Aktivitet

Den kunne have været endnu hurtigere, hvis Lotus havde fået lov til at komme med et bud. De kunne endda have taget en hyldevare. Designet havde de ikke behøve at pille ret meget ved.

I filmen “Tank” har James Garner vist, hvordan det er godt at have en til at løse problemer med:

Den vil jeg ha’ !!!

Godt set, @the-real-stig : Hvordan er det med pansringen?

@niels-v , så vidt jeg kan se er nummerpladerne nogle man bare spraymaler på.

Heine jeg synes nu det er en generel tendens også her i Århus, man hilser bare ikke mere på hinanden i gamle biler. Jeg tænker det ca er 50% der hilser. Jeg forsøger at gøre det hver gang hvis jeg når det i forbifarten. Måske forveksler mange min lille Lotus med en Mx5 og tænker det er ikke en noget at hilse på. Jeg hilser dog også på dem de er jo på en måde efterdønninger af Elan tiden. Til gengæld møder jeg rigtig mange i nye cabrioletter som ikke drømmer om at gengælde min hilsen. Der er nok stadig grænser for hvem man letter på hatten for.

Jeg oplever at den med amerikanerbilerne går begge veje. Jeg hilser på alle gamle biler, men her i Sønderjylland hilser kun få amerikanske biler tilbage når jeg hver gang hilser fra min grønne MGB GT.
Halvgamle Porscher har også svært ved at hilse, det er også svært at se hvor gamle de er, da de fleste Porscher ligner hinanden.
Til gengæld er det blevet meget bedre blandt Alfister igen. Når jeg kører i min hverdagbil (det som CRAA kalder youngtimer) hilser over halvdelen af Alfa Romeo chaufførerne igen, selv fra helt nye Giuliaer. Det er dejligt. Mine børn undrer sig, “hilser i på hinanden?”

På vej hjem fra Classic Race Aarhus i søndags kørte jeg stille og roligt på den Sønderjyske motorvej i min MGB. Pludselig dyttede det bagude og jeg blev overhalet af en 1948 Fiat 1100S MM Touring på vej hjem til Hamborg. Hvordan Lars Rolner fik armen ud af de små sideruder for at vinke er et under, men den hilsen lunede, på den monotone motorvej.

Hold fanen højt derude, vi hilser selvfølgelig på hinanden. Jeg skal også nok hilse på dig Heine, hvis jeg møder politibilen…

@lars-d , hvis de forveksler din Elan med en MX-5 er de ikke værd at hilse på alligevel.

Jeg er også på hilsepatruljen. Hilser på gamle biler uanset hvem. Med nyere sportsvogne er det sværere. Nyere Porscher hilser ikke på os i de gamle Porscher, slet ikke omkring Storkøbenhavn, og slet slet ikke, hvis det er en dame (frue?) bag rattet. Nå jeg hilser ufortrødent. Tænk hvis man blev taget i IKKE at hilse på en fellow ViaRETRO kører, uha uha..!

Jeg har aldrig oplevet, at US-folk ikke hilser. Eller omvendt.
Her på egnen (sydvest-jylland) er der rigtig mange mindre træf i løbet af sommeren, og jeg oplever ikke nogen “rivalisering” mellem US-biler og EU-biler. Det er da både tåbeligt og barnligt ikke at hilse, blot fordi man har forskellig smag. Passionen for gamle biler er man jo fælles om.
Synes også, det er noget dumt snobberi, at MX5 (NA-modellen) stadig ikke (for visse folk) accepteres som en betydningsfuld bil. Ikke 100 % en klassiker endnu, men jo indiskutabelt en bil, der har sat sit fodaftryk i historien. Selv hilser jeg på MX5-folkene lige så lystigt som dem i E-type.
Pt. er jeg uden en klassiker, og må “nøjes” med en Porsche fra 1998. Men et overraskende stort antal klassiker-folk hilser alligevel. En hyldest til køreglæde bilder jeg mig ind….

Ugens fund er simpelthen super. Ser man bort fra, at det er en US, er det noget af det ypperste overhovedet.
I min bog skal man have en EU-bil, men i den farve er selv en US meget fristende! Brunt læder…bliver det mere porno-agtigt….på den fede måde?

BMWs ageren ifm. Borgward s endelig, var vel næppe helt fin – godt I huskede Lauda

Jeg hilser altid. Bliver min hilsen ikke gengældt er jeg så naiv at tro, at det skyldes modparten ikke så min hilsen.. for alle velopdragne mennesker hilser vel, hvis de bliver hilst på??
Jeg giver ligeledes tommelfinger, når jeg kører MC / familecontaineren, når jeg møder enhver gammel bil for ALLE veteranbilsejere fortjener en hilsen, da alle holder vores passion i live, og bruger energi på at holde de kære vogne på vejene. Vil man ikke hilse fortjener man et havari – og gerne et dyrt et 🙂

Jeg hilser på samtlige klassikere jeg møder.
Jo mere spændende klassikker, jo mere ivrigt :-)
Uanset hvad jeg selv kører i !

Hvert mærke sine traditioner. I Jaguaren har jeg aldrig oplevet, at nogen hilser tilbage. I Lanciaen næsten altid. I Lotuserne altid – også fra andre klassiske biler.

Hilser også på alle klassikere jeg møder, men må desværre konstatere at det ikke altid bliver gengældt. US-biler er ikke så gode – specielt dem med store hjul og sjove bemalinger er dårlige.
Men jeg tror også at mange af de “nye” klassiker ejere der er kommet til i de sidste år, ikke helt forstår det der med at man hilser på hinanden.
Alfister hilste altid “i gamle dage”, men her i det storkøbenhavnske er der kommet så mange leasingfister, at den kultur ikke lader sig videreføre.
Jeg hilser altid ved at løfte venstre hånd fra rattet, så ikke noget med løftede fingre der kan misforstås her.
En anden ting man kunne tage op er om man stopper hvis man ser en klassiker med ejer holdende i vejkanten? Jeg gør i hvert fald – men det er måske fordi jeg også har kørt MC i mange år?

Godt med en opfordring til at bevare hilsen og anerkendelse førere af klassiske biler imellem.
Jeg hilser til højre og venstre…helt glad. Af og til glemmer en US fører at hilse tilbage, men dårligst respons, og det bekræfter min hustru gerne, er dog klart fra førere af åbne britiske køretøjer! Der er som ingen erkendelse af hvilken virkelighed de befinder sig i. Jeg formoder at lammeuldsforet i deres bomber jackets tager udsynet….

Jeg hilser på alt og alle, der bare ligner klassisk eller veteran, også motorcykler. Om der er den store forskel mht. nationalitet af køretøj og fører, regner jeg ikke lige statistik på. Måske fordi jeg er jyde, bliver det med hele labben i forruden, dog sidder rattet så tæt på glasset at det tit ender med at jeg bare banker knoerne ind i det. Heldigvis har jeg ikke råd til diamantringe, ellers kunne det blive noget værre noget.

Uha sådan en Subaru 1000 er en fin og sjælden lille bil. Tror aldrig jeg har set en i virkeligheden..?

Der er noget om snakken – der hilses mere i Jylland end på Sjælland. Men det har vel noget med den jyske kultur at gøre…vi er lidt mere nærværende os bonderøve :D Har dog oplevet flere gange, når jeg har holdt for rødt i København, at folk i alle aldre og klasser, umotiveret har råbt deres anerkendelse til mig med en thumbs-up :) Selv herovre i Sverige, hvor jeg bor nu, hilses der….dog ikke fra amerikaner bilerne.

Jooo…det nødvendige billede har en nogenlunde tidstypisk bikini. Husker da min mor havde sådan noget ttilbage fra start 70’erne, da vi ræste rundt i vores gule 2002 TII ;)

For mig er det efterhånden blevet en rutine at hilse på mere diskret vis, hvilket så også kan give bagslag..
For nylig mødte jeg et par åbne amerikanerslæder, hvor jeg høfligt løftede hånden let og hilste, hvilket de dog ikke tog videre positivt imod – faktisk gloede de. “Uhøfligt!”, tænkte jeg for migselv – altså, lige indtil jeg kom i tanke om, at jeg kørte i husstandens Suzuki Alto og IKKE i Triumphen! 😂😂😂

….og i jyske landsbyer hilser jeg altid på fremmede gående. De hilser som regel tilbage – velvidende jeg har plantet en tanke i deres baghoved: “Hvem f……. var det, der har fået ny bil?”

I min tid som Spitfire og XJ6 S1 ejer, som begge var røde, oplevede jeg at min hilsen til andre klassikerejere altid blev gengældt. I min nuværende mokka-brune 928 bliver min hilsen sjældent gengældt??
Kan det have noget med farven at gøre? Eller er en 928’er bare så tidløs i sit design, at den bliver forvekslet med en nyere bil?
Ugens fund ser super godt ud både ude og inde. Da det er en amerikansk version (US) skal man forvente en motor, som ikke præsterer helt det samme som en europæisk. 219 hk for en US 4,5 i forhold til 240 hk i den europæiske. Og en 4,7S har som US kun 234 hk i forhold til 300 hk i den europæiske i de første årgange.
Det betyder nok ikke så meget til dagligt, men er god viden inden et evt. køb.

@per-h , du har naturligvis ret.
Hverken Lancia Flavia, eller andre Lanciaer for den sags skyld, havde luftkølet motor. Tror de to ord: luftkøling og boksermotor er noget jeg skriver per automatik, fordi jeg tænker for meget på gamle Porscher …

Det glæder mig altid at se klassikerne på vejene. De får en hilsen naturligvis! Jeg kan godt selv undre mig at der bliver hilst på mig da jeg ofte “glemmer” hvilket køretøj jeg er i. Men jeg bemærker en noget mere aggressiv respons fra medtrafikanter når vi kører i vores moderne Porsche som aldrig er tilfældet i klassikeren. Der er åbenlyst forskellige emotions i spil blandt bilisterne. Lad os dog hilse!

Helt enig, Ebberfeld. For voldsomme og for mange udstødningsrør virker uelegant og påtaget.
Godt, du tager dette lidt glemte emne op. Når vi taler udstødning handler det jo normalt om lyd og (mulig) effektforøgelse. Men sjældent den kosmetiske side af sagen.
Det er muligt, at 4 ikke går op i 6 på den M5, men SKAL det være, er BMW sluppet fornuftigt fra det på den model.

Det er helt rigtigt, at 4 ikke er et helt multiplum af 6, men den viste BMW M5 bør vist også have 8 cylinder under hjelmen og så passer det igen med 4-tabellen. Har man prøvet at køre med 6-7000 RPM gennem en tunnel i BMW Z4M Coupé drukner den skæve matematik altså i lydbilledet fra de 6 cylindre og 4 udstødninger.

Nu er det en M3 på billedet så vidt jeg kan se, men ellers er jeg enig. Bmw er sluppet godt af med de fleste af deres M biler. I øvrigt mener jeg, at alt over 2 udstødningrør er overflødigt. Langt de fleste motorer samler jo deres udstødninger i to i manifoldene.

Sandt nok, d’herrer – moderne BMW’er er ikke min kernekompetence, så for mig ligner de hinanden! Men den blå herover er rigtignok en M3 og jeg har rettet billedteksten nu. Så er det godt at @petrol-head kommer med et andet eksempel.

Og selvfølgelig lyder det godt, dét ved jeg dog! Men det er trods alt en anden form for æstetik. Bare de ikke lyder som Minaj også…

Hvorfor gøre det overdrevent og vulgært ? 1 stk. afgang i Ø90 klarer fint en masse HK.

Et eller andet sted har jeg et foto fra Le Mans 1972 af en Ferrari Daytona med 6 udstødningsrør – i hver side!

Enig alt med måde. Som regel er jeg tilhænger af to enkle rør i den ene side. Flere rør end to kræver 8-10-12 cylindre under hjelmen, ellers virker det lidt patetisk. Rør sat midt i vognen umuliggøre trailer-kørsel hvilket nok ikke er så relevant i en Ferrari F40 men hvorfor en Honda Civic skal laves med 3 rør i midten undrer mig.

@claus-ebberfeld jeg synes du mangler at nævne den helt forfærdiglige trend især tyskerne hygger sig med i øjeblikket, hvor man får et meget billigt udstødningsrør til at se dyrt ud ved at lave en falsk udgang. Her et billede at top Skoda modellen rVS til 400.000 kr. Hvor tarveligt kan det lige blive…

Eller en ny Mercedes C-klasse, hvor man helt har opgivet at koble udstødningen til det der skal ligne udstødningsrøret.

To virker fint…

Jeg er vild med at kaptajnen på denne retro blog prøver at bruger moderne eksempler og får galt fat i fakta. Skomager bliv ved din læst.

Jeg er enig i at de falske afgangsrør er det mest latterlige…

@claus-ebberfeld sjovt du nævner, at din GT6 blev kaldt en trillebør pga de 2 rør. Har faktisk oplevet næsten det samme, da jeg havde min TR6, som også havde 2 rør (Triumph Stage 2 som din vel også havde…?).
En ældre herre fra egnen spurgte (med et smil), om bilen kunne bruges som “ladbør”.
Termen “ladbør” bruges alt for lidt, synes jeg i øvrigt…

@skaanning , helt rigtigt – min var vist også fra Triumph Tune og skulle give alverdens fordele, men det var vist mest lyd og look.

@ole-jagmann , jeg havde svært nok ved at kapere overgangen fra firecylindret M3 til sekscylindret M3. At der så også findes en med otte – jamen, herre Jemini!

@benjamin-n , det fortjener simpelthen at blive tiet ihjel. Og som Ole også er inde på – så er det trods alt bare alt for moderne.

Godt du fik bilen hjem Søren, og tak for sidst. Jeg håber at jer stadigvæk er fuldgyldigt medlem af klub ViaRETRO, selv om jeg før afviklingen af CRAA fik mulighed for at rykke op i et telt, og køre lidt med på banen? Der var i hvertfald tilfredshed blandt de øvrige ViaRETRO gutter, der foretrak mit tørre telt på den regnfulde fredag kontra Claus’ meget orange, men pilrådne Combicamp.
Og der var masser af tid i tørvejr fredag til at snakke og drikke kaffe, og dermed udbygge venskaberne i ViaRETRO kredse. Og lørdag og søndag nåede 3 af gutterne da også at komme med på banen og blive overhalet af Tom K på smukkeste vis. Synd du faldt i søvn lørdag aften Søren, for ViaRETRO havde en fantastisk aften på Søren K’s stam-pizzaria. Så stort tak for godt selskab til alle, Claus E, Søren Kaasgaard, Jakob, Jacob, Ole JAGmann , Søren N, Jakobs bror Lars m.fl.
Håber de fleste af os ses igen på CHGP…

Kære alle. Fuldstændig enig! Overskriften, klummen og kommentarer siger alt! Det var en rigtig fed weekend og vi er der for hinanden! . Og ja konkurrencen er i gang – her er baseline.

Det hele er sandt!

Og jeg havde ikke opdaget det med at bilen ikke ladede, fordi jeg havde den stående med en vedligeholdslader på, så når jeg tog den ud på en tur var der jo altid strøm på.

Havde det egentlig ikke været mere smart, at ladelampen lyser rødt, når bilen IKKE lader? Jeg er ret sikker på at det er sådan det fungerer på alle mine andre biler.

Normalt er der ikke en sikring foran ladelampen! Ladelampen får en spænding fra tændingslåsen, som går videre til generatoren!
Hvis dette kredsløb afbrydes, får generatoren ingen magnetiseringsspænding og lader ikke! Hvis generatoren ophører med at lade af anden årsag, lyser ladelampen!

Hilsen Henning Hjorth

Ladelampen får strøm fra tændingslåsen, som du beskriver @henning-hjorth , men er forsikret sammen med benzinmåler og andre instrumenter på min bil. At nogen på et tidpunkt så har koblet baklyset på denne gruppe undrer mig dog, men ER tilfældet. Det bør i stedet være tilsluttet baglyset. Så når lyset er tændt virker baklyset også (når bakgear er valgt) – sådan bør det være på en gammel Alfa Romeo

@claus-ebberfeld, Alfa’ens system er som du beskriver, men det kræver som sagt, at der er der er forbindelse hele tiden. Det er ikke tilfældet med en brændt sikring Hvis ladelampens pære går itu, vil der heller ikke lades på batteriet. Denne detalje overser mange med ladeproblemer. Det er derfor man bliver glad når lampen lyser ved tænding, men slukker igen ved motorstart.

Ja, italienske biler har verdens mærkeligste (og ofte dårligste!) ledningsnet!Tit unødvendigt kompliceret!En af mine gamle biler er italiener er italiensk, så jeg har følt det på egen krop! Er selv uddannet som auto-elektriker/elektromekaniker, så jeg har lidt erfaring! Kan huske dengang englænderne ville ændre Ohms lov! Forslaget blev dog forkastet i parlamentet! Der var for stor modstand! He-he!

Hilsen Henning Hjorth

Ha, @henning-hjorth – den var god!

Det var @jacob-l ‘s tapenader, pølser og campingbord i øvrigt også.

Og @soeren-navntoft ‘s forklaringer ligeså: “Hvis ladelampens pære går itu, vil der heller ikke lades på batteriet.” Det er sikkert rigtigt, men det er nu stadig utroligt uheldigt, at netop når den IKKE lader, så er der ingen advarselslampe.

Er der ingen biler, der har en advarselslampe for defekte advarselslamper?

Jeg mener faktisk at du kan få nyt telt, også til sådan en ældre Camp-Let.

Dét anede jeg alligevel ikke, @michael-deichmann ! Det er bestemt værd at arbejde i, hvis den alligevel ikke skal sælges. Eller også hvis den skal. Eller hvis den ikke skal – skal, skal ikke?

I lige måde, @jakob356 : Der var ikke mange fremmødte på ViaRETRO-standen, men ud af fire-fem biler (og en Combi-Camp) vil jeg mene at spændvidden er absolut godkendt.

Det er hørt!
Kan desværre ikke komme til Aarhus denne gang.
Men alle i kære motorentusiaster skal ønskes en rigtig god weekend derovre… det er bare et flot arrangement og i en ganske særlig klasse.

God dag

Som beboer i Århus kan jeg også kun hylde et arrangement som Classic race. Jeg ville også gerne indrømme jeg havde mine tvivl i starten om sådan et arrangement kunne stå på egne ben, men flot at de efter nu 10 år står som et også international anderkendt løb.
Jeg tror at de politiske udfordringer der har været i år og tildels sidste år, skyldes at det ikke er særlig “smart” eller politisk korrekt at støtte op om et , hånden på hjertet, ikke særlig miljø venligt arrangement.
I denne tid kan de politiske meninger og holdninger nærmest ikke blive grønne nok, og her kommer Classic race nok lidt på tværs.
Alle vil gerne sole sig i deres succes , men det er også lidt politisk korrekt at sige fra , selv om mange nok godt kan se at det er et godt og professionelt arrangement som gavner hele byen.
Håber stadig Classic race forbliver som et fast løb i årerne fremover.. Men man må desværre nok regne med at der vil komme flere og flere restriktioner med tiden….

Ang. Aarhus, som et direkte duplikat af ord fra min mund !

Og til MhS: Keep it up.

Lars D

CRAA banen er da publikumsvenlig i den grad, mega mange fede steder at følge løbet.
CRAA skal forhåbentlig bestå i mange år frem

Lars

Tak til Johnny B. Goode for den detaljerede gennemgang.
Tager vi selve “enforcement”-delen, giver det mening, at kilometerstanden noteres ved synet. Hvad folk vælger at gøre ind imellem, er jo op til deres egen samvittighed …
Som Johnny nok så vigtigt påpeger, er det et afgiftsområde på 15-20 mio. kr., som er ingenting i det større billede, men når politikere kommer ind over, kan selv småting komme til at fylde meget, hvis der går jantelov eller nemme point i medierne i det.
Men indtil videre er processen på hold til efter valget.

øeh
“Volvos 140-serie, som fulgte efter Volvo Amazon, var den første Volvo, der anvendte et trescifret nomenklatur med angivelse af serier, antal cylindre og antal døre. ”
– det er godt nok mange cifre ;-)
—————
Lars D: Synes du virkelig at Claus nedgører nogle i sit skriv? hm, dine fem cent brugte du så (og mere til) på ad nedgøre en anden særlig gruppe. Din alternative baneflytning forekommer ikke særlig gennemtænkt, og især ikke når du påstår at der bor færre (og dermed formentlig en større del modstandere) i midtby/havneområdet. For slet ikke at komme ind på hvor svært det bliver med letbanen.

Godt brølt, Claus. Her på tærsklen af tredie og sidste dag på CRAA i 10 års jubilæumsudgaven, kan jeg kun give dig ret. Hvor tåbelige kan nogle få beboere, en enkelt sur advokat og et usikkert bystyre have lov at være. I år er 10 års jubilæum, og det skulle være en fest. Det er det i det store og hele også, ikke mindst i går eftermiddags, hvor solen brød igennem. Godt ræs, fede biler og ikke mindst godt kammeratskab og gamle og nye venskab. Stort tak til arrangørerne, og stakkels jer! At få den endelige støjgodkendelse 3 dage før løbsstart er ikke fair og rimelige arbejdsbetingelser, når man skal etablere og investere i så stort et event, og håbe på overskud, når sidste motor er slukket. Det kræver gode nerver.
Desværre går snakken i krogene på at konsekvensen kan blive at det tiende CRAA også kan gå hen at være det sidste..? Lad os ikke håbe det. Jeg er klar igen næste år…

Med udgangspunkt i indlægget fra sekretariatslederen for MHS kunne det være interessant at få oplyst præcist, hvor i lov eller bekendtgørelse om registreringsafgift det fremgår, at en brugt importeret veteranbil er pålagt andre krav til, hvad man må ombygge på den, end på en bil, der har startet sit liv i Danmark?
Jeg er sikker på, at mange, der følger denne debat, vil sætte pris på at få den pågældende regel præciseret.

Når man tænker på 15 til 20 mio. Hvad koster egentlidt ordningen at administrere?
Dags dato er der igen afsløret svindleri direkte fra statskassen.
Som igen skal undersøges af et persongalleri, der tager sig godt betalt.
Siden skal der undersøges yderligere for hvordan kunne dette foregå.
Yderligere penge skal bruges på dette.
Man vil nok kalde det petitesser og et forsvar for retsstaten, demokratiet eller hvad man kan finde at hægte på af superlativer.
Beløb som ligger over hvad der leges bytte bytte købmand om i denne tråd.
Og som skal få os ejere til at indskrænke vores råderet.
For mange år siden var tallet en del millioner bare for at administrere ordningen eller var det mon klagedelen?
Mhs sidder sikkert med tallene.
Hvorfor diskutere noget der burde være reduceret for længe siden?
Hvorfor lade os indskrænke af dette?
Hvor mange gange skal staten tømme vores lommer for samme nummer?
Dagens opbakning fra lederplads.
https://jyllands-posten.dk/debat/leder/ECE11376716/sagen-om-momssvindel-udstiller-magthavernes-mangel-paa-respekt-for-skatteyderne/
Har Mhs glemt sin besøgstid?

Mvh.

Mvh.

@oli-hans-hansen Her må jeg nok give sekretariatslederen for MHS ret i, at vi glemme ALT om rationelle betragtninger omkring omkostninger for SKAT ved inddrivelse af registreringsafgift for veterankøretøjer m.m. Statsapparatet arbejder ud fra principper, og er helt sikkert IKKE kompromissøgende.
Lad os holde dialogen til hvad der er i ejerne af veterankøretøjers interesse, hvordan dette varetages, og af hvem – men lad os gøre det med udgangspunkt i at der som udgangspunkt fortsat vil være en registreringsafgift.

Man kunne så ønske sig, at SKAT skelede til vores nordiske naboer, hvor Sverige slet ikke har en registreringsafgift, og Norge netop har afskaffet den for alle importkøretøjer over 20 år. Dette endda uden at der nogen som helst begrænsninger i brugen af disse.
Norske bilklubber og interesseorganisationer har gennem de sidste år etableret et fantastisk samarbejde, og såfremt MHS måtte ønske at skaffe sig yderligere oplysninger, har jeg glimrende kontakt til disse.

Her et skærmbillede af forsiden på søgningen i DMR

Interressant nok, så kan man se at den her Alfa Romeo står til 12 km/l, og er en af mange fejl i DMR, men få magter den velvoksne opgave at give sig i kast med myndighederne.

Man skal altid bruge egenvægten til udregningen af forbruget. Virkeligheden har ikke noget med beregningen af tillægget at gøre. Den står i DMR til at have en egenvægt på 900 kg. Det betyder at det reelle grundlag er 13,3 km/l. Importerer man en Gulia som denne, der ikke fremstår som ved første registrering, så vil et tillæg idag beløbe sig til 40.000, oven i en afgiftsberegning efter værdien, ikke efter nyprisen som på en original Gulia.

Spørgsmål om originalitet: Har MhS oplysninger om / erfaringer med, om montering af en radio medfører “strafafgift” (og om der evt. er forskel på, om man monterer en tidstypisk radio eller en moderne radio). Samme spørgsmål om montering af moderne rulleseler i stedet for enten ingen seler eller gammeldags faste seler? Og montering af seler på bagsædet i biler, der er født uden seler på bagsædet?

Jeg nedgør skam ingen i min tekst, @lars-d . Ikke en gang dem der siger een ting og gør noget andet. Det er godt nok blandt andet fordi jeg ikke helt ved HVEM det er, for ellers kunne jeg da godt være blevet spydig.

Fra Byrådets vision for Aarhus:
Aarhus skal være en by, hvor der er plads til udfoldelse og mangfoldighed
Aarhus skal være en by i vækst og udvikling
Aarhus skal være en by, hvor vi hele tiden gentænker mulighederne for at udvikle byen i fællesskab

Under den sidste pind kan man godt forestille sig, at nogle overvejer at flytte Classic Race Aarhus ned på havnen. Uden at jeg dog kan se, hvordan de såkaldte støjproblemer skulle blive bedre af det. Omvendt kan jeg under de to første pinde ikke se, hvorfor byen modarbejder Classic Race Aarhus?

Mindeparken er i mine øjne den helt rigtige lokation. Der burde godt nok lige etableres en bus stop-chikane på kongevejen, men ellers er det helt efter bogen. Jeg er faktisk overbevist om, at det er selve lokationen, der danner grundlag for løbets potentiale til at nå virkelig verdensklasse. Kombinationen Vand-Slot-Park findes ikke ret tit, og værdien af det overstiger ulemperne: Monacos Grand Prix har ikke fået lov at overleve fordi det er en fed bane.

Problemet med at der kommer for få biler forbi er kendt fra andre racerbaner (!), og bør adresseres ved simpelthen at få flere biler i de forskellige klasser på banen. men det hænger sammen med en positiv udvikling for løbet som sådan. 40 biler i alle klasser, så vil du have nok at følge med i.

Og så skal man selvfølgelig lade helt være med at lyddæmpe Formel 1-biler. Det svarer til at sætte arme på Venus fra Milo.

@johnny-b-goode-rasmussen Tak for besvarelsen, der dog ikke specifikt besvarede spørgsmålet omkring forskellen mellem importerede køretøjer med veteranstatus, i forhold til køretøjer solgt fra nye i Danmark med veteranstatus. For at gøre dette meget konkret, gives hermed et eksempel, idet jeg tager udgangspunkt i et af de anførte eksempler, nemlig en VW boble.

Per og Poul er naboer. Per har købt sin onkels VW fra 1958, solgt fra ny i Danmark, og har den nu registeret som veteranbil i original stand.

Poul har købt en VW fra 1958 der i 2010 blev importeret til Danmark i original stand, og efter syn, toldsyn, og betaling af registreringsafgift m.m., nu kører som veteranbil.

Per og Poul monterede begge brillebagrude på deres biler sidste sommer, og begge er nu ved et VW træf blevet ”antastet” af repræsentanter for Motorstyrelsen, der ville kigge nærmere på bilerne.
Er der forskel på hvordan disse to sager vil blive behandlet af Motorstyrelsen, og – i givet fald – hvorfor, og hvordan?

Forskellen på brugtimporterede klassikere og oprindeligt dansksolgte klassikere (over 35 år) er jo, at der for den dansksolgte blev erlagt fuld registreringsafgift ved salget (da den var ny), medens den brugtimporterede har fået en lempelig behandling (den såkaldte 40%-regel) ved afgiftsberegningen. Fordelen ved den lempelige afgiftsberegning “betales” så med, at bilen skal bevares i original stand. Så i dit eksempel er Pers dansk-nysolgte VW OK, mens Pouls brugimporterede (med lempelig afgift) ikke er det. Som Johnnys eksempler også viste: ved ændringer af originaliteten opkræves fuld registreringsafgift iht. bilens handelsværdi – til gengæld kan ejeren så ændre bilen.

En bil fra 1975 var i 2006 31 år gammel, så den var på det tidspunkt ikke en veteran i registreringsafgifts-lovens forstand (hvor grænsen er 35 år). Dermed er der beregnet registreringsafgift efter bilens handelsværdi, og ikke efter den lempelige 40%-regel. Dermed frit slag for ændringer – mht. afgift. Tekniske ændringer skal fortsat overholde de lovbestemmelser, der gælder herfor. Den lempelige 40%-regel har været i kraft i ret mange år inden 2006, så ny er den ikke. Jeg husker ikke, hvornår den blev indført.

LS: hvis din ven vil have sin bil til at fremstå som en GT med emblemer og fælge, skal han ved toldsynet bare gøre opmærksom på, at bilen ikke “fremstår som ved første registrering” (= i udlandet, da bilen var ny) – så bliver registreringsafgiften beregnet på basis af bilens handelsværdi, og så har han frit slag. Men hvis han vil nyde godt af den “billige” beregning af registreringsafgiften, må han holde sig i skindet. Myndighedernes begrundelse en en slags “noget for noget” (lavere afgift, til gengæld skal bilen bevares original) , som egentlig er ganske logisk, i det omfang afgiftsspørgsmål er logiske. Og jeg har i øvrigt personligt IKKE noget med Motorstyrelsen at gøre, jeg har bare interesseret mig for emnet i mange år.

Nu har @svend-carstensen hjulpet med besvarelsen på flere af spørgsmålene, og helt i overensstemmelse med hvad der er rigtigt. Det er et meget uigennemsigtigt område, med meget lille, ja nærmest ingen, mulighed for civilt slinger.

Her er mine svar på nogle af spørgsmålene:
Er udskiftning af radio ok, og hvad med seler, og GT mærker samt tilhørende fælge? Motorstyrelsen har ikke, eller vil i hvert fald ikke levere, en form for positiv/negativ liste over hvad man må eller ikke må. Vi kan konstatere at det altid gælder konstruktive ændringer (skivebremser, anden motor, affjedring, etc.) og ændringer til karrosseriet. Småting som radio og seler tæller som regel ikke, det gør andre fælge som regel heller ikke. Men ændrer man model, så tæller det (Golf L til Golf GTI = Dyrt)

Som Svend så rigtig beskriver det, så handler det om afgiftsgruppen. Er der betalt fuld afgift i Danmark da den var ny, eller efter handelsværdien da den blev importeret som brugt, så skal man kun overholde synsreglerne. Med mindre man bygger om til en anden model, så skal man betale ny afgift af den nye model.

Har man køretøj der er importeret under de gunstige veteranvilkår (40% reglen), så følger der et vilkår med. Det vilkår hedder “skal fremstå som ved første registrering” altså helt originalt som ved fremstillingstidspunktet, og køretøjet må ikke ændres.

Derfor er der forskel på Per og Pouls VW’er i det spørgsmål @klaus-r har stillet.

@ondemand vil godt importere en 88’er, og den er idag ikke veteran, så dit tillæg til afgiften vil blive beregnet efter den høje sats på 6.000 kr per km/l (med reduktion i det beløb, i forhold til værditabet siden ny) Hvis du venter 4 år til den er veteran, så vil tillægget være 1.000 kr. per km/l, med mindre altså den 88’er ikke er original, for så er du tilbage på den høje sats.

Hvor længe har vi så haft den her 40% regel og originalitetskravet der er deri? Jeg erindrer det ikke helt præcist, men det har vi haft siden midt i 90’erne, altså omkring 25 år. Der er ingen tal på hvor mange der er taget ind på veteranafgift i den periode, men nogle husker nok de lykkelige 00’ere før finanskrisen, den gang kom der mange biler ind til Danmark, idag importeres ca 1.100 – 1.200 køretøjer om året som veteran. Så et forsigtigt anslået antal, er nok at 30-40.000 danske veterankøretøjer er på veteranafgift.

Den her jungle vil Motorhistorisk Samråd (og en række andre organisationer) godt rydde op i, og vi vil godt fjerne den åbenlyse urimelighed der er i det system, om originalitet. Vi kan ikke komme videre med det, før end vi har valgt nogle andre til at bestemme, eller genvalgt dem der var, men så er vi også igang igen

@johnny-b-goode-rasmussen kan måske også svare på dette: En bekendt har en sportsvogn fra 1967, som har været til syn/toldsyn, men hvor (veteran-)afgiften endnu ikke er betalt. Der er monteret et andet førersæde end fabrikkens. Der er tale om et tidstypisk Recaro-sæde, som i sin tid var meget brugt til biltypen. Der er intet bemærket herom i toldsynsrapporten. Kan han risikere at skulle efterbetale afgift, hvis Motorstyrelsen får øje på det? Har MhS erfaringer med sådanne uoriginale, men tidstypiske, ændringer?

@svend-carstensen Jeg vil formode det går under “petitesse-grænsen”, men omvendt har vi set andre modifikationer, der er lige så små som det her. Eksempel er en Mustang med elektronisk tænding og de såkaldte “traction bars”. Begge dele nemme dele der er lige til at bolte af og på. Den blev udtaget til kontrol ved et træf i Jylland sidste år, måske fordi den også havde store hjul og et forkrommet luftfilter og således “sprang i øjnene”. Det var dog kun de første to dele, der blev noteret i sagen.

Undskyld @svend-carstensen jeg fik slet ikke svaret på dit spørgsmål :-) Desværre er toldsynet ikke nogen garanti, og således heller ikke at synsmanden har skrevet den er original. Det er der flere eksempler på at Motorstyrelsen omgør bagefter. Det er ejerens ansvar at efterleve reglerne.

I øvrigt bemærker jeg, at der i et svar nu pludseligt bliver benyttet ordet ”petitessegrænse”, hvilket unægtelig står i modsætning til tidligere beskrivelser af fuldstændige rigide regler. Det kunne da være yderst interessant, om denne petitessegrænse kunne defineres nærmere.

Men @klaus-r det er altså et faktum at det står kun i registeringsafgiftsloven at reglerne er sådan. Det er sandelig ikke for sjov at vi tager det her meget alvorligt. Du bliver derfor nok nød til at forholde dig til, at de regler du pinedød skal overholde, er nogle der er meget svære at gennemskue. Sådan er det bare.

I Motorhistorisk Samråd der har vi i årevis forsøgt at få politikere og myndigheder til at forstå at originalitetskravet er vigtigt at få lempet, ikke mindst fordi vi er af den holdning at et køretøj godt kan være historisk uden at være fabriksoriginalt, de to ting hænger ikke nødvendigvis sammen. Der ud over så vil vi godt have originalitetskravet lempet fordi vi er den overbevisning at efter 25 år med et originalitetskrav som alle har glemt sekundet efter de har betalt afgiften, der er der sandsynligvis mange der er i potentiel klemme i et system, der bare ikke har opdaget dem endnu.

Det er med den baggrund, og med det meget vigtige ærinde at vi er klar til at gå på kompromis med brugen af køretøjet, altså begrænsninger i hvor meget man må køre. Så kan man sige at det jo ikke hænger sammen, men det gør det alligevel i en politikers hoved. Så hvis det er prisen, så kan vi jo vælge at købe varen eller lade den ligge på hylden. Lige nu er vi ved at handle om hvor dyr den var skal være.

Med hensyn til begrebet “petitesse-grænse”, så ved vi at der er en, eftersom nogle ændringer kan lade sig gøre, og andre kan ikke. Vi ved også at visse ændringer kan vi ikke gøre noget ved, der er lovgivning andet steds der påbyder ændringer, asbest-bremser, Celluloselak, og snart forkroming for eksempel.

Vi ved dog ikke hvor petitessegrænsen ligger, den er nok noget flydende, måske det er op til den enkelte medarbejder og dennes holdninger til et køretøj? Vi ved kun at Motorstyrelsen holder hårdnakket på, at de forholder sig kun til lovteksten “Skal fremstå som ved første registering” Da de dermed siger de ingen petitessegrænse har, så vil de heller ikke definere den. Det er yderligere et argument for helt at fjerne et originalitetskrav, så er der da ikke det at blive forvirret over, vel?

Spændende samtale.
Og tak for info.
Har noget svært ved at forstå hvorfor man skal have en nyvognsvurdering på en veteran, bygget om til en anden veteran.
Det er jo bilens identitet indenfor veterandelen man ændrer.
Bør da kun udløse en forskel i afgift der skal erlægges.
Problemet er jo skattedelen.
Hvis denne ikke var en så fyldestgørende del af problemet, var det løst for længe siden.
Utroligt at man i Norge kan udradere afgifter på ældre køretøjer.
Mens vi i Danmark bruger mio og flere mio på at administrere noget, som giver petitesser i statskassen.
PS.. De der 4000 km man skal underlægge sig…!
Det må da medføre et massivt nedslag i brændstofafgiften.
Der er da frie km dags dato i en veteran, indenfor den begrænsede brugsperiode
Har man glemt det?
Eller er det bare ubelejligt at nævne her?

Mvh.

Det er nogle ret gode spørgsmål du kommer med, og de svarer 100% til hvad andre veteranejere de også spørger sig selv om.

Men ser du @joergen-soerensen hvad angår de fleste af dine spørgsmål (1+2+5+6) der må mit svar til dig, være det samme som til @klaus-r . Det vides ikke hvor Motorstyrelsen sætter grænsen, til mig siger de at de retter sig efter teksten i lovgivningen, som hedder “Skal fremstå som ved første registrering”. Det gør en bil jo ikke når man skifter til radialdæk, bygger om til 12V eller maler en blå bil rød, men jeg har dog endnu ikke hørt nogen blive lagt på hjul og stejle over slige modificeringer. Mit bedste råd, det er at spørge Motorstyrelsen, det er dem der kan svare på det.

Hvad angår spørgsmål 4, ændring fra højre til venstre i forhold til hvad der var oprindeligt. Der tager du fat i noget som er en del af problematikken. Det vi ved at Motorstyrelsen faktisk tager fat i, det er konstruktive ændringer. At ændre rattets position fra højre til venstre er en konstruktiv ændring. Ofte vil det også kunne tydes af bilens stelnummer, om bilen er produceret som det ene eller det andet.
Nu siger din historie, at den er kommet ind i landet med rattet i venstre side, eller måske er ombygningen udført efter den er kommet ind. Uanset hvad så er der ikke nogen SKAT-medarbejder der har opdaget det, og nu kører ejeren rundt vidende eller uvidende om sin bils tidligere udformning.
I princippet så har nuværende ejer (uanset om han er importøren eller bare nuværende ejer) ikke betalt den afgift han skal, da bilen ikke fremstår som ved første registrering, og det er det princip der har været grundlaget for afgiften. Er han uheldig, så vil han i princippet pludselig kunne få erlagt en ret stor afgift + bøde, hvis han bliver opdaget eller anmeldt.

Ovenstående er beskrivende for grunden til at MhS og organisationerne har travlt med at få politikerne til at ændre i originalitetskravet, eller som foreslået helt at fjerne det. Vi er også klar på at gå langt, altså få stillet krav om begrænsning i brugen, for at sikre de måske/sandsynligvis uforskyldte ejere af allerede registrerede veterankøretøjer.

Tilbage er kun spørgsmål 5. Jeg har ikke svaret på spørgsmålet, da det svar har jeg beskrevet tidligere i den her kommentarrække. Hvis man scroller lidt op vil man sagtens kunne finde det, og endda rigt illustreret med billeder og pile. Håber det kan bruges.

Tror han bliver nød til, at købe en komplet Sonett III i en enddnu dårligere stand !

Profilbilledet af den blå, det minder bagenden lidt om en 240z, den er rigtig nydelig.

Enig @anders02 den 2000 GTZ er ganske vellykket, men jeg forstår godt Volvo-toppens reservationer i forhold til den firecylindrede motor. På den anden side, så fungerede specielt Alfas Junior Zagato fint med den lille Nordmotor.

@njal-h-fredhave, personligt kan jeg sagtens se mig selv nyde tilværelsen bag rattet på en tidlig 164’er. Men jeg ville nu noget hellere side i en 2000 GTZ…

@kai, den bagerste siderude er nu noget større på Zagato’en synes jeg. Desuden så udkom 2000 GTZ og 240Z samme år, så jeg tror næppe at Zagato lod sig inspirerer. Det er nok bare to rigtig kønne og elegante designs som kom til verden omtrent samtidigt.

@soeren-navntoft, jeg kan nu komme på usansynligt mange labre små coupéer som nøjes med 4 cylindre, som jeg til trods stadig rigtig gerne vil eje. Desuden så er sådan en 2-liters B20 motor altså slet ikke ueffen når den får et sæt dobbelte karburatorer på. Tænk blot på nogle af de Amazon og tidlige 142 som vi ser i historisk motorsport. De går altså temmelig godt! Lig så sådan en motor i et af Zagato’s mere vellykkede og smukke designs, og så stiller jeg mig gerne i kø med checkhæftet i hånden… :-)

Det var helt klart hatchbacken, @njal-h-fredhave : Sedanen kom et år senere og udgik før den anden. Og jeg er helt enig i det med designet: Hatchback er meget mere vellykket.

Så er der også håb for min gamle Fiat Punto mk2 :-D

Ja det nødvendige foto giver jo begrebet Cougar en helt ny dimension, (hvis I forstår tsk tsk…)

Den der Furia minder mere om en GTV krydset med en Eclat.

De der 6000 km er jo en selvvalgt forsikringsrelateret grænse. Jeg har almindelig kasko på min 2CV og kan dermed, som det er nu, køre lige så mange lejlighedsvise kilometer som jeg har aftalt med forsikringen, og det bliver med sikkerhed til mere end 4000…

Er den med de 4000 km tvungen kørsel pr bil klappet af med Ebberfeld?

I øvrigt har jeg svært ved at se problemet med de max 4000 km. Statistikken siger at langt de fleste køre mindre end det. De lempeligere vilkår mth afgift/syn og forsikring er baseret på at bilen er en ren hobby ting som bruges begrænset. Har man andre lyster kan man vel bare betale afgift, forsikring og syne som en almindelig brugsbil?

I øvrigt er km grænsen med de kontrolmuligheder der er, da vist mest en “guide”. Jeg har svært ved at se hvordan man i praksis skulle kunne komme i problemer selv om man bruger den gamle bil til at tage på langfart i ferien.

I øvrigt har det med originalitet ved afgift gennem tiden givet problemer netop fordi det bliver vurderet af alm. kontorfok hos Skat og ikke supernørdede veteranbilsspecialiter. Medarbejdernes vidensniveau er næppe blevet bedre af at Skats afdelinger er blevet omrokeret og flyttet til helt nye steder i DK.

I forlængelse af artiklen om CarCare by Oxholm vil jeg lige spørge den ærede og kloge forsamling om en ting.
Jeg bor for enden af en 450 meter lang sandvej. Jeg kan pudse bil som en djævel, men efter de 450 meter er bilen støvet igen. Altså meningsløst arbejde.
Min barnelærdom siger mig, at jeg ikke bare kan tørre støvet af med en klud. Det ridser lakken.
Spørgsmålet er: Findes der noget man kan behandle lakken med, så man trygt kan tørre støvet af bilen uden brug af børste og vand?
En knøs fra Thansen sagde til mig, at en gang nano-voks er kuren. Omvendt hævdede han, at der ikke findes produkter til at afrense kalescher med. Produktet stod dog på en hylde 2 meter fra ham, viste det sig. Så måske jeg ikke helt skal tage hans betragtninger for gode varer….
Ved I noget om.sagen?

Skaaning, denne er type børste er højt skattet i Amerikaner bil kredse
https://m.banggood.com/Car-Wash-Cleaning-Brush-Duster-Dust-Wax-Mop-Microfiber-Telescoping-Dusting-Tool-p-995207.html?gmcCountry=DK&currency=DKK&cur_warehouse=CN&createTmp=1&ID=326941233&utm_source=googleshopping&utm_medium=cpc_union&utm_content=2zou&utm_campaign=ssc-dk-all-1&ad_id=336222038055&gclid=CjwKCAjw5dnmBRACEiwAmMYGOYqO1tsZ8bSKLRIR6Qcb5Ew-kHoNVGAEJe21sF7yoAqwypufR78gpxoCQdkQAvD_BwE

Skaaning, en god hjælp vil være en California Car Duster, som fjerner støv uden at ridse.
Har selv brugt den i mere end 10 år og er uvurderlig.
Fås hos forhandlere der sælger USA dele.

@dw @thunderbird @njal-h-fredhave
Tak for jeres svar!
Kan børsten virkelig fjerne støv uden at ridse? Ja, det er jo det, I siger, så sådan er det vel. Nogen grund til at den er kendt i US-kredse, men tilsyneladende ikke i andre kredse?
Sådan en må jeg da have fat i. Tak for linket.
Njal, jeg holder øje med din tråd og dine resultater. Tak for input!

Og vi taler UDEN vand, ikke sandt @dw og @thunderbird ???

@skaanning , California Car Duster tager alt støv så længe bilen er tør.
Der skal ikke bruges vand.
Jeg bruger altid min car duster efter en køretur. Derved undgår jeg også rigtig mange vaske i sæsonen. Jeg tror du bliver glad for den.

Tak Martin for det ekstra bidrag til FNM om 2300-modellen. Jeg kendte lidt til, at nogle havnede i Holland, hvor de nærmest var usælgelige, men at de også endte andre steder og med et eksemplar i Danmark, vidste jeg ikke.
Jeg er selv meget optaget af Latinamerika og dermed også bilerne derfra.

Elsker at der findes voksne mennesker, der kan sidde og diskutere om man må køre 4000 eller 6000 km om året. Hvor er det bare en hovedrystende ligegyldig diskussion. “Problemet” er jo ikke-eksisterende. Hvor almindeligt er det, at folk bruger deres taunus 26m eller eller commodore GS/E som hverdagsbil for at slippe billigere i afgift?… Bevares han findes nok derude, men er problemet så stort? Den der orker at køre veteranbil hver dag skal han ikke bare have lov? Folk der bruger voldsomt meget tid på et km-krav er det dem, der avancerer til EU og laver regler for gulerødder/agurkers dimensioner/symmetri? Minder lige om, at skat forærede 12 mia. væk og Danske bank har vasket 1500.. Der er immervæk skattekroner for et par veteranbiler der. Heldigvis er reglerne lavet for reglernes skyld. Ingen har vel nogensinde fået kontrolleret fx km-tal?

Jeg er nu nærmest lidt rystet over at der herinde stilles spørgsmålstegn ved interesseorganisationernes arbejde. Problemet må være at folk sidder og kikker ud på deres egen lille verden, mens de pågældende orgisationer arbejde for en meget bred gruppe af interesser omkring de gamle biler og for en sikre at vi også i fremtiden kan få lov til at have det sjovt med vores gamle, usikre og svinende køretøjer. 😎

@westmus, jeg synes jeg har gjort meget ud af ikke at stille spørgsmålstegn ved interesseorganisationernes arbejde i dagens leder. Tværtimod gør jeg meget ud af at anerkende alle de dyder som præger deres arbejde – også at man arbejder for bredden. Men jeg hæfter mig ved én konkret sag, som jeg synes ligner begyndelsen på en udvanding af nogle ret gode eksisterende regler – hvis jeg tager de sorte briller på – og som jeg synes får lige lovlig meget letkøbt politisk medvind.

@njal-h-fredhave , nu må du jo ikke glemme at der nu om dage findes folk som er imod at gamle biler overhovedet får lov til bevæge sig på offentlig vej. De 4000 km har jo lukket munden på de største bilhadere og betyder i praksis intet for os ejere. Jeg er sikker på at hvis vi leder nok, kan vi finde folk der har kørt over 6000 km på et år, men kender du nogen det har givet problemer? Jeg gør ikke. Til gengæld har afgiftvurderingen, samt myndighedernes og forsikringsselskabernes syn på originalitet, garanteret været skyld i masser af søvnløse nætter.

De her organisationer er det næmeste du kommer venner (selv om du ikke er medlem nogen steder) mht til din gamle bil. ALLE andre ligger på skala’en mellem at være fuldstændigt ligeglad, til at hade din gamle bil.

Jeg har prøvet at importere en Fulvia til dk. Den var uden interiør og med bur og ekstra lygter da jeg tog den til toldsyn.
Synsmanden krydsede straks af i Ikke Original feltet og dermed afgift baseret på 100% istedet for 40!
Tog den til besigtigelse hos skat som bekræftede den var uoriginal.
Skattemanden ville/kunne ikke fortælle konkret og specifikt hvad det fik denne bil over grænsen for Original.
Bilen blev solgt tilbage til Sverige da det ikke hang sammen med den høje afgift.
Så, jo fra min sofa må de gerne slække på original kravet, og desuden vil og kan de 4000 km vel kontrolleres lige så godt som den lejlighedsvise kørsel idag. Det er jo definitionen af en elastik paragraf.

De 4000km er da et fantastisk argument over for konen, for at eje mere end en klassiker. Det er ovenikøbet en investering … what’s not to like? 😄

@westmus Og hvordan har du så tænkt dig at smutte en tur sydpå? Tage den anden med på en trailer, så du kan bytte på halvvejen?

Jeg kører langt over 4.000 km i klassikeren hvert år – og der er mere end en i garagen. Alene i år er der allerede kørt 1.500 “opvarmnings km” i den ene, og snart smutter den så lige en tur til Norge, hvor der så lægges godt et par tusinde km på. Skal den så parkeres i garagen til næste sæson, eller???
Prøv lige at overvej det næste ministerielle skridt – godt støttet af de håbløse forhandlere fra MHS, FDA, og DSRA. Bliver det 3.000 km, 2.500 km, eller endnu færre km næste gang?

Og til @Jensby og andre med bur m.m. i klassikeren. Med den gældende lovgivning er sådan en bil bare ikke omfattet af 40% reglen, så hvorfor dog lave en stor sag ud af noget man allerede ved køb/import er klar over ikke går? Find en bil der kan godkendes, eller betal vurderingsafgiften for den ombyggede klassiker. Var importen ikke stoppet ved synet, ville forsikringen have givet problemer – om ikke andet, så når skaden var sket. Det er er faktisk flere eksempler på.

At en total fjernelse af vores latterlige afgifter på biler ville løse alle problemer, er så noget helt andet – men desværre nok ikke realistisk med hverken det aktuelle, eller kommende, folketingsflertal.

Klaus, Når manden fra skat ikke kan forklare mig præcist hvad der gjorde bilen uoriginal, så ved jeg ikke hvordan jeg skulle vide det. Men det ved du heldigvis😀
Vi har alle vores historier, du kører tydeligvis mere veteran end jeg og de fleste andre. Må formode at du går ind i arbejdet med ændringen igennem mhs eller de andre klubber der har dialogen med vore politikere.
Jeg bryder mig bestemt heller ikke om begrænsningen på de 4000 km og i klimaets tjeneste betyder begrænsningen Intet og er næppe målbart.

I mine øjne er det jo slet ikke kilometerbegrænsningen, der er det principielle spørgsmål her – det er da det med fortolkningen af originalitet. For slet ikke at tale om kontrollen af originalitet, som vel er det egentlige problem i praksis.

Altså det her med, om en MGB nu også havde en toliters motor med Megasquirt på, femtrins gearkasse og uafhængigt baghjulsophæng? Eller en Corvette Bigblock havde skiver hele vejen rundt i 1963? Eller en Porsche 911 G-model havde glasfiberkofangere for og bag som supplement til sin ducktail? E-typen havde 6-tommersfælge? MG TF’en havde kompressor? En trediver-Hotrod med en ZR1-motor? Alfa Junioren en toliters maskine? Og så videre og så videre i store og små detaljer i en skønsom blanding.

Motorhistorisk Samråd ønsker at lægge sig op af Torino Charteret, hvor fortolkningen af historisk originalitet er mere lempelig end det danske “fabriksoriginalitetskrav”. Hvis en Corvette Bigblock født med tromler i 1963 blev forsynet med skiver i eksempelvis 1973, så er selv ændringen historisk og så siger Torino Charteret at det er helt OK, fordi den givne Corvette repræsenterer en tidstypisk måde at modificere bilen på. Det samme vil vel gælde hvis nogen har lagt en amerikansk tresser-V8’er i en halvtredser-Ferrari eller bygget mågevinger på en E-type coupé, går jeg ud fra.

Jeg kender ikke nogen, der er løbet ind i problemer med at importere, syne og afgiftsberigtige en bil af den slags. Men det kan nu sagtens være manglende viden til sagerne, vil jeg skynde mig at sige. Derimod kender jeg da til flere sager, hvor folk selv har lavet ændringer af den slags på deres klassiker, og SÅ får problemer med originalitetskravet. Hvilket jo vil være helt som det skal være, både efter de danske regler OG efter Torino Charteret.

For slet ikke at tale om dem der modificerer “for sikkerhedens skyld” med store bremser, hjul og dæk.

Jeg skal ærligt indrømme, at jeg ikke har svaret på det spørgsmål. Min personlige holdning er jo, at jeg interesserer mig for biler som fabrikken byggede dem, ikke som man kan forbedre dem i dag. Eller, for den sags skyld, som man kunne forbedre dem i 1984, hvilket jo faktisk er 35 år siden i år. Men er da udmærket klar over, at mange andre ser det anderledes – emnet bringer jævnligt sindene i kog på ViaRETRO.

For mig at se er lempelsen vitterligt et principielt fremskridt, hvis tingene er som de burde være: Mange danskere har problemer med syn og SKAT på biler, der har fraveget originaliteten for over 35 år siden. Det største praktiske problem i den sammenhæng må jo være at finde ud af, hvornår en given ændring er foretaget, hvilket jo er komplet umuligt på de mange, mange biler, der IKKE har en komplet og veldokumenteret historik. Det slipper man så for nu.

Til gengæld kan man tilsyneladende så også (efter folketingsvalget, måske i 2020?) bare bygge løs hjemme i garagen på sin eksempelvis 50 år gamle bil indtil den bliver som man vil have den. Så længe man bare husker at bruge dele og teknik, der var opfundet for over 35 år siden, for ellers vil en kløgtigs syns- eller SKATtemand nok undre sig. Eller hov – det står der måske ikke noget om i reglerne? Så er der frit slaw for Honda VTEC-motorer i MG Midgets og så videre.

Bliver veteranfolket gladere af det? Hm, JEG gør ikke, men jeg vil faktisk tro at en del gør. Og så har Motorhistorisk Samråd jo gjort det de skulle.

Kilometergrænsen bekymrer mig knap så meget. For de fleste vil kilometergrænsen i praksis være uden betydning, og det ved Motorhistorisk Samråd jo godt: Gennemsnitligt antal kørte kilometer er jo (trods usikkerhederne ved tallene) langt lavere. Og for mig personligt har jeg godt nok kørt langt over de 4.000 i min Alpine sidste år. Men det er ikke sikkert jeg gør det i år. Og hvis jeg gør, så er det ligemeget, for bilen er veteransynet og tallet bliver først bogført ved synet i 2026. Til den tid er det hele nok lavet om alligevel – hvis det da overhovedet bliver til noget. Eller også er det jo tænkt ind i reglerne, at jeg har tre andre, som jeg har kørt omtrent 0 kilometer i – meget bedre end at købe CO2-kvoter.

Min logik siger mig dog, at der nok vil ske noget med det gennemsnitlige kilometertal, efterhånden som de klassiske biler bliver nyere og nyere. Golf 2 og Mercedes W124 er i dag klassikere efter 35 års reglen – og dem ER der jo faktisk stadig folk, der bruger i daglig drift. En BMW E34, Honda Civic generation 4, Opel Vectra med mere er veteraner efter 30 års reglen. Kører folk kun 2000 kilometer om året i dem?

Så vidt jeg husker kørte jeg 10.000 kilometer på tre måneder i min Honda Legend Coupé. Det var ingen pine, tværtimod. Den var bare for dyr i vægtafgift – men det løser sig jo snart :-)

@klaus-r , måske er det farligt sådan at skrive hvor meget du faktisk køre i dine gamle biler. Jeg er sikker på du kan finde grønne kræfter i nutidens samfund der ville elske at bruge det som argument til helt at forbyde de gamle svinende biler som bare kører rundt for sjov på offentlige veje. Gamlebils ejere er et lille mindretal og uanset hvad vi selv synes, kan en tur lidt for højt op i træet garanteret let give ubehageligt bagslag på længere sigt. Vi bor i et glashus…….

Så lige at Mhs selv havde svaret uddybende på det med de 4000km. Det er et foreløbigt foreslag fra ministeriet, netop en “godbid” som skal gøre det muligt overhovedet at få flertal for de andre lettelser. Modsat er jeg sikker på der til enhver tid let vil kunne skaffes flertal for stramninger mod os inde på borgen.

Haha @westmus, lige der med mere end én “klassiker” udi problemløsning, rammer du en nerve ;-)
Uden at underkende interesseorganisationernes arbejde, synes jeg da godt, at man kan stille spørgsmål eller åbne en debat.

Jeg går ind for repræsentativt demokrati og interesseorganisationer, da jeg ikke selv har mulighed for at sætte mig ind i alle detaljerne. Jeg er også klar over og accepterer, at jeg ikke kan være enig i alle tiltag.
Alligevel har jeg svært ved at se, hvilken almen gavn ejere af klassiske biler har af de annoncerede “enklere regler for veteranbiler på vej”.
Jeg mener selv, at den klassiske bil skal frem i lyset – ud på vejen for at køre! Og mener man det, rammes loftet hurtigt, hvis 4.000 km/år er grænsen – med mindre man har flere biler at fordele det over.
Forslaget lanceres som et stort fremskridt, med påstanden om, at mange er blevet ramt af originalitetskravet. For min egen del har jeg endnu ikke mødt nogen, som er blevet det!
Med andre ord en forringelse, der ikke desto mindre annonceres af MhS på deres FB-side som et ”et kvantespring for danske hobbybiler og motorcykler”. Det står på den anden side ikke helt klart, hvori kvantespringet består, hvis det skal ses med de positive briller på.
Med mindre det skyldes, som Søren nævner, at formålet er at gøre det nemmere at importere f.eks. en Volvo Amazon med V8-motor. Det er i for sig fint nok, hvis det er tilfældet, men bare underligt, at det er blevet til gennem en organisation, der selv fremhæver at have til formål at fremme bevarelsen og anvendelsen af motorkøretøjer af motorhistorisk interesse i Danmark.

@claus-ebberfeld , det hjælper næppe at gøre tingene overdrevne sort/hvide. Folk har oplevet problemer med afgiftvurderingen på mindre detaljer som de ikke engang selv viste om det var originalt eller ej. Masser af folk har købt en gammel klassiker uden at være tekniske supernørder. Biler er grundliggende brugsgenstande som i deres levetid er blevet repararet, renoveret og muligvis endda tilpasset af de forskellige ejere den har haft. Fabriksoriginalt er et totalt håbløst begreb at håndterer i praksis og er samtidigt kunstig historie fortælling. Da jeg var en lille purk havde min farfar f.eks monteret ekstra instrumenter i hans forholdvis nye Volvo 144, bl.a et i følge ham uundværligt vacuummeter. Ikke fabriks originalt, men stadig et stykke bilhistorie fra virkeligheden.

Jeg ville egentlig gerne se skat håndtere den Zagato Ferrari fra artiklen den anden dag.

@westmus , det forsøger jeg sandelig også at undgå, det med at gøre det overdrevent sort/hvid – blandt andet ved at indrømme, at jeg ikke selv kan se løsningen på det her dilemma.

Jeg er dog helt sikker på, at vi ikke kommer uden om den gamle diskussion om at der altså er forskel på biler og deres betydning i motorkulturen. Og mig bekendt kører @klaus-r en del af de kilometer i en vaskeægte klassiker af øverste skuffe i forhold til både sjældenhed og skønhed og i øvrigt med en alder på omkring de 60 (altså bilen) og i ganske original stand, så man kan se hvordan det nu engang var dengang. Dermed lever han virkelig op til at berige motorkulturen og burde faktisk i min optik belønnes med kilometerpenge for hver kørt kilometer.

Og det mener jeg 100% seriøst! Det er dén slags, der gør at vores hobby har sin berettigelse også overfor den brede befolkning. I hvert fald så længe der ikke findes et nationalt automobilmuseum, der for skatteydernes penge fortæller historien.

Endnu en Porsche RS-/Ford Escort Mexico-/E-type Lightweigt-klon, derimod? Det er jo et godt spørgsmål, synes jeg.

Men jeg er da i øvrigt 100% sikker på, at der ikke findes en ideel løsning på det, så alle bliver tilfredse. Her er vores hobby ikke anderledes end resten af den politiske verden – og verden i det hele taget.

@njal-h-fredhave , der er tale om politik og politikere. Det er ikke altid foreneligt med logik.

Igen forstår jeg ikke helt folk opstyrtelse over de 4000 km. Lige siden jeg kørte på trehjulet, har der være biler i trafikken med ulovligt brede hjul og dem er der stadig masse af. Ulovligt chiptunede biler har være udbredt de sidste 30 år. En større del af trafikanterne kører også for stærkt. Vel nærmest halvdelen af danmarks yngre befolkning at prøvet at ryge hash. Hvordan skulle 4000km i en eller anden lovtekst så udgøre noget større praktisk problem? De få der vil køre mere, gør det og hvis der virkeligt opfindes en eller anden tåbelig statslig kontrol, tager det nok højst 5 min at finde en løsning på det. I mine veteranbils-øre lyder det altså som om en glimrende politisk byttehandel der måske er på vej til at blive indgået.

@claus-ebberfeld , mht om nogle biler sådan er bedre/finere/vigtigere en andre, holdt jeg altså rigtigt meget at den “wow…. en Taunus” kommentar der kom fornyligt her på siden til en artikel fra Aj-Tanken.

@westmus , det var også min første kommentar til Søren, da vi talte om dette i telefonen: Endelig er der da et område hvor det er muligt at dyrke noget civil ulydighed på en ordentlig måde.

Mht. min kommentar var den naturligvis møntet på originalitet kontra uoriginalitet. Hvis det er en original Taunus, så er jeg helt med på “wow, sådan en havde min farfar”-effekten. Men hvis det er en 1,3 ombygget til bred karosse, i Gulffarver og med en 2,8-liters indsprøjtningsmotor med lattergas – så nej.

Medmindre det er bygget før 1984, selvfølgelig.

Hvis der er chips i din VW-Porsche 914, @njal-h-fredhave , så er det nok nogen du selv har tabt på gulvet ud af en pose!

@claus-ebberfeld Jeg takker skyldigst for de fine ord. Omtalte køretøj er fra 1963, og den primære chauffør er et par år ældre, så ingen af os har endnu helt nået det anførte skarpe hjørne……..
Jeg skammer mig på ingen måde over at køre mange km i bilen – den har for længst betalt sine miljømæssige produktionsomkostninger, og med små 11 km/l er den faktisk ikke værre end så meget af det moderne skrammel man befærder sig rundt i til hverdag. Og har man samtidig et lidt mere nuanceret syn på det med miljø end de statsbetalte ansatte i ICCP, så er bemeldte automobil næsten en gevinst for miljøet.
@westmus For lige at lukke den anden del af emnet, så er jeg ganske enig i, at en gammel Taunus 12M er et herligt, og yderst bevaringsværdigt, køretøj. Det har nemlig ikke så meget med kontant værdi at gøre, som med om den gamle bil rent faktisk bidrager til det historiske aspekt – og her rammer du præcis min generelle modvilje mod at fravige originalitetskravet i alt for høj grad. Og samtidig mit hovedargument mod den af MHS sammensatte forhandlingsdelegation.
Til gengæld mener jeg fortsat, at der skal kæmpet indædt mod en lovmæssigt fastsat km-grænse. Jeg har gennem et relativt langt liv, alt for ofte set politikere (uanset observans) benytte sådanne indførte grænser til efterfølgende at justere efter forgodtbefindende – det være sig punktafgifter, forbrugsafgifter momssatser, direkte og indirekte beskatning af dette og hint – og nærer derfor en velbegrundet frygt for, at en km-grænse ligeledes efterfølgende vil blive benyttet som en yderligere begrænsning i brugen af veterankøretøjer. Og jeg vil altså helst kunne benytte mine klassikere lovligt, og med det originale speedometer i funktionsdygtig stand.

Det er ikke ment som en “ubehagelig kasteinddeling”, @westmus – og da slet ikke af EJERNE. Men som du ved mener jeg jo vitterligt at der er forskel på en sportsvogn fra sluthalvtredserne håndbygget i godt tusind eksemplarer kontra enhver familiebil bygget i millioner af eksemplarer. I denne diskussions sammenhæng mener jeg helt klart at førstnævnte burde belønnes (eller nyde større fordele) i højere grad end sidstnævnte.

Men det er et meget teoretisk og principielt spørgsmål og i praksis umuligt at gøre: Se bare hvor svært det er at blive enige om et sæt regler, der lægges ned over ALLE klassikere.

Og så vil jeg da også gerne lige påpege, at jeg altid har syntes at de bedste træf og begivenheder for klassiske biler er dem der har begge dele: En Lamborghini ved siden af Marina, så er der noget at tænke over!

Et renoveret eller originalt eksemplar af hver af dem er al ære og respekt værd. Men min pointe er noget med, at det jo er noget sværere at holde en eksotiker kørende, og de mennesker der gør det og deler det med os andre, de bør have en medalje. Eller noget.

@njal-h-fredhave
Hej Njal. Tak for tippet.
Jeg er bekendt med produktet. Det virker, men er dyrt.
Med min meget lange indkørsel vil det blive for stor en udgift.
Desuden jævner jeg vejen med en traktor et par gange i året, og det ødelægger dustex-behandlingen.
Så jeg må vist bare pudse løs!

Fra Lancia klubbens side skal vi da gerne prøve at få den omtalte bil med på efterårets Fredericia udstilling. Vi får se om det lykkes.

Så skal I bare stramme jer mere an med at præsentere den som den fortjener, @torben-evo – vil I ikke nok?

Jeg vil dog umiddelbart tro der er større chancer for at få den på Kunstindustrimuseet.

Det er jo klart en kloning mellem en Stratos og en Isetta

Enig Lancia Stratos Zoro et et fantastisk ikon.

Lancia Stratos HF derimod, den ser også fantastisk ud.
Men at en rendyrket rallybil med så kort hjulafstand, at den næsten ikke kan køre lige ud skulle være verdens bedste klassiker, kan jeg ikke forstå. Den ser aggressiv ud og er sjælden, men hvad skulle jeg bruge den til? Den er ikke velegnet til almindelige chauffører på almindelig vej. Jeg synes der er mange andre klassikere jeg hellere ville have…

Lancia Stratos HF Zero = Avantgardistisk stilikon. Der den dag i dag, fremstår mere som UFO end bil.
Lancia Stratos HF= Meget effektiv rallybil, der samtidig er både dramatisk og smuk.
Ingen af dem er brugbare gadebiler. Alligevel melder jeg mig frivilligt til at køre en, eller begge (en af gangen) fra hvor som helst til Fredericia til efteråret. Du siger bare til @torben-evo. Pudsigt med Fulvia motoren. Som også Lancia Stratos HF, på blestadiet, gjorde brug af.
Lige nu kan jeg ud af øjenkrogen ane en væsentlig mere konservativt indpakket Fulvia motor. Den står på spritnye 155 TR 14 Michelin X dæk, og venter på at blive luftet. Den er utålmodig, og det er jeg også.

Vincenzo, det med at lufte den nyindkøbte Fulvia på nye dæk kan du gøre lørdag når Lancia klubben har Generalforsamling med indbygget køretur. Fruens fødselsdag må så fejres en anden dag. Og køreturen i Stratos Zero – det kommer vi tilbage til. Der er lige et par småting der skal falde på plads først.

Jeg kommer nok i modvind her, men Stratos (altså den “almindelige”) er spændende, spektakulær og historisk. Ja, bestemt. Men pæn er den bare ikke, synes jeg. Slet ikke.

Der var immervæk mere guf på designmodet dengang.
I dag er det blevet meget mere tamt. Selv blandt rene reklame koncept modeller.
Det eneste punkt hvor det designmæssige, det futuristike kikser er ved ballondækkene, som overhovedet ikke matcher karosseriets design.

@ole-jagmann , denne prototype blev omkring 2013 (så vidt jeg husker) solgt for omkring 800.000 Euro (så vidt jeg husker, igen). Dermed fik (får) den jo den ordinære Stratos til at ligne et slagtilbud. Ikke desto mindre kører den almindelige Stratos helt sikkert langt bedre end denne prototype – og måske vigtigere endnu: Den kører langt bedre end sit rygte – ja, det er lige før jeg vil sige, at den minder lidt om min Alpine A310.

Altså ikke i sit rygte, men i måden at køre på. I hvert fald så længe man ikke kører til grænsen. Jeg kunne SAGTENS leve med en Stratos HF Stradale som min eneste klassiker. Luksusproblem, vil jeg kategorisere det som, hvis man er den stakkel der ikke kan!

@skaanning , du har naturligvis helt ret: “Pæn” i traditionel forstand er en Stratos ikke. Til gengæld er den det stik modsatte af “kedelig”. Burde opføres i ordbøgerne, faktisk.

@njal-h-fredhave , Modulo er bestemt også spændende, men virker på mig som et resultat af, at nogle designere har fået opgaven med at “lav noget spændende og anderledes”. Den er forceret i sit udtryk. Kunstig. Opstyltet.

Stratos HF Zero er en ORIGINAL original. Sammenhængende. Dybfølt. Helstøbt. I en anden klasse, simpelthen.

Jo, den er god nok, Modulo og 512S var først. Selvom jeg nu nok vil give Pininfarina hele æren frem for Ferrari, @njal-h-fredhave .

I mine øjne så er det eneste punkt, hvor de slår Lancia/Bertone dog på motoren. En stor tolvcylindret racermotor slår nu engang en lille V4-gademotor :-)