Medlem Claus Ebberfeld

Amen til alt hvad du skriver i dag Claus. Et andet element i begrebet shooting brake kunne være at det tæller kraftigt, hvis bilen er en special ombygning af en standard coupé. Som det skete med Aston Martin og Jaguar XJS..? Et cool eksempel er Jaguar XK150 “Foxbat”, der er konstrueret af en privat mand, for at han kunne have sine hunde med i bilen! Et gadekryds ja, men så charmerende, at den faktisk kan købes som modelbil….

Det med VW eller Mercedes Shooting Brake, lyder mere plausibelt hvis man udtaler det med tysk accent. Så kan det undskyldes med manglende engelsk kundskaber.
Jeg tænker her på den berømte video: “Mayday Mayday We are sinking”.
“Zhizz is ze German Luftwaffe, wat are you zhinking about?”

Du bringer i øvrigt et nyt begreb på banen, Breadvan! Hvornår mon de når til at misbruge det?

Jeg elsker Coupéer og nyder at køre coupé til daglig, som mit svar på SUV og endnu værre SUV-Coupé bølgen.
Men jeg tog også hellere en ægte Shooting Brake over en Coupé, cool faktoren er bare endnu større!

Helt og aldeles enig i dine betragtninger.

Lige som man troede, at Lancia Gamma Coupé ikke kunne blive meget mere elegant, barslede Pininfarina med Lancia Gamme Olgiata.
Desværre have Lancia ikke modet/financerne til at sætte den i produktion.

@soren-w, jeg troede jeg havde fået det understreget tilstrækkeligt, men det er netop dét grundlag, som jeg (og Frank Stephenson) mener ER det rigtige udgangspunkt for en ægte shooting brake.

@ole-wichmann, breadvan har jeg svært ved at se blive populært med mindre det er glutenfri.

Disse tre? Diskutér.
Hvis alle 3 var kvinder, kan man sige at jeg helst ville i bukserne på BMWen, det er en fantastisk smuk bil. Du må kalde den lige hvad du vil.
Jeg har ejet en coupe, en Ford Capri. Det var ikke sjovt at sidde på bagsædet, så fik man taget i hovedet. Den er vist aldrig lavet som Shooting Brake, heldigvis, men så ville den alligevel være mere brugbar.

Interessant valg, @kai, da netop BMW’en jo er den mest traditionelle af de tre. Men enig, det er en virkelig dejlig bil.

En Ford Capri som shooting brake? Nej, det er aldrig lavet, så vidt jeg ved. Dels vel fordi Capri fik en stor bagklap – og dels fordi en Capri-shooting brake er en Scimitar GTE. Eller en Gilbern Estate :-)

Skam dig Claus at sige at MB skulle føde en endnu værre ulykke og det var CLS Shooting Brake. Jeg går selvfølgelig ud fra at du har kørt i sådanne i flere år som jeg selv har gjort. Skøn bil, flotte linier og dejlig at køre. At kalde det for en ulykke , Shame on you.
Hvis du nærmer dig Næstved ryger du i byens gabestok nede på torvet ved siden af slattenpatten og du vil fornemme hvad en ulykke er :-)

Slet ikke, @joern – jeg har aldrig kørt hverken CLS eller dens falske Shooting Brake-aflægger. Men det er ikke bilerne som sådan, jeg mener er ulykker, og jeg skrev da også at jeg godt kan lide CLS’eren som bil betragtet. Det jeg IKKE kan lide er navngivningen og kategoriseringen af hvad de er eller ikke er.

Der er andre, der har tænkt og realiseret Capri + Shooting Brake

Bentley

I sommerferien så jeg denne Bentley.
Overholder ikke redaktørens definition, men jeg var nu heeeelt solgt på den alligevel.
Virkelig langt mellem førkrigsbiler jeg gider ejer – men denne kunne jeg næsten ikke leve uden.

Joeh, det kunne den vel godt, @fisherking77: Jeg undlod bare de ældste bilmæssige fortolkninger og gik direkte til David Browns Aston fordi de er nemmere forståelige. Men jeg er enig, der er også dejlige Shooting Brakes før dem.

@ce pudsigt som du plæderer for en alment anerkendt definition af Shooting Brake karosseri varianten…når du tidligere har været,…. tillad mig, loosy loosy i definitionen af coupé karosseriet?
Og at du så benytter Frank Stephenson som sandhedsvidne…..
Jeg har et ord for hans virke…: Overvurderet!

@niels-v, Allard J2 Shooting Brake er faktisk en af mine favoritter: Totalt underspillet i sit Woodie-look (hvorfor der åbenbart også er nogle, der ikke anerkender den som en Shooting Brake, men ser den som en Woodie…), men med en ordentlig Cadillac-kværn under hjelmen.

@anders-prip, jeg synes da også coupédefinitionen er noget sværere end shooting brake-definitionen, og derfor bliver det også bredere? Men jo, jeg bruger Stephensons citat fordi det passer i mit kram! Ellers er jeg sådan set meget enig i din vurdering.

Den kunne jeg også godt bruge, @niels-v!

Den tilhører en gruppe biler jeg bare vil beskrive som grim/ikke-køn-på-nogen-måde.
Jeg husker tydligt Daciaen fra fattigfirserne, der var den også den mindst kønne af hele feltet.

Tja min onkel købte sådan een – som efterfølger af en Austin Maxi – begge med meget fornuftig plads !

Helt enig, for den er jo meget kønnere, @jakob356. Men den sammenlignelige Kadett VAR vel noget mindre og mon ikke også mknap så komfortabel?

@hp-thygesens kommentar er meget typisk for de fleste af dem på FB også: Ikke et ord om designet.

Jeg vil heller ikke have en…

Da 12’veren kom frem, syntes jeg den var lidt underlig. Stiv bagaksel, ingen stor bagklap og et spøjst design. Men det var vel for at konkurere med de mere traditionelt udseende franske biler på det franske marked.
Post- og telegrafvæsenets teleside havde mange af dem i stationcar udgaven. Den model har jeg kørt en del i tilbage i 70’erne. Som jeg husker det, var den behagelig at køre i, bortset ved parkering. Styretøjet var tungt, men måske ikke mere end i en SAAB 99?
Men det nu ikke en bil jeg drømmer om.

Dejligt med lidt om franske Renault.
Hvis Renault 12 var blevet en hatchback i stedet for en skidende hund, ville den måske have lignet en kompakt Renault 20.
Det er bagenden der er problemet.

I 1970’erne kørte familien i Renault. Og vi talte i familien meget om Renault. Også om R12 og dens design.
For R12 skilte sig ud fra de andre biler ved at have en let stigende taglinje som blev efterfulgt af et markant hældende bagparti. Knækket over bagagerummet var meget mere voldsomt end på andre biler, og årsagen var aerodynamikken. Sådan blev det i hvert fald fortalt af Renault folk.

Det er selvsagt den besynderlige profil man hæfter sig ved først. Det er let nok at sige “ikke pæn” – for den ER ikke pæn. Men de fleste ikke-pæne biler fortjener et kig eller to mere. Er der en eller anden mening med galskaben? Skyldes det hensyn til en teknisk landvinding under karossen? Plads og funktionalitet? Eller noget tredje?
Alle ved f.eks. at en Fiat Multipla er grim, men at den er praktisk og uhyre anvendelig, vil de fleste nok medgive. Og så kan man tilgive den – lidt.
Men 12’eren har ikke noget es i ærmet. Intet trick den kan. Derfor er den bare …ikke-pæn. Og ikke mere.
Kig også på fronten, hvor den ser nærmest betuttet ud. Smalskuldret og trist til mode.
Nej tak fra min side.

Jeg skal heller ikke have en Renault 12. Men skulle det være, bliver det som Dejlige Dacia, for ekspansionsbeholderen i glas må kunne bruges til syltning af saltagurker. Syltningen skal selvfølgelig være efter den østeuropæiske metode uden eddike, bare med vand, salt og div. krydderier, som fermenterer.
Min bror interesserede sig allerede som helt ung tilbage 1980’erne for marketing. Jo mere amatøragtigt materiale, jo bedre. Engang kom han stolt hjem fra en biludstilling i Bella-Centeret med Dejlige Dacia brochuren.

Har set nogle stykker i Gordini trim, da jeg deltog i Rallye Monte Carlo Historique!
De er desværre ikke blevet pænere med årene……………..!

Hilsen Henning Hjorth

@Peder Carstensen : Billedet af motorrummet er ikke en del af Dejlige Dacia brochuren. Det er en collage, jeg har lavet for også at vise motorrummet med ekspansionsbeholderen, og du har ret, der ser ud til at være olie i vandet på billedet. Så man kunne vel bare tage ekspansionsbeholderen fra den pågældende bil til saltagurkerne og skrotte resten …
Spøg til side, jeg har altid været fascineret af, at ekspansionsbeholderen var en glaskrukke.

Hej Michael

Så er din julegave klar…

https://www.renault12shop.com/,7700534220?Lng=fr

God aften

og lidt om køreegenskaberne…

Enig @Holm , kom efterfølgende i tanke om, at glaskrukkerne er en fransk foreteelse. De fandtes også i Simca Aronde Plein Ciel med en til sprinklervæske og en til bremsevæske. Der stod Transpar på låget.

som Michaels bror. kan også jeg glæde mig over de dengang lidt naive marketings materialer. De emmer i min optik af entusiaster der vidste mere om produktet end om afsætningsteorier. I dag er det omvendt.

Her er et foto af en skidende hund. Jeg kan ikke se, at dens profil på nogen måde skulle ligne en Renault 12s ditto?

Det er ikke rent bogstaveligt, @kjeld-jensen – det er bare et syndrom, men det burde jeg måske have skrevet. Problemet opstår i grove træk når hoftelinien falder væk bagtil, og det går den i ustrakt grad på en Renault 12. Og en Chrysler Crossfire, der jo heller ikke ligner en skidende hund som sådan – men lider af samme syndrom:

Jamen, mit svar er ligeså bogstaveligt, @jakob356. Jeg vil også meget hellere ikke have en Opel Kadett. Fordi den er kønnere, som jeg skrev. Og så er den i øvrigt baghjulstrukket, så den kan køre rigtigt sidelæns i stedet for de håndbremseudskridninger som Peter Plys’ video viser.

@holm, god sammenligning med SAAB 99, som dog stadig formår at være mere helstøbt end R12.

Godt set, @peder-carstensen: Det ville have været herresjov, hvis brochuren faktisk havde været inklusiv mayonnaise og grøn tape!

Lancia Kappa Coupé er en af de velkendte skidende hunde.
Men jeg holder meget af Lancia Kappa Coupé…

Men den er langtfra blandt de værste, @ole-wichmann. Og i forhold til R12 er den nærmest en skønhedsåbenbaring.

Simca 1100 havde også syltetøjsglasset, men den oprindelige Simca 1100 havde også det ikke særligt kønne knæk på bagenden, den kunne holde sin bagrude ren, mens på de sene modeller blev knækket glattet ud, de svinede deres bagruder til.

Godt at vide, at ekspansionsbeholderen kan købes som reservedel (så slipper man for resten af bilen @Peter Plys. Den er nok alligevel ikke så god til saltagurker, men kan sikkert bruges til kwas.

Glaskrukkerne er et godt eksempel på, hvordan verden var større dengang. Ikke alene var bilerne fransk mærkelige udenpå, de var det også indeni – underleverandørerne var lokale, og glas er jo et udmærket materiale at opbevare væsker i.

Pendulet er svunget væk fra indhold til overflade @audifirs . Men der er brug for noget balance; der bliver jo nødt at være et produkt, hvis der skal være noget at afsætte (med mindre det er varm luft).

Århh, Kwas hørte jeg om første gang i serien The Americans, eller også bare Americans. Den er overgod!
Nu hører jeg om det, for anden gang.
Det ser ikke indbydende ud, vil du præcisere hvad der er, hr. Lund?

Enig, the Americans er en god serie @Kai . Kwas er lavet på rester af rugbrød og dermed kan det også været maltet rug. Brødstumperne overhældes med lunkent vand og alm. bagegær tilsættes. For at speede processen op, kan der med fordel tilsættes lidt sukker. Blandingen stilles hen et 1/2 – 1 døgn til fermentering og er efter filtrering klar. Det er blidt brusende og holder 1 – 2 % alkoholstyrke. Om sommeren er kwas en rigtig god læskedrik med en citronskive i, smagen minder af gode grunde lidt om øl. Kwas er udbredt i Polen, de baltiske lande, Ukraine, Belarus og Rusland. Jeg har selv fået det flere gange, både i Polen og Rusland. Nogle vil måske rynke lidt på næsen over ingredienserne, men det er vel ikke værre end romkugler eller studenterbrød …

Mange tak for deeeejlig fredags video af banekørslen med den specielle McLaren…
Glæder mig endnu mere til at opleve tilsvarende til Le Mans Classic til sommer …. LIVE ! ….
Billede fra LMC 22. Kh. M

Fed lille video-snas. Tænker det kunne være fedt at holde ned foran Føtex i sin “gadebil” og starte den op med et brøl..? Jeg er ikke verdensmester i fransk, men kun e dog forstå at de kaldte den verdens hurtigste gadebil…
For øvrigt er der for et par år siden lavet en rigtigt god dokumentarfilm om Bruce McLaren.

Jeg kan godt lide nummerpladen på den på Road & Track: MGBGT.
Der er ikke meget gadebil over den, når ejeren bruger en bane til at prøvekøre den på. Men blæret at den kunne indregistreres til gaden.

Jeg er helt enig med @Niels V. Og uenig med Redaktøren. En Ford GT40 er den smukkeste – altså næst efter en Alfa Romeo 33 Stradale (jeg er også en af de 70%)

Hmm, taler vi om det samme, @niels-v? Altså om en GT40 MkIII? Det er jo IKKE det samme som en GT40 Mk1, som er den de fleste tænker på og som er meget flottere end MkIII. Nå, men HVIS vi gør, så trøster jeg mig med at det i det mindste er subjektivt.

@peter, Alfa Romeo 33 Stradale minder i sit koncept faktisk rigtigt meget om McLaren M6 GT, bortset fra at Alfaen er baseret på en 2-liters racersportsvogn. Jeg tænker dog de er stort set lige ubrugelige på gaden!

Den front-trekvartvinkel du viser er faktisk også dens bedste, @niels-v. Men se lige hvor uharmonisk den er ret fra siden:

Enig, @niels-v: Det er ikke sådan at jeg ville formene den adgang til min matrikel eller noget – men jeg kan slet ikke se bort fra at den er væsentligt mindre skarp og vellykket end det oprindelige GT40-design, mens Bruce McLarens udgave bevarer de oprindelige racerlinier ganske godt. Det er slet ikke umuligt, at en M6GT derfor fungerer endnu værre på gaden end en Ford GT40 MkIII, men det er jo en anden snak.

Endelig noget for de 70% af ViaRETROs læsere. Og ingen taxa snak. Tak for det.
Det museum har jeg kørt forbi flere gange når vi har været på ferie i Italien.
Næste gang må vi (jeg) stoppe op og besøge museet.
Jeg husker stadig Alfa Romeo udstillingen på Kunstindustrimuseet i Bredgade, var det i 90erne?

@ole-wichmann – udstillingen på Kunstindustrimuseet var i 1996.

Det som min bror siger 😀 Tænker også at det museum må på “bucket” listen. Det er fine billeder Claus, men jeg tænker at det er svært at få hele stemningen med ned på billederne? Jeg tror at det er svært at vælge et årti med fantastiske Alfaer, der har jo været fantastiske biler i næsten ethvert årti?

Helt klart viser mine billeder kun en brøkdel af stemning, @soren-w: Det er fantastisk fint afstemt mellem arkitektur og biler, så det spiller vanvittigt godt sammen. Hvis I har været i nærheden, så var det en fejl ikke at kigge ind – men den er jo til at rette.

Et fantastisk museum, skal opleves.

Museet mangler en gren af deres produktion ? Lastbilerne og de lette varebiler som sluttede med en Alfa Romeo kopi af Iveco Daily Lastbilerne kan for en dels vedkommende ses på Facebook hvor der er en gruppe med navn ITALIAN TRUCKS Den dækker lidt forskelligt hvad der er produceret dernede og kører der Mener at ejer af Scan el i Thy har en Alfa Romeo lastbil i samlingen

@niels-v, jeg går ud fra at du mener den her passus om Carabo: “det var i virkeligheden dén mere end Lamborghini Miura, der lagde grundstenen til den moderne superbil”. Det jeg mente var, at Lamborghini Miura ofte kaldes verdens første superbil, men at den efter min mening mangler noget – noget aggressivitet, noget skørhed, noget fandenivoldskhed. Den er nærmest for smuk! Dér kommer Carabo lige ind og redefinerer hvor overdrevet man kan designe en bil.

Enig, @niels-v, tværstillet V12 med mere var hidtil uset – og faktisk synes jeg netop Miuraens genialitet ligger i, at dens tekniske layout var helt vildt radikalt, mens dens ydre design var meget mere traditionelt smukt.

Ovenfor mente jeg udelukkende designet.

Fin hvid 308 GT4, gik den også til fantompris ? 😎🇮🇹

Troede egentlig, at med energikrise og store reneste stigninger og og og at priserne på “vore” køretøjer ville stagnere eller endog falde…. måske skulle de falde med samme hast som mine aktier !!!!

Tjah, @alfahahn, det kommer nok også an på, om man kunne lide den: Men den hvide 308 GT4 faktisk i rigtig fin stand og i en usædvanlig farvekombination. Hammerslag var 72.000 Euro, med salær 82.800 Euro. Fed GT4, ærligt talt.

@hp-thygesen, jeg tror som bekrevet ikke man skal tage BMW-priserne her som det nye normal. Men omvendt, hvis du har en ekstremt lavkilometer M3 i garagen, så skal du nok heller ikke være ked af det.

Vanvittige priser. Simpelthen. Uanset km-stand.
Men vel et klassisk eksempel på, at kombinationen af eufori, kampens hede, de rette (forkerte?) rammer og det forløsende i at vinde over andre kan få folk til gøre besynderlige ting. Ikke kun på bilauktioner.
Men de folk, der købte til de svimlende overpriser, har da fået en god historie at tage med videre. Og det betyder jo også noget. For nogen i hvert fald. Man må håbe, at bemeldte folk også synes, historien er det hele værd, når den samlede regning for festen skal gøres op. Altså når de hærgede biler er blevet sat i stand for kæmpebeløb.
Selv kunne jeg ikke drømme om at give 100% mere fordi en bil har kørt 10k km og ikke 70k km. Bilen kommer jo bare til at stå som pynt i en lade. Men ok. Har man masser af penge kan man vel tillade sig den slags luksus….

Nogle af dem var til vanvittige priser, @skaaning, det må man sige. Det mest interessante syntes jeg dog næsten var, at der som Z1-eksemplet viste ikke nødvendigvis var sammenhæng mellem pris og kvalitet, da den bedste Z1 solgte klart billigst.

Nu sendte en ven så lige et link til en BMW 323i, der koster det halve af den på auktionen. Men den har også gået 169.000 km i stedet for 67.000 og har hverken alufælge, sportssæder eller tågelygter, så det er heller ikke samme vare. Den på auktionen var hammerflot, og den til det halve ser ikke helt så skarp ud. Det passer jo meget godt sammen, så med 323i’eren var det nok ikke helt galt i byen.

@Claus Tak for svar og info. Synes hvid er god til den GT4, og prisen er rimelig., nærmest billig i det selskab 😎

Det bekræfter jo bare at lav km samlerbiler mere er investeringer og ikke til entusiaster? Hvilket så smitter af på de biler med højere km og derved hæver det marked og gør det sværere for gennemsnits køberen at komme med.
Jeg kan jo egentlig godt lide at bilerne stiger i værdi, men det her er jo grotesk og ikke særlig sundt for vor hobby.

Njah, @jensby, så enkelt er det nok ikke. Der var masser af entusiaster samlet i München – og entusiaster kan altså også godt lide lavkilometerbiler. Det er klart at når det er helt ekstremt som de to Z1’erne, der havde “delivery miles”, som det hedder på nydansk, så er bilerne i praksis umulige at bruge (ret meget!) uden at det man har betalt ekstra for bliver ødelagt. Men så har de nogle andre biler, de kan køre i, ikke?

Og lad os for eksemplets skyld sige, at den sølvgrå E46 M3 CSL med 4.000 kilometer solgte for det dobbelte af dens normalpris – så betyder det jo ikke, at en CSL med 40.000 kilometer nu også kan sælges for det dobbelte af dens normalpris. For slet ikke at tale om een med 140.000 tusind kilometer: Dem er der jo mange flere af.

Men hvad der lige skete med de fem-syv allerskøreste salg er et godt spørgsmål – helt normalt var det ikke, nej.