var ganske glad for Essen – selvom den ikke var helt på toppen i forhold til andre år så var det fantastisk bare at være tilbage. Desuden fungerer det nye hall layout bedre end det gamle der godt kunne være noget rodet (op/ned/ud/ind – hvor har jeg været..). Fredericia synes jeg lider under for meget gentagelse og for mange amerikanerbiler. Stadig fint lige at være forbi – men der er langt op til gode udenlandske messer. Jeg lavede en walk around video fra Fredericia: https://www.youtube.com/watch?v=NoPJwvpAPSQ&t=263s

Den dér MG ZR 160 – det er sgu’ noget man kan forstå. Fed vogn til en dejlig pris. Den ser top lækker ud. Ligeså Rover BRM, som jeg aldrig har hørt om eller set før, tror jeg. Kan godt li’ dens store orange fiskemund.

Den dér Triumph TR4 trænger afgørende til lidt tlc! :-o

Hey Claus.
Den mørkeblå Fiat 124 Coupe, blev solgt til prisen med det samme.
Den var toplækker med det lyse indtræk.
Monti.

Så vidt jeg husker var prisen på den blå Fiat 124 Coupé omkring 120K og den velpatinerede Triumph TR4 40K.

For mange amerikanerbiler? Det synes jeg da nu ikke der fremgår af billederne. Måske har kameraet bare tilfældigt vendt den anden vej. :-)
Hvad enten man kan lide det eller ej, så er de jo også en del af vores hobby. Den der giftgrønne Challenger cab – mums!!

Jeg var ikke til nogen af messerne, har haft travlt med at bygge til garagen. Hvem ved, måske der bliver plads til et par ting mere…

Fin beskrivelse – tak – selv fandt jeg mere metal end egentlig guld på standen. Men mest støjende er dog den tiltagende marked med ting som vitterlig ikke har med biler og bilsport at gøre. Det burde sorteres fra da det gør udstillingen flad. Jeg deler din opfattelse at det glæder med den gode spredning i både mærker og prisniveauer. Her kan alle være med og er det. På den måde er udstillingen meget berettiget men der bør luges ud i kongelig og andet porcelæn, glas og dødsboer hvor der findes rigelige salgspladser til den slags. Giv bilklubber og andre frivillige den plads til det sociale samværd og måske få nogle til at holde relaterede foredrag og lignende om vor hobby; herunder forsikringsforhold, regulativer, reparationer, vedligehold, olie typer og beskatning mv. Det ville skabe et noget mere seriøst marked.

@jakob356, jeg mener faktisk prisen var MED afgift – så ja, god pris og jeg tænkte straks på dig!

Jeg var nok mest fristet her ved siden af RoverBRM, den kræver hellere så meget plads i garagen…

@nold, det var det nemlig. Og jeg lagde selvfølgelig med glæde mærke til, at din Alpine ikke soder stort mere end en sommerfugl. Men lyder meget bedre :-)

Enig, @thomas-pedersen, jeg var også glad for Essen: Selv på nedsat kraft er den da værd at besøge. Og så var den netop blevet LANGT mere logisk bygget op, så selv stedblinde jeg kunne finde rundt i hallerne.

34.800 for den skønne MG ZR.

Men lige nede i Kiel står én af samme slags, bare i gul, til kuns €2.999,-

Den er SÅ MEGET federe i den farve!

@claus-n, og der følger også meget mere rust med (så vidt jeg kan se er der fuld plade: Alle fire skærme!) i den gule, så god fornøjelse i påsken med den :-)

@nold, den Viva skulle bare hurtigst muligt have nogle andre fælge på…SÅ kunne vi begynde at snakke om det. Modellen er fed nok, ja.

@ce så meget havde jeg ikke lige studeret det rustne gule lyn. Du må gerne købe den, jeg springer fra :-)

Men farven er altså lækker stadigvæk.

@claus-n, ikke med de skærmkanter :-).

Men enig i farven: Den danske sølvgrå er da jævnt kedelig i forhold til – men den var ikke så rusten! Og så var den i øvrigt med afgift til de 34.800 kroner.

@ce Helt enig. Sølvmetallic er lidt trist.

€2.999;- omregnet kr. 22.300,- – hvor meget kan det lige blive i afgift?

@claus-n: Afgiftsberegnerne er ligeglad med hvad du har har betalt for bilen. De baserer afgiften på hvad de synes den skulle have kostet…

@leo-jensen Javel ja. Men disse afgiftsberegnere, jeg formoder det er rigtige mennesker af en slags, som er ansat hos Skat, altså ikke et stykke software med en masse algoritmer indbygget, går vel ud fra, hvad lignende modeller er solgt til herhjemme? Eller hvad?

@claus n: Jo, udgangspunkt er markedsværdi (hvad andre er solgt for), og indkøbspris i udlandet er ikke direkte sammenhængende med dette. Er den estimerede markedsværdi 100.000 er det således fuldstændig ligegyldigt, om du har betalt 100 eller 20.000 Euro i udlandet.

@izzwiz Der var en lignende MG på messen i Fredericia i weekenden til ca. 35k i sandsynligvis bedre stand end den gule i Kiel. Kan vel ikke overstige den pris?

Claus N afgiftsberegnerne er ikke rigtige mennesker hører man. De er trolls der med skæg og blå briller kontakter folk og spørger hvad deres bil har kostet, uden at fortælle hvem de er eller hvad deres ærinde er.
🥸

@ole-wichmann Så lyder de ikke som en slags mennesker i mine ører.

@claus-n – Jeg tænkte mennesker, da jeg skrev afgiftsberegnere, men kan godt se at det lige så nemt kunne være noget software.
Nu har de så som Ole skriver på det seneste afsløret sig selv som temmelig menneskelige ved at spørge til priser i fora uden at fortælle om hvad de skulle bruge det til…
Mht afgift mener jeg at den for biler under 35 år kan forventes at være 60-65% af en tilsvarende bils salgspris i DK, dvs i tilfældet med den gule og med den revisorgrå som prisreference 21-22.000,-
Dette skal så justeres for stand, årgang, km og Skats dagsform. Det kan jo være de finder en til 60.000,- som de mener er en bedre reference…

@claus-n, det er desværre helt rigtigt hvad de forskellige herover skriver: Du kan have fået bilen forærende kvit og frit – men skal stadig betale afgift udfra dens handelsværdi i Danmark.

Hm…

Jeg takker for de mange svar. Ikke jeg planlægger at købe den gule. Hvis den havde været bedre stand så måske ;-p

Jeg har godt hørt at import af biler over 35 år gammel, er en anden historie.

Der burde laves nogle faste retningslinjer for afgiftsberegning, som tager højde for en bils stand, kørte kilometer, indkøbspris som brugt samt nyprisen i DK. Det nuværende er jo det vilde vesten!