Medlem ruldal

Altså…jeg bliver så træt og opgivende, når jeg læser om den forargede dames bemærkning. Man skal være BLOTTET for humor og BEVIDST ude på at blive forarget og krænket, hvis man ikke kan se, at dine fotos af pigen ved SLC’en har et enormt glimt i øjet. Jeg forstå godt, du ikke orkede at svare.
Løjerligt; det er tilsyneladende
nedværdigende og respektløst for en kvinde at stå ved en bil. Men det er IKKE nedværdigende og respektløst, når de sidste dages hellige strengt formaner vi andre dødelige om, hvad der er godt og ondt.
Anyway, en tur i den sorte 300 SL ville peppe mit humør lidt op…

Uha, det bliver ikke let at lave humoristiske annoncer i fremtiden, uden at man risikerer at krænke. Jeg have eller tænkt på, om jeg kunne leje Victoria og hendes leopard-bikini til min næste salgsannonce. Men det vil jo nok bare stemple mig som en privilegie- blind, ældre hvid mand.

@njal-fredhave , hjulbolte af engelsk kvalitet. 😁 Hvis man køre med et løst hjul kan de i øvrigt sagtens knække. Mindes engang at være kommet forbi mekanikeren hvor han havde en stor bil holdende, hvor det ene forhjul kun blev holdt på plads af en enkelt løstsiddende bolt, de 4 andre bolte manglede hovedet. Kunden kom med bilen fordi han syntes den kørte lidt underligt….

@per-h , den har fået hvide, men kun fordi der er ventetid på de sorte. Den er gammel nok til at få en et-bogstavs-plade, og det er simpelthen så flot på en gammel vogn, at det skal den have.

Fedt at kombinere fredag med salgsannonce. Det ser ud til at være meget bil for pengene. Men lidt skræmmende, at du har repareret for 6 kr per kilometer du har kørt i den. 😱

Ja, den idé var jeg også selv godt tilfreds med, @ole-jagmann . Jeg skal ærligt sige, at jeg heller ikke havde regnet med at smide så mange penge i bilen, så jeg vil bestemt ikke anbefale andre at købe en ikke-kørende SLC. Jeg troede jeg var på stensikker grund, fordi jeg købte den billigt – men som vi så ofte har skrevet her på ViaRETRO, så er det som regel (økonomisk set)en bedre strategi at købe en god bil fra starten af. Men mit uheld er jo så den nye ejers held.

@per-h , det er emblemtuning: Det sad på da jeg købte den. Det andet er straks værre!! Sælgeren fortalte mig, at bilen var dansk fra ny, og det er en gut jeg kender godt, så det havde aldrig slået mig at tjekke det. Er det en fuld afgift der er betalt i 1982 og hvor kan du se det?

@claus-ebberfeld held og lykke med salget! Håber det bedste for dig.
Prisen virker fair. Bilens visuelle stil trækker klart ned, og de 341.000 km skræmmer nok også en del købere.
Omvendt er den store bunke regninger på både motor og rust, noget der trækker op. Og skørter og fælge kan man jo ændre på, hvis man vil…
Jeg har fulgt dine overvejelser om bilens look her på VR, og jeg ved derfor, at du udmærket er klar over, at looket ikke er for alle. Derfor synes jeg, det er en god ide, at du i din annonce gør en sjov dyd ud af, hvad bilen skal ses som. Altså at du giver de potentielle købere en mulighed for at se på bilen fra en anden vinkel end “blot” en SLC der er faret vild i en THansen butik. For auraen af 70′ er diskotek og tysk porno på VHS-bånd har jo trods alt sin egen sære charme!
Håber et salg er lig med, at din Interceptor kommer ud at køre. Jeg kører nemlig gerne hele vejen fra sydvest-jylland til Fyn for høre den motor i bare 2 minutter!

Ahja, men man kan jo ikke se hvad der er betalt i afgift, @per-h ? Udover @henning-hjorth s eksempel er der jo den teoretiske mulighed, at der faktisk er betalt forskelsafgift af eksempelvis en ombygning til 500SLC. Det vil godt nok undre mig, da motoren ikke er en alublok – men hvad ved jeg. Problemet er nemlig, at jeg ved salget blev lovet en mægtig bunke dokumentation herunder en masse regninger igennem tiden, men de er åbenbart siden bortkommet, så jeg ved reelt intet om bilens forhistorie.

Det hjælper selvfølgelig ikke salget, @skaanning – og kilometertallet er nærmere 346.000. Men omvendt er bilen den billigste SLC jeg lige kan finde til salg med afgift (den er nok cirka 45.000-50.000, vil jeg tro), og blandt de andre er der ligeså visuelt modificerede eksemplarer (med moderne alufælge, uhauha – jeg er jo fuldstændigt overbevist om at min er meget mere stilig…) samt en V8’er, der er bygget om til rækkesekser! Dét sidste havde jeg ligegodt aldrig hørt om før, men det bekræfter mig i, at der nok skal findes en diskokonge til min bil også.

Aha, @martin ! Det står der jo netop kun, hvis bilen ER dansk fra ny.

Jo, @per-h , det tror jeg – men det er godt nok en noget mere omstændelig proces end hos eksempelvis Porsche. Jeg har været igennem det med andre Mercedeser for kunder.

Pt. er jeg mest interesseret i hvorfor der er betalt afgift i 1982, og det kunne jeg jo spørge SKAT om. Omend det nok er endnu mere besværligt ar få noget ud af dem end af Mercedes :-)

1. Reg. dato står nu nævnt uanset om køretøjet er dansk fra ny eller importeret senere.

Rigtigt, @sander-bonde-larsen – men hvis bilen ikke er registreret første gang i DANMARK, så bliver den eksakte dato ikke overført, men bare erstattet af “31/12” det pågældende år. Spørg mig ikke hvorfor, men sådan er det.

Ja,

Yderst ærgerligt, nemlig @skaanning . Jeg havde næppe selv turdet købe den hvis ikke det var for den bunke regninger! Men altså, heldigvis var den billig og også så billig, at jeg kunne acceptere en masse fejl – men lige den med de bortkomne papirer havde jeg ikke regnet med.

Hmm, @sander-bonde-larsen og andre, der må være ændret praksis. Jeg har lige kontrolleret min Volvo 445 og min Alpine, som jeg jo begge selv har importeret: På Volvoen står 1. reg dato som 31/12 1956, men på Alpinen har SKAT overført den korrekte første reg dato, så der står 1/7 1978.

Så kan man åbenbart ikke bruge den som kontrol mere. Men da SLC’eren er før dette, så vil jeg mene, at den nok alligevel er dansk fra ny. Og nej, det kan sagtens være at det ikke betyder noget for nogen. Personligt gad jeg dog godt vide hvem i Danmark der har købt sådan en luksuslæde i 1972.

Det ved jeg dog at fabrikkerne ikke vil oplyse i dag med GDPR-regler og sager.

Claus: 1. registreringsdato for brugtimporterede køretøjer overføres normalt fra bilens udenlandske registreringsattest – hvis den indeholder en dato. Hvis den udenlandske registreringsattest kun angiver årgang (som f.eks. i USA), satte Skat TIDLIGERE 1. reg.dato til 31.12. i det pågældende år, men NU sætter Skat datoen til 01.01. Tidligere kunne det nemlig være et problem for ejere af bilen med kun årgang i originalpapirerne at godtgøre, at bilen ikke skulle opfyldte de krav, der var indført i løbet af det pågældende år, f.eks. fordi den var produceret, solgt og førstegangregistreret i starten af året, og der var indført nye krav i slutningen af året. Den “nye” ordning (ca. et par år gammel) betyder, at køretøjet dermed kun skal opfylde de krav, der var i kraft i begyndelsen af året – ikke evt. skærpede krav, der er kommet i løbet af det pågældende år. Sådan er det nu, ja.

@svend-carstensen , tak for uddybningen. Det er utroligt så vidende man bliver, når alle bidrager med deres guldkorn!

@skaanning , jeg vasker i Bilt-Hamber, et virkeligt godt produkt :-)

…men puha det er dyrt at være bilsvinger! At købe en “næsten” køreklar bil, og så ofre en hel del penge på at få den til at køre og se ud som man gerne vil have det…
…og så sælge den! Det er dyrt! Og det var jo nu, hvor du er i mål med det, at du skulle køre i den i nogle år, og nyde den, og få nogle billige og problemfrie kilometer. Tænker at du nu går i gang med samme proces med din Jensen, Claus?

Skats motorregister skal helt generelt tages med mindst et gran salt; det har levet en omtumlet tilværelse med store ambitioner undervejs, konvertering af databaser og meget andet – summa summarum, udover manglerne kan man heller ikke stole ret meget på data der faktisk er opdateret. Fx. er min Ducati med 73kW registreret med 137kW – og det kan ikke rettes før den evt. bliver synet igen …

Tanken har slået mig, @soren-w : Men Jensen har nye dæk og kan både starte, køre og bremse, så den burde være (!) tættere på end SLC’eren.

Skat er ganske korrekt en rodebutik, og deres oplysninger skal tages med store forbehold. Min gamle Alfa Romeo SS fra 1963 har ab fabrik en oplyst ydelse på 112 HK. Trods dette faktum, er det lykkedes at indføre den i systemet med 112,5 (hvor den halve kommer fra ved ingen) Kilowatt, hvilket så lige afstedkommer en ydelse på 153 HK…..
Til gengæld er det – med meget omfattende dokumentation og argumentation – lykkes at få dem til at accepterer den oprindelige første registreringsdato 6/6-1963 på attesten.

Busser siger meget ikke noget, men historien handler hele ikke om bussen som fysisk køretøj, men om at et køretøj bliver et symbol på menneskelig stræben og tragedie.
Spændende og tankevækkende historie. Kendte den ikke. Men det gør jeg heldigvis nu.
Tak for indlægget, Navntoft.

Vi har osse haft ‘Guf’ herhjemme med sin bus:
https://nyheder.tv2.dk/lokalt/2020-06-24-saa-er-de-sidste-spor-vaek-gufs-bus-fjernet-fra-skoven

God info, @per-h . Ovre på facebook sagde en anden, at bilen er en af de licensproducerede (fra spanske FASA), men de er bestemt heller ikke gratis. Den billigste A110 jeg kan finde til salg fra den periode her er også en FASA, men det er kun en 1100 ccm – og den koster stadig over 60.000 Euro.

Det her er sådan et projekt som JEG næsten kunne overveje at binde an med!

Som altid, har jeg en svaghed for både Alpine A108 of A110.
Men, on jeg ville investere i en model/udgave som er beskrevet i denne artikel, er jeg ikke sikker på.
Min første tur som passager, var i 1979 i Sydfrankrig og forår og duften af blyholdig benzin, garneret med masser af knirken fra døre og sæder, det glemmer jeg aldrig 👍👍👍👍

Måske tager han en A310 V6 i bytte!

Den er så allerede solgt. Fælgene er i hvert fald fra en FASA, og motoren er heller ikke en Gordini, og sammen med ovennævnte info tyder det så på at den er spansk.
FASA modellerne ligger lige under den ægte vare i hierarkiet, så prisen er (var) vel god nok – og den røg også hurtigt.

Peter du må lære det med fotos en dag! Måske er det størrelsen, det driller…

Blev de ikke også produceret i Ungarn?

Godaften Ole

Ja,,, Bulgarien Ole,,,Bulgarien, Bulgaralpine. Mexio…Dinalpine.

Jeg prøver igen med billede…drømmerjeg eller er jeg vågen?

Hot stuff

Jep, kan godt forstå den blev solgt hurtigt: Det var også derfor denne historie ikke kunne vente til på lørdag, for den var virkelig et fund.

Dinalpin er jo noget lidt andet, @per-h , og dem har jeg personligt aldrig rigtigt kigget på: Egentlig sikkert en fin nok bil – men bare ikke en A110. At dén der så åbenbart OGSÅ skal renoveres siger nok lidt om hvor billig den røde i artiklen var.

Men fint den er solgt: Så skal jeg ikke bekymre mig om det! Men sig lige til, hvis det var en ViaRETRO-læser der købte den, ikke?

@claus-ebberfeld Bilen er solgt internt i Norge, og jeg kender køberen. Du ved også hvem han er fra din GDW tur i 2014 – Il Dottore med den søde sygeplejerske og den røde Giulia.

Ahaaahh @klaus-r : Jamen, den gode doktor har også en uforlignelig smag, og så er det jo bare at sige tillykke med det gode køb!

ADVARSEL om ugens fund: Det er værd at advare om at en Porsche med opgraderet motor næppe består Motorstyrelsen krav om originalitet, så hvis den er på Veteran registreringsafgift og ikke har betalt for motoreffekt forøgelsen står man til en regning på flere hundrede tusinde til betaling af ny registreringsafgift. Måske derfor prisen er så rimelig?
Men fed bil, måske man bare skulle gemme den væk indtil der er kommet styr på det med originalitetsreglerne..?

Tager jeg fejl, eller bliver alle undermotoriserede sportsligt udseende biler ikke kaldt Frisørporsche? Altså en Capri er også en Frisørporsche.
Selv om mange beskylder MGB for at være undermotoriseret, synes jeg aldrig jeg har hørt at de er blevet kaldt Frisørporsche…

Søren, vedr. dokumentation af projekter, er det aldrig noget jeg har været god til. Men jeg skrev i mange år dagbog over mine Jaguarer i Jaguaria, klubbladet for Jaguar Club of Denmark. Og efter nogle år, bliver det faktisk til en god dokumentation.
Min bedste dokumentation er nok min MGB GT 1971 tråd ovre i forum. Det kunne være smart hvis I kunne lave en “print” knap, så man f.eks. Kunne udskrive det hele til et pdf dokument, så havde man sin dokumentation samlet.
Måske skulle du bare starte en Landrover tråd ovre i forum?

@soren-w tænker det samme som dig om den porsche.. Så godt opslaget med den stakkels Porsche ejer, der skulle slippe 240000kr, fordi hans bil var opgraderet til en motor med 0,6 l større slagvolumen.. Only in Denmark
Mht til frisørbiler forstår jeg det som biler, der ligner sportsvogne uden at være det. Toyota Paseo, Mazda MX3 måske Opel GT ? Måske biler kvinder tror er sportsvogne?
Hvis man kan tale om “kvindelighed” inden for bildesign har det vel ikke meget med frisørporscher at gøre?

Den omtalte orginalitetskrav gælder den ikke “kun” for biler som er importeret inden for en periode af x antal år. Eller sådan har jeg i hvert fald forstået det. Altså, Jeg kan ikke importere en bil som er ændret eller som jeg som vil ændre uden at kunne komme i klemme eller rettere stå til regnskab hos SKAT. Men jeg kan tage en etnisk dansk veteran 🙂 eller en som kom hertil for længe siden og så lave de samme ændringer uden derefter at skulle stå til regnskab.

@sander-bonde-larsen , @stefan – Sander, nu har Motorstyrelsen p.t. strammet grebet voldsomt, og tolker originalitetskravet ganske voldsomt, siger rygterne i hvert fald. Dette gælder for biler der er importeret og afgiftsberigtiget som VETERANBIL med en ofte lavere afgift. Det gælder ikke for biler der er dansk indregistreret fra nye, eller afgiftsberigtiget før de blev veteranbil/35 år gamle. De skal dog fortsat overholde regler til godkendte bremser/styretøj m.m. Og man må kun øge motoreffekten 20% uden at skulle betale supplerende afgift. Man må dog godt sænke dem, og sætte store hjul på m.m. Det må man i princippet ikke på en veteranbil (med veteranbilsafgift).
Stefan den omtalte Porsche sag, var ejeren i princippet selv ude om, da han bevidst havde sat en større motor i sin bil. Der var så noget med en ansat hos Motorstyrelsen, der havde meldt sig ind i en Facebook gruppe og luret der, og meldt til politiet at bilen skulle konfiskeres… Det kan man så mene om hvad man vil..? Problemet er, at man kan have købt en veteranbil i troen på at den er original, og så blive knaldet senere, også selvom den har godkendt toldsyn og afgiften er betalt. Så man skal se sig for…

@soren-w det er jo diskuteret mange gange. Problemet er vel dybest, at man kan købe en bil og blive knaldet for noget man vitterlig ikke ved. Skulle min kone få lyst til en veteranbil har hun jo ikke mulighed for at undersøge om karburatorer, bremser, motorstørrelse er originale.. hun vil bare køre..
Jeg kender ikke noget til den konkrete sag med Porsche ejeren, men hvor kunne det være fedt, hvis den dedikerede medarbejder hos motorstyrelsen fik tilbudt et job, hvor han kunne undersøge hvidvaskning og andre grimme økonomiske sager i en hel anden størrelse. Hans ildhu kunne skaffe os en masse millioner (mia?) tilbage!

@sander-bonde-larsen , det du skal skælne mellem er biler som er blevet indregistret på den specielle veteranafgift, som følges af særlige krav om originalitet og så biler som er indregistreret på almindelig registreringsafgift. Den særlige veteranafgift er en nymodens opfindelse som kom i? Mig bekendt er der ingen problemer i af betale afgift på en uoriginal veteranbil. Foreskellen er at man så betaler fuld afgift af bilens handelsværdi, hvor der på veteranafgift er der en overlægger der hedder max 40% af bilens nypris.

@ole-jagmann , sådan har jeg egentlig også selv set på det indtil for nylig, at en Frisørporsche ikke nødvendigvis skal være en Porsche. Men så var det, at en sagde til mig, at der også findes Frisørferrarier, f.eks. California og Portofino. Så det var bedre at kalde biler, der ser sportslige ud, uden at være det, for frisørbiler.
Men det er jo en kompleks sag, for jeg har heller aldrig hørt en MGB omtalt som en Frisørporsche, men man heller aldrig set mange kvinder bag rattet i en MGB. Men man har godt kunnet se flere kvinder bag rattet i frisørbiler, uden at bilerne i sig selv så feminine ud.

Og mens vi er ved Porsche, ville jeg selv gå en stor bue udenom Ugens Fund, der nemt kan vise sig at blive rigtig dyr, da den måske i sidste ende ikke kan registreres som en veteran pga. originalitetskravet. Jeg har som jer andre også fulgt med i en nylig rædselshistorie …

Når afgifter bliver vigtigere end biler, selvom det forklædes som en sikring af “originale biler” men kun sikrer bilerne som de var, da de stod hos forhandleren og i virkeligheden er et spørgsmål om at optimere inddrivelsen af penge.
Suk.

Den konkrete bil er ganske rigtigt importeret, men står som man kan se i Danmark (Horsens, faktisk – fængsel tæt på…), og er på nummerplader. Så indtil videre er der faktisk intet problem. Men den er taget ind på veteranafgift. Måske havde den allerede motoren i 2007? Det vides ikke.

Og seneste nyt i rygterne er jo, at de har droslet tilbage fordi de godt kunne se den nye praksis var gal.

Men sådan groft sagt, så er det vel mellem en fjerdedel og halvdelen af alle importerede veteraner, der ikke opfylder den skrappe fortolkning af reglerne, og der er p.t. to andre meget flotte 911T til salg i Danmark, der er endnu mindre originale – men koster over det dobbelte.

En MGB er ikke en frisørsportsvogn, men en rigtig sportsvogn: Le Mans, rally, utallige baneløb i perioden? Åhjo, den er god nok.

Med “de” herover mener jeg SKAT – de har vist fået andet at tænke på også.

At der evt ligge et ekstra krav i forbindelse med at få “billig” afgift, er der som sådan ingenting i vejen med. Men at bruge “originalitet” som måleenhed i forbindelsen med gamle brugte biler, kan simpelthen kun være undfanget ved et mødebord omkranset af embedsmænd og politikere uden nogen forbindelsen til den virkelige verden. Man kunne vist næsten ikke finde noget der mindede mere om virkeligheden svar på ministeriet for gakkede gangarter. 😵

Men det korte af det lange er, at når sådan en (dejlig) 911er er ugens fund, er det relevant at informere uindviede læsere om problematikken.
Ked af at jeg bragte emnet på bane, da det jo er en kedelig vinkel på den ellers udmærkede matinee. Tilbage til frisør-Porscherne. I glemte Fiat X1/9 og hvad med Karmann Ghia..?

@soren-w , det skal du ikke være ked af, for du har jo fat i noget. Jeg havde ikke tænkt over det, og det skulle heller ikke afholde mig fra den konkrete bil, hvis den ellers er OK også undgår alle de andre faldgruber med rust mm: Jeg ville jo alligevel bare køre i den seks måneder og så sælge den igen :-)

Når det er sagt, så er det jo en advarsel man kunne bringe ved rigtigt mange biler til salg helt generelt. Med mindre bilen er dansk fra ny. I dé tilfælde har jeg faktisk set det nævnt i salgsannoncerne som noget ekstra positivt, netop fordi man så ikke behøver leve op til originalitetskravet.

Mht. frisørbilerne og originalitet: Hvor er det dog synd at de to Mazdaer til allersidst er både overbedækkede og skamsænkede.

Men bortset fra det betragter jeg ikke dem (eller den slags) som frisørsportsvogne: De ER sportslige, men forsøger ikke at udgive sig for at være sportsvogne som sådan. Det mener jeg er et kendetegn for en rigtig frisørsportsvogn – deraf navnet. Ellers må man begynde at underinddele i “frisørcoupé” og “frisør-GT”. Men det fører nok alligevel for vidt.

Vi befinder os stadig i et limbo, hvad originalitetsbegrebet angår, og så længe det er sådan, kan vi lige så godt gå ud fra, at det skal tages meget bogstaveligt. Det gibbede også lidt i mig, da jeg så, at det var en 911, @soren-w

Jeg tilslutter mig straks, at både FIAT X1/9 og VW Karmann Ghia er frisørbiler. Jeg havde i øvrigt den store glæde forleden, netop at se en Karmann Ghia med en yngre kvinde og et barn i. Dejligt med en aldersspredning i vores hobby!

@ondemand , det glæder mig, at du ikke synes, at en Volvo 1800S er en frisørbil, det synes jeg heller ikke selv – for få kriterier er opfyldt.
Til.gengæld synes jeg, at Ford Capri både kan være en Brian- og frisørbil – der er ikke meget “Brian” i en Capri 1300, ved jeg. Men Brianbiler (jeg kender i øvrigt flere, der hedder Brian, som er meget ok!) kan være emnet i en kommende artikel.

@jakob356 – Frisør Porsche er jo et begreb, de er opstået før vi blev overforskrækkede i 2019-2020, og ikke må Kalle nogen eller noget et karakteristisk navn uden at blive anklaget for i bedste fald blot politisk ukorrekthed. (Jeg bliver løbende belært af min teenagedatter om at jeg er en af de værste – hvis mand i 50’erne, jeg skal bare holde kæft). Her er vi Retro og må vel godt? Men jeg vil give dig ret, det klæder os bedst at lave en journalistisk afdækning af hvordan begrebet opstod, og hvad det dækkede? Michael kommer vel næsten i mål, men vi skal jo som bilelskere holde os på den elegante side af stregen, og undlade udtryk som Brian-biler m.m. Men lad det nu ikke blive for metoo agtigt…

@jakob356 , der er jeg godt nok uenig: Vi kan ikke skrive historien om, og når et ungt menneske om føje år støder på udtryk som frisør-Porsche og ludertrappe, hvor skal de så gå hen og blive oplyst? Hvis det endelig skal snakkes ihjel, så er begge udtryk vel mere nedsættende overfor det erhverv de peger på end overfor selve objektet.

Jeg ved ærligt talt ikke om jeg skal grine eller græde, når nogen nu insisterer på at kalde Pippis far for “pirat-faren”, for det var jo ikke det han var. Og så har jeg helt utroligt svært ved at se, at det på nogen måde skulle være bedre at være pirat end at være negerkonge?

Så jeg giver @soren-w helt ret: @michael-s-lund kommer fuldstændigt sobert omkring et emne, som ER en historie værd og i øvrigt også vil være det om tredive år, stadig uden at være forældet.

Og jeg er forresten også enig med @skaanning : En Fiat X1/9 ser jeg heller ikke som en Frisør-Porsche eller noget andet. Uden helt at kunne pege på hvorfor, da den jo på mange måder minder meget om Porsche 924. Den har måske bare (ligesom eks. Smart Roadster) så meget knivskarpt design og livsglæde og viser det med fuldt overlæg, at den ikke udgiver sig for andet end en for-sjov-bil. Og ER sjov.

Ovre på Facebook er der endnu een, der har advaret mod Porschen og dens forbrydelse mod veteranstatussen og afgiftberigtigelsen i 2007. Men holder det i byretten, at hvis SKAT oprindeligt har godkendt en bil på en bestemt afgift og den siden har skiftet ejer, at det så er den til enhver tid siddende ejer, der kan gøres ansvarlig for miseren? Loven som sådan har jo ikke ændret sig, kun fortolkningen.

Det offentlige har i øvrigt både computere og internet som de ivrigt bruger til at jagte “forbrydere”. Så man skal altid overveje hvilke informationer og billeder man ligger derud, også selv om det måske er på en “lukket” gruppe. Det er ligesom med de unge kvinders afklædte privat billeder der lige pludseligt dukker de op et uventet sted.

Det er i øvrigt kun få dage siden Ebberfeld herinde skrev om noget han havde gjort for nylig, som de fleste kloge næppe ville have nævnt på en offentlig internet side.

Meningen med artiklen var at skabe en debat om frisørbiler, både som begreb og hvilke biler, det kan passe på. Debatten – for ikke at sige polemikken – synes jeg har været god.
ViaRETRO handler jo i sagens natur om biler fra i “forgårs”, der helt bogstaveligt er produkter af en anden tid, hvor verden så anderledes ud.
Netop “historien” er noget jeg selv går op i. I dag er der en stigende tendens til, at historien skal være selektiv. Noget som kan være kontroversielt i dag, men som var helt almindeligt i anden tid, må der ikke tales om. Statuer kastes i floden, skal vi også snart hente unikke klassiske biler ud af samlingerne og kaste dem i skrotpressen, fordi de blev ejet af de formastelige …
Tag f.eks. “The Bentley Boys”, hvor en af dem, Woolf Bernato, ligefrem overtog firmaet – familien havde tjent sin formue på diamant- og guldminedrift i Sydafrika.

Frisørporscher er i min verden en åben bil med for lidt ydelse, både mht motor og køreegenskaber. De fleste af dem jeg tænker på er nok fra 80’erne og 90’erne
Mht originalitetskravet var jeg i dialog med MHS hen over vinteren. Dengang var det deres opfattelse, at alle biler på reduceret afgift skulle være originale.
Det slemme kommer her: De fortolkede det sådan, at reduceret vægtafgift, som ALLE biler over 35 år er tvunget over på, også talte som reduceret afgift. Enhver bil over 35 år skulle dermed være original.
Det er fuldstændig grotesk, hvis dette er (eller var) Motorstyrelsens fortolkning, men det var den besked jeg fik, og MHS fastholdt dette, da jeg stillede spørgsmålstegn ved det…

Vi er nået frem til, at en MGB ikke er en frisørbil og aldrig bliver det – det samme gælder lillesøsteren, Midget (var i tvivl om jeg turde skrive navnet).

Til gengæld er efterfølgeren MG F en frisørbil, synes jeg (passer også på @leo-jensen definition).

Det var fiktion!

Går det ikke altid galt når Viaretros bogholdersegment vil opdele biler i nøje afmålte kasser? Hvad blev egentlig resultat på diskutionen om hvad en klassiker er? 😁

Michael S. Lund’s oplevelse med at have set en Karmann Ghia håndteret af en yngre kvinde, burde i øvrigt ikke overraske, da netop gamle VW og bl.a også Opel, jo tydeligvis er populærer i yngre bilentusiast kredse.

At man skattemæssigt ikke må ombygge en bil så den fremstår som en nyere eller dyrere variant er jo gamle kendte danske regler, som på en eller anden måde giver mening. Men at det skulle være fuldstændigt det samme som at den så skal fremstå helt originalt?

Jeg siger mange tak for uddybningerne og eksemplerne, @johnny-b-goode-rasmussen – omend du har helt ret i, at det ikke er hyggelæsning. Det lyder som om Die Endlösung (det må man godt skrive, tror jeg) lader noget vente på sig, således at svaret på @westmus ‘ opfølgende spørgsmål må være “ikke nødvendigvis”.

Det er virkelig ikke nemt at navigere i. Og det værste er, at jeg stadig synes Ugens Fund er en fed Porsche.

@claus-ebberfeld , min kommentar var rettet mod B. Goode’s “Kan I se slutresultatet bliver det samme?”. For det kan jeg faktisk ikke. Så længe du ellers overholder synsregulativet, må du sovse en almindelig bil ind i uoriginalt udstyr. Du må også inden for visse regler tune, eller helt udbytte motoren, uden at det betyder ny afgift. Men du har aldrig måttet bygge en Alfa 2.0 GTV og til at være som en 2.5. da det jo åbner en ladeport til “snyde” staten for afgiftspenge.

Hvad med den kvarte vægtafgift? Til den er der jo også knyttet et originalitetskrav. Gad vide hvordan Motorstyrelsen/SKAT vil håndtere det fremadrettet nu de er begyndt at fortolke loven noget skrappere? Man har så vidt jeg ved ikke mulighed for selv at ‘slippe for’ den kvarte vægtafgift – det kommer jo helt automatisk.

Jamen det må du da for min skyld gerne mene @westmus, Motorstyrelsen er måske bare ikke enig med dig. Der er to udsagn du må tage med dig A) Sådan var det en gang B) Sådan er det ikke altid.
Du kan jo læse teksten igen, nærmere bestemt eksemplet med Escort’en. Der er det ikke det ikke de ting du nævner, der der er inden for rammerne, slet ikke. Der kan to ekstralygter være godt nok. Men 4 fjernprojektører, så er du kriminel, og skylder til staten.

Det har du helt ret i @jewer. Manbkan ikke vælge den kvarte vægtafgift og betegnelsen i vægtafgiftsloven “en betingelse at køretøjet fremstår som ved første registrering fra, uanset om køreyøjetver originalt eller ikke. Faktisk er det vores argumentation at Motorstyrelsens strikse tolkning af lovteksten er nyopfunden, trods loven er 30 år gammel, og deres tolkning ikke tager udgangspunkt i lovens oprindelige intention.

Hvordan nu det? Jo hvis politikerne nu egentlig oprindeligt ville det her detaljerede originalitetsstyre, så havde de nok valgt et option til den kvarte vægtafgift. Det gjorde man ikke for tanken var ikke dem gang, at staten skulle styre det her Veteranbilsområdet stramt, tanken var at skabe lempeligere vilkår for veteraner. Det fik vi, indtil man opfandt Motorstyrelsen, og man ansatte nogle nye medarbejdere, der ikke “gad” tjekke intentionen i lovforarbejdet fra 1990, men kun forholdt sig til lovteksten.

Ja HAR kørt 924 og Fuego – og bliver hjemmeklippet !!!!

Scenarie: Man kommer trillende ud af landevejen i sin ikke helt originale veteranbil – der naturligvis af samme årsager er registreret som almindelig bil – fordi man lissom ikke rigtigt gider noget øf . Finn Færdselsbetjent spotter dig og stopper dig da han kan se at bilen ikke er helt original. Du kan nu argumentere hérfra og til hævle at man jo ikke kan ændre den kvarte vægtafgift. Mon det hjælper? Et stykke tid senere lander der en regning fra SKAT i Eboks – en regning på det du har betalt for lidt i vægtafgift i den tid bilen har været veteranregistreret. Bumbummelum…..

@thuing – autoriserede forhandlere som eksperter? Det er der dælme mange af dem der ikke er

@johnny-b-goode-rasmussen
Du skriver staten har destrueret bevismateriale? Vil det sige at hvis nogle personer har fået synet/afgiftsbestemt en fx omlakeret bil, med andre hjul, andre sæder, tagsænket, forkortet, forlænget eller hvad ved jeg.
Så har staten valgt at smide deres egen godkendelse væk (hvor man må formode at de ovennævnte ting står). 25 år senere stoppes ejeren (nr 1, 2, 5 eller 20) og bliver flået.
Når ejeren så spørger motorstyrelsen om ikke bilen er godkendt sådan? Er svaret så: “det ved vi ikke, for vi har smidt det væk” – “du skal dog bevise at bilen er original”
Jeg håber jeg har misforstået dig @johnny-b-goode-rasmussen

Det er desværre ikke misforstået @stefan. Dit tænkte scenarie vil sagtens kunne udspille sig, du skal dog have med at du ikke skal bevise den er original idag, som måske ville være en opgave man kunne løfte, men at den var original ved importen.

Jeg håber at interesseorganisationerne finder en egnet sag, hvor ejeren ikke er i ond tro, og så kører en retssag helt til EU domstolen? Jeg giver gerne en skilling til den gode sag. Og så tror jeg at de gamle biler skal i garagen igen og klargøres til vinteren. Bare for en sikkerheds skyld…
:-(

@johnny-b-goode-rasmussen det lyder som noget helt kuk kuk. Det kan jo ikke lade sig gøre at bevise, at noget VAR originalt for 25 år siden? Når myndighederne så endda har smidt godkendelsespapirerne væk?
Dit BBR eksempel ovenfor kan så omskrives til at, teknisk forvaltning (eller hvem der godkender) måske en gang har sagt ja til indretning af 1. sal (ligesom ved vores registreringssyn)
Nu vil man så sælge sit hus og der er noget, der ikke passer med byggereglementet.
Så er det hele pludselig ulovligt, og man burde have sat sig ind i bygningsreglementet mm, da man købte huset/fik godkendt ombygningen for myndighedernes godkendelse er blevet væk. Nu skal du så bevise det var lovligt til at starte med? SELVOM MYNDIGHEDERNE STARTEDE MED AT GODKENDE DET HELE?
Jeg melder mig med en skilling ligesom @soren-w , hvis nogen skal kæmpe mod overmagten

@johnny-b-goode-rasmussen , jeg bliver mere og mere forvirret. Siger du der i dag i statens øjne ingen foreskel er på “normale” biler og så dem der er afgiftet som veteran? Altså at min nabo skal forvente at skulle betale ny afgift, hvis han sætter 4 ekstra lygter og et par smart staferinger på hans Kia Rio?

Nej @westmus det er faktisk ikke det jeg siger. Jeg siger der er forskel fra bil til bil. Der er ingen facitliste, eller forr den sags skyld bare en rettesnor. Hvad der går for din nabos Rio, går måske fint nok, men skal man tage Motorstyrelsens ord for gode varer, og det er man jo nød til i de her sager, der er jo ingen andre, så har de et eksempel med 4 fjernprojektører på en Escort, som er nok til at der mister man afgiften. Hvor grænsen går ved andre køretøjer vides ikke, når vi spørger får vi svaret at det beror på en konkret vurdering fra sag til sag.

@johnny-b-goode-rasmussen , hvis Motorstyrelsen virkeligt tumler med planer om generelt at indføre en praksis hvor de nærmest slår terning om et eller andet uoriginalt udstyr på en bil skal afstedkomme bøder og ny registreringsafgift og der er folk der vidende om dette, undre det mig at det ikke bliver skreget ud i pressen. Det lyder som noget lovudøvelse man kun ville forvente at opleve i en bananstat.

Hej @westmus. Måske det bare er mig, men det lyder som om du ikke helt tror på det jeg beretter. Jeg må henvise til min indledende forklaring, om at det her er svært at kapere, og så tilføje at du roligt kan stole på min beretning, for jeg har ingen grund til at give dig en anden end den rigtige.

Med hensyn til pressen, eller måske bare spørgsmålet om metoder, som ligger deri, så er det jo sådan at det (heldigvis) ikke er pressen der ændre love, det gør politikere. Det er derfor vores indsats primært er rettet mod politikere og de embedsfolk der skal rådgive nævnte politikere.

Det er en svær opgave, og det er muligt du ikke har hørt om arbejdet for at fjernet originalitetskravet før nu, men på min pind har fyldt 75% af alle arbejdsuger de seneste par år, måske lidt mere.

Heldigvis har vi jo et rygstøtte i vores medlemmer der alle betaler 23 kroner for et års medlemskab… Det var treogtyve, og det 1 helt år… Vi i MhS er dog ikke helt tunge nok, derfor er vi også glade for at alle organisationerne i branchen står sammen med os om det her.

Vi bruger naturligvis pressen, og hvis man følger med, så er kampen og sagen nævnt et utal af gange i de relaterede trykte magasiner, senest i den nyeste udgave af MotorClassic. Jeg mener at vide, at dette gode medie ViaRETRO også har vendt emnet et par gange.

Nuvel. Som status er, så har Motorstyrelsen malet dig op i et hjørne med deres vejledning, som tydeligt påviste hvor skævt de arbejdede (eller arbejder, for intet er ændret endnu). Det har ført til at ministeren har lovet at se på en løsning, det er præcis det vi har arbejdet hen imod, efter vi fik en ny regering, da vi faktisk fik konstrueret en aftale med den tidligere, men som aldrig blev realiseret. Vi kan kun håbe på den nye aftale bliver så god som den anden.

Vi gør hvad vi kan med de midler vi har. Husk at sige til kammeraterne de skal melde sig under fanerne. AJ tanken, Facebook grupper og gratis online communities er fedt nok, men de betaler ikke meget af regningen.

@westmus , lyder godt, at der er flere yngre bilentusiaster. Men tror det afhænger meget af, hvor i landet man er. Jeg bor selv i nabokommunen til 2100 Ø, hvor biler ikke er i så høj kurs. Mens pladsen til biltrafik bliver mindre og mindre, bliver cykelstierne tilsvarende bredere – to Christianiacykler kan ubesværet køre side om side flere steder. Flere unge mænd – herunder min svigersøn – har ikke kørekort (min datter har) …

@johnny-b-goode-rasmussen , jeg tror mest på at en ny ledelse i en ny styrelse’s vigtigste tanke er at vise hvor vigtig de er. Der skal fanges nogle forbrydere og hentes nogle penge hjem og snedig som de er, starter de med at gå efter segmenter hvor størstedelens at befolkningen tænker ..ha, det har de godt af de rige svin. Kombineret med at fortælle hvor dialogvillige de skam er, køre de den på alle violinerne.

Min tanke var bare at hvis man ved de har planer om at original “tosseriet” skal udvides til at gælde over hele linien, er det fjollet at kæmpe alene, for så er ejerne af “almindelige” biler jo de næste ofre på listen, De ved det bare ikke endnu. De hører kun om razziaer der hvor de rige svin mødes i deres gamle Porscher og amerikanerbiler. Harleyerne er jo ligeså et let offer, for det er jo bare rockere der har sådan en.

@michael-s-lund , Det med de yngre ejere til visse mærker af gamle biler er en generel observation. Der har jo også tidligere herinde være artikler om at alle de gamle VW busser tilsyneladende kører rundt på knækkede fjedre. 😁

Nu er den meget omdiskuterede Porsche, der startede hele den spændende debat om originalitet, simpelthen solgt. Det har nu altid været en god målestok for hvor godt et fund Ugens Fund egentligt er – solgt på få dage, så var den billig.

Send endelig jeres bedste bud ind til ugensfund@viaretro.dk – men først få dage før deadline fredag, så de ikke bliver solgt inden lørdagens Matiné udkommer!

@thuing – Udfordringen er blot, at man kunne forvente, at der ville være en bagatelgrænse. Det er der sikkert, men den er ikke veldefineret, og det ser også ud til at den er temmelig striks.
Jeg har hørt om en, der har monteret elektrisk sprinklerpumpe i sin 2CV i stedet for den manuelt betjente. Det kunne de fleste nok finde på, men det er ikke originalt.
Der findes også galvaniserede 2CV’er. De ældste har sikkert kørt i DK i 50 år. Man vil nok ikke kunne argumentere for at de er som da de kom fra fabrikken.
Hvor mange har den originale radio monteret ? Må den mon fjernes, hvis den ikke virker ? Blev bilen overhovedet leveret med radio ?
Sideblinklys. Dem eftermonterer man på importbiler for at kunne syne dem, men er de som da de kom fra fabrikken ? Næ…

Hvis jeg har forstået MHS ret gælder det her skam ikke kun for importerede biler.
Biler der er solgt fra ny i DK skal også være originale efter deres 35-års fødselsdag, og det gælder for alle biler, da alle automatisk betaler reduceret vægtafgift, når de runder 35 år. Motorstyrelsen nævner ikke noget om at det kun gælder biler importeret på reduceret registreringsafgift.
Forældelsesfrist tror jeg heller ikke på der er. Det ville slet ikke stemme med de øvrige groteske detaljer inden for området…

Ja, jeg ved ikke om det er den rigtige tråd at anvende, men inspireret af Michael S. Lund om at en MG-F er en Frisør Porsche (i Michael øjne) syntes jeg lige I skal have et foto af hvordan der så ud hjemme i indkørslen i går – 3 centermotor sportsvogne samlet; alle fordi de havde været brugt til “kørsel på arbejde” og nu skulle vi lige klippe hæk :-)

.. nu er det godt nok en MG-TF, tror vist ikke Michael har prøvet hvordan den kører.. :-)

Kære alle her på tråden. Jeg beklager at jeg ikke har haft tid til at give mine input til de mange kommentarer der er givet her. Jeg vil godt give mit bidrag med, beklager hvis det bliver lidt langt.

@per-h skriver noget om nedskrevet ekstraudstyr. Den parameter har vi i MhS også haft fat i, og fremfør overfor Motorstyrelsen. Men, og det har de jo ret i, det handler jo i princippet ikke om udstyrets værdi, men om hvorvidt udstyret er hvor det aldrig har været der (ved køretøjer på veteranafgift) eller det ændrer på modellen (ved køretøjer på fuld afgift). Man vil således også blive dømt ude ved at have mindre udstyr end oprindeligt. Det har vi set ved en sag om en Morgan +8, hvor den oprindelige motor var erstattet af en 4-cylindret.

@ole-jagmann spørger til den omvendte bevisbyrde. Det er faktisk ganske almindeligt i skattesager af alle slags, at der er omvendt bevisbyrde. Der har vi måtte oplyse Motorstyrelsen om legalitetsprincippet i offentlig forvaltning, der beskriver at ”Omvendt bevisbyrde” kræver udtrykkelig lovhjemmel, det er der i vores optik ikke at finde her.

@jakob356 fremfører det ofte brugte udsagn med at sideblink således også er en ændring i forhold til ”fremstår som ved første registrering”. Der vælger Motorstyrelsen (som det gamle SKAT i øvrigt) at sige, at køretøjet skal fremstå som ved første registrering, hvis den registrering var i Danmark. Det er jo en tolkning af lovens bogstav, og det er således også en tolkning af at nogle gange kan myndigheden tolke noget ind i lovteksten der ikke står der, og i andre tilfælde der tolker man lovteksten præcis som den står. Myndigheden tolker tydeligvis altid til fordel for indtægterne til statskassen.

@leo-jensen spørger til en bagatelgrænse. Det var faktisk der vi så en stor mulighed i den vejledning som Motorstyrelsen ville udkomme med her til foråret. Det var netop tanken at den et langt skridt hen ad vejen ville rydde op i misforståelser og gøre visse ændringer rimelige. Da de så endelig var klar til at udgive den, efter vi og andre organisationer havde givet input, så var intet ændret i forhold til deres første oplæg. Alt strittede i alle retninger, og læseren blev mere forvirret end oplyst. Endelig så ville det give myndigheden carte blance til for alvor at kontrollere og opkræve nye afgifter, på baggrund af deres egen nye tolkning af den gamle lovtekst. Så vi kender til en bagatelgrænse, og vi ved at de også gerne så der var en. Den må også vente på en kommende ny lovtekst.

Endelig så spørger @per-h, hvad MhS ville gøre anderledes med dobbelt så mange medlemmer, og så spørges der også til vores regnskab. Til det sidste spørgsmål der skal jeg beklage at det er lidt svært med adgangen til vores hjemmeside for tiden, den har været hårdt ramt af nedbrud og hackerangreb, men en ny er på vej inden sommerferien. Men vores årsmøde referater (som altid indeholder regnskab og budget) er at hente på hjemmesiden. Her er et direkte link til det seneste: https://motorhistorisk.dk/wp-content/uploads/2020/02/MhS_Referat_Aarsmoede2019.pdf

At vi skulle kunne være dobbelt så mange er nok en kende ambitiøst, vi er trods alt 33.000 enkelt medlemmer i vores medlemsklubber. Men flere medlemmer ville blandt andet kunne give mere tid til sekretariatet, eller vi kunne indhyre professionelle skribenter til enkeltstående opgaver. Som beskrevet andet sted, så er det min vurdering at originalitetskravet har fyldt ¾-del af sekretariats tid. Det har sin naturlige konsekvens, at der så må bruges mindre tid på andre opgaver. Vi har i samme periode haft en ambition der svarer til vores svenske broderland, hvor man taler om historiske køretøjer som kulturarv, og ikke som transportmidler. Det er en opgave vi længes efter at komme i gang med, og den ville i et stort omfang kunne erstatte mange af de problemstillinger der er med originalitetskravet. Vi når bare ikke dertil når hele vores åbningstid bruges på at slukke ildebrande, i stedet for at sikre det her ikke er et område der kan gå ild i.

En sidste kommentar fra min side til dig @johnny-b-goode-rasmussen: Er der ingen der påtaler overfor motorstyrelsen problemet i, at skat/motorstyrelsen har smidt dokumentationen væk fra da bilerne blev indregistreret og godkendt som veteranbiler? Altså det at hr og fru Olsen har købt en morris mascot. Kørt den til toldsyn/registreringssyn eller hvad det nu hedder. Fået myndighedernes stempel på, at bilen lever op til reglerne, samtidigt med at diverse udstyr, transmission, bremser, farve osv er blevet noteret. Nu er bilen ude hos 5. ejer. Bilen kontrolleres ved en “razzia”, men ingen kan kontrollere, hvordan bilen er registreret ved indførsel i DK for papirerne er væk?
Pludselig er de fem tidligere ejere “kriminelle” på trods af, at alt (måske) blev noteret ved første registrering/toldsyn/registreringssyn. Er det rigtig forstået, at det er sådan det foregår her i landet? mvh Stefan og tak for dine svar!

Sjovt, jeg mindes ikke at de striber har fundet vej til Toyotas gadebiler? Der har der ikke været meget spræl, så de har ikke fået så meget ud af deres sponsoraktiviteter..?

Pace cars er jo et amerikansk fænomen, @soren-w , og derovre kunne de skam godt købes.

Og her mener jeg Celica med fartstriber i den friske afdeling, Pace Car Editions. I det øvrige modelprogram var det sjovt nok firehjulstrækkerne, der fik de allerfedeste farver og striber:

Dorothy! Sikken en kvinde, (bortset fra at hun øjensynligt ikke var til mænd?) hvis man ellers tør nævne disse iagttagelser i disse så forskrækkede tider..?
…og så maler hun sit racernummer på i hånden. Det kan jeg li’…

Der er flere billeder og film med hende på goe gamle Youtube: https://m.youtube.com/watch?v=gF3fOHFxvJs
Hun må have været et interessant bekendtskab. Også, når man tænker på, at det var Carl Benz’ frue, der via en laaang tur i hans bil få år før, viste at automobilen var brugbar for alle.

En rigtig powerkvinde, hende Dorothy! Hun må vel være den engelske pendant til Amelia Earhart, da hun også interesserede sig for flyvning.
Min mormor kørte også bil i 1920’erne, nemlig bag rattet i en Citroën Type C i “kløverbladsudgaven” med tre sæder (den viste er 2-sædet).
Min morfar lærte først at køre bil langt senere, så han var under tøflen.

Superfin og spændende historie. Den i begyndelsen nævnte forretningsmand med motorsportsinteresser S. F. Kanten må vist være S. F. Edge, der har været en tur gennem Google Translate :-D
Han er i øvrigt også en historie værd, til en begyndelse kan man jo læse om ham på wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Selwyn_Edge

ÆV ja, den er nu rettet Jens

Den gamle Volvo klæder rigtigt nok det gamle landhus, Ebberfeld. Eller er det huset der klæder bilen…?
Ud fra billederne ser det ud som om, dine garager ikke er kommet så langt endnu. Korrekt?

Nej hvor dejligt. Tillykke med det, og tak til Peter for at gøre det, vi andre har talt om længe, men aldrig fået gjort! Man af os gamle ViaRETRO læsere føler jo også lidt ejerskab for Volvoen, så jeg tænker at det er en stor dag for os alle…

Panel-vans er seje, glæder mig til at møde den igen

Glæder mig til at gense den på ViaRETRO standen til CHGP.

Peter en vist en rigtig god ven, flot klaret.

Jo, @jakob356 , det er faktisk planen med en rigtig gammel nummerplade. Det vil virkelig klæde den. Men det bliver ikke en papegøjeplade, for min Volvo er en hvidpladebil. Det er en ret sjælden variant af kassevognen (skåpbil, som svenskerne siger), og selvom der ikke er sideruder bagi, så er der faktisk et bagsæde. Der selvfølgelig kan lægges ned, hvilket det stort set har været permanent siden jeg købte bilen.

@skaanning , huset kom først, så det må være bilen der klæder huset. Garagerne…mjah, det kommer an på, hvordan man ser på det. De mure jeg er ved at pudse var der slet ikke under Løvfaldsturen 2019, og der var heller ingen port ind i garage to. Så noget er der sket, og alle biler er under tag. Når ikke lige jeg arbejder derinde. Dét er et stort fremskridt. Men derudover har du ret. Der mangler en masse ting. Når det er sagt, så tror jeg ikke rigtigt disse garager er af en art, der nogensinde bliver sådan “rigtigt” færdige…

@soren-w , Peter nævnte også at han jo får så meget fornøjelse ud af ViaRETRO, at han syntes det var en måde at give noget tilbage. Hvis der er andre der har det sådan, så har jeg føromtalte garageprojekt. Og en gavl der skal pudses. Nogle skorstene, der skal repareres. Vægge, der skal kalkes. Bindingsværk, der skal repareres. Noget el, der skal trækkes. Og den slags :-)

Jep, @ole-jagmann, han har fortjent en ferie! Den tager vi sammen, men vi kører dog ikke i Volvoen :-).

Helt og aldeles enig, @peter-vang!

Hov, glemte lige et billede, @skaanning : Så vidt jeg kan se er der 18 biler på gårdspladsen herunder – og nogle mure og porte der mangler i forhold til i dag…

@claus-ebberfeld jo, jeg kan godt se, at der faktisk er sket en del. Og det er jo godt, for et godt og rart værksted, hvor bilen/-erne kan stå, er en vigtig del af bil-hobbyen, synes jeg.
Men jeg kan se, at du må være gået bort fra ideen om at bygge de to garager sammen. Mener, du for 3-4 måneder omtalte netop sådan en mulighed….?

Ja, det gik jeg bort fra, @skaanning : For det første var det et langt større projekt, og for det anden ville tilgangen (med biler) til den bagerste del af bygningerne blive mere besværlig af det. Men det er een af årsagerne til, at jeg tænker jeg aldrig bliver færdig: Sammenbygningen var den oprindelige, originale konstruktion, og dermed per defintion “den rigtige” løsning. Måske engang om føje år?

Det kan være noget af en udfordring at finde dæk til sin klassiker. Forskellige størrelser for/bag og tophastighed på >240 km/t i størrelse 15” gør det umuligt at finde passende dæk – slet ikke, hvis det skal være samme mærke for/bag. Så radial/diagonal-spørgsmålet er slet ikke aktuelt.

En vigtig detalje er at de to typer kræver forskellig indstilling af styrtøjet for at køre optimalt. Den måde diagonal dæk deformere mod vejen under kørsel betyder de har en slags “indbygget” positiv caster der giver ligeud stabilitet og selvopretning. Med radial dæk skal samme egenskaber ligge i styrtøjets justering.

Forskellen på radial- og diagonaldæk er sidstnævntes vidunderlige evne til at pibe og fløjte selv på løst sand og grus. Ingen ældre amerikansk film uden disse lydeffekter, selv i de mere afslappede biljagter.
Min fars Simca Aronde Etoile havde disse dæk og der var ikke det hjørne, der gik ram forbi med høje hyl, når jeg lånte bilen.
I dag med radialdæk på alt, er der ikke meget lydbillede tilbage…

Diagonaldækket er et meget, meget, MEGET dårligere dæk på stort set alle områder, så jeg tænker at som oftest vil det være et dårligere valg Fremfor et moderne radialdæk, med mindre man gerne vil have at dækkene skrider udramatisk i sving ved selv lave hastigheder..?

Det lyder næsten lige så dumt, som ham der skrev til mig i går og spurgte om han mon kunne få sin nyrestaurerede E-type synet uden sidespejl, da han ikke kunne nænne at bore i den nylakerede karosse. Hvem har lyst til at køre rundt uden sidespejl i en gammel bil..?

Jeg synes ingen af delene lyder dumt, @soren-w : Få ting ser værre ud end forkerte dæk på eks en Healey eller en E-type, og pt kæmper jeg med at finde sidespejle til en Maserati Bora, der IKKE ødelægger Giugiaros skønne design. Den slags detaljer skal tages meget alvorligt.

De Dunlop Racing-dæk, som alle historiske 65-biler skal køre med, er diagonaldæk. Og der mærker man godt nok en forskel, når man så sætter et mere moderne dæk på – eller går den anden vej. Jeg havde to sæt til Spitfiren (i dag kan jeg simpelthen ikke huske hvor det ekstra sæt er henne – det er da utroligt, at man kan miste fire fælge med dæk?!?!), og der var dælme stor forskel.

Men jeg kunne bedst lidt at køre på det gammeldags dæk, selvom det var langsommere og stod ringe fast i regn. Det føltes mere rigtigt til bilen.

I disse tider, hvor man bliver offentlig udskammet, hvis man ikke hoster i ærmet, spritter eller holder afstand er det jo egentlig en sjov diskussion. Diagonal dæk er som @soren-w skriver nærmest dårligere til alt i forhold til radialdækket. Derfor er det jo sjovt, at man med vilje vælger det og kører ud til de andre i trafikken. Eneste sted jeg har hørt diagonaldækket skulle have en “berettigelse” skulle være på hængeren på lastbiler (tror jeg det hedder) efter sigende skulle de hjælpe på brændstoføkonomien?
Personligt mener jeg folk skal køre på det de vil. Jeg har dog ikke kørt på diagonaldæk, men jeg har også valgt nogle lidt mere moderne dimensioner

Min farfar sagde at Volvo 445/210 blev en meget bedre bil af at der kom radial dæk på. Jeg tænker, at den som de første Amazon hgv kørte med 6.40×15 svarende til 185/80-R15.
Harry Motor beskrev engang, at da han kørte en længere strækning med høj hastighed i en Volvo med diagonal dæk, begyndte dækkene at voble, tror jeg det var han kaldte det. Hvad mente han med det.

@per-h googler man dæk til E-typen står der følgende.
The 185VR15 Pirelli Cinturato HS CA67 is the tyre that Jaguar offered as a radial option on the Series 1 E-type. 640H15 Dunlop RS5 Crossply Original equipment on Jaguars throughout the late 50’s and 60’s.
Min betragtning om dit spg til @claus-ebberfeld er at der vælges lavere dæk end original.
185/80 er et højt dæk så muligheden er der. Men nogen ser at deres bil ser bedre ud med lavere dæk. Jeg kørte 185/80 på min Amazon hgv. fordi jeg tænkte, at det blev den leveret med og fordi den opvejer noget af den lavere gearing som stationcars havde. Men æstetikken kan man diskutere, men når så har mange andre valgt 165/80 på deres hgv. så blev af den grund også et særsyn med mine høje dæk.

Hov jeg postede inden korrektur. Undskyld

@per-h googler man dæk til E-typen står der følgende.
The 185VR15 Pirelli Cinturato HS CA67 is the tyre that Jaguar offered as a radial option on the Series 1 E-type. 640H15 Dunlop RS5 Crossply Original equipment on Jaguars throughout the late 50’s and 60’s.
Min betragtning vedrørende dit spg til @claus-ebberfeld er, at der vælges lavere dæk end original.
185/80 er et højt dæk så muligheden er der. Men nogen ser, at deres bil ser bedre ud med lavere dæk. Jeg kørte 185/80R15 mod vanligt 165/80R15 på min Amazon hgv. fordi jeg tænkte, det blev den leveret med og fordi dækket opvejer noget af den lavere gearing som stationcars havde. Men æstetikken kan man diskutere, men når mange andre har valgt 165/80 på deres hgv. så blev det, af den grund også et særsyn med mine høje dæk.

For en del år siden kørte jeg af og til i en 1954 Ford Anglia på diagonaldæk. Det er den værste bil jeg nogensinde har kørt i. Og selvom jeg heller ikke var specielt begejstret for Angliaen, så tillægger jeg dækkene størst indflydelse på den dårlige oplevelse. Skulle man krydse en vejstribe var det med frygt for at vælte.

Jaja. @jakob356, men os kan de jo ikke snyde. Uden Ford havde Aston nok været døde en gang mere, så også dét kom der jo noget godt ud af.

Min favorit?
Helt klart den oprindelige DB2 Vantage. Konservativ og stilren men stadig med noget attitude. Indbegrebet af en Gentleman’s Express.

Ej, det må blive en DBS Vantage med trådhjul. (Så går jeg ud fra at den er 6 cylindret..?)

1 stk. Vantage X-pack, tak.

V8 Vantage… Men det skal være en mindre hidsig farve, end den røde. Rødbrun ville være favorit, men faktisk ville jeg heller nøjes med en “alm”V8. Dét er den ultimative drømmebil!

Mht. Ford grillen, så plejer jeg at plædere for, at det er et slags genoptryk af deres eget design fra Zephyr og Anglia…

@soren-w , DBS Vantage var nemlig sekscylindret, mens V8’eren ikke kom som Vantage overhovedet. Jeg synes endda jeg kan huske noget med, at det IKKE kostede ekstra med Vantage, men at det bare var et valg som kunderne skulle tage – økonomi eller power?

Ja, jeg glemte at skrive, at min V8 Vantage Zagato ideelt set heller ikke skulle være rød, men gerne metalgrøn eller noget i den dur. Jeg mener ikke den blev lavet i Astons meget smukke metalgrøn fra DBR-1 og lignende, men det ville have været konge. Mindre kan dog også gøre det. Og jeg KUNNE faktisk godt leve med en rød, hvis det absolut skulle være…

Ja, DBS V8 kunne købes fra 1969, og må have været væsentligt hurtigere end en DBS Vantage..?

Jeg tager den lille V8 (2005-2017), selvom det måske er kættersk, når det nu skal handle om klassikere. På den anden side er det en kommede klassiker.

I forhold til en tysker i spidsen for Aston-Martin, tror jeg det er rigtig godt for mærkets fremtid @claus-ebberfeld . Når tyskere går ind i noget, går de all-in. Tyskere, der vil være britiske, bliver mere britiske end briterne selv. Bare tag Rollls-Royce, hvor Torsten Müller-Ötvös (det hedder han virkelig) har været i spidsen siden 2010. For ikke at tale om Jaguar/Land-Rover, hvor Ralf Speth – nu om dage Sir Ralf – også har været i spidsen siden 2010. Især det sidste må siges at have gået godt ret godt, indtil fornylig.

Ja, min favorit Vantage er nu den DB7 Vantage der holder ude i garagen :-)
Desværre er det ikke nyt at Aston ikke tjener penge, men det ændrer jo ikke på brand`ets værdi der er enorm.

Mht. Ford indflydelse i Aston, ledte jeg uden held efter et foto fra sidste sommer hvor junior`s Porsche Cayman var fotograferet ved siden af Aston`en… der kunne det tydeligt ses at Porsche er en videreudvikling af VW type 1 :-)

Jeg her kørt meget sportsvogn (gør det heldigvis stadig); men det er først når man prøver an Aston man forstår hvad begrebet “GT” indeholder.

@michael-s-lund , den lille V8 er jeg helt med på, og jeg har kigget på dem flere gange. Med de danske afgifter er selv et 12 år gammelt eksemplar desværre stadig en ret dyr bil , så jeg nøjedes med Corvetten i denne omgang. Og ja, den lille V8 bliver jo en klassiker på samme måde som DB7, så vil jeg tro. Selvom der er bygget dobbelt så mange af dem.

Og så har du helt ret med de tyskere: De kan jo noget som briterne ikke kan. Kunsten er bare, at de to parter skal holde sig til det de er gode til.

@henrik-kusk , GT er en sindstilstand :-)

Fravalget af de andre er det sværeste.

Det endte med fire nye hjulcylindre, @njal-h-fredhave – så ja!

Det virker!

…og du kører bag ved Ruben Husberg…

Men I skal køre hver sin vej :-D

Det er mig der kører den rigtige vej, @ib-erik :-). Nænnede ikke at sige det til ham, for han var vist helt forblændet af at de forankørende fire-fem biler også var Jaguarer.

Det er sådan set et udmærket spørgsmål, @njal-h-fredhave , men nærmest umuligt at svare på: Det er jo noget delvist ukoordineret græsrodskørsel, og mens jeg kørte på Fyn, så ville du formentlig køre på Djursland. Jeg synes dog jeg mødte for få.

Noget andet er at det mange steder var programsat til mellem 10 og 16, men det skal jo ikke afholde dig fra en smuk aftentur.

Var ikke selv ude at køre, da de fleste offentligt ansatte (som mig) ikke har fri Grundlovsdag. På vej hjem fra job mødte jeg dog (i retning nord mod Varde) en del biler. US-biler, nogle englændere og en på række en 7-8 Volvo 240 – flere af dem pimpede med gøgl og stads.
Det var såmænd også en SAAB Sonett. Dem ser man jo ikke hver dag…
Så, jo, i min landsdel blev der kørt. Håber, det samme gælder andre steder….?

Absolut, @njal-h-fredhave : Det gør Dansk Automobil Sports Union, og der er endda et komplet mesterskab. Her kan du læse om konceptet som det var i 2019: https://www.dasu.dk/media/34416/classic-folder-2019.pdf

Vi tog hele Djurslandsturen. Flot og god oplevelse. Af en eller anden grund mødte vi stort set ikke andre oldtimers. Vi kunne se at Jaguarklubben gjorde klar ved Kalø, Og så så vi en enkelt Messerschmidt (kabinescooter, ikke politiker) ved Ebeltoft. Vi kørte nok alle sammen samme vej rundt😊

Nåja, der er jo lige det med størrelsen på billeder…
Nu have jeg fået tilsendt originalen i fuld opløsning, så den skulle I da se. Her kommer det i FB opløsning…

Man kan sikkert udlede et eller andet af at den svenske top10 alle er biler fra midt 60’erne. Listen passer vist også fint med at svensken jo altid har været glad for de helt store amerikanske fullsize biler. Noget der sikkert også hænger sammen med “raggere” et fenomen som går helt tilbage til 50’erne.

I øvrigt ’68 Mustang … Bullitt og sikkert også stadigt lidt Eleanor effekt.

Nej jeg gider ikke tale om den nye De Tomaso. Der er cirka lige så meget De Tomaso i den, som i der er MG i den nye genoplivede og elektricificerede MG fra Kina! Det kan godt være at der er produceret mange Panteraer, men den er stadigvæk fed og knivskarp i Tom Tjardas streg. Men skulle jeg vælge en af de mere sjældne De Tomasoer skulle det være Mangustaen. Den har noget mere kant (og mindre kitcar) end Vallelunga, synes jeg…

De Tomaso? Så skal det være en Longchamp eller en Deauville.

@soren-w Mangusta er flot, ja. Og særligt i den farve!
Den gamle Pantera er et åbent spørgsmål. De tidligste modeller med krom osv er virkelig flotte, mens de senere med spoilere, skørter og fartstriber er rædselsfulde og smagløse.
Som Ebberfeld skriver er de jo baseret på simpel og gedigen mekanik, så måske kan de endda ejes og passes uden man går personligt konkurs…?
Den nye/kommende De Tomaso? Gab, siger jeg. Blændværk og PR…som langt de fleste såkaldte superbiler.

Vallelunga – ved godt, det er noget andet, men hver gang jeg hører navnet, tror jeg i et kort øjeblik, at det det drejer sig om en ny svensk æblecider, hvor der er udeladt et “j” mellem “l” og “u”.
Med en 4-cylindret rækkemotor på omkring 2 liter og en ydelse på 250 – 300 hk i en letbygget bil, kunne det godt blive rigtig sjovt!

Alle de her nye marketing superbiler bliver heldigvis aldrig aktuelle for mig og derfor interesserer de mig heller ikke.
Jeg foretrækker biler af årgange der kan laves med en smedehammer og en svensknøgle, og hvis det skal være avanceret et multimeter. Disse biler gør mig glad.

Jamen, @ole-jagmann – det er jo også den det handler om: Vallelunga. Den rigtige! Det der projekt i Paris kræver udover en svensknøgle måske lidt mere sandpapir og noget gelcoat og resin – og så selvfølgelig lak. Fordmotoren minder meget om din MG-motor, men kan tage nogle flere omdrejninger – så den kan du også sagtens renovere selv.

Du vil sparke dig selv bagi om fem år, hvis du ikke følger det her råd! Tror jeg nok.

@michael-s-lund , den kombination af firecylindret rækkemotor og 250 heste i en let bil: Det er en Alpine A110! Og den ER sjov: En af de få moderne biler som jeg gerne ville eje.

@skaanning , om moderne superbiler vil jeg sige dette: Jeg foretrækker til hver en tid en klassisk superbil. Til 750.000 Euro kan man få verdens fineste Ferrari Daytona, så det er et nemt valg herfra…

Jeg er lykkelig når mit Octane dumper ned i postkassen, men det har ser da ud til mindst at kunne matche

I gamle dage abbonerede jeg på Classic & Sportscar, Classic Cars eller Octane og sågar Bilmagasinet. Jeg læste hele Jyllandsposten om søndagen, gerne på en café. Og jeg så FlowTV fra DR, det vidste jeg bare ikke at det hed.
Nu læser jeg lidt på nettet på min iPad her og der, og ser mest film på Youtube. Jeg ser stadig FlowTV på DR, men det har den tidligere kulturminister (før Absolute Music 9) fået amputeret, så det mest er genudsendelser.
Det er nok på tide at søge tilbage til tidligere tiders dyder og tegne et abbonement på et glittet papirmagasin igen. Nu vil jeg starte med at købe JydskeVestkysten i morgen og Classic & Sportscar juli nummeret.
Hvorfor? Lidt narcissist er man vel altid, så når man selv er med…

Jeg har abonneret på praktisk talt alle bilblade i tidens løb, men stoppede for en 5-10 år siden. I går modtog jeg så første magasin i mit nye abonnement: Spirit of Le Mans – og som Claus skriver, kan magasiner noget helt andet.
Jeg brugte sejltiden Aarhus til Odden til at læse og konstaterede hurtigt, at alle omkring mig sad med PC eller iPhone – selv et ægtepar godt oppe i 70’erne ….
Hvor er verden på vej hen? Jeg overvejer at bestille et fastnets abonnement hos Jysk Telefon, og begynde at sende breve. Nogen der ved hvor man skaffer et frimærke?

Inspireret af dagens artikel har jeg nu bestil Road Rat nummer 4. Jeg har tidligere læst de første par numre (lånt af en god ven). Men I skal ikke tro at man kan læse hele magasinet på en aften: Det er lange og detaljerede indlæg, som kræver koncentration og god tid. En ideel beskæftigelse mens konen ser genudsendelser af “Kender du typen” og “Hammerslag”!

Jeg har fuldt Road Rat(navnet referer til Niki Lauda)næsten fra begyndelsen og må bare erkende jeg har skåret ned på at købe de general bil tidsskrifter, Road Rat går i helt i dybden , rigtig god læsning i mange dage…Stifteren er Guy Berryman bassist fra bandet Coolplay….

Noget af det vildeste ved ‘Road Rat’ er at udgivelserne er fuldstændig reklame-fri. Imponerende at det kan lade sig gøre!

Njah, det er nu ikke helt rigtigt, @tobias : Der er lige en håndfuld reklamer eller deromkring – men det er LÆKRE reklamer, som man gerne vil se på.

Så @skaanning , hvis du har det som @henrik-kjaer og deriblandt også savner god gammeldags journalistik (tilsat toplækker grafik, som sagt), så er det her helt sikkert noget for dig. Og som @peter skriver: Det er ikke overfladiske hurtiglæste kalorier, men noget der kræver en god stol, et godt glas – og som til gengæld er garant for en god aften.

Jeg har lige taget hul på fjerde udgave: Masser om Miura og for dælen, se lige den forside!

Fantastisk historie, og fantastisk detektivarbejde. Må være mærkeligt at male bilen rød for så at male den sort igen. Håber ikke de har malet den pænere end Lancia fabrikken ville have gjort? Det er jo generelt kunsten ved sådan en restaurering. Ikke at lave den pænere end originalt, så de ender som bilfabrikkernes continuation modeller. Grafikken er ramt pænt, blot ser 101 nummeret ud til at være for lidt fed i grafikken. Håber det er malet på, og ikke bare genskabt i folie..?
Interiøret mangler nogle tusinde kilometer med svedende mænd i beskidte t-shirts og åbne vinduer, så sand og støv kan blæse ind, før det ser autentisk ud…

For en 5-6 år siden havde jeg den fornøjelse at fintune og justere det elektriske system på en Lancia Aurelia 1956 årg, karosseriombygget af en vis Pichon-Parat! Det var noget med dobbelte forlygter og andre detaljer! Forandringen gjorde efter min mening ikke noget godt for bilens originale smukke design! Bilen skulle deltage i Mille Miglia, hvad den også gjorde !
Hilsen Henning Hjorth

Jeg synes det er flot at selveste TinTin skriver ind til ViaRetro!

Købte denne model (Solido) for nylig, og først senere gik det op for mig, at den er Tintin-rød”.

Så er det sandelig blevet hverdag igen!
Var det ikke Storm P der sagde disse vise ord:

En lygtepæl er som en statistik :god at læne sig op ad, men oplyser ikke ret meget!

Passer fint på dagens indlæg!

Hilsen Henning Hjorth

@henning-hjorth – hørt..!

Porsche ligger også lavere end jeg havde forventet.

Men er den opgørelse ikke lidt mærkelig og forkert? Man burde vel bedømme et bilmærkes motorsportshistorie på hvor mange ting de har deltaget i, og placeringerne i disse løb.
Men lad os så forestille os at Alfa kom øverst på en sådan opgørelse, så er det jo ligegyldigt. Det er efterhånden længe siden Alfa for alvor har præsteret noget, at det ingen betydning har for de nye modeller.
Selvom jeg selv er meget glad for Alfa og det nok er mit yndlingsmærke, så må man bare indrømme at deres storhedstid ligger langt tilbage og at den tid aldrig kommer igen.

Ha ha ha, er det Google der bestemmer hvem der har mest motorsportshistorie? BMW har måske køre søgemaskineoptimering?
Jaguar var dominerende på LeMans i 50erne, længe før indernettet. Nok derfor de ikke er nævnt.

Det er jo ikke helt ufortjent at Ford ligger højt på listen for mærket er jo mere eller mindre grundlagt på motorsport. Henry Ford brugte helt fra starten motorsport til at tiltrække investorer til hans ideer og vandt, selv siddende bag rattet, et race i egenbygget bil allerede i 1901. 😁

Jeg er sikker på, at I begge to har fanget den, @henning-hjorth og @soren-w . Og @kim-nielsen også: Det er da en KOMPLET tosset måde at vurdere sportslighed på – “i internettets tid”, som @jens-g skriver.

Jaguar har jeg da bare glemt, @ole-jagmann. Hvilkt indirekte siger lidt om hvor de ligger på sportslighed i dag – i hvert fald i mit hoved. Efter ovenstående metode scorer de 53.000.000, altså lidt under Alfa Romeo. Det passer sådan set meget godt, synes jeg.

Enig, @westmus : Ford har vundet alle de store løb og mesterskaber – ALLE. Ferrari mangler blandt andet et par rally-VM, noget i standardvogne og Indianapolis, så den er overordnet set også god nok. Noget andet er så, at Ford er mange gange større, så man skal bestemt ikke underkende, at Ferraris bedrifter er gigantiske i forhold til mærkets størrelse.

Ford bliver nok reddet af navnet Ford Motorsport og Matt Damon.

For mig vil den være det perfekte alternativ til en Mehari, i mit sydfranske eksil, hvis jeg havde et.
Monti.

Tak, endnu en historie fra ViaRETRO jeg ikke kendte.
Tak, fordi den ikke blev en succes. Folket har dog en vis smag!

Selv Neil young har en Jeepster!

Marc Bolan fra T-Rex gav den gas med sangen “Jeepster” (“Girl, I’m just a Jeepster for your love”). Der var kul på, og også den gang skulle det da ikke genere mig at gafle sådan en øse. Han kørte for øvrigt galt i en Mini og døde alt for tidligt…

Man skal bare prise sig lykkelig for at en ko ikke kan flyve!

Uden at vide det, vil jeg gætte på, at det er Ford’s Tyske afdeling som laver disse laboratorie-fuglelorte…

Totalt uvidenskabeligt, så synes jeg at registrere en vis forskel i, hvilke farver af biler, som oftest bliver overskidt.
Mørkegrå rammes oftere end sorte biler, men grønne og røde ligger i bund (hvilket vist er rigtig godt når man ser på blegeevnen hos en Alfa Rosso…).
Jeg har prøvet at tage højde for placering af køretøjerne, men har ikke haft et udvalg af køretøjer til at kompencere for indflydelse fra køretøjets areal.
Da hvid ikke er en farve for andet end billige hvidevarer, indgår det ikke i undersøgelsen.

Regel 1: En nyvasket bil bliver skidt på !

Shit, kan køer ikke flyve?

Jo de kan 😀 : https://youtu.be/JQ8jGqdE2iw

Elefanter kan flyve! https://www.youtube.com/watch?v=6xb898sQtu8

Grise kan også flyve