Medlem Claus Ebberfeld

Ja det er en svær diskussion og definition. Jeg så lige at Sports Car Digest kaldte Toyota 2000 GT for Japans første supersportsvogn. Men er den det? Vel ikke bare fordi den kom fra Japan, og var den første rigtige sportsvogn derfra? Og er den mere super end Jaguar E-type eller Porsche 911? Og små produktionstal (351 stk.) er vel heller ikke nok?
Men fed det er den…

En 2000 GT er helt klart ikke en supersportsvogn, @soren-w. Ligesom en E-type heller ikke er det. Men ja, den er fed.

Hvilket på mange måder jo egentlig er vigtigere: For det er jo heller ikke alle supersportsvogne, der er fede, vel?

Har i denne uge været i både Dubai og Monaco, så har set så mange “superbiler” at det faktisk slet ikke er super længere.
Det det gav mig det bedste smil var dette skilt hos ACM

Måske lidt OT, men jeg kan godt lide biler, som man kan parkere og lade ude af syne uden at få tics.
Ikke interessante for tyveknægte og vandaler og med en lakering, hvor en enkelt ridse ikke medfører en værkstedsregning på 50.000,- eller mere. Det er en af grundene til at jeg aldrig får en superbil…

En supersportsvogn skal flytte grænserne – og sætte pejlemærket for øvrige sportsvogne.
Ofte er det kompromisløse gadebiler, der også klarer sig godt på racerbanerne – og i den rækkefølge. Tilbagekonverteringen skaber sjældent et god gadebil.
Bedste eksempel er McLaren F1, der var lavet rigtigt fra starten som gadebil og endte med den ypperste kroning: En sejr på le Mans. Det sker næppe igen.

@the-real-stig, det med F1 sker helt sikkert aldrig igen. Blandt andet fordi det krævede en hulens masse regnvejr :-), men også på grund af reglementerne. Jeg havde håbet at den nuværende Le Mans-hypercarklasse havde haft det samme krav om 25 gadebiler, da det ville kunne havde givet nogle en chance for at gentage historien – men det fik Ferrari efter sigende lobbyet sig ud af.

@leo-jensen, jeg har eet tip til dig: Smart repair! Det er faktisk smart. Men de kan dog ikke fikse, hvis din Miura helt er væk, det vil jeg gerne indrømme.

En bil – kald den superbil – der er tæt på at være uanvendelig, bliver noget andet end en bil. Den bliver et statement, et signal, et eksempel på at rammerne skal sprænges alene for sprængningens skyld. En genstand, der oftest står…og står.
Gider man det? Tja, hvis man er millionær og har 17 andre biler.
Jeg havde engang en meget, meget dyr designerstol. Man sad rædsomt i den og alle mine katte skulle holdes borte konstant. Samme gjaldt de små børn. Da jeg have blæret mig med den noget tid over for folk, som ikke anede, hvad det var, og forståeligt nok var hamrende ligeglade med den åndsvage stol, solgte jeg den.
Sådan har jeg det nok også med de der superbiler….
Spændende og sjovt. Men kun fra sidelinjen…

@skaanning, jeg tror dog også at man for bilernes vedkommende skal tage selve deres alder i betragtning: Enhver bil fra halvtredserne eller tresserne kræver i dag noget ekstra tolerance af sin ejer eller kører – superbil eller ej. Men jeg selv er MEGET tolerant overfor de nævnte biler…

Så lige Lamborghini filmen, selvom den er lidt overfladisk var det nu meget spændende at få opdateret historien om traktorproducenten, der endte med at lave superbiler og super biler. Sjov detalje hvor han sidder og skitserer Miura på en cafeserviet og møder en smuk italiensk kvinde og tegner hendes øjenvipper ind på bilens lygter. Ja det var tider for en kvindeglad bilproducent.
Jeg mener stadig min Elan er en super bil men nok ikke en superbil.

Lars, hvor ser man den Lamborghini film?
I biografen eller på noget af det der nymodens “streaming”?

Bravo.
Gode synspunkter, som jeg også deler med dig.

Og alle de supertrucks vi ser i dag, er også lidt skøre, det er jo racerbiler med lad og uanvendelige som, ja, trucks. Til gengæld er der også dårligt udsyn fra dem, da de er så meget højere end alm. dailydriverbiler.
I den anledning kan jeg lede opmærksomheden hen på “fraklip” i Cars, hvor nogen “terrænbiler” helst ikke vil have mudder på hjulene (ret morsomt).

Den slutsekvens i Disneys “Biler” husker jeg tydeligt, @kai: Fremragende set!

Labo filmen er ude nu på streamingkanalerne fx hos yousee. Fed italiensk stemning i filmen men ikke noget venligt portræt af manden bag tyren

Er helt enig i 300SL, der kunne være den første. Andre kandidater kunne være Maserati 5000, selvom den ikke er så flamboyant. 500 Superamerica der heller ikke rigtigt adskiller sig nok, især set med nutidens klarsyn. Men de var jo begge uopnåelige og bestemt med en performance, der var helt på månen i 50’erne.Så hvis 300SL skal være superbil pga. andet end sine fancy døre, så må de to også kandidere til betegnelsen.

De to nævnte er for fornuftige, @lars-t! De mangler efter min mening lige det der “for meget”-element, som en rigtig superbil har. Selvom de første 5000 GT med den rigtige racermotor i er tæt på. Problemet er lidt, at det kan man jo ikke se. Og en superbil handler meget om at blive set, ikke?

@niels-v, ingenlunde, -og du behøver bare tænke lidt nærmere over forskellen på en Griffith og en Miura: Britien er et “tried and tested” koncept, der ligner en Grantura men bare har meget mere motorkraft. Miuraen er reelt ikke meget hurtigerere, men den er hundrede gange mere spektakulær i sin fremtoning – og dét gør den til en superbil og en Griffith til en sportsvogn.

Kort sagt.

Og bemærk at der i min pixibogskorte forklaring ikke ligger noget værdiladet i, at en Griffith dermed er mindre interessant end en Miura, fordi en sportsvogn per definition er under en superbil. Sådan fungerer det jo ikke.

Jeg er med på at Jaguar E-typen ikke er en supersportsvogn, men det er eddermadme tæt på? Den var nok lidt for tidlig i 1961, og så blev den såpopulær, at der blev solgt over 70.000 eksemplarer. Men tænk lige på konceptet. Super smukt design, der kører videre på design og teknisk opbygning af LeMans vinderen Jaguar D-type. Jaguars legendariske 6-cylindrede perle af en motor med dobbelt overliggende knastaksler, 265 hk, 240 km/t og 0-100 på 6,9 sekunder..! Og det var i 1961..!!
Samtidig skivebremser på alle 4 hjul, de bagerste bremser monteret i de ved differentialet (et helvede at servicere, men teoretisk og praktisk genialt) og uafhængigt baghjulsophæng. I 1961…
Se ex-Topgear værten Richard Hammond tale om sin nyerhvervede E-type og hvorfor den er hans yndlingsbil her: https://youtu.be/ryknUWwfqmQ?si=ZEW22s4cxy6zTeXX. – god lørdag

Jeg kan faktisk godt lide Maserati Quattroporte IV. Specielt Countach bagskærmen synes jeg er super fed…

Det kan jeg skam også godt, @soren-w. Men det vil også være meget nemmere at nævne de Maserati, som jeg IKKE kan lide :-)

Men IV’eren er alligevel den der ser billigst ud, virker billigst og sidst jeg kiggede heller ikke ER voldsomt dyr at købe. Og det er tankevækkende, at den ikke var til stede i det gode selskab på fabrikken selv, ikke?

Quattroporte! Det lyder jo noget bedre end firedørs!

Nå men jeg har lige været på Sicilien for at se Targa Florico Storico.
Vi holdt ind i en mindre by for at spise frokost!
Foran kirken holdt dette vidunder: Maserati ombygget til ligbil!
Med bagsæde til enkerne, og køl i varekassen!
Overværede et helt show for at få alle følgebiler placeret i den rette rækkefølge efter ligbilen!

Har sendt foto til vores lokale ligrøver og forklaret ham at det var tiden at udskifte den gamle Volvo! Han hilser dog stadig, når vi ses!

I really like the first Quattroporte, but the rest…while their interiors are impressive, their styling is too bland for me – I would take an S-class over them any day.

Maserati Hearse

Du kan godt finde en QP3 til fornuftig dansk beskatning til afløser for Alpinaen……… lokke lokke lokke 🇮🇹💪

@jensby, jeg er nem at lokke! Det er mere bønnetællerne, der skal overbevises :-)

@henning-hjorth, sikke en afsked! Gad vide om der er monteret en Tubi eller noget andet højlydt rør?

Ja,Claus! Ham der ligger i lastrummet klager sikkert ikke over larmen!

Men jeg hørte den i “sagte” tomgang! Umiskendelig Maserati lyd!

Dog ikke en Tubi! Jeg har selv monteret en sådan på min 308 GTS!
Den er ikke til at tage fejl af!

@henning-hjorth, gad vide om den så også har launch control :-)

Tja, det er jo historien om storhed og fald. Havde jeg økonomien, ville der klart holde en serie 1 i værkstedet her. Sikkert en bøvlet bil, men den ville være undskyldt pga dens udsøgte skønhed. De senere modeller kan jeg ikke sige det samme om.
Men er sådan en krabat ikke for tæt på den DeThomaso, som du vel stadig er en del af, Claus? Er det ikke det samme, de biler kan og vil? Måske ikke lige serie 1, men de senere tænker jeg…

Jeg er på sin vis enig med Skaaning – den er meget tæt på DeTomaso Deauville. Men omvendt ville det da netop være sjovt, at gå og finde forskellene. Der hvor de har grebet det lidt forskelligt an… “Find fem forskelle.”

@skaaning, det er en udmærket pointe. Men Deauvillen er skam også til salg, så de to ting behøver ikke lappe over hinanden :-)

Når det er sagt, @laumortensen, så ER der mange forskelle, herunder ikke mindst den helt store med motoren. Jeg kan helt ærligt bedre lide Deauvillens design, men til gengæld bedre Maseratiens motor. Akja, den perfekte bil findes som bekendt ikke.

Ooooooooohhhhhh, det er så fristende når man ser en kongebil kun være budt op til 12.000 Euro :-) – og den her er enda med manuelt gear:
https://www.carandclassic.com/auctions/1985-maserati-quattroporte-iii-49-n9zMx4?dfw_tracker=93700-30759

Og den MÅ have en lavere samlet belastning af verden end i8, @jakob356. Hvis det ellers er det det handler om…

Det lyder til at @Claus havde en god aften-gåtur i Kensington. Jeg har nu aldrig set London som et sted med mange klassiske biler. Derimod synes jeg at man ser mange (brugs-) klassiker i Berlin. Mest VW busser, Mercedes coupe og Porsche 924 og 944.

Da vi var i London i vinterferien, så jeg denne en aften i Chelsea.

En BMW i8 er en rigtig flot bil. Kan man leve med at vennerne ikke synes 3 cylindre er nok i en sportsvogn, så byder den på meget bil for pengene, da afskrivningerne har taget et ordentligt hug af prisen.
Grunden til dette er at kun få specialister kan afhjælpe problemer med den avancerede teknik. Ligeledes er der heller ikke så mange fora, der kan hjælpe ejeren.
Mangler man reservedele, er der ofte kun nye BMW-dele fra de officielle kilder. Forventeligt vil der med tiden opstå mangler, som man feks. kender fra Opel Speedster.
Der er en del på youtube, hvor optimister kæmper kampen.

En i8 er altså en fed vogn, lidt som et rumskib indvendig. Meget futuristisk da den kom. Masser af kulfiber, og så de sjove vippe-døre.
Jeg havde fornøjelsen af at køre sådan en fra Zurich til Frankfurt en sen aftentime, da den lige var kommet frem. Det regnede desværre en del, så jeg kunne ikke rigtig teste den ordentligt. Dagen efter kørte vi hjem i solskin, da var ejeren selv bag rattet. Det gik mellem 220 og 250 hele vejen. Vi holdt flere småpauser undervejs, og der var meget hype omkring bilen. Jeg husker at jeg prøvede at kravle ind og ud af den, som om at det havde jeg da gjort 100 gange før. Den har en høj dørstolpe, så det er lidt specielt.
Den kunne afgjort være et emne som ny firmabil, @Claus. Men enig, det kan blive problematisk med reservedele i fremtiden.
Nææ, det bliver nok en XJ6 :-)

@peter, det kan virkelig anbefales med sådan en gåtur i Kensington. Nogle gange kommer man endda hurtigere frem til fods end dem i bil :-)

i8 er virkelig en fræk bil, og jeg glemmer aldrig da jeg så og hørte een første gang: Det var dengang jeg var til Grossglocker Grand Prix, og pludselig hørte en fed motorlyd på vej op af bjerget – der ikke lød som nogle af de gamle racere, men bestemt heller ikke låd ringe. Stort chok, da den futuriske i8 kom til syne – og parkerede i en snedrive, hvorpå den glade ejer steg ud og kiggede på det klassiske hillclimb.

Den historie kan man i øvrigt læse her: https://viaretro.dk/2015/11/grossglockner-grand-prix-100-racerbiler-paa-glatis/

Overraskende kommentarer fra dig angående i8 @ce.

Personligt forstår jeg dig ikke.

Den er både hybrid og proppet med elektronik. Men hver sin smag.

Det mener jeg sådan set ikke i sig selv udelukker en bil fra at være fræk og lækker, @claus-n? Selvom statistikken er imod genren, hvilket jeg er helt med på.

Havde i8 haft en manuel gearkasse, så havde det været ultra-cool!