Medlem Claus Ebberfeld

Jaguar E-type 2 + 2, som min fatter havde engang var også håbløs med nogen bagi, medmindre man var een på bagsædet, for så ku’ man tage skoene af og sidde på tværs. Jeg er vokset op i Kolding og min farmor og farfar boede i Sorø på Sjælland. Dette var inden Storebæltsbroen og jeg har i mine unge teenageår ofte siddet sådan i den gamle grønne E-type. til gengæld var der go’ plads til bagage i sådan een, men formen er jo stort set også den samme som 944. Sikkerhedsmæssigt ska’ vi jo nok ikke komme ind på – hvis een eller anden bilist, som er mere optaget af sin smartphone render op bagi een, ska’ personen bagerst (m/k) vel nærmest begraves i bilen.
Men Claus, hvad med din 450 SL ? – der er vel også bagsæde og formen er jo noget andeledes uden den klassiske coupé-form, som æder en del af loftshøjden bagtil..

Bagsædet i en 2+2 er beregnet til børn uden ben!
Jeg har da også haft Barnet med i en XJS, hvilket gjorde et så stærkt indtryk på ham, at han i dag har en toprestaureret XJS :-)

Man kan hvad man vil. Her en konfirmationskørsel, hvor farmand og lillebror rigtig gerne ville med i XJ-S’en

@soren-w det er rigtigt at 2 + 2-designet er af de mindre heldige.
Til gengæld er den højere taglinje og længere dør en klar fordel for chauffører og passagerer med lettere gangbesvær. Min mor havde kraftig leddegigt og var ALDRIG kommet ud og ind af en coupé af egen hjælp. Serie 1 roadster er også latterlig, for der er nul hovedplads under kluden – det hele blev meget mere praktisk med Serie 2..

@sorensen – mig bekendt er serie 2 nøjagtigt magen til serie 1 mht. Plads? Mener du serie 3, hvor både 2+2 og roadster var på lang akselafstand?

Volvo 242, Cadillac Eldorado, Lincoln MK I – VII, Mercedes C og S klasse Coupé, BMW har vist osse lavet et par stykker, enhver RR eller Bentley coupé – men nogen vil påstå at de ikke har betegnelsen 2+2, men det har 944 og 911 så heller ikke. Hvilke biler har reelt dén betegnelse og hvad er en Coupé ? Det sidste har ViaRetro jo selv forsøgt at besvare i et tidligere nummer, men hvad så med 2+2 betegnelsen ?

Bliver en Mercedes /8 Coupé betegnet som en 2+2? For jeg husker en køretur i din gamle grønne, hvor jeg befandt mig særdeles udmærket på bagsædet, Claus.

@soren-w Ja, men hvis du sætter dig ind i en Serie 2 Coupé, er der mere loftshøjde end ved Serie 1. Ved godt at karosse, mål osv er det samme, men så må det jo ligge i udformningen af sæderne. Det er i hvert fald min erfaring..
3’eren syn’s jeg kun duer som roadster, men man forstår jo godt hvis Jaguar følte sig tvunget til at gøre kabinen større – omfanget af en standard størrelse amerikansk person er jo typisk ca. 1 ½ europæer. Desuden gav den forlængede akselafstand jo også mulighed for automatgear – en amerikaner skal jo helst ike brænde for mange kalorier af unødigt med at skifte gear…

Jeg husker at have siddet bagi, i min Capri mk 2, een eneste gang (da jeg havde sådan en for 25 år siden). Den hedder ikke engang +2, men var helt ubrugelig til voksne på bagsædet. Benpladsen var dog ok, det er coupeformen der var problemet (og det soltag der gik ind under himmelen)

Jeg elsker i de gamle måltegninger. På skitsen her angives benpladsen på bagsædet til at være 30-37”, målt fra ryglænet, så det er jo ikke fordi den begrænsede plads holdes hemmelig !
Min benlængde, målt fra skridtet, er 90cm og dermed 36”. Målt fra ryggen passer jeg lige ind i de opgivne maksimale 42” på forsædet.

En admin er velkommen til at fjerne billedet i forrige post og erstatte det med dette…

Udmærket pointe, @sorensen og @kim-nielsen : Min 1972 SLC er ganske vist en ægte coupé ligesom min 1970 /8-C også var det, men begge er fuldt firepersoners. Jeg må indrømme, at jeg aldrig selv har siddet på bagsædet af dem, men jeg har heller aldrig hørt klager derommefra. Og det er ikke fordi der aldrig har siddet nogen!

Sjovt nok har Mercedes tidligere taget konsekvensen af, at eksempelvis “Pagode”-cabrioleten ikke har plads til et rigtigt bagsæde. Omvendt ville Mercedes åbenbart heller ikke tilbyde to nødpladser, så Pagoden kunne i stedet fås med en tredie siddeplads på tværs, så den faktisk var en 2+1. Hvor godt man så sad dér skal jeg lade være usagt.

Hvem der fandt på betegnelsen 2+2 er et godt spørgsmål. Nogle bud?

Jeg er helt med 2+2 giver slet ikke fire. Jeg har en MGB GT med ” fire sæder”, men der er slet ikke plads til nogen på bagsædet. Jeg har en enkelt gang kørt med mit ene barnebarn ( 12 år ) på H. sædet og det andet ( 9 år ) på bagsædet, men det var overhovedet ingen succes. Selvom jeg lukkede mit originale Webasto soltag op, var vi mere end ” beklemt ” ved situationen. Det “bagsæde” skal stoprt set bare være klappet ned så er der et fint bagagerum og bilen er og bliver en to personers sportsvogn, med tag.

Som fader så søn…fik familien på rundtur i UK i min XJ-S i ferien. Sønnike på 12 er 1,67 – det går ikke igen næste år… som en ven noterede på FB “fordelen ved håndsky børn er at de sjældent brokker sig”
En voksen kan kun komme ind, hvis man sidder på vognbunden direkte – og ligeglad med blodomløb til benene…

@per-h , godt bud og jeg er helt enig: Det såkaldte “Svigermorbagsæde” må være det oprindelige 2+2-layout, for ingen understreger mere tydeligt at sædepladserne har en ret midlertidig karakter.

Lamborghinis løsning forstår jeg imidlertid ikke: Passageren sidder jo stadig med benene lige frem, så der er ikke meget vundet ved deres 2+1?

Jeg/vi har faktisk kørt tur denne sommer i min 924. Min hustru, jeg og vores to børn. Og børnene er altså 23 og 26 år gamle og ikke ben amputeret, men normal størrelse. Vel var det nok lidt trangt, men det kan man fint abstrahere fra når man tager oplevelsen og fornøjelsen ved at køre i en 43 år gammel bil i betragtning.
Jeg er sikker på at vi gentager successen igen næste sommer.

Jeg er 1,8 m og – med Niels Hausgaards ord – med solid knoglebygning.
Der er fint med plads til mig i de skålformede bagsæder i min Elite.
Takket være shooting brake profilen er der også god hovedhøjde.

@claus-ebberfeld, jeg forstår godt Lamborghinis løsning. En forsædepassager kan ofte godt sidde med sædet langt fremme på en kortere tur, så der kan klemmes en bagsædepassager ind.
Det kan chaufføren ikke.
Samtidigt er der plads til lidt bagage bag føreren.
Jeg synes faktisk det er en smart løsning.
Min søn har sådan en mere moderne foldetagsbil som også er 2+2. Den har vi kørt tre voksne i ved at forsædepassageren sad med knæene oppe ved ørerne. Fire ville være komplet umuligt.

@sportschefen , det er også min overbevisning, at de andre ikke glemmer denne tur med fire i en 944, fordi det så var stor en fornøjelse!

eøh @kim-nielsen – du har i og for sig ret hvis det nu forholdt sig sådan at den afbillede Lambo 2+1 havde +1’eren placeret lige bag passagererforsædet; men det gør det jo netop ikke – det er placeret i midten, og så er man jo havnet med et ben på begge sider bogstaveligt talt!

@flemming-nielsen, det har du da ret i. Jeg har set forkert på det lille billede på telefonen. Så forstår jeg heller ikke den løsning.

Er det nu man skal råbe tudefjæs herinde? 😁 Stødte lige på den her, dansk famile på 4, anno 2019, på roadtrip i USA i en Porsche 356! 👏

View this post on Instagram

It warms my heart to see our owners enjoying and creating memories with their #Porsche. The Veiby @madsveiby family is out on the road traveling the Western US in their 1959 #EmoryOutlaw Coupe. #roadtrip#porsche356#SantaMonica#LasVegas#Moab

A post shared by Rod @ Emory Motorsports (@rodemory) on Oct 13, 2019 at 12:31pm PDT

Nej, @westmus – vi hylder familien, men vi råber ikke. Fremragende tur de har sig der!

Gir mening med en Vette syns jeg – særligt fra c5 og frem hvor man virkelig forsøgte at lave en værdig modstander til 911 – bare til billigere penge (ihvertfald i usa). Som brugt køb kunne en Maserati 3200 gt også være interessant – hvis man da tør.

Jeg er en af de skyldige, som er faldet for en 997.2 Carrera S med sportsundervogn “und alles”, og jeg var da også over de 15-20 højeste Alpepas her i sommer. Og Claus har fuldstændig ret: En nyere 911’er kører fantastisk: Masser af kræfter, vejbeliggenhed og ikke mindst en helt igennem god fornemmelse af kvalitet og soliditet.

Men: Det er jo også på en måde kønsløst og lidt for nemt. På vej ned fra Flüelapass kom vi til at køre efter en ældre Opel Manta, og jeg blev misundelig på den lykkelige chauffør: Her var der jo tale om ægte “motoring”, som man siger i England. På en måde er en ny Porsche jo lidt et skridt i retning af en elbil? Støjsvag, nemt at omgås og masser af acceleration.

En gammel bil , f.ex en Iso Rivolta fra 1969 er som den var dengang og bliver ved at være sådan ved alm. vedligeholdelse.
Vi som mennesker bliver ældre og fortsætter med finde på nye ting, acceptere og implantere dem i vores dagligdag.
Måske blive afhængig af dem, bl.a fordi vores behov ændrer sig.
Peter jeg glæder mig til næste udenlandsk tur sammen i biler fra dengang far var dreng.

Skal det være amerikansk / dumt ville jeg vælge noget rigtig dumt = Dodge Viper
Den blev introduceret i 1991, og er derved mulig at få som youngtimer, og veteran om 2 år.

Porsche 911 – især fra 996 og fremefter er jo en stræber der kan det hele og mere til. Og hvem kan egentlig li’ sådan en irriterende 12-tals personlighed :-).

Jeg anerkender fuldt ud, at en nyere Porsche 911 er blandt det ypperste automobil der kan fremskaffes, men jeg holder simpelthen bare ikke af den – for perfekt, for glat for lidt personlighed. Det er udefineretbart og ikke speciel rationelt, men jeg kan ikke rigtig se mig selv i en 911. En 944 med lidt turbotryk derimod – ja tak.

Men en Dodge Viper er jo noget dyrere, @asger-joernow – men jeg forstår din pointe.

Bare rolig, @ronald – Corvetten skulle ikke være for at køre omkap med din Rivolta. Selvom de jo sjovt nok ville være i familie, sådan lidt langt ude.

Dagens HELT store tak går til @ole-p-nielsen , der lige kom forbi på arbejdet for at rive mig ud af min vildfarelse: Jatak, sådan en Porsche 964 kører ganske rigtigt fremragende, så tak for prøvekørsler. Efter dit besøg gik jeg lige ud i baglokalet, og se herunder hvad jeg fandt:

Jeg skal lige regne lidt på om en 964 kan blive ligeså billig som en Corvette….og så har jeg endnu engang fået bekræftet, at min liste med biler jeg skal prøve er meget, meget lang.

En bekendt har lige købt en xk8. 300 hk. flot farve og meget luksus , og til under det halve af hvad min gamle porsche koster. Det var sq lige før jeg ville bytte. Der er altså mange fede detaljer også på andre sportsvogne end porsche (selvom jeg er tatoveret med porsche)

@benjamin-n og @peter , det er præcis det jeg mener: Det er ikke spor rationelt, for det er jo en super bil. Det er egentligt ikke engang fordi jeg synes de nævnte 911’ere mangler personlighed, for det har de da – uden dog ligefrem at være nogen Gordon Ramsey eller i den dur. “12-talspersonlighed” er meget rammende, og det er jo paradoksalt, at det rammer den i nakken i denne sammenhæng :-).

Jeg er tatoveret med Jaguar! (Gud forbyde det…), og jeg har kørt XK8 for nogle år siden. Fantastisk skøn bil. Elegant og klassisk coupé design, super lækker kabine med træ og læder og fantastiske køreegenskaber med (for) støjsvag V8 og det hele. Men lige som de moderne Porscher, lidt for komfortabel og let at køre til at man som klassiker-fan føler at man er involveret. Så den blev solgt, men jeg glæder mig stadigvæk, når jeg ser en, over at jeg har ejet den, og indrømmet savner jeg den lidt, men mest for dens design. Så nu er det blevet til en 1973 Porsche uden servo eller nogen anden hjælp. Og den giver tilbage. Man mærker at man kører bil, og specielt på bane giver den pengene mange gange tilbage igen. En lidt for hurtig køretur til Cars and Coffee i Odense i lørdags på en næsten tom landevej, gav smil på læberne, der holdt i flere dage :-) og til dem der siger at den er røv-tung, prøv det!

Ja, der er jo nok at vælge imellem, hvis det bare ikke må være en 911’er.
Da du har en ny favorit hver uge, er det bare med at slå til inden næste weekend :-)
Glæder mig til at se resultatet.

Jeg skal hente min 997 Carrea på Mandag. Hvad jeg lidt selv har kæmpet med – da jeg aldrig har set mig selv som 911´er “typen”. Jeg har altid syntes at 911´ere var fantastiske biler bare for kedelige og mainstream til mig. Går lige forbi uden at ænse dem på en biludstilling og en parkeringsplads…Men da jeg sad og skulle vælge min vinterbil til i år blandt de lidt nyere kunne jeg ikke rigtigt nævne andet end en G Mercedes og en 911 som jeg egentlig gad køre i. Sandheden er at nye biler keder mig usigeligt – men alligevel går man hen og bliver så gammel at køre i en klassisk bil hele vinteren forbliveren en drøm som lyder plausibel midt på sommeren, men som hurtigt tager retræten når det dårlige vejr indfinder sig. Her er en 997 så det bedste kompromis for mig..

Meget fint indskud, @anders-d (dog uden billedet, men jeg tror jeg forstår).

Også en rigtig god pointe fra @skaanning , og den håber jeg heller ikke der er tvivl om: Jeg har bestemt ikke tænkt mig at sælge mine klassikere for at gå den moderne vej. Jeg ELSKER jo det de kan og ikke kan, og fortsat helt overbevist om, at også en (rigtig) klassisk 911 i sidste ende altid vil være mere sjov for mig end en nyere.

Jeg elsker overskuddet i min SLC (og XJ12 osv), og synes bestemt ikke at jeg har BRUG for mere. Men det er jo ikke det samme som at jeg aldrig skal PRØVE det…

… @alfahahn , du har luret mig!

@dan-wils , det er sjovt, men din baggrundsforklaring for 996 gør den i mine øjne MERE sympatisk :-). Jeg tror jeg ville tage min så spartansk og let som mulig – for at komme tættest på en simpel klassisk køreoplevelse. Dog med aircon, det er klart: Jeg vil jo ikke dø i en grim kombination af varme og udstyrsmangel!

Arhg, også du, @thomas-pedersen ?!? Den her tendens er virkelig stærkere end jeg troede…

Havde fornøjelsen af en C5 i et par måneder. Den er bare fed. Gad vide hvor mange kritikere, der har prøvet en?? Det tætteste jeg har har prøvet udover C6 er en DB9. Ikke så tosset selskab alligevel. 911 har jeg kun prøvet som veteran. Dens største plus er at den er nem og er en bil alle kan køre – meget godt af en veteranbil!! Giv gas i biljunglen Claus – vi ses den 12.

Øv jeg har en fattig og kedelig bekendskabskreds. Der er ingen Porsche ejere kun folk i praktiske og billige moderne familiebiler. Hvordan får man en Porsche bekendskabskreds? Tidligere var det kun Børsmægleren der kørte i Porsche, har han stadig den? Da jeg var ung arkitekt i 80-90 erne grinte vi meget af juppi developerne i deres Porscher, det var den tids statussymboler på at man havde regnet den ud. I dag kører de alle i Maseratier, sådan kan det gå når der kommer for mange 911ere i gadebilledet. Jeg er nok bare misundelig både på bilerne og den dertil hørende bekendskabskreds for jeg ville da elske at have råd til en metalgrøn 911 Targa fra ca. 1968 men så skulle jeg pantsætte pensionsopsparingen.
Men du har ret Claus, blandt mine midalderende kollegaer snakkes der rigtig meget Porsche køb så det er en trend der er på vej ud til menigmand som om klimakrisen har fået folk til at indse det er nu eller aldrig med den Porschedrøm inden den elektriske 911er indtager scenen.

Lars D, Netop!… pantsæt den pensionsopsparing, den er alligevel værdiløs, den dag du skal have den udbetalt, det skal de folkevalgte (du ved, dem der giver svindlere milliard rabat) nok sørge for..
Sæt den i stedet i en (eller flere) klassisk grøn targa, mere bang for the buck, en konstant værdiforøgelse og bedst af alt, du skal ikke betale skat af lortet når du en dag vil indløse den til iskolde kontanter…

Corvette eller Porsche?
Porsche vil kede mig til døde og det er jo alligevel den stangvare som man uden fantasi vælger og undskylder det med “fornuftsvalg”.
Så langt hellere en Honda eller Mitsubishi.
Så kan man også kende den, istedet for alle de der Porscher som ser androgynt ens ud, hvor man kun kan kende forskel på dem med og uden “campingbord” på bagsmækken.
Eller en Renault, som er et langt mere spændende og smukkere design…
Corvette ?
Jeg tror dens Amerikanskhed vil trætte mig efter et stykke tid.
Men ind til da, har jeg det nok sjovt.

@ib-erik håber vi ses den 12. så skal jeg give dig en tur i amerikaneren – efter 14 år er jeg ikke træt af den :) Min irriterende Fiat panda har forresten i dag nægtet at starte – en U1600 fejl (startspærre) siger stop for legen… Heldigvis er Sierraen klar! hurra for gamle biler

Det sjove ved Porsche 911 er, at den bliver beskyldt for at være mainstream og dermed burde være på linje med en Ford Mondeo stationcar, som stort aldrig bliver omtalt. Alligevel får Porsche 911 altid et ord med på vejen:
Enten er den lige så kedelig som en 12-tals pige i sin perfektion, hvis den er nyere.
Eller også kører den a la VW Type 1, hvis det er en ældre, det drejer sig om.
Jeg har selv en “analog” G-model, som jeg med sikkerhed kan sige ikke har meget med en VW Type 1 at gøre. Tværtimod giver den en følelse af at køre bil – engagerende og underholdende at være bag rattet i.
Samtidig godmodigheden selv, som snildt kan bruges til at hente børn i vuggestuen.
Der er næsten aldrig noget i vejen med den, og motoren starter altid omgående, uanset om den er kold eller varm – hvilke andre +40 årige biler kan stikke det?
Jeg skal altid have en 911, for den giver mig mulighed for også at have andre biler i garagen, som ikke nødvendigvis altid kan køre …

@per-h , jeg føler mig nogenlunde kvalificeret til at udråbe 911’eren til “Verdens bedste allrounder”. Det var vist en titel jeg fandt på til en artikel efter en testkørsel, men jeg har siden kørt mange andre 911’ere – de har bare aldrig været mine egne, og det ville da i øvrigt også være en skøn måde at køre 911 (eller enhver anden klassiker, for den sags skyld) på: I nogle andres biler!

Mine 911’er-ture har alle bekræftet allrounder-teorien. Der også er blevet forstærket af, at jeg ikke har prøvet andre biler, der er BEDRE allroundere. En klassisk 911 er bare en superkompetent og karismatisk allrounder, der samtidig er vædet i historie – det bliver næsten ikke bedre.

Men jeg tror du har fat i et stort spørgsmål alligevel, for det kommer selvfølgelig an på hvad det egentlig er man søger i en klassisk bil: Hvis man er til Rolls-Royce og komfort, så vil en 911 jo aldrig være svaret. Men mange (også – eller måske især? – på ViaRETRO) søger jo det sportslige element, og det har en 911 altså bare i læssevis.

Det fører jo altsammen til dens enorme popularitet samt at folk rent faktisk bruger dem, hvorfor man jo også hele tiden ser dem. Hvilket så igen betyder at den mister overraskelsesmomentet. Men som jeg også har skrevet før, så er det jo stort set også det største kritikpunkt man kan rette mod bilen. Og selv det er jo kun kritik hvis man lider af en trang til at have noget andre ikke har.

@lars-d , du har sikkert masser af venner og bekendte, der kører Porsche – du bemærker det bare ikke!

911´eren ankom i går og jeg brugte det mest af dagen på at køre i den. Jer er positivt overrasket. Det er egentlig ikke så underligt de er så vellidte af dem som har dem.

@per-h , det kan jeg ikke rigtigt forklare, men jeg har bare altid godt kunne lide det: Da jeg havde min Triumph 2.5 PI Mk1 tilbage for flere bilgenerationer sider var det der også, det der aspekt.

Og jeg tror faktisk svaret er ja: Hvis alle kørte A310 eller Scimitar GTE, så ville jeg vælge noget andet. Men dit spørgsmål er meget, MEGET hypotetisk!

Men omvendt har det ikke ALTID været der: Jeg har jo stadig Triumph Spitfire, og i de tidlige år var jeg flere gange til de enorme træf i Holland, hvor 200-400-600 Spitfires mødtes over en weekend og holdt en kæmpe Spitfire-fest. Det var også sjovt.

I dag ville jeg hellere målrettet opsøge et træf, der havde som erklæret præmis, at der kun måtte deltage én af hver bilmodel.