Medlem Søren Navntoft

Har set et par af Intermeccanicas biler live – de virker nu noget tilfældigt skruet sammen

Køn er den ikke! Meget forvirret design. De andre modeller fra Intermeccanica er dog flotte.
Ved dog ikke, hvor god kvaliteten er…

Nå, men den rædselsfulde røde vogn skal jo nok blive solgt til en samler af stærkt eksotiske biler!

Murena – en muræne i hyttefadet! Jeg har aldrig været helt glad for navnet, men det er vel meget passende for Intermeccanica Murena. Ligner noget jeg selv kunne have tegnet, og det er ikke en ros ;-)
Talbot-Matra Murena kan jeg derimod godt lide, har altid syntes godt om den lave front, hvor hjulåbningen nærmest ender på toppen af skærmen. Det skal være en 2,2 og ikke den mindre 1,6, som er baseret på Simca “sømkasse”-motoren.

Der måtte meget meget meget gerne stå en i min garage. De plejer dog at koste en hel del når de kommer til salg. Rød er ikke den bedste farve men i andre farver er den vældig fed i min optik (og jeg har ingen planer om at gå til Louis Nielsen..).

Uff den er slem ! Nogen som har lagt navn til ?

Matra Murena er en mere “moderne” mulighed for centermotor og klaplygter end f.eks. Fiat X1/9. Den sidste kører bedre, men Murena’en er en mere behagelig og støjsvag tourer med væsentlig mere plads – og så ruster den ikke. De 3 forsæder er faktisk anvendelige. I forhold til en Porsche 924 vil jeg til enhver tid vælge Murena.
Det er bare en Talbot vil nogle invende – jo der er sponsor-dele, men Matra skulle først og fremmest bruge en distributør. Sjælen og fremstillingen er 100% Matra.
Reservedele skaffes fra en specialist i Tyskland.
– og jeg har haft alle 3. Murena’en var min dagligbil i 9 år.

Den passer også fint ind i DIN garage, @thomas-pedersen – og det er jo fint, for ellers forsvinder de her biler jo helt. Jeg lover dig at jeg vil komme og kigge på den og rose dig for at redde en af bilverdenens parenteser!

Tror bare leret til den model designafdelingen lavede, var for vådt.
Da de kom tilbage dagen efter, orkede de ikke at begynde forfra.

Det er da muligt, at Boxsteren var inspireret af Spexster, men officielt var det i høj grad 550 Spyder, man i sin tid nævnte – både hvad angår design og centermotor.
Yderligere; jeg har ved flere lejligheder læst at navnet Boxster er en sammentrækning af Boxer og Roadster. Men du, Claus, har tilsyneladende læst, at det er Boxer og Speedster..?

Spænde artikel. Det er ny viden for mig!

Uanset hvordan navnet er opstået, så er en Boxter garanteret en rigtig god, velkørende og solid bil. Det er lidt en skam at den har fået ry som frisør-Porsche. Det fortjener den ikke.

Med få midler lykkedes Porsche at hæve Spyder modellen lagt op over Boxter’s image: Aluminium, lethed og ændringer af visse designdetaljer. Dygtigt gjort. Den står på min ønskeliste

Inspirationen er også kommet fra Maserati Merak/Bora – på platformsniveau.

I Brian Longs bog om Boxster 986 (altså den første model) står der, at navnet Boxster kommer af Boxer og Speedster. Og den bog er velfunderet. Når jeg (som skrevet oven for) har læst her og der på nettet, at ordet Roadster var med i historien, er det nok en af de utallige fejl, man finder på nettet. Ebberfelds forklaring holder altså.
På det første vedhæftede foto af en 550 Spyder kan man meget tydeligt se slægtskabet med 986’eren.
På det andet foto kan man se en af Pinky Lais mere gennemarbejdede skitser til 986. Ligner den Spexster’en? Svært at sige…
@peter ja, en Boxster er en rigtig god bil (har selv en). Den er 100% stabil og byggekvaliteten er naturligvis i top. Den er ikke helt så hurtig som en jævnaldrende 911, men til gengæld ligger den bedre på vejen, kan styres lettere og hurtigere og føles mere agil. Særligt på små og kurvede veje.
Visse dele af i interiøret er dog under 911s niveau. Ja, faktisk er Boxster’en i standard specs nærmest kedelig og gold at sidde i rent visuelt.
Dens image som frisør-bil er blandt entusiaster og andre bilentusiaster nærmest forsvundet. For de er udmærket bekendt med, at Boxster (qua centermotor m.m.) ikke er/var en billig-kaj 911, men sin egen konstruktion med sit eget sigte. Men blandt typerne der pimper deres
V-MAX-bil er den muligvis stadig fesen!
Der forsvinder mange 986’ere i disse år. Mange har råd til at købe, men få bruger tiden og pengene på vedligehold. Så hvem ved? En dag i en ikke alt for uoverskuelig fremtid kravler prisen måske mod nord.
Pt. kan en god bil løbes for lidt over 200k. Og for det får man en vaskeægte Porsche med en fed og speciel motor, der ligger midt i bilen. Value for the money!

Nå…skitsen først. Her 550 Spyder.

Ja Skaanning jeg elsker min 550 spyder i 1/18. Er dog meget i tvivl om jeg ikke hellere vil have en Cayman end en Boxter så slipper man også for at blive kaldt frisør. Gid de en dag lavede en Cayman Targa, nå det var drømmeri.
Med hensyn til navne oprindelser er det altid svært og man skal næsten have været til stede i bestyrelsesrummet for at vide hele sandheden. Cayman er jo også et kunstigt ord.
Det virker dog lidt dobbeltkonfekt at sige Porsche Boxter Spyder som mange gør. Det må så betyde Boxer Speedster Spyder !

Den gik også over til Scalextric, eller også var det den anden vej?
Da Scalextric og en masse andre producenter fik deres 2nd opblomstring i starten af 00’erne, og racerbaner blev løftet op i et nyt niveau, kørte netop Scalextric frem med en Boxster, der var elendig, men stadig bedre end det de tidligere havde lavet. Den var med blændede ruder, intet interiør, bare en basismodel.

Hej
Inspirationen er fra RS60 og RS61. Prøv st sammenligne formen og luftindtagene. Bevarres, 550 er flot, men formen er fra RS’erne, der vist internt hed type 718.

@sport du har ret. De 2 omtalte modeller har helt sikkert også spillet en rolle.
@lars-d en Cayman er en virkelig flot bil, og selv om den jo egentligt bare er en lukket Boxster, lider den nok mindre af frisør-syndromet ude i folkedybet.
Lækker skude, men den har nu engang tag på, og netop det faktum afholdte mig fra at købe en.

@lars-d , ang denne kommentar: “om jeg ikke hellere vil have en Cayman end en Boxter så slipper man også for at blive kaldt frisør”. Så har du nok ikke hørt hvad nogle kalder en Cayman…

Mmmm. Ferrari 308. Jeg ville gerne, men min familie synes Ferrari er kikset..? Ærgerligt, når de ellers er med på den værste..?

Man får, hvad man betaler for!
De viste biler er USA-modeller i GTSI versioner1 De har helt ned til 215 hk! med deres benzinindsprøjtning og desuden store, tunge kofangere!
En god Euro-model fra før 1980 med karburatorer og de originale 255 hk! og “normale” kofangere forlanges der højere priser for!
Hilsen Henning Hjorth (ejer af de 255 khk!)

En 308’er er blevet smukkere og smukkere med årene, men jeg er lidt i samme situation som @soren-w: Ferrari har fået skadet deres deres rygte af arabiske rigmandssønner i London, og fruen vil helt sikkert ikke ses i en Ferrari.

Jeg har desværre aldrig kørt i en 308GTB og jeg er også i tvivl om dens anvendelighed: Kan man holde ud at køre længere ture i den, eller bliver man træt af varme, lydniveau, tung kobling og manglende bagageplads? Er bilen et naturligt valg når vi næste år skal til Classic Le Mans? Hvem har real life experiance, som de vil dele?

@soren-w , din familie tager fejl, og jeg ved hvorfor: Man kan ikke slå Ferrari sammen som een stor gryderet, for det er ikke bare een ting. Tag 250-serien, 308 og FF – det er meget forskellige biler, ikke? Synes din familie også Gilles Villeneuves 312 T3 er kikset? Så er det bare en tur over knæet!

Det samme til dig, @njal-h-fredhave , hvis du gør det der…

Altså, hvis man vil have en Ferrari i en anden farve end rød eller sort, så må man finde en i en anden farve. At male den om i en uoriginal farve tror jeg er penge ud af vinduet. Næ, jeg ville gerne finde eksempelvis sådan een her (hvilket dog nok er totalt umuligt til en halv million på plader):

I modsætning til hos min bror, så ville min familie elske at invitere en rød Ferrari indenfor.
Jeg har bare ikke råd! Sådan er livet så uretfærdigt :-)
Men jeg er dog ikke meget for bundesliga fritzen og de røde bukser som kræves i Ferrari kredse.

De røde bukser går også kun, hvis Ferrarien er en anden farve, @ole-jagmann . Rødt med rødt du’r bare ikke – det er også derfor jeg ville bytte interiør imellem de biler til salg her.

@peter , det kan @henning-hjorth da! Herunder måske kaste lys over hvor vigtigt det er at have en Europabil?

@claus-ebberfeld : Den smaragdgrønne skønhed passer perfekt til en fredag: Den er SÅ hot!

@henning-hjorth det lyder helt perfekt. 70.000 km med targa tag og 4 dobbelte webere – ja tak😎
Jeg kiggede lidt på 308’ere for et par år siden, men turde ikke pga omkostninger til service. Laver du det selv? Har hørt det koster 35.000kr at lave forårsservice 🤦

@nicolai-jensen , den pris lyder nærmere som et tandremsservice (plus det løse) hos Ferrari selv, og det kan man selvfølgelig også. Men det ved @henning-hjorth nok også mere om :-)

Det er kloge ord, @henning-hjorth – og baseret på erfaring er altid bedre end den meget hörensagen rundt omkring. @nicolai-jensen , så mangler du bare at finde bilen! Den ene af de sorte her har vist lige fået renoveret motor, så det var måske noget :-)?

@henning-hjorth du giver for alvor uro i jernet. Var til dejligt sommertræf i Ry i går med måske 300 biler og jeg fik vist sagt at der ikke var så mange jeg havde lyst til at eje. En 308’er er dog på listen. Dejligt at høre en Ferrari mand som selv skruer og som får kørt en masse. Det er vist sjældent.
Jeg har et spørgsmål til dig Henning: Lavt km tal, matching numbers o.lign bliver hypet meget på disse biler. Du siger de er ret robuste, hvis de bliver passet. Er der belæg for hypen eller handler det mest om nogle ejere der taler prisen op på deres garagedronninger?

Ps: jeg vil også gerne møde dig og din hingst hvis du rammer Aarhus en dag

Nu er jeg ikke ekspert i Ferrari, men hvis motoren i en 308 er så robust, som @henning-hjorth fortæller, den er, kan jeg ikke se, at et lavt km-tal skulle øge værdien voldsomt, @nicolai-jensen. Jo, visse sælgere vil sikkert piske en stemning op, men en 35-40 år gammel bil med måske kun 40k på tælleren kan som bekendt være mere skidt end godt. Bilerne skal ud at køre. Det har de godt af, og en bil med en del km på har været kørt meget og dermed (sandsynligvis) også serviceret og vedligeholdt.
I følge @henning-hjorth er en 308 mere anvendelig og stabil, end jeg umiddelbart troede, og hvis bilen kan vedligeholdes hos en uautoriseret mekaniker, burde det rent økonomisk være overskueligt. Kender personligt et værksted her i sydvest-jylland, som ved flere lejligheder har fået tilsendt ferrarier (og andre), som det autoriserede værksted ikke har kunne fikse – og løst opgaven. Og det er til under 700 kr i timen.
Så jeg siger go for it, @nicolai-jensen!

@klaus-r , jeg tror ikke man skal regne med forbrugstal på en sportsvogn, hvis de stammer fra motorjournalisters langtidsbrug af den! De har jo konstant skulle afprøve om de 255 heste var hjemme, og det uden at tænke på en motorrenovering eller sågar serviceomkostninger. Lykkelige dem!

Men det er da tankevækkende, at hvis en Euro-karburatormodel kun har 230, hvor tydeligt mærker man så, at en US-GTSi -model kun har 204? For det er vel DIN-heste?

Bortset fra det er jeg helt enig i, at man skal vurdere biler som de tre her med den største grundighed: Prislejet siger, at de ikke kan være fejlfrie, så det gælder om at finde ud af hvor slemt det egentlig er. Som jeg plejer at sige: “Den ene mands concoursbil kan være den anden mands renoveringsobjekt”. Personligt behøver jeg ikke en perfekt bil, så vil heller ikke betale merprisen for en sådan.

Det med kilometertal, @skaanning – det fortjener næsten sin egen artikel!

@skaanning Intet værksted er som bekendt bedre end mester, eller den dygtigste svend. En 308 med karburatorer og gammeldags tænding skal absolut IKKE sendes til et Ferrari værksted, der i dag kun kan lave noget med elektronik, testere, og reservedelsudskiftning – basta bum. Der findes flere specialister udi den slags, der både er dygtigere, og langt billigere, end Formula.

@claus-ebberfeld Mine forbrugstal er ud fra egne erfaringer, samt de meldinger jeg helt generelt får fra andre 308 ejere. Hvis man vil køre langt på literen, findes der biler der er meget bedre til den slags – men nok også mere kedelige. Det er heller ikke mit indtryk, at forbruget adskiller sig væsentligt fra en 911.

Hvad angår HK, så er alle modeller der kører i Europa fuldstændig ens. Det er udelukkende modeller til det tyske marked, der er angivet til 230 HK, da det var et godkendelseskrav at effekten skulle opgives i DIN. Samme gjaldt Rolls Royce, der jo bare angav at der var tilskrækkeligt. Her er tyske modeller, efter en tur gennem godkendelsesprocessen, opgivet til 200HK på den gamle 6,75 liter motor.
De første 2-ventilede indsprøjtningsmotorer har faktisk kun omkring 200 HK, og er af samme grund de mindst attraktive.

Og så lige en detalje omkring US-modeller. De er altid lidt svagere end Euro-modellerne (Ferrari opgiver selv 240 HK mod 255 HK for karburatorudgaverne), og så er de en del tungere. En US 308 GTS vejer fuldtanket omkring 1500 kg, og så er 200 HK altså lige i underkanten, hvis det skal være sjovt. Indsprøjtningen gør den til gengæld meget letkørt, så den er ganske egnet til cruising på strandvejen.
Vil man undvære karburatorer, skal man klart gå efter en QV model. Den har faktisk de oplyste 240 HK, og er utrolig letkørt. Desværre vil SKVAT have en mindre formue i veteranafgift for den, men du har jo en artikel om veteranleasing på vej Ebberfeld….

Tak for uddybningen, @klaus-r : 308 og 911 deler også det karakteristika, at de begge er tungere i US-udgaven. Samt i øvrigt, at det ikke er noget man snakker ret meget om, når der dukker en US-udgave op herovre på fastlandet – hvilket der jo ofte gør. De fleste hænger sig bare i det med de færre hestekræfter.

Min egen erfaring er, at livet med en klassisk sportsvogn er meget andet end hestekræfter: Min Alpine A310 har 150 hestekræfter, og det lyder jo af absolut ingenting i dag – men det er så rigeligt fint til at man har klar fornemmelse af sportsvogn og masser af sjov med at køre den. I den mangler jeg ingenting.

@klaus-r 5-7,5 km/l og (for US modellen) 1500kg. Man skulle tro du snakkede amerikanerbil. Min gamle vogn lever i hvert fald op til både benzinforbrug og vægt. Men som du skriver kommer det ikke rigtig an på det.
Olie er som mange skriver en religion. Jeg går efter rigeligt med ZDDP og så enten en 50 eller 60 olie. ZDDP lærte jeg på den dyre måde. 50/60 har mest noget med mit olietryk at gøre. Jeg kan ikke helt blive enig med mig selv om, hvilken jeg skal køre med – det er også alle de fandens instrumenter… Det var nemmere i min Fiat 126

@njal-h-fredhave , Der er ingen grund til at gøre motorolie indviklet, kik i instruktionsbogen. De viskositetsanbefalinger der står der, er gennemtestet af fabrikkens specialister. I de fleste tilfælde er ejeren mere følsom mht olievalget end motoren faktisk er.
Single grade olier er noget fra stenalderen. Fra da en motor typisk var total slidt op når den havde kørt 100.000 km. Moderne teknologi har gjort det muligt at lave multigrade olier med lave koldt index. Men en 0W-40 olie er stadigt meget tykkere kold end den er når motoren er driftsvarm. Langt hovedparten at slidet sket mens motoren og olien er kold, så moderne olier som ikke er nært så tykke i kold tilstand er en medvirkende årsag til at moderne motorer i dag er næsten uopslidelige.
Du finder ekstra tykke olier SAE 50-60 brugt til race, da man kompensere for at olien bliver unormalt varm og tynd i en tunet motor der kontinuerligt køre med max belastning.

@njal-h-fredhave , hvis Porsche er kommet med en moderne anbefaling til din bil så gå efter det. Single grade olier er generelt fra en tid hvor man ikke var kommet så langt med optimeringen af motorolie og vil altid være et endnu større kompromis end multigrade. En SAE30 har samme konsistens ved driftstemperatur som en 10W/30, foreskellen kommer ved temperaturer derunder, hvor SAE 30 bliver tykkere end 10W/30.

Nu skulle det her med olie vel tages i en separat tråd. Når det så er sagt, så ser jeg ingen grund til at hælde nymodens fuldsyntetisk olie på en klassisk bil. Dels indeholde der en masse additiver, der slet ikke gør noget godt for en ældre motor, og dels er moderne “klassisk” 20w-50 olie – som er den type langt flertallet af klassiske biler benyttede fra nye – i dag så god, at der ikke er nogen grund til at forsøge sig med andet. Yderligere skiftes olien i vores klassiske biler med en hyppighed der gør, at den aldrig bliver for gammel, hvilket igen overflødiggør de nye long life olier, med alle deres forskellige additiver.
Mit valg af olie er kraftigt baseret på indholdet af ZDDP, og jeg benytter i dag denne olie på alle biler i garagen (nej, ikke hverdagsracerne). Yderligere har jeg på alle biler konstateret, at olietrykket med nye syntetiske olier, er lavere end når der er 20w-50 på den gamle motor, hvilket jo faktisk er endnu en ganske god grund til ikke at hælde sådan noget i motoren.
Bortset fra det er olie ofte mere religion end faktabaseret viden, og kan give anledning – som i denne tråd – til større diskussioner end politik. Hvis emnet derfor ønskes yderligere debatteret, kunne der måske startes en tråd forbeholdt dette, så en tråd som denne, ikke ødelægges med det.
Og ja @stefan – sådan en amerikanerødelagt Ferrari er lidt sørgelig i forhold til udgangspunktet, men Enzo forstod sig ikke så meget på andet end racerbiler. Bemærk dog, at vægten er opgivet med 80 liter i tanken.

@per-h jeg lærte det et eller andet sted i Tyskland. Mislyde fra motor og et par færre cylindre. Min knast var slidt i stykker. Havariet kom under 500km efter skift til mobil1 10/50 (fra Castrol rs 10/60) øv bøv. Knasten havde jeg kørt med i ca. 10 år og den var installeret af tidligere ejer, så det var ikke dårlig indkøring. Generelt er knast/løfter det mest belastede område ved kørsel med flade løftere. Derfor skifter flere til de såkaldte “rulleløftere”. Ud over markant mindre belastning åbner det også for stejlere knastprofiler (af samme grund). Gamle olier var tilsat ZDDP for at mindske friktionen, det er bare ikke godt for katalysatorer, så mængderne i olien er i dag meget mindre. I dag kører jeg med “vantage” olie. Et mærke med olie til ældre biler.
@skaanning lyder som du har fanget den med olien. Før w kold olie (-18 mener jeg) efter w varm olie (100 grader) single grade er efterhånden til plæneklippere. Så kan man begynde at diskutere olietryk/flow bagefter..
I øvrig vil jeg anbefale bøgerne på billedet. De er rigtig gode og byder på meget historie og teori om vores kære hobby.
Det andet billede er af min kære knastaksel.

Og knasten

Ups @klaus-r – vi overlappede. Tråden bliver da ikke ødelagt, mange kan lære af min og din erfaring med ZDDP, olietryk osv.
Enig i det ikke behøver være fuldsyntetisk, men singlegrade nix.
Min bil vejede 1500 lige ud med meget lidt i tanken (det var jo til registring..) benzinforbruget er ens umiddelbart.

@stefan , af ren nysgerrighed, hvad var olietemperaturen da knasten døde? Er i øvrigt rimeligt sikker på Pontiac originalt forskrev 10W/30.

Mange går efter en “tyk” olie for at få højt olietryk, men er det reelt til gavn for motoren? Så engang nogen som havde testet en tyk og en tynd olie i samme højtydende bil på et rullefelt og over at motoren ydede en smule mere, så faldt olietemperauren også mærkbart med den tyndere olie.

@westmus viskositeten/trykket er valgt sammen med gutterne jeg købte af (og Pontiac gutter generelt) lejer/ spillerum mm justeret efter det. Min krumtap har ret store hovedlejesøler, hvilket også var årsagen til et lidt højere tryk. Jeg er helt med på diskutionen omkring olietryk 🙂 for tyk olie snyder lidt – dejligt højt tryk (for højt ofte) men meget lidt flow.
Jeg kender ikke olietemperaturen, men det var de absolut mildeste omstændigheder.. vand 90grader og 110 i timen. Olien havde kørt under 500km

@per-h nine erfaringer er fra en motor med vippearme. Min motor er måske særligt udfordret, da ventilerne er ret store (og fjedrene stramme – og så er der tre stk) jeg ved ikke om udfordringen gælder andre motortyper. Jeg har kun hørt om det i forbindelse med vippearme. Fuldsyntetisk olie har/er vist primært en udfordring for gamle pakninger/pakdåser

Kære @per-h ! Jeg gør mig ikke klog på om Castrol RS 10w60 er en god olie til ældre biler! Jeg skriver blot at jeg bruger den i min Ferrari!
I instruktionsbogen står der 10w50, men den kan jeg ikke finde!
Kører jo aldrig i bilen om vinteren, så det lave tal har mindre betydning!
Hvis man vil skifte fra mineralsk til syntetisk motorolie, er det vigtigt at motoren er ren indvendig! Gamle aflejringer kan løsnes af de additiver, der er i syntetisk olie!
Men! læs instruktionsbogens anbefalinger og følg dem, hvis det er muligt! Og skift olien hvert efterår, inden bilen stilles væk! Der er jo ingen grund til at stille bilen væk med gammel olie med svovlrester fra forbrænding!
Hilsen Henning Hjorth

ViaRETRO bonusinformation: Den sorte på de forkerte fælge er nu sat 50.000 ned til 499.000.

Ja, jeg siger det bare…

Nemlig, Claus.
Og der findes faktisk også en anden sort 308 på DK plader på Biltorvet – til 449000!!!

Det er den samme bil, @bisgaard – nu sat yderligere 50.000 ned til det sælger kalder “efterårspris”. Men det er altså først efterår i morgen! Spørgsmålet er om en 308 kan blive meget billigere end det?

Annoncen er her: https://www.biltorvet.dk/bil/ferrari/308/3-0-gtsi-250hk-2d/1553486

Den kan jo så blive Ugens Fund på lørdag, hvis ikke den er solgt inden…

Hvis du kan lide w126’eren, men savner en st.car-plads er det jo oplagt at kigge på w123 eller w124. Sidstnævnte minder nok meget om din nuværende firmabil især med samme motor og gear (300 TE).

Hvis det skal være mere vovet: Citroen CX st. car. Gigantiske pladsforhold og sublim komfort.

Amerikanerne lavede jo også nogen enorme “wagons” i 80’erne og 90’erne. F.eks. Buick Roadmaster og Chevrolet Caprice. 6 sæder og kæmpe bagagerum.

Derudover så er der jo altid Volvo som jo nærmest er mestrene i netop denne disciplin.

Claus, måske du skulle gå efter en Volvo, som @frederik-t foreslår, nærmere betegnet en 850 T5-R. Du har selv tidligere skrevet om den i https://viaretro.dk/2016/09/volvo-til-den-rebelske-bedsteborger-850-t-5r/. Den skal have birkefinér på instrumentpanelet.
En af mine italienske bekendte fra Como har en, som han har haft fra ny. Den er er keeper, siger han – han vil begraves i den …
Den har jo desværre forhjulstræk, men den 5-cylindrede lyder altså bare godt!

@Michael S. Lund sorry jeg læste ikke din kommentar ordentligt i farten

En af de største mysterier inden for bilverdenen i min optik er, hvorfor TVR kun fåes højrestyret. Jeg forstår det ikke (ligesom Skyline). De er så fede at det gør helt ondt. Jeg er dog størst fan af de nyere som Cerbera tuscan osv

Det gør de da heller ikke kun, @stefan : Begge de to omtalte var venstrestyrede. Men det er klart, at når hjemmemarkedet var klart størst, så er der mange, mange flere højrestyrede.

Med den gamle Griffiths størrelse vil jeg mene, at det er næsten lige meget!

@claus-ebberfeld de nyere kan ikke fåes venstrestyret. Har undersøgt sagen og der findes vist kun konverteringer. (I hvert fald fra cerbera og frem)

Aha, @stefan – det anede jeg ikke. For mig er det sådan set også ligemeget p.t., hvor jeg drømmer om en TVR fra tresserne. Men ellers er jeg aldeles enig: TVR er nogle af de få nyere biler, som jeg godt kunne se mig selv i. 350C synes jeg er voldsomt lækker.

I genren helt nye biler er det i øvrigt ved at være to år siden, at TVR lancerede en prototype af den nye Griffith. Nu er de nået dertil, hvor de skal rejse 25 mio GBP mere til også at bygge en fabrik. Det lyder meget TVR-agtigt! Mere her: https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/tvr-revival-new-ceo-details-hybrid-supercar-and-motorsport-plans

@njal-h-fredhave Bialetti-manden ser nu ud til at stritte med pegefingeren, så han er ikke så farlig. :-)

Og stregmanden er også kendt under navnet ‘La linea’.

Det var det bestemt også, @niels-v : Jeg kunne ikke have valgt en bedre dag. Sidder stadig og er inspireret til nye gamle biler…

Hmm, den er jeg ikke helt overbevist om. Jeg synes, at bagenden virker lidt påklistret og i disharmoni med fronten og afslutningen på de elegante bagskærme. Udhænget efter bagakslen synes umiddelbart for stort (især i forhold til forenden). Men spændende og sjælden….(og meget engelsk).

Sydney Allard vandt Rally Monte Carlo i 1952 i en Allard P1.

Fantastisk vogn!
Forelsket på et splitsekund – tak for den!

Den smukke Allard Safari, (med det triste kølergitter) minder lidt om den Jaguar XK150 Woody, som en skør englænder lavede for nogle år siden ud af en XK og en Morris bindingsværk. Sådan fik han plads til sine hunde…

Jeg synes denne her er sød.
1950 Martin Stationette

Hej
Jeg har en, så jeg er ikke uvildig dommer. Men jeg kan sige at det er en dejlig bil, hvis man accepterer at det ikke er en sportsvogn. Det er en GT bil og den diciplin behersker den til perfektion. Det største problem med den er i virkeligheden at den kommer bedst til sin ret ved hastigheder mellem 130-200 kmt. Og selv op mod 250 er den helt stabil. Men det kræver så en tur til Tyskland en gang imellem.
Hilsen
Erik

Tak for rapporten fra den virkelige verden, @erik-s : Ja, måske kan man i virkeligheden sige, at dens største problem var, at den var FOR god?

Ud over at en BMW 850i er en god bil, har den vel også den fordel at ved første øjekast ligner en BMW M1. Altså, hvis man kigger ud af øjenkrogen.

Jeg har prøvet det flere gange nu, @peter – men måske fungerer det ikke på 2D-billeder, men kun ude i virkeligheden?

@klaus-r . min bilven med linket til bilen mente også, at BMW’en ville være billigere at eje end netop en Jaguar XJ-S i længden. Men det føler jeg mig faktisk ikke helt overbevist om?

BMW E31 8-serie er klart en ingeniørbil, den var jo testbænk for flere nyskabelser på den tid, bl.a. BMW’s første multilink bagaksel med medstyring. Jeg går ikke ret meget op i det med 12-cylindre, så jeg tager den hellere i 840-udgave med M60 V8’eren, som er en mere moderne motor. Kun lidt svagere end V12’eren og samtidig lettere.
Men det mest mærkelige og paradoksale var, at når bilen nu var fyldt med moderne teknik, hvorfor pegede designet så 10 år tilbage med sine skærmudbygninger? Audi havde det på Ur-Quattroen og et par år senere i 1982, gentog Opel det på Corsa A …
Lige den detalje kan godt få mig til at gå efter forgængeren E24 6-serie, med kun 6-cylindre, i stedet.

@klaus-r – jeg synes det Klaus R synes…

Kan tilslutte mig de erfaringer der bliver nævnt i kommentarsporet. 8-seriens største svaghed er nok at den dels er for tung (Eller motoren for svag), dels er køredynamikken nærmest ikke eksisterende.

Tak til redaktionen for at lave interessante skriverier, også for os der udover ældre Lancia, har BMW youngtimers som interesse. Selvom min egen hverdagsvogn 528i fra 1999, klarer vidst ikke helt kravene til betegnelsen youngtimer endnu..

Da jeg ikke har pengene eller pladsen, er min bemærkning jo nem …
Der er intet ved den, jeg ikke kan lide. I mit egoistiske skilsmisseliv kunne sådan en sagtens få lov at være min daglige transport. Min tidligere nabo havde en 740, der nok var ca samme modelår, sådan en ville jeg også gerne forkæle mig selv med.
Men jeg nøjes bare med min Fabia Stc, det er i sandhed transport fra A til B, og egenligt bare det jeg behøver.

@leo-jensen , jeg kan lide både fordele og ulemper ved ældre konstruktioner :-).

Velbekomme, @nikolaj_s : 5-serier har været noget af det bedste fra BMW. Men jeg gentager gerne kommentaren til Leo, da de også gælder ift. 5-serier. Den første, anden, tredie og til nød fjerde generation kunne jeg også godt leve med.

@kai , jeg vil tro du kunne nøjes med en mindre bil (ligesom måske 90-95 % af alle bilister), men det handler heldigvis ikke kun om hvad man behøver.

Lækker video om et større eftersyn af en BMW E31: https://www.youtube.com/watch?v=-DSuc2a_Y_M

Hej igen, smag og behag kan variere og der er ikke noget facit for det, heldigvis. Mht. mekanikken så er det rigtigt at V8 og V12 næsten yder det samme, men for mig var det afgørende at prøve 12’eren. Det er en helt anden motortype end 8’eren. Og 12’eren kan skam sagtens bringes til at yde lidt mere. I øvrigt er det en bundsolid motor hvis den bare passes. Mht. elektronikken så er der mange fejlmuligheder men grundstenen er solid tysk mekanik så udgangspunktet er ikke helt galt. Der er Facebook og lignende grupper med meget entusiastiske deltagere som hjælper med eventuelle problemer.
Enhver mand skal prøve en 12 cylindret, som der står i overskriften. Om det så skal være BMW eller en anden må bero på smag og behag og tilfældige omstændigheder.

Rat lækker artikel, af hjertet tak!
Mvh, ejer af et 3 eger rat i stål omkranset af træ på for og bagsider alt sammenholdt med spidsnitter rundt i kransen.

Godt du har E-typens rat med, det er det smukkeste rat jeg har haft.

Ikke for tykt, lidt stort i diameter, slidt læder og lige som det skal være

Den der pige på læderbagsædet er svær at få øjnene fra. Det ser rat rart ud men hvor er rattet på billedet?
Det minder mig om den fantastiske sang Budapest af mit favoritband Jethro Tull:
Yes, and her legs went on forever.
Like staring up at infinity

Tja, det handler jo om, hvilken bil vi taler om. Gamle italienske og engelske biler ser (generelt) fine ud med trærat. Men en 911 F? Eller en CX? Nej, vel.
Læder er fint lidt nyere tyske biler, der jo normalt er noget mere afdæmpede og knap så flamboyante som bilerne fra f.eks Italien eller England.
Plastik er bare et kæmpe no-go. Altså til rattet i biler. Ebberfelds fotos fra dagens artikel viser, at plastik kan bruges mere hensigtsmæssigt til andre ting. Ting, som man (som med rattet) også skal have godt greb om.

Jeg er helt enig med @klaus-r , en bakelitkringle er noget af det overhovedet mest almindelige i en klassisk bil. Det skal samtidig være passende stort og lidt tyndt, som @leo-jensen skriver. Sådan er det i Volvoen, og det er en fornøjelse at styre med!

Jamen, helt enig, @michael-s-lund og @klaus-r – det var sådan set også det jeg mente med rattet i min egen Volvo: Det passer perfekt til bilen og det ville være en dødssynd at erstatte det med enten træ eller læder. Ligesom det ville være i Klaus’ SS.

Bortset fra det er jeg sikker på, at de tidlige Porsche 911 også kunne fås med trærat, @skaanning . OG at det klædte dem.

@lars-d , vil du tro på mig hvis jeg siger, at det var for at få billedgalleriet til at se rigtigt ud i opdelingerne?

@claus-ebberfeld; er rigtigt godt emne som vi normalt ikke tænker så meget over.
Bidrager med det måske mest klassiske rat, Brooklands fra Bluemels, mere klassisk kan det vist ikke blive.
Er monteret som original rat i min Morgan 4/4 80 års jubilæumsmodel.

I øvrigt er det mest ringe rat jeg har haft siddet i en Citroën Xantia, som jeg havde i 90`erne, det skulle ligne læder men var plastic.
Efter de første 50.000 km fik jeg det skiftet på garantien fordi mit syre i håndfladen havde ætset igennem plastikken, og da det skete igen ved 100.000 monterede Citroën et originalt læderrat på garantien …
Mvh Henrik Kusk

.. billede kommer her..

… prøver igen :-)

@claus-ebberfeld kunne tidlige 911 virkelig leveres med trærat? Hvis du du siger det, er jeg naturligvis klar til at trække i land. Still, det virker lidt “u-Porsche-agtigt”, synes jeg.
Var det ekstraudstyr? Og kun til F-modellen…? Kan da i hvert fald slet ikke se en G med trærat…

Jeg har lige læst op på det, og den er god nok, @skaanning : Det var åbenbart ekstraudstyr, men kunne også fås til 912. Og det giver mening i min optik, fordi de tidlige 911/912’ere var ret spartanske i deres interiør – meget sorte. Her liver et trærat jo op – som vist herunder.

Nørddetalje: Porsche brugte også et trærat til deres 1 million-udgave af 911’eren – se herunder.

Her passer det så knap så godt…

Trærattet klæder altså en tidlig 911/912 godt, hvor imod den nye …
Gad vide om Pressalit er blevet underleverandør til Porsche 😉💨

Haha Michael den var sgu sjov. Undrer mig altid lidt når jeg møder sådan et åndenøds toiletsæde men det passer meget godt til en moderne hvid såkaldt funkisinspireret villa hvor der sikkert holder en nyere 911 i garagen med matchende rat.

Det originale (og svinedyre) trærat i min tidligere Porsche 912 fra 1966 var en både en fryd at holde og se på…
Det imiterede trærat i min 240Z gør sig præcis ligeså godt, har endda prøvet at skifte det ud med et originalt 240Z JDM læderrat, men skiftede hurtigt tilbage igen..
Men, i min nylige indkøbte Esprit HCi er læderrattet både originalt og lækkert at holde på også selvom farven er noget vovet…

Dét der, @dw – det er eddermame frækt!

Og @michael-s-lund …dén var også fræk! Men Porsche var selv ude om det, må man sige.

Puha Volvo har også lavet nogle uheldige trærat og med det første eksempel så vil jeg hellere have plastiktræ som ses på Volvo 142 Luxe og i Hanomag Henschel.
Nr. 2 fra Volvo synes jeg er pæn. Nr.3 er det ikke noget for dig @michael-s-lund . Her er link http://seatsteeringwheel.com/volvo-1800-p1800-jensen-1800s-1800e-early-walnut-wood-steering-wheel-1961-1973.htm

Nå her kommer det dårlige eksempel

Og det pæne

Ja multifunktionsrattet kan godt være en mundfuld @claus-ebberfeld
1927 ROLLS ROYCE PHANTOM 1 TOURER

Men et multifunktionsrat i træ kan nu også være et lille næsten maritimt kunststykke
1911 BUICK ROADSTER

Der er heller ikke plastik i de viste multifunktionsrat, @sander-bonde-larsen – og så er alt godt.

Øh, Øster Hurup på Vestkysten, der menes vel Østkysten (af Himmerland, endda). Eller er det mig, der ikke kan læse?

Jaja, @kjeld-jensen , det er jo det jeg mener: Det er totalt forvirrende!

Gør det! Det er afvekslende fra bilen – uden at erstatte den. Det er ret billigt (afhængigt af, hvad man vælger) og så er det rimelig nemt at lave. Det sviner/fylder/vejer ganske enkelt ikke så meget som bilerne.
Jeg er ihvertfald glad for, at jeg har kastet mig ud i det.
Mht caferacere skal man lige passe på alle reglerne (jeps her er de også) Man kan desværre hurtigt stå med en MC, hvor stel mm er modificeret, så man bliver uvenner med nogen.
Kommer man så ud og køre caferacer skal man passe på alle de ældre herre, der står med knyttet næve, da udstødningerne sjældent er ligeså støjdæmpede som de originale.
Snakker vi to-takt synes jeg altid lydniveauet er højt, så her bliver man måske upopulær nærmest lige meget hvad.

Men Claus gør det! Jeg har set mig lun på Moto Guzzi. De er bare fede – især når Laverda er ude af min tegnedrengs formåen

Der er mange ældre MC’er der bygges om i disse år. Mange ældre og tunge (også udseende) MC’er får tilført et let og elegant udtryk (som de egentlig havde i MC’ens barndom). Jeg kan lide det, og denne lille MZ klæder det utroligt meget. Gå i dialog med sælgeren, jeg vil tro den kan synes uden de helt store problemer, så længe Den bærende del af stellet er intakt.

Jeg er på hold med @jakob356 her… Det er nok bedst at have sælger med i synshallen! Det er en MZ TS 250, som ikke er født med skive på forhjulet; det har den her tydeligvis arvet fra den nyere ETZ250.
Jeg synes faktisk sælger visuelt er sluppet rigtig godt fra ombygningen! Jeg er også meget glad for respektfulde caferacer ombygninger. Jeg er også ret vild med totaktere og MZ, så har selv idéer og stumper til en kraftigt ombygget MZ, baseret på et ældre ES stel. Men indtil garagen er bygget, er det projekt på hold. Heldigvis betyder det også, at hovedpinen omkring godkendelse af ombygningen er udskudt…

I øvrigt billedet af den emsige tyske politimand er fra ratracer.de bloggen. Martin som har den, har i den grad ombygget sin MZ og beskrevet det grundigt. Han er så også sluppet meget bedre fra det, end de mange af østeuropæiske eksempler jeg har set…

Men når du har fået kortet, så skal du ikke forvente, at dine arme bliver trukket lange af vældig acceleration fra de 19-21hk fra MZ motoren…

Martin beskriver det (lidt groft) sådan her:
“Mein Racer ist nicht wirklich mit einem Übermaß an Kraft gesegnet. 21 PS reichen in vielen Situationen nicht, um für spürbare Beschleunigung zu sorgen. Wenn man dann das Gas aufreißt, brüllt zwar der Motor los. Aber sonst passiert nichts. Lärm statt Leistung.
Ich hatte deshalb die witzige Idee, meinen Gasgriff auch optisch zum Lautstärkeregler umzufunktionieren.”

Det er uden tvivl lækkert at køre motorcykel. Det ser i hvert fald sådan ud.
Men nu må jeg så være en kedelig og far-agtig person. For hvis du, Ebberfeld, har lidt penge på kistebunden, er det så ikke mest fornuftigt at få lavet dine biler i orden? Interceptor, Scimitar osv. Du fortæller løbende om ting, der skal gøres osv. Burde de ikke blive bragt i orden før endnu et nyt eventyr?
Mon du ikke vil blive glad for det i længden?
Tilgiv mig den bondske snusfornuft!

Hej Claus…
Jeg kan erindre, at emnet med motorcykler jævnligt har været drøftet her på Viaretro. Spørgsmålet er om 2020 bliver året du springer ud som motorcyklist… Spændende emne i fredagens indlæg, absolut ikke det mest oplagte caferacer udgangspunkt, men jeg synes den er vellykket (og det er absolut ikke alle ombygninger der er lige vellykkede, imho). Fsva. det faktum at MZ’eren er en 2-takter føjer blot til charmen – især med en ekspansions-potte på. Jeg savner jævnligt at køre 2-takter, men stille er de altså ikke. Min sidste 2-takter var iøvrigt en Suzuki T500 med de herligste potter på. Som anført, så er synet et vigtigt omdrejningspunkt og alt hvad der hedder afskårne dele af stellet er bare en dealbreaker. Men sørger sælger for et syn, så synes jeg ikke MZeren er uden charme.

Som den glade ejer af to nyere MZ’er kan jeg kun anbefale dem. It is what it is 😀 en gammel to takt konstruktion. Man behøver ikke spekulere på om det er muligt at overhale på landevejen, det er det ikke. Tilgengæld er kørestilen afslappet og mere gentlemanagtig.
Café racer eller ej? Min erfaring er, at for os over 35 er det ergonomiske langt at foretrække, at køre på en original. Men for Søren kast dig ud i det, køb en original og nyd de smukke veje på Fyn.

i fordums tid var MZ et fantastisk mærke. VM titler og raceheritage i massevis. var det ikke også MZ der opfandt ekspansionlydpotten; så jeg tror helt bestemt at den fine potte der er monteret stryger lige gennem syn.(smiley)

Ideen med at designe gashåndtaget som en volumenkontrol er den bedste :-)

Kørte en del motorcykel i mine tidlige 20’vere.
I dag sætter jeg langt mere pris på et blødere sæde til turene.

@Claus Ebberfeld. Go for it! Som Jacob356 synes jeg dog også, at femcifre for en MZ er i overkanten. En original MS ES 150 med fast forlygte (“støvsuger” eller “studenterbrød”) var én af mine første motorcykler. Den blev indkøbt for kr. 150, men da min Honda Dax var hurtigere, blev den dog hurtigt solgt igen (en medvirkende faktor var dog også, at jeg endnu ikke havde fået kørekort).

De kan stadig findes for små penge, og så har du også noget, som ingen andre har (og den har mere stil end nogensinde). Så når du trænger til lidt afveksling fra mageligheden i firmavognen, må der en to-hjuler (eller flere) i stald. De har så også den fordel, at de fylder væsentligt mindre end dine øvrige køretøjer.

Jeg glædes fortsat hver gang jeg får trillet en tur på min egen “cafe-racer”, selv om der er tale om en 100% original én af slagsen.

@flemming-lohmann-mikkelsen : Spændende projekt. Skulle det være en RD’er, som står bagved?

@per-joergensen
Godt set! Det er nemlig en lufkølet RD, som står og gemmer sig lidt i baggrunden.
Og i øvrigt; fin Pantah!

@audifirs
Desværre blev det aldrig til en VM titel, da Ernst Degner hoppede af til Vesten ved et grand prix i Sverige. Han tog MZ’s teknologi med til Suzuki og sørgede for at de fik deres første VM titler! Historien er glimrende beskrevet i Mat Oxley’s bog ‘Stealing Speed: The Biggest Spy Scandal in Motorsport History’.

Du er ikke galt på den. Problemet synes jeg bare er, at mange af dem er blevet rigtig dyre (så der må være købere?) men så specielle er de trods alt heller ikke?? De fleste biler på dine billeder ligger vel på 50tkr plus? BMW’erne er i min verden et fint eksempel. E30 er stukket af. E36 er ved det og E46 er i min verden ikke så langt fra E36.
E28 er vel også blevet ret dyr? E34 koster også en del (ikke E30 men på vej) og E39 er bare en god bil og igen så kan man nemt få to E39 for en E34. Så meget mere speciel er den bare heller ikke.
Nogle mærker er måske mere oplagte end andre?
Jeg kigger ihvertfald! Der kommer jo altid noget forbi :)

Jeg bliver ved med at kigge på peugeot 309 (nok fordi det var den første bil jeg kørte efter kørekort) ved godt den ikke er super populær – hvilket er godt for prisen!
Derudover kigger jeg Taunus, Escort (mk3) og de første Fiesta’er. Civic, Prelude og Galant, Sigma, Rekord E eller måske en omega kunne også være fint? Morris er lige uden for mit budget – desværre.

Den sølvfarvede E28 BMW er jeg med på
Synes faktisk at det er een af de smukkeste BMW-sedans nogensinde – den har alle de klassiske designfeatures med kantet haj-front og lang, slankt karosseri

Med samme tanke fik veteransynet og hentet plader idag på min “Panzerwagen” klar til sæson 2020+++ – et køretøj du kender om nogen og forbedret til perfektion gennem dets 19 års produktionstid. Vores er fra 1986 med 105.000 km påtælleren og en tidligere ejer! Står originalt.

@stefan , der var nemlig et par Preluder i gadebilledet også, men jeg fik bare ikke fotograferet dem. Her kan jeg lide nærmest alle årgange, så det vil blive et svært valg!

Yes, @heine – og den klarede også hele vejen hjem, ved vi: De måtte køre et par dage før os.

Jeg regner med senere at lave en opsummering over de tekniske udfordringer de gamle biler har haft undervejs.

Dit andet spørgsmål er svært at svare kort på!

Tillykke, @heine-askaer-jensen – så er det jo bare ud at køre: Den har jo ikke gået stort mere end min 300SE af samme årgang!

Youngtimer? Jo, der er da nogle stykker.
Havde jeg haft penge i samme omfang, som jeg har regninger, bekymringer, sure opstød og irritation over den moderne verden, ville jeg gerne købe en Peugeot 406 coupe. Og en Fiat Coupe. Og en Volvo 760. Og en Mazda 626 glx coupe serie 2 fra 84. Mon der ikke også kunne være hjerterum til en MB 190 i en morfar-farve med hjulkapsler? En XM 3.0 tager jeg også.
Når det kommer til youngtimers står MB klart bedre end BMW, synes jeg. En ældre (men ikke helt gammel) BMW lider desværre under et image, der indebærer for mange omvendte kasketter og for mange indkøb hos THansen. Ærgerligt, for det er jo gode biler. MB har ikke samme problemer. Og der findes stadig pæne 124 til lave priser. Dejlig bil med tidløst design.

@heine-askaer-jensen
Tillykke med den
– min far har en 450sl også i rød – det er SÅ lækkert vogntøj !

Youngtimer, er det mellem 25 og 35 år?
Eller er det en mere flydende grænse mellem modelserier og den slags?

CX’eren bekræfter min grundregel om, at jeg bedst kan lide youngtimers med solide rødder i halvfjerdserne, @jakob356.

Kom til at tænke nærmere på overskriften: Den billige fornøjelse! Min MB500SL kostede i 1986 godt en million. Idag vil ¼ gøre det. Var millionen efterladt i et hus i Gentofte skal der 40 af disse skønne klassikere til for at få tag over hovedet! I det billede er bilen særdeles billig idag men faktisk en ringe investering. Samme for BMW, Saab, etc – hvor måske kun Porsche har holdt skansen – dog uanset model ikke fulgt pristallet. Fornøjelse ja (oftest) men billig ? God dag.

@heine jo, en standard BMW er naturligvis altid en fin bil (bortset fra compact-modellen!), og jeg synes, det er ærgerligt, at så fint et mærke er indfanget af et skidt image. Vi taler her selvfølgelig kun de modeller, der er inden for “plastikkirurgernes” rækkevidde og interessesfære. Hvilket typisk er biler med 10 – 20 år på bagen.
@jakob356 sikke en laber bil! Og en dejlig og sjælden farve…

Ved ikke om det hører til her, men….
Hvad blev det til med historien om den unge mand, og hurtigt syn af hans Citroen CX

@thuing , motorcykler har i forvejen deres egne regler og har f.eks ikke periodisk syn. Syn er kun noget der kræves i forbindelse med ejerskifte.

@thuing , tvivler på periodisksyn ville gøre nogen forskel på motorcyklernes udstødning. Er sikker på synsreglerne er baseret på erfaringer med hvilke og hvor store sikkerhedsmæssige problemer de forskellige typer køretøjer har. En motorcykel kører generelt væsentlig færre kilometre end bilerne og de får heller ikke på samme måde som biler kritiske fejl som det kræver en lift for at opdage. Modsat er det jo f.eks fundet nødvendigt at lastbiler synes hvert år.

Jeg er heldigvis ikke blevet så gammel at jeg ikke kan nyde et godt motorbrøl. Dem er der masse af hvor jeg bor, incl lyden af motorcykler som vikelige får vredet håndtaget op at bakken væk herfra. 😍
Så I øvrigt en supersej famile på ferietur i går. Kastede et blik ud af vinduet da mine øre kunne høre noget god V-motor lyd. Det var en familie på 4, på 2 store 650 kubik 4 hjuls ATVer, pakket så de lignede en mindre jordomrejse. Der er et par unger der får en ferieoplevelse de ikke lige glemmer igen. 👍

@thuing åh nej ikke mere kontrol. Har vi ikke rigeligt med kontrol? Hvor bor du henne siden du har så stort et problem med larmende motorcykler?
Jeg kører selv mc. Udstødningen er ikke original (det behøver den forhåbentlig heller ikke at være?) den larmer dog meget lidt mere end en std.
Nu du efterspørger kontrol vil jeg foreslå nultolerance (aflivning?) af folk, der overser motorcykler eller “besøger” vores bane, når de skal betjene deres mobilos, mens de kører.
Nu er jeg som sagt ikke fan af mere kontrol/opdragelse af os der færdes i trafikken, men måske en orienterende køreprøve hver femte år kunne være en ide? Der er ihvertfald nogen i trafikken, hvor det er meget længe siden de har taget kørekort. Dem (og de unge tøser) er jeg mest bange for, når jeg køre MC. Måske udstødningen skal pilles af min MC, så alle kan høre mig – nu de ikke altid ser mig??

@stefan , måske @thuing bor på Fyn? Her hører jeg i hvert fald også mange larmende motorcykler. Og ja, jeg skriver “larm”, for det har det med at være nogle dunkende V2-motorer, der ikke rigtigt glimrer ved deres musikalske evner. Hvis de så bare kørte hurtigt, så de også kunne være hurtigt væk igen – men nej, det gør de heller ikke.

Er det et stort problem? Næ. Ikke i forhold til corona, misforståede krænkelser, politisk overkorrekthed, verdens overbefolkning, overforbrug, elbilssubsidiering samt miljøfanatisme. Men det er træls alligevel :-)

Og har i øvrigt intet med youngtimers at gøre – udover at jeg til enhver tid hellere vil have en original youngtimer end en larmende kværn.

Jo ældre vi bliver jo yngre synes bilerne at blive. En 25 årig synes ikke særlig klassisk med aircon, elektriske stole og sidespejle, airbags, centrallås osv – personligt finder jeg youngtimer klassen mere en kategori af brugsbiler der dog spreder en masse glæder for ejere og folk med benzin i blodet. Det er godt – men klassisk nej – det kommer kun til at gælde for de få udsøgte modeller hvoraf der er få. Veteran og klassiske var en anden tid hvor man selv kunne skrue uden anden uddannelse end instruktions og den medfølgende reparations manuel. Mine youngtimers må jeg til de profesionelle med men mine veteraner klares med største glæde derhjemme i garagen. Her kan man forstå hvad det sker! Jeg synes det ville passe skat at de også fulgte afgiftsmæssigt de gængse 30 års regler for veteraner i EU. Man bør ikke straffe unødvendigt de mange der glædes ved at passe godt på tingene. Når bilen har kørt i 30 år har den såmænd betalt nok til fællesskabet!

@claus-ebberfeld , hvis du er utilfreds med “larmende” motorcykler i dit eget område, burde du vel heller ikke gå ind for ting som CCRA og CHGP? Bl.a i Århus har der da vist været en del utilfredshed fra beboere i området som ABSOLUT ikke kan se noget positivt i lyden fra de gamle racerbiler, for dem er unødig larm.

@westmus , racermotorer er ikke larm, for de SKAL lyde som de gør og der er en årsag til det.

@stefan, du kender mig godt nok til at vide, at jeg bestemt ikke mener at alting skal laves om – nærmere tværtimod! Enig, mange V2’er lyder bedre end rækkefirere. Uden at jeg dog vil forbyde rækkefirere af den årsag.

Så jo, jeg kan godt se hvad I andre mener. Og det var det jeg prøvede at relativere med at nævne en håndfuld ting, der er værre end larm. Min pointe var, at jeg lever med det hele.

@claus-ebberfeld ,” at jeg lever med det hele.” er et forrygende godt koncept. Hvis vi kunne sprede den grundtanke til alle danskere, ville vi alle blive meget lykkeligere. Men det er nok lige rigelige forventninger, i en verden hvor navnet på en ispind kan skabe ballade.

Københavnerstang…..?

@peter-plys-karlsen , smut en tur til Thyborøn, der har de en populær isbod der hedder “Fjams og Kugler”! Det er rart der stadigt findes afslappede folk med humor…den har i øvrigt kvindelig ejer. 👍

Ebberfeld, din MB er gammel nok til at blive taget alvorligt som klassiker. Bare rolig. Den passer fint ind i billedet. Og glem ikke…den er GULDfarvet! Det henter points.
Den grønne Alfa er dælme fin. Grøn med brunt indtræk dur bare altid. Lidt som Monica Bellucci. Hun dur også altid. Og Alfa’ en står på de perfekte fælge. Både hvad angår model og størrelse. Lækkert fartøj!
God tur!

Jeg ska’ oss’ ha’ mig sådan en køremaskine en dag – gerne een med stjerne ude foran!

…men en ISO Rivolta ville nu heller ikke være så skidt – hold da op, den er lækker!

Ser ud til at i har besøgt”Prototyp Museum” i Hamburg på jeres tur!
Kan absolut anbefales!
God tur, selvom de 3 smukke italienere må slæbe rundt på en tung tysker! He-He!

Hilsen Henning Hjorth

Det med træthed eller ej, du skulle få dig en DS, CX eller sågar en XM, så kan du køre, hvor langt det skal være, uden at blive træt ;)

Jeg vil gerne høre mere om Rügen. Det er jo faktisk ret tæt på og måske et overset sted? Der er jo ikke meget om det i beretningen, så måske ikke?
Fortsat god tur!!

Helt kort, @stefan : Rügen er bestemt ikke overset, men tværtimod et af Tysklands helt klassiske feriesteder. Fabelagtige strande, natur og køreveje, hyggelige småbyer – og masser af turister. Normalt, altså – p.t. er der bedre plads, og vi var nogle af de forholdvis få udlændinge. Perfekt til klassikertur!

Bravo – fed vogn! Du kan med garanti nogle federe historier end gennemsnittet, når du en dag (måske) bliver bedstefar. Det er vel det livet i virkeligheden handler om?
Jeg er nået til den alder, hvor man måske begynder at tænke lidt over krydderiet på livet. Hvad skal nåes og hvad er ligegyldigt. Jeg tænker tit på manden på det efterhånden kendte billede med bentley/gruppe c trækket. Ham vil jeg hellere drikke en øl med end med ham, der bor i et typehus/kører A6 i mørk grå og er “fornuftig”.
God dag!

Lækker, lækker sag! Farverne er blandt de bedste, der gives til den model.
Men det er godt nok ikke lang tid, den forbliver din. Er enig i, at sådan en fin bil ikke skal rulle rundt i salt og sne, men er det ikke bøvlet at skulle til at skille sig af med den, finde ny bil osv allerede til efteråret…?

Super. Stort tillykke med det. Sådan en stor Mercer er ikke min favorit, men fantastisk farvekombination! Og som firmabil? Ja tak! Jeg var for 20 år siden chef for Lexus i Danmark, og drønede rundt i store spritnye limousiner. Det er fedt uanset mærke og model!
Men specielt som firmabil er det jo nærmest genialt. Billig i anskaffelse og dyr i drift, så beskatningen er nok en meget fordelagtig måde at køre sådan en stor slæde på? Hvorfor ikke køre i den i to-tre år og nyde den hver dag? Som du selv skriver er der produceret mange af dem, så selvom den er velholdt, skal den vel bruges? Nå håber du får lov at fortsætte legen? Dit firma kunne måske gøre forretning ud af også at lease nyklassikeren ud til andre kunder med firmabil?
Eneste ulempe? Hvor meget får du nu kørt i dine egne biler..?

Damn, så gættede jeg forkert. Mit bud var at al din Porsche snak havde ført til at du skulle have en Youngtimer Porsche 911 som firmabil.
Men tillykke, S-klasse er også en blæret firmabil.
Nu kører du i øvrigt samme hverdagsbil som Thomas Eje der huserer her på Als. Hvis han ikke har fået plader på den Bentley Eight på prøveplader jeg så ham i for nylig.
Jeg er enig med min bror, der er nok af dem, så kør dog noget længere i den. Du skal værdsætte at du arbejder for et eksotisk bilfirma, så du kan få lov til lidt mere end de fleste andre med firmabiler.

Tak, alle sammen.

Bare rolig, @soren-w , jeg skal nok få kørt i mine egne: Jeg glemte faktisk at skrive, at der jo nu er een mindre, for SLC’eren er nu solgt. Hvilket jeg netop gjorde, fordi jeg vidste at S-klassen kom. Men her til morgen har jeg lige været på rundtur i den 30 år ældre Volvo PV 445, i eftermiddag står den på 1966’er Triumph og jeg er ved at varme op til Interceptor – og jeg elsker dem alle.

@ole-jagmann, tro mig, jeg værdsætter det :-)

@skaanning, jeg har faktisk en helt utroligt passende afløser for S-klassen på hånden, og jeg håber den kan afløse den…

@claus-ebberfeld jøsses, du har lige fået ny bil, og så har du allerede den KOMMENDE klar i kulissen!
Din kone må være glad for, at det er biler og ikke KVINDER, du skifter så yppigt og planlagt!

Herrekøretøj!!!

@jakob356 , i virkeligheden synes jeg faktisk at brunt altid er charmerende.

@skaanning , jeg er sikker på at det ville blive vanvittigt meget dyrere, hvis man byttede rundt på de to ting! Og knap så sikker på, at jeg ville kunne skrive offentligt om det. Men jeg tror ærligt talt også, at det her er sjovere.

Hvor er den bare über skøn…

Hvis jeg nu hentede svigermor på 80 år i en spritny e-klasse, så ville hun spørge om hvorfor vi skulle køre Taxa.
Hvis hun blev hentet i din bil, så ville hun straks kommentere og spørge ind til mit nyelige job avancement siden vi nu skal køre så fint….

Jo – der er stor forskel….

Tak, @jimmy-larsen – din svigermor lyder yderst sympatisk :-)

@claus-ebberfeld Fin grosserer-Mercedes. Tillykke med den. “Fint ur”, som min gamle nabo ville have betegnet kilometertælleren….
Bag rattet kan du så overveje, om du skal bruge tiden i weekenden på den åbne vogn, der næppe volder frisuren kvaler – eller om du skulle have anskaffet “ingeniør-udgaven” af Interceptoren – en FF med Maxaret bremser (brugt på fly) ……. – en rigtig ingeniør-bil. Kompleks som bare fanden…..
God fornøjelse under alle omstændigheder.

@claus-ebberfeld tillykke med den store tysker ganger – fint vogntøj!
Som barn af sen-70’erne har man jo set mange amerikanske tjuh-bang-film fra 80’erne og 90’erne, og hér var W126’eren typisk den foretrukne limousine for diverse gangstere. Godt, at der er blevet bygget ca 800.000 af dem, for der er dælme gået mange til i diverse Hollywood-produktioner!

Håber også selv en dag at blive “voksen” nok til en stor Mercedes S – gerne en W108. Har altid vrænget lidt af klassikere med automatgear, men efterhånden som man bli’r ældre (og benene sikkert lidt stivere) , bløder man mere op..

Min far har en utroligt smuk 450 SL / en R107 – selvfølgelig med automatgear og dét spiller altså max…

@claus-ebberfeld Du har helt ret – efter lidt mere end to årtiers klassiker ejerskab kan jeg kun bekræfte mistanken om at bytte om på swingeriet kun er dyrere den anden vej – trust me.
Men Claus, når du nu skal til at skille dig af med din S-klasse, så skriv lige til mig først.
Den vil klæde min passion for guldfarvede Mercere – jeg har haft en 230E W123 og en 300CE W124, så mon ikke det er på tide at prøve en 300SE W126 …

Det kan jeg kun bekræfte, @claus-n , for jeg var på en ægte retro tour – og blev meget glad, ja:

Ja efter det forsømte forår er oktantallet ved at være lidt lavt. Lad os håbe det bliver et hæderligt løb. Efter de mangelfulde forberedelser fra de ellers højeffektive teams, kan alt vel ske? Jeg sidder i hvert fald klar ved skærmen…

Spændende – og for mig ukendt – historie om gorillaen fra Monza. Det var også dejligt at gense nogle af de gamle reklamer på billederne: Semperit, Bosch, Gulf og Beck’s Beer. Beta er vist den eneste, der siden 70’erne har holdt fast i det gamle logo og farverne, hvad det så end fortæller…

Mit Beta-værktøj er i hvert fald det bedste jeg har, @peter – men det ved du jo, da du selv brugte det på Volvoen :-)-

Når vi skal til Auto Moto d’Epoca i Padova i oktober må vi huske at komme forbi en velassorteret værktøjshandel og få suppleret op med Beta værktøj. Det passer jo godt til os med italienske biler. Porsche ejere skal vel købe Hazet værktøj, Saab ejere Bacho og Corvette ejere må ty til Snap-On. Og de anglofile? Findes der overhoved kvalitetsværktøj fra Det store Kongerige?

Som du bemærkede, @peter , så er det meste af mit værktøj jo i tommemål – en gammel arv fra dengang jeg kun havde britiske biler (hvad værre er at det meste stadig står på Djursland…), og grund til at jeg faktisk SKAL have suppleret op snart.

Ja, Peter! Jeg har komplette sæt af Britool topnøgler og ring/gaffelnøgler, incl en momentnøgle! Alt i tommer, naturligvis!
Til min italienske bil bruger jeg Usag værktøj!
En hilsen til én der skruer, fra en ditto!
Hilsen Henning Hjorth

Altså…jeg bliver så træt og opgivende, når jeg læser om den forargede dames bemærkning. Man skal være BLOTTET for humor og BEVIDST ude på at blive forarget og krænket, hvis man ikke kan se, at dine fotos af pigen ved SLC’en har et enormt glimt i øjet. Jeg forstå godt, du ikke orkede at svare.
Løjerligt; det er tilsyneladende
nedværdigende og respektløst for en kvinde at stå ved en bil. Men det er IKKE nedværdigende og respektløst, når de sidste dages hellige strengt formaner vi andre dødelige om, hvad der er godt og ondt.
Anyway, en tur i den sorte 300 SL ville peppe mit humør lidt op…

Uha, det bliver ikke let at lave humoristiske annoncer i fremtiden, uden at man risikerer at krænke. Jeg have eller tænkt på, om jeg kunne leje Victoria og hendes leopard-bikini til min næste salgsannonce. Men det vil jo nok bare stemple mig som en privilegie- blind, ældre hvid mand.

@njal-fredhave , hjulbolte af engelsk kvalitet. 😁 Hvis man køre med et løst hjul kan de i øvrigt sagtens knække. Mindes engang at være kommet forbi mekanikeren hvor han havde en stor bil holdende, hvor det ene forhjul kun blev holdt på plads af en enkelt løstsiddende bolt, de 4 andre bolte manglede hovedet. Kunden kom med bilen fordi han syntes den kørte lidt underligt….

@per-h , den har fået hvide, men kun fordi der er ventetid på de sorte. Den er gammel nok til at få en et-bogstavs-plade, og det er simpelthen så flot på en gammel vogn, at det skal den have.

Fedt at kombinere fredag med salgsannonce. Det ser ud til at være meget bil for pengene. Men lidt skræmmende, at du har repareret for 6 kr per kilometer du har kørt i den. 😱

Ja, den idé var jeg også selv godt tilfreds med, @ole-jagmann . Jeg skal ærligt sige, at jeg heller ikke havde regnet med at smide så mange penge i bilen, så jeg vil bestemt ikke anbefale andre at købe en ikke-kørende SLC. Jeg troede jeg var på stensikker grund, fordi jeg købte den billigt – men som vi så ofte har skrevet her på ViaRETRO, så er det som regel (økonomisk set)en bedre strategi at købe en god bil fra starten af. Men mit uheld er jo så den nye ejers held.

@per-h , det er emblemtuning: Det sad på da jeg købte den. Det andet er straks værre!! Sælgeren fortalte mig, at bilen var dansk fra ny, og det er en gut jeg kender godt, så det havde aldrig slået mig at tjekke det. Er det en fuld afgift der er betalt i 1982 og hvor kan du se det?

@claus-ebberfeld held og lykke med salget! Håber det bedste for dig.
Prisen virker fair. Bilens visuelle stil trækker klart ned, og de 341.000 km skræmmer nok også en del købere.
Omvendt er den store bunke regninger på både motor og rust, noget der trækker op. Og skørter og fælge kan man jo ændre på, hvis man vil…
Jeg har fulgt dine overvejelser om bilens look her på VR, og jeg ved derfor, at du udmærket er klar over, at looket ikke er for alle. Derfor synes jeg, det er en god ide, at du i din annonce gør en sjov dyd ud af, hvad bilen skal ses som. Altså at du giver de potentielle købere en mulighed for at se på bilen fra en anden vinkel end “blot” en SLC der er faret vild i en THansen butik. For auraen af 70′ er diskotek og tysk porno på VHS-bånd har jo trods alt sin egen sære charme!
Håber et salg er lig med, at din Interceptor kommer ud at køre. Jeg kører nemlig gerne hele vejen fra sydvest-jylland til Fyn for høre den motor i bare 2 minutter!

Ahja, men man kan jo ikke se hvad der er betalt i afgift, @per-h ? Udover @henning-hjorth s eksempel er der jo den teoretiske mulighed, at der faktisk er betalt forskelsafgift af eksempelvis en ombygning til 500SLC. Det vil godt nok undre mig, da motoren ikke er en alublok – men hvad ved jeg. Problemet er nemlig, at jeg ved salget blev lovet en mægtig bunke dokumentation herunder en masse regninger igennem tiden, men de er åbenbart siden bortkommet, så jeg ved reelt intet om bilens forhistorie.

Det hjælper selvfølgelig ikke salget, @skaanning – og kilometertallet er nærmere 346.000. Men omvendt er bilen den billigste SLC jeg lige kan finde til salg med afgift (den er nok cirka 45.000-50.000, vil jeg tro), og blandt de andre er der ligeså visuelt modificerede eksemplarer (med moderne alufælge, uhauha – jeg er jo fuldstændigt overbevist om at min er meget mere stilig…) samt en V8’er, der er bygget om til rækkesekser! Dét sidste havde jeg ligegodt aldrig hørt om før, men det bekræfter mig i, at der nok skal findes en diskokonge til min bil også.

Aha, @martin ! Det står der jo netop kun, hvis bilen ER dansk fra ny.

Jo, @per-h , det tror jeg – men det er godt nok en noget mere omstændelig proces end hos eksempelvis Porsche. Jeg har været igennem det med andre Mercedeser for kunder.

Pt. er jeg mest interesseret i hvorfor der er betalt afgift i 1982, og det kunne jeg jo spørge SKAT om. Omend det nok er endnu mere besværligt ar få noget ud af dem end af Mercedes :-)

1. Reg. dato står nu nævnt uanset om køretøjet er dansk fra ny eller importeret senere.

Rigtigt, @sander-bonde-larsen – men hvis bilen ikke er registreret første gang i DANMARK, så bliver den eksakte dato ikke overført, men bare erstattet af “31/12” det pågældende år. Spørg mig ikke hvorfor, men sådan er det.

Ja,

Yderst ærgerligt, nemlig @skaanning . Jeg havde næppe selv turdet købe den hvis ikke det var for den bunke regninger! Men altså, heldigvis var den billig og også så billig, at jeg kunne acceptere en masse fejl – men lige den med de bortkomne papirer havde jeg ikke regnet med.

Hmm, @sander-bonde-larsen og andre, der må være ændret praksis. Jeg har lige kontrolleret min Volvo 445 og min Alpine, som jeg jo begge selv har importeret: På Volvoen står 1. reg dato som 31/12 1956, men på Alpinen har SKAT overført den korrekte første reg dato, så der står 1/7 1978.

Så kan man åbenbart ikke bruge den som kontrol mere. Men da SLC’eren er før dette, så vil jeg mene, at den nok alligevel er dansk fra ny. Og nej, det kan sagtens være at det ikke betyder noget for nogen. Personligt gad jeg dog godt vide hvem i Danmark der har købt sådan en luksuslæde i 1972.

Det ved jeg dog at fabrikkerne ikke vil oplyse i dag med GDPR-regler og sager.

Claus: 1. registreringsdato for brugtimporterede køretøjer overføres normalt fra bilens udenlandske registreringsattest – hvis den indeholder en dato. Hvis den udenlandske registreringsattest kun angiver årgang (som f.eks. i USA), satte Skat TIDLIGERE 1. reg.dato til 31.12. i det pågældende år, men NU sætter Skat datoen til 01.01. Tidligere kunne det nemlig være et problem for ejere af bilen med kun årgang i originalpapirerne at godtgøre, at bilen ikke skulle opfyldte de krav, der var indført i løbet af det pågældende år, f.eks. fordi den var produceret, solgt og førstegangregistreret i starten af året, og der var indført nye krav i slutningen af året. Den “nye” ordning (ca. et par år gammel) betyder, at køretøjet dermed kun skal opfylde de krav, der var i kraft i begyndelsen af året – ikke evt. skærpede krav, der er kommet i løbet af det pågældende år. Sådan er det nu, ja.

@svend-carstensen , tak for uddybningen. Det er utroligt så vidende man bliver, når alle bidrager med deres guldkorn!

@skaanning , jeg vasker i Bilt-Hamber, et virkeligt godt produkt :-)

…men puha det er dyrt at være bilsvinger! At købe en “næsten” køreklar bil, og så ofre en hel del penge på at få den til at køre og se ud som man gerne vil have det…
…og så sælge den! Det er dyrt! Og det var jo nu, hvor du er i mål med det, at du skulle køre i den i nogle år, og nyde den, og få nogle billige og problemfrie kilometer. Tænker at du nu går i gang med samme proces med din Jensen, Claus?

Skats motorregister skal helt generelt tages med mindst et gran salt; det har levet en omtumlet tilværelse med store ambitioner undervejs, konvertering af databaser og meget andet – summa summarum, udover manglerne kan man heller ikke stole ret meget på data der faktisk er opdateret. Fx. er min Ducati med 73kW registreret med 137kW – og det kan ikke rettes før den evt. bliver synet igen …

Tanken har slået mig, @soren-w : Men Jensen har nye dæk og kan både starte, køre og bremse, så den burde være (!) tættere på end SLC’eren.

Skat er ganske korrekt en rodebutik, og deres oplysninger skal tages med store forbehold. Min gamle Alfa Romeo SS fra 1963 har ab fabrik en oplyst ydelse på 112 HK. Trods dette faktum, er det lykkedes at indføre den i systemet med 112,5 (hvor den halve kommer fra ved ingen) Kilowatt, hvilket så lige afstedkommer en ydelse på 153 HK…..
Til gengæld er det – med meget omfattende dokumentation og argumentation – lykkes at få dem til at accepterer den oprindelige første registreringsdato 6/6-1963 på attesten.

God info, @per-h . Ovre på facebook sagde en anden, at bilen er en af de licensproducerede (fra spanske FASA), men de er bestemt heller ikke gratis. Den billigste A110 jeg kan finde til salg fra den periode her er også en FASA, men det er kun en 1100 ccm – og den koster stadig over 60.000 Euro.

Det her er sådan et projekt som JEG næsten kunne overveje at binde an med!

Som altid, har jeg en svaghed for både Alpine A108 of A110.
Men, on jeg ville investere i en model/udgave som er beskrevet i denne artikel, er jeg ikke sikker på.
Min første tur som passager, var i 1979 i Sydfrankrig og forår og duften af blyholdig benzin, garneret med masser af knirken fra døre og sæder, det glemmer jeg aldrig 👍👍👍👍

Måske tager han en A310 V6 i bytte!

Den er så allerede solgt. Fælgene er i hvert fald fra en FASA, og motoren er heller ikke en Gordini, og sammen med ovennævnte info tyder det så på at den er spansk.
FASA modellerne ligger lige under den ægte vare i hierarkiet, så prisen er (var) vel god nok – og den røg også hurtigt.

Peter du må lære det med fotos en dag! Måske er det størrelsen, det driller…

Blev de ikke også produceret i Ungarn?

Godaften Ole

Ja,,, Bulgarien Ole,,,Bulgarien, Bulgaralpine. Mexio…Dinalpine.

Jeg prøver igen med billede…drømmerjeg eller er jeg vågen?

Hot stuff

Jep, kan godt forstå den blev solgt hurtigt: Det var også derfor denne historie ikke kunne vente til på lørdag, for den var virkelig et fund.

Dinalpin er jo noget lidt andet, @per-h , og dem har jeg personligt aldrig rigtigt kigget på: Egentlig sikkert en fin nok bil – men bare ikke en A110. At dén der så åbenbart OGSÅ skal renoveres siger nok lidt om hvor billig den røde i artiklen var.

Men fint den er solgt: Så skal jeg ikke bekymre mig om det! Men sig lige til, hvis det var en ViaRETRO-læser der købte den, ikke?

@claus-ebberfeld Bilen er solgt internt i Norge, og jeg kender køberen. Du ved også hvem han er fra din GDW tur i 2014 – Il Dottore med den søde sygeplejerske og den røde Giulia.

Ahaaahh @klaus-r : Jamen, den gode doktor har også en uforlignelig smag, og så er det jo bare at sige tillykke med det gode køb!

ADVARSEL om ugens fund: Det er værd at advare om at en Porsche med opgraderet motor næppe består Motorstyrelsen krav om originalitet, så hvis den er på Veteran registreringsafgift og ikke har betalt for motoreffekt forøgelsen står man til en regning på flere hundrede tusinde til betaling af ny registreringsafgift. Måske derfor prisen er så rimelig?
Men fed bil, måske man bare skulle gemme den væk indtil der er kommet styr på det med originalitetsreglerne..?

Tager jeg fejl, eller bliver alle undermotoriserede sportsligt udseende biler ikke kaldt Frisørporsche? Altså en Capri er også en Frisørporsche.
Selv om mange beskylder MGB for at være undermotoriseret, synes jeg aldrig jeg har hørt at de er blevet kaldt Frisørporsche…

Søren, vedr. dokumentation af projekter, er det aldrig noget jeg har været god til. Men jeg skrev i mange år dagbog over mine Jaguarer i Jaguaria, klubbladet for Jaguar Club of Denmark. Og efter nogle år, bliver det faktisk til en god dokumentation.
Min bedste dokumentation er nok min MGB GT 1971 tråd ovre i forum. Det kunne være smart hvis I kunne lave en “print” knap, så man f.eks. Kunne udskrive det hele til et pdf dokument, så havde man sin dokumentation samlet.
Måske skulle du bare starte en Landrover tråd ovre i forum?

@soren-w tænker det samme som dig om den porsche.. Så godt opslaget med den stakkels Porsche ejer, der skulle slippe 240000kr, fordi hans bil var opgraderet til en motor med 0,6 l større slagvolumen.. Only in Denmark
Mht til frisørbiler forstår jeg det som biler, der ligner sportsvogne uden at være det. Toyota Paseo, Mazda MX3 måske Opel GT ? Måske biler kvinder tror er sportsvogne?
Hvis man kan tale om “kvindelighed” inden for bildesign har det vel ikke meget med frisørporscher at gøre?

Den omtalte orginalitetskrav gælder den ikke “kun” for biler som er importeret inden for en periode af x antal år. Eller sådan har jeg i hvert fald forstået det. Altså, Jeg kan ikke importere en bil som er ændret eller som jeg som vil ændre uden at kunne komme i klemme eller rettere stå til regnskab hos SKAT. Men jeg kan tage en etnisk dansk veteran 🙂 eller en som kom hertil for længe siden og så lave de samme ændringer uden derefter at skulle stå til regnskab.

@sander-bonde-larsen , @stefan – Sander, nu har Motorstyrelsen p.t. strammet grebet voldsomt, og tolker originalitetskravet ganske voldsomt, siger rygterne i hvert fald. Dette gælder for biler der er importeret og afgiftsberigtiget som VETERANBIL med en ofte lavere afgift. Det gælder ikke for biler der er dansk indregistreret fra nye, eller afgiftsberigtiget før de blev veteranbil/35 år gamle. De skal dog fortsat overholde regler til godkendte bremser/styretøj m.m. Og man må kun øge motoreffekten 20% uden at skulle betale supplerende afgift. Man må dog godt sænke dem, og sætte store hjul på m.m. Det må man i princippet ikke på en veteranbil (med veteranbilsafgift).
Stefan den omtalte Porsche sag, var ejeren i princippet selv ude om, da han bevidst havde sat en større motor i sin bil. Der var så noget med en ansat hos Motorstyrelsen, der havde meldt sig ind i en Facebook gruppe og luret der, og meldt til politiet at bilen skulle konfiskeres… Det kan man så mene om hvad man vil..? Problemet er, at man kan have købt en veteranbil i troen på at den er original, og så blive knaldet senere, også selvom den har godkendt toldsyn og afgiften er betalt. Så man skal se sig for…

@soren-w det er jo diskuteret mange gange. Problemet er vel dybest, at man kan købe en bil og blive knaldet for noget man vitterlig ikke ved. Skulle min kone få lyst til en veteranbil har hun jo ikke mulighed for at undersøge om karburatorer, bremser, motorstørrelse er originale.. hun vil bare køre..
Jeg kender ikke noget til den konkrete sag med Porsche ejeren, men hvor kunne det være fedt, hvis den dedikerede medarbejder hos motorstyrelsen fik tilbudt et job, hvor han kunne undersøge hvidvaskning og andre grimme økonomiske sager i en hel anden størrelse. Hans ildhu kunne skaffe os en masse millioner (mia?) tilbage!

@sander-bonde-larsen , det du skal skælne mellem er biler som er blevet indregistret på den specielle veteranafgift, som følges af særlige krav om originalitet og så biler som er indregistreret på almindelig registreringsafgift. Den særlige veteranafgift er en nymodens opfindelse som kom i? Mig bekendt er der ingen problemer i af betale afgift på en uoriginal veteranbil. Foreskellen er at man så betaler fuld afgift af bilens handelsværdi, hvor der på veteranafgift er der en overlægger der hedder max 40% af bilens nypris.

@ole-jagmann , sådan har jeg egentlig også selv set på det indtil for nylig, at en Frisørporsche ikke nødvendigvis skal være en Porsche. Men så var det, at en sagde til mig, at der også findes Frisørferrarier, f.eks. California og Portofino. Så det var bedre at kalde biler, der ser sportslige ud, uden at være det, for frisørbiler.
Men det er jo en kompleks sag, for jeg har heller aldrig hørt en MGB omtalt som en Frisørporsche, men man heller aldrig set mange kvinder bag rattet i en MGB. Men man har godt kunnet se flere kvinder bag rattet i frisørbiler, uden at bilerne i sig selv så feminine ud.

Og mens vi er ved Porsche, ville jeg selv gå en stor bue udenom Ugens Fund, der nemt kan vise sig at blive rigtig dyr, da den måske i sidste ende ikke kan registreres som en veteran pga. originalitetskravet. Jeg har som jer andre også fulgt med i en nylig rædselshistorie …

Når afgifter bliver vigtigere end biler, selvom det forklædes som en sikring af “originale biler” men kun sikrer bilerne som de var, da de stod hos forhandleren og i virkeligheden er et spørgsmål om at optimere inddrivelsen af penge.
Suk.

Den konkrete bil er ganske rigtigt importeret, men står som man kan se i Danmark (Horsens, faktisk – fængsel tæt på…), og er på nummerplader. Så indtil videre er der faktisk intet problem. Men den er taget ind på veteranafgift. Måske havde den allerede motoren i 2007? Det vides ikke.

Og seneste nyt i rygterne er jo, at de har droslet tilbage fordi de godt kunne se den nye praksis var gal.

Men sådan groft sagt, så er det vel mellem en fjerdedel og halvdelen af alle importerede veteraner, der ikke opfylder den skrappe fortolkning af reglerne, og der er p.t. to andre meget flotte 911T til salg i Danmark, der er endnu mindre originale – men koster over det dobbelte.

En MGB er ikke en frisørsportsvogn, men en rigtig sportsvogn: Le Mans, rally, utallige baneløb i perioden? Åhjo, den er god nok.

Med “de” herover mener jeg SKAT – de har vist fået andet at tænke på også.

At der evt ligge et ekstra krav i forbindelse med at få “billig” afgift, er der som sådan ingenting i vejen med. Men at bruge “originalitet” som måleenhed i forbindelsen med gamle brugte biler, kan simpelthen kun være undfanget ved et mødebord omkranset af embedsmænd og politikere uden nogen forbindelsen til den virkelige verden. Man kunne vist næsten ikke finde noget der mindede mere om virkeligheden svar på ministeriet for gakkede gangarter. 😵

Men det korte af det lange er, at når sådan en (dejlig) 911er er ugens fund, er det relevant at informere uindviede læsere om problematikken.
Ked af at jeg bragte emnet på bane, da det jo er en kedelig vinkel på den ellers udmærkede matinee. Tilbage til frisør-Porscherne. I glemte Fiat X1/9 og hvad med Karmann Ghia..?

@soren-w , det skal du ikke være ked af, for du har jo fat i noget. Jeg havde ikke tænkt over det, og det skulle heller ikke afholde mig fra den konkrete bil, hvis den ellers er OK også undgår alle de andre faldgruber med rust mm: Jeg ville jo alligevel bare køre i den seks måneder og så sælge den igen :-)

Når det er sagt, så er det jo en advarsel man kunne bringe ved rigtigt mange biler til salg helt generelt. Med mindre bilen er dansk fra ny. I dé tilfælde har jeg faktisk set det nævnt i salgsannoncerne som noget ekstra positivt, netop fordi man så ikke behøver leve op til originalitetskravet.

Mht. frisørbilerne og originalitet: Hvor er det dog synd at de to Mazdaer til allersidst er både overbedækkede og skamsænkede.

Men bortset fra det betragter jeg ikke dem (eller den slags) som frisørsportsvogne: De ER sportslige, men forsøger ikke at udgive sig for at være sportsvogne som sådan. Det mener jeg er et kendetegn for en rigtig frisørsportsvogn – deraf navnet. Ellers må man begynde at underinddele i “frisørcoupé” og “frisør-GT”. Men det fører nok alligevel for vidt.

Vi befinder os stadig i et limbo, hvad originalitetsbegrebet angår, og så længe det er sådan, kan vi lige så godt gå ud fra, at det skal tages meget bogstaveligt. Det gibbede også lidt i mig, da jeg så, at det var en 911, @soren-w

Jeg tilslutter mig straks, at både FIAT X1/9 og VW Karmann Ghia er frisørbiler. Jeg havde i øvrigt den store glæde forleden, netop at se en Karmann Ghia med en yngre kvinde og et barn i. Dejligt med en aldersspredning i vores hobby!

@ondemand , det glæder mig, at du ikke synes, at en Volvo 1800S er en frisørbil, det synes jeg heller ikke selv – for få kriterier er opfyldt.
Til.gengæld synes jeg, at Ford Capri både kan være en Brian- og frisørbil – der er ikke meget “Brian” i en Capri 1300, ved jeg. Men Brianbiler (jeg kender i øvrigt flere, der hedder Brian, som er meget ok!) kan være emnet i en kommende artikel.

@jakob356 – Frisør Porsche er jo et begreb, de er opstået før vi blev overforskrækkede i 2019-2020, og ikke må Kalle nogen eller noget et karakteristisk navn uden at blive anklaget for i bedste fald blot politisk ukorrekthed. (Jeg bliver løbende belært af min teenagedatter om at jeg er en af de værste – hvis mand i 50’erne, jeg skal bare holde kæft). Her er vi Retro og må vel godt? Men jeg vil give dig ret, det klæder os bedst at lave en journalistisk afdækning af hvordan begrebet opstod, og hvad det dækkede? Michael kommer vel næsten i mål, men vi skal jo som bilelskere holde os på den elegante side af stregen, og undlade udtryk som Brian-biler m.m. Men lad det nu ikke blive for metoo agtigt…

@jakob356 , der er jeg godt nok uenig: Vi kan ikke skrive historien om, og når et ungt menneske om føje år støder på udtryk som frisør-Porsche og ludertrappe, hvor skal de så gå hen og blive oplyst? Hvis det endelig skal snakkes ihjel, så er begge udtryk vel mere nedsættende overfor det erhverv de peger på end overfor selve objektet.

Jeg ved ærligt talt ikke om jeg skal grine eller græde, når nogen nu insisterer på at kalde Pippis far for “pirat-faren”, for det var jo ikke det han var. Og så har jeg helt utroligt svært ved at se, at det på nogen måde skulle være bedre at være pirat end at være negerkonge?

Så jeg giver @soren-w helt ret: @michael-s-lund kommer fuldstændigt sobert omkring et emne, som ER en historie værd og i øvrigt også vil være det om tredive år, stadig uden at være forældet.

Og jeg er forresten også enig med @skaanning : En Fiat X1/9 ser jeg heller ikke som en Frisør-Porsche eller noget andet. Uden helt at kunne pege på hvorfor, da den jo på mange måder minder meget om Porsche 924. Den har måske bare (ligesom eks. Smart Roadster) så meget knivskarpt design og livsglæde og viser det med fuldt overlæg, at den ikke udgiver sig for andet end en for-sjov-bil. Og ER sjov.

Ovre på Facebook er der endnu een, der har advaret mod Porschen og dens forbrydelse mod veteranstatussen og afgiftberigtigelsen i 2007. Men holder det i byretten, at hvis SKAT oprindeligt har godkendt en bil på en bestemt afgift og den siden har skiftet ejer, at det så er den til enhver tid siddende ejer, der kan gøres ansvarlig for miseren? Loven som sådan har jo ikke ændret sig, kun fortolkningen.

Det offentlige har i øvrigt både computere og internet som de ivrigt bruger til at jagte “forbrydere”. Så man skal altid overveje hvilke informationer og billeder man ligger derud, også selv om det måske er på en “lukket” gruppe. Det er ligesom med de unge kvinders afklædte privat billeder der lige pludseligt dukker de op et uventet sted.

Det er i øvrigt kun få dage siden Ebberfeld herinde skrev om noget han havde gjort for nylig, som de fleste kloge næppe ville have nævnt på en offentlig internet side.

Meningen med artiklen var at skabe en debat om frisørbiler, både som begreb og hvilke biler, det kan passe på. Debatten – for ikke at sige polemikken – synes jeg har været god.
ViaRETRO handler jo i sagens natur om biler fra i “forgårs”, der helt bogstaveligt er produkter af en anden tid, hvor verden så anderledes ud.
Netop “historien” er noget jeg selv går op i. I dag er der en stigende tendens til, at historien skal være selektiv. Noget som kan være kontroversielt i dag, men som var helt almindeligt i anden tid, må der ikke tales om. Statuer kastes i floden, skal vi også snart hente unikke klassiske biler ud af samlingerne og kaste dem i skrotpressen, fordi de blev ejet af de formastelige …
Tag f.eks. “The Bentley Boys”, hvor en af dem, Woolf Bernato, ligefrem overtog firmaet – familien havde tjent sin formue på diamant- og guldminedrift i Sydafrika.

Frisørporscher er i min verden en åben bil med for lidt ydelse, både mht motor og køreegenskaber. De fleste af dem jeg tænker på er nok fra 80’erne og 90’erne
Mht originalitetskravet var jeg i dialog med MHS hen over vinteren. Dengang var det deres opfattelse, at alle biler på reduceret afgift skulle være originale.
Det slemme kommer her: De fortolkede det sådan, at reduceret vægtafgift, som ALLE biler over 35 år er tvunget over på, også talte som reduceret afgift. Enhver bil over 35 år skulle dermed være original.
Det er fuldstændig grotesk, hvis dette er (eller var) Motorstyrelsens fortolkning, men det var den besked jeg fik, og MHS fastholdt dette, da jeg stillede spørgsmålstegn ved det…

Vi er nået frem til, at en MGB ikke er en frisørbil og aldrig bliver det – det samme gælder lillesøsteren, Midget (var i tvivl om jeg turde skrive navnet).

Til gengæld er efterfølgeren MG F en frisørbil, synes jeg (passer også på @leo-jensen definition).

Det var fiktion!

Går det ikke altid galt når Viaretros bogholdersegment vil opdele biler i nøje afmålte kasser? Hvad blev egentlig resultat på diskutionen om hvad en klassiker er? 😁

Michael S. Lund’s oplevelse med at have set en Karmann Ghia håndteret af en yngre kvinde, burde i øvrigt ikke overraske, da netop gamle VW og bl.a også Opel, jo tydeligvis er populærer i yngre bilentusiast kredse.

At man skattemæssigt ikke må ombygge en bil så den fremstår som en nyere eller dyrere variant er jo gamle kendte danske regler, som på en eller anden måde giver mening. Men at det skulle være fuldstændigt det samme som at den så skal fremstå helt originalt?

Jeg siger mange tak for uddybningerne og eksemplerne, @johnny-b-goode-rasmussen – omend du har helt ret i, at det ikke er hyggelæsning. Det lyder som om Die Endlösung (det må man godt skrive, tror jeg) lader noget vente på sig, således at svaret på @westmus ‘ opfølgende spørgsmål må være “ikke nødvendigvis”.

Det er virkelig ikke nemt at navigere i. Og det værste er, at jeg stadig synes Ugens Fund er en fed Porsche.

@claus-ebberfeld , min kommentar var rettet mod B. Goode’s “Kan I se slutresultatet bliver det samme?”. For det kan jeg faktisk ikke. Så længe du ellers overholder synsregulativet, må du sovse en almindelig bil ind i uoriginalt udstyr. Du må også inden for visse regler tune, eller helt udbytte motoren, uden at det betyder ny afgift. Men du har aldrig måttet bygge en Alfa 2.0 GTV og til at være som en 2.5. da det jo åbner en ladeport til “snyde” staten for afgiftspenge.

Hvad med den kvarte vægtafgift? Til den er der jo også knyttet et originalitetskrav. Gad vide hvordan Motorstyrelsen/SKAT vil håndtere det fremadrettet nu de er begyndt at fortolke loven noget skrappere? Man har så vidt jeg ved ikke mulighed for selv at ‘slippe for’ den kvarte vægtafgift – det kommer jo helt automatisk.

Jamen det må du da for min skyld gerne mene @westmus, Motorstyrelsen er måske bare ikke enig med dig. Der er to udsagn du må tage med dig A) Sådan var det en gang B) Sådan er det ikke altid.
Du kan jo læse teksten igen, nærmere bestemt eksemplet med Escort’en. Der er det ikke det ikke de ting du nævner, der der er inden for rammerne, slet ikke. Der kan to ekstralygter være godt nok. Men 4 fjernprojektører, så er du kriminel, og skylder til staten.

Det har du helt ret i @jewer. Manbkan ikke vælge den kvarte vægtafgift og betegnelsen i vægtafgiftsloven “en betingelse at køretøjet fremstår som ved første registrering fra, uanset om køreyøjetver originalt eller ikke. Faktisk er det vores argumentation at Motorstyrelsens strikse tolkning af lovteksten er nyopfunden, trods loven er 30 år gammel, og deres tolkning ikke tager udgangspunkt i lovens oprindelige intention.

Hvordan nu det? Jo hvis politikerne nu egentlig oprindeligt ville det her detaljerede originalitetsstyre, så havde de nok valgt et option til den kvarte vægtafgift. Det gjorde man ikke for tanken var ikke dem gang, at staten skulle styre det her Veteranbilsområdet stramt, tanken var at skabe lempeligere vilkår for veteraner. Det fik vi, indtil man opfandt Motorstyrelsen, og man ansatte nogle nye medarbejdere, der ikke “gad” tjekke intentionen i lovforarbejdet fra 1990, men kun forholdt sig til lovteksten.

Ja HAR kørt 924 og Fuego – og bliver hjemmeklippet !!!!

Scenarie: Man kommer trillende ud af landevejen i sin ikke helt originale veteranbil – der naturligvis af samme årsager er registreret som almindelig bil – fordi man lissom ikke rigtigt gider noget øf . Finn Færdselsbetjent spotter dig og stopper dig da han kan se at bilen ikke er helt original. Du kan nu argumentere hérfra og til hævle at man jo ikke kan ændre den kvarte vægtafgift. Mon det hjælper? Et stykke tid senere lander der en regning fra SKAT i Eboks – en regning på det du har betalt for lidt i vægtafgift i den tid bilen har været veteranregistreret. Bumbummelum…..

@thuing – autoriserede forhandlere som eksperter? Det er der dælme mange af dem der ikke er

@johnny-b-goode-rasmussen
Du skriver staten har destrueret bevismateriale? Vil det sige at hvis nogle personer har fået synet/afgiftsbestemt en fx omlakeret bil, med andre hjul, andre sæder, tagsænket, forkortet, forlænget eller hvad ved jeg.
Så har staten valgt at smide deres egen godkendelse væk (hvor man må formode at de ovennævnte ting står). 25 år senere stoppes ejeren (nr 1, 2, 5 eller 20) og bliver flået.
Når ejeren så spørger motorstyrelsen om ikke bilen er godkendt sådan? Er svaret så: “det ved vi ikke, for vi har smidt det væk” – “du skal dog bevise at bilen er original”
Jeg håber jeg har misforstået dig @johnny-b-goode-rasmussen

Det er desværre ikke misforstået @stefan. Dit tænkte scenarie vil sagtens kunne udspille sig, du skal dog have med at du ikke skal bevise den er original idag, som måske ville være en opgave man kunne løfte, men at den var original ved importen.

Jeg håber at interesseorganisationerne finder en egnet sag, hvor ejeren ikke er i ond tro, og så kører en retssag helt til EU domstolen? Jeg giver gerne en skilling til den gode sag. Og så tror jeg at de gamle biler skal i garagen igen og klargøres til vinteren. Bare for en sikkerheds skyld…
:-(

@johnny-b-goode-rasmussen det lyder som noget helt kuk kuk. Det kan jo ikke lade sig gøre at bevise, at noget VAR originalt for 25 år siden? Når myndighederne så endda har smidt godkendelsespapirerne væk?
Dit BBR eksempel ovenfor kan så omskrives til at, teknisk forvaltning (eller hvem der godkender) måske en gang har sagt ja til indretning af 1. sal (ligesom ved vores registreringssyn)
Nu vil man så sælge sit hus og der er noget, der ikke passer med byggereglementet.
Så er det hele pludselig ulovligt, og man burde have sat sig ind i bygningsreglementet mm, da man købte huset/fik godkendt ombygningen for myndighedernes godkendelse er blevet væk. Nu skal du så bevise det var lovligt til at starte med? SELVOM MYNDIGHEDERNE STARTEDE MED AT GODKENDE DET HELE?
Jeg melder mig med en skilling ligesom @soren-w , hvis nogen skal kæmpe mod overmagten

@johnny-b-goode-rasmussen , jeg bliver mere og mere forvirret. Siger du der i dag i statens øjne ingen foreskel er på “normale” biler og så dem der er afgiftet som veteran? Altså at min nabo skal forvente at skulle betale ny afgift, hvis han sætter 4 ekstra lygter og et par smart staferinger på hans Kia Rio?

Nej @westmus det er faktisk ikke det jeg siger. Jeg siger der er forskel fra bil til bil. Der er ingen facitliste, eller forr den sags skyld bare en rettesnor. Hvad der går for din nabos Rio, går måske fint nok, men skal man tage Motorstyrelsens ord for gode varer, og det er man jo nød til i de her sager, der er jo ingen andre, så har de et eksempel med 4 fjernprojektører på en Escort, som er nok til at der mister man afgiften. Hvor grænsen går ved andre køretøjer vides ikke, når vi spørger får vi svaret at det beror på en konkret vurdering fra sag til sag.

@johnny-b-goode-rasmussen , hvis Motorstyrelsen virkeligt tumler med planer om generelt at indføre en praksis hvor de nærmest slår terning om et eller andet uoriginalt udstyr på en bil skal afstedkomme bøder og ny registreringsafgift og der er folk der vidende om dette, undre det mig at det ikke bliver skreget ud i pressen. Det lyder som noget lovudøvelse man kun ville forvente at opleve i en bananstat.

Hej @westmus. Måske det bare er mig, men det lyder som om du ikke helt tror på det jeg beretter. Jeg må henvise til min indledende forklaring, om at det her er svært at kapere, og så tilføje at du roligt kan stole på min beretning, for jeg har ingen grund til at give dig en anden end den rigtige.

Med hensyn til pressen, eller måske bare spørgsmålet om metoder, som ligger deri, så er det jo sådan at det (heldigvis) ikke er pressen der ændre love, det gør politikere. Det er derfor vores indsats primært er rettet mod politikere og de embedsfolk der skal rådgive nævnte politikere.

Det er en svær opgave, og det er muligt du ikke har hørt om arbejdet for at fjernet originalitetskravet før nu, men på min pind har fyldt 75% af alle arbejdsuger de seneste par år, måske lidt mere.

Heldigvis har vi jo et rygstøtte i vores medlemmer der alle betaler 23 kroner for et års medlemskab… Det var treogtyve, og det 1 helt år… Vi i MhS er dog ikke helt tunge nok, derfor er vi også glade for at alle organisationerne i branchen står sammen med os om det her.

Vi bruger naturligvis pressen, og hvis man følger med, så er kampen og sagen nævnt et utal af gange i de relaterede trykte magasiner, senest i den nyeste udgave af MotorClassic. Jeg mener at vide, at dette gode medie ViaRETRO også har vendt emnet et par gange.

Nuvel. Som status er, så har Motorstyrelsen malet dig op i et hjørne med deres vejledning, som tydeligt påviste hvor skævt de arbejdede (eller arbejder, for intet er ændret endnu). Det har ført til at ministeren har lovet at se på en løsning, det er præcis det vi har arbejdet hen imod, efter vi fik en ny regering, da vi faktisk fik konstrueret en aftale med den tidligere, men som aldrig blev realiseret. Vi kan kun håbe på den nye aftale bliver så god som den anden.

Vi gør hvad vi kan med de midler vi har. Husk at sige til kammeraterne de skal melde sig under fanerne. AJ tanken, Facebook grupper og gratis online communities er fedt nok, men de betaler ikke meget af regningen.

@westmus , lyder godt, at der er flere yngre bilentusiaster. Men tror det afhænger meget af, hvor i landet man er. Jeg bor selv i nabokommunen til 2100 Ø, hvor biler ikke er i så høj kurs. Mens pladsen til biltrafik bliver mindre og mindre, bliver cykelstierne tilsvarende bredere – to Christianiacykler kan ubesværet køre side om side flere steder. Flere unge mænd – herunder min svigersøn – har ikke kørekort (min datter har) …

@johnny-b-goode-rasmussen , jeg tror mest på at en ny ledelse i en ny styrelse’s vigtigste tanke er at vise hvor vigtig de er. Der skal fanges nogle forbrydere og hentes nogle penge hjem og snedig som de er, starter de med at gå efter segmenter hvor størstedelens at befolkningen tænker ..ha, det har de godt af de rige svin. Kombineret med at fortælle hvor dialogvillige de skam er, køre de den på alle violinerne.

Min tanke var bare at hvis man ved de har planer om at original “tosseriet” skal udvides til at gælde over hele linien, er det fjollet at kæmpe alene, for så er ejerne af “almindelige” biler jo de næste ofre på listen, De ved det bare ikke endnu. De hører kun om razziaer der hvor de rige svin mødes i deres gamle Porscher og amerikanerbiler. Harleyerne er jo ligeså et let offer, for det er jo bare rockere der har sådan en.

@michael-s-lund , Det med de yngre ejere til visse mærker af gamle biler er en generel observation. Der har jo også tidligere herinde være artikler om at alle de gamle VW busser tilsyneladende kører rundt på knækkede fjedre. 😁

Nu er den meget omdiskuterede Porsche, der startede hele den spændende debat om originalitet, simpelthen solgt. Det har nu altid været en god målestok for hvor godt et fund Ugens Fund egentligt er – solgt på få dage, så var den billig.

Send endelig jeres bedste bud ind til ugensfund@viaretro.dk – men først få dage før deadline fredag, så de ikke bliver solgt inden lørdagens Matiné udkommer!

@thuing – Udfordringen er blot, at man kunne forvente, at der ville være en bagatelgrænse. Det er der sikkert, men den er ikke veldefineret, og det ser også ud til at den er temmelig striks.
Jeg har hørt om en, der har monteret elektrisk sprinklerpumpe i sin 2CV i stedet for den manuelt betjente. Det kunne de fleste nok finde på, men det er ikke originalt.
Der findes også galvaniserede 2CV’er. De ældste har sikkert kørt i DK i 50 år. Man vil nok ikke kunne argumentere for at de er som da de kom fra fabrikken.
Hvor mange har den originale radio monteret ? Må den mon fjernes, hvis den ikke virker ? Blev bilen overhovedet leveret med radio ?
Sideblinklys. Dem eftermonterer man på importbiler for at kunne syne dem, men er de som da de kom fra fabrikken ? Næ…

Hvis jeg har forstået MHS ret gælder det her skam ikke kun for importerede biler.
Biler der er solgt fra ny i DK skal også være originale efter deres 35-års fødselsdag, og det gælder for alle biler, da alle automatisk betaler reduceret vægtafgift, når de runder 35 år. Motorstyrelsen nævner ikke noget om at det kun gælder biler importeret på reduceret registreringsafgift.
Forældelsesfrist tror jeg heller ikke på der er. Det ville slet ikke stemme med de øvrige groteske detaljer inden for området…

Ja, jeg ved ikke om det er den rigtige tråd at anvende, men inspireret af Michael S. Lund om at en MG-F er en Frisør Porsche (i Michael øjne) syntes jeg lige I skal have et foto af hvordan der så ud hjemme i indkørslen i går – 3 centermotor sportsvogne samlet; alle fordi de havde været brugt til “kørsel på arbejde” og nu skulle vi lige klippe hæk :-)

.. nu er det godt nok en MG-TF, tror vist ikke Michael har prøvet hvordan den kører.. :-)

Kære alle her på tråden. Jeg beklager at jeg ikke har haft tid til at give mine input til de mange kommentarer der er givet her. Jeg vil godt give mit bidrag med, beklager hvis det bliver lidt langt.

@per-h skriver noget om nedskrevet ekstraudstyr. Den parameter har vi i MhS også haft fat i, og fremfør overfor Motorstyrelsen. Men, og det har de jo ret i, det handler jo i princippet ikke om udstyrets værdi, men om hvorvidt udstyret er hvor det aldrig har været der (ved køretøjer på veteranafgift) eller det ændrer på modellen (ved køretøjer på fuld afgift). Man vil således også blive dømt ude ved at have mindre udstyr end oprindeligt. Det har vi set ved en sag om en Morgan +8, hvor den oprindelige motor var erstattet af en 4-cylindret.

@ole-jagmann spørger til den omvendte bevisbyrde. Det er faktisk ganske almindeligt i skattesager af alle slags, at der er omvendt bevisbyrde. Der har vi måtte oplyse Motorstyrelsen om legalitetsprincippet i offentlig forvaltning, der beskriver at ”Omvendt bevisbyrde” kræver udtrykkelig lovhjemmel, det er der i vores optik ikke at finde her.

@jakob356 fremfører det ofte brugte udsagn med at sideblink således også er en ændring i forhold til ”fremstår som ved første registrering”. Der vælger Motorstyrelsen (som det gamle SKAT i øvrigt) at sige, at køretøjet skal fremstå som ved første registrering, hvis den registrering var i Danmark. Det er jo en tolkning af lovens bogstav, og det er således også en tolkning af at nogle gange kan myndigheden tolke noget ind i lovteksten der ikke står der, og i andre tilfælde der tolker man lovteksten præcis som den står. Myndigheden tolker tydeligvis altid til fordel for indtægterne til statskassen.

@leo-jensen spørger til en bagatelgrænse. Det var faktisk der vi så en stor mulighed i den vejledning som Motorstyrelsen ville udkomme med her til foråret. Det var netop tanken at den et langt skridt hen ad vejen ville rydde op i misforståelser og gøre visse ændringer rimelige. Da de så endelig var klar til at udgive den, efter vi og andre organisationer havde givet input, så var intet ændret i forhold til deres første oplæg. Alt strittede i alle retninger, og læseren blev mere forvirret end oplyst. Endelig så ville det give myndigheden carte blance til for alvor at kontrollere og opkræve nye afgifter, på baggrund af deres egen nye tolkning af den gamle lovtekst. Så vi kender til en bagatelgrænse, og vi ved at de også gerne så der var en. Den må også vente på en kommende ny lovtekst.

Endelig så spørger @per-h, hvad MhS ville gøre anderledes med dobbelt så mange medlemmer, og så spørges der også til vores regnskab. Til det sidste spørgsmål der skal jeg beklage at det er lidt svært med adgangen til vores hjemmeside for tiden, den har været hårdt ramt af nedbrud og hackerangreb, men en ny er på vej inden sommerferien. Men vores årsmøde referater (som altid indeholder regnskab og budget) er at hente på hjemmesiden. Her er et direkte link til det seneste: https://motorhistorisk.dk/wp-content/uploads/2020/02/MhS_Referat_Aarsmoede2019.pdf

At vi skulle kunne være dobbelt så mange er nok en kende ambitiøst, vi er trods alt 33.000 enkelt medlemmer i vores medlemsklubber. Men flere medlemmer ville blandt andet kunne give mere tid til sekretariatet, eller vi kunne indhyre professionelle skribenter til enkeltstående opgaver. Som beskrevet andet sted, så er det min vurdering at originalitetskravet har fyldt ¾-del af sekretariats tid. Det har sin naturlige konsekvens, at der så må bruges mindre tid på andre opgaver. Vi har i samme periode haft en ambition der svarer til vores svenske broderland, hvor man taler om historiske køretøjer som kulturarv, og ikke som transportmidler. Det er en opgave vi længes efter at komme i gang med, og den ville i et stort omfang kunne erstatte mange af de problemstillinger der er med originalitetskravet. Vi når bare ikke dertil når hele vores åbningstid bruges på at slukke ildebrande, i stedet for at sikre det her ikke er et område der kan gå ild i.

En sidste kommentar fra min side til dig @johnny-b-goode-rasmussen: Er der ingen der påtaler overfor motorstyrelsen problemet i, at skat/motorstyrelsen har smidt dokumentationen væk fra da bilerne blev indregistreret og godkendt som veteranbiler? Altså det at hr og fru Olsen har købt en morris mascot. Kørt den til toldsyn/registreringssyn eller hvad det nu hedder. Fået myndighedernes stempel på, at bilen lever op til reglerne, samtidigt med at diverse udstyr, transmission, bremser, farve osv er blevet noteret. Nu er bilen ude hos 5. ejer. Bilen kontrolleres ved en “razzia”, men ingen kan kontrollere, hvordan bilen er registreret ved indførsel i DK for papirerne er væk?
Pludselig er de fem tidligere ejere “kriminelle” på trods af, at alt (måske) blev noteret ved første registrering/toldsyn/registreringssyn. Er det rigtig forstået, at det er sådan det foregår her i landet? mvh Stefan og tak for dine svar!

Sjovt, jeg mindes ikke at de striber har fundet vej til Toyotas gadebiler? Der har der ikke været meget spræl, så de har ikke fået så meget ud af deres sponsoraktiviteter..?

Pace cars er jo et amerikansk fænomen, @soren-w , og derovre kunne de skam godt købes.

Og her mener jeg Celica med fartstriber i den friske afdeling, Pace Car Editions. I det øvrige modelprogram var det sjovt nok firehjulstrækkerne, der fik de allerfedeste farver og striber: