Aktivitet

Hm, her er jo igen et spørgsmål om definitioner, @martin-merstrand : Hvem i alverden betegner en Mustang som en sportsvogn?

Tak for historien!! Jeg kendte den ikke. Jeg kan bedst lide generation 3 af barracudaen. Hvad definerer egentlig en sportsvogn?

Det overrasker mig alligevel, @stefan – når du nu selv kører pony car. Men så har ViaRETRO jo opfyldt sit formål endnu en gang.

Sportsvogns-spørgsmålet er endnu bedre end pony car-spørgsmålet. De traditionelle definitioner lægger sig op af “manøvredygtig og let” – ingen af delene gælder jo Mustang, så jeg mener i hvert fald ikke den er en sportsvogn.

En tanke kunne være om Mustangen salgssucces kunne være delvist pga at Ford også havde markedsføringskampagner direkte henvent til kvinder? Havde konkurrenterne det? Umiddelbart er jeg faktisk i tvivl om jeg overhovedet har set gamle bilreklamer henvent til kvindelige bilkøbere, ud over Mustangen. Tror faktisk en hel del havde en kvindelig køber ligesom nutidens Fiat 500. Twiggy kørte jo f.eks også Mustang.

En anden ting er at Barracuda’en bare var en Valiant med skrå bagrude, mens Mustangen havde sit helt eget look. En Falcon ustyret med skrå bagrude have næppe haft samme gennemslagskraft.

Den med vægten skal man nok være forsigtig med for en Mustang var ikke specielt tung for sin størrelse og motorkraft. Det er nok mere noget med at blive enige om hvilke kasser bilerne skal puttes i. En masse almindelige mennsker vil garanteret bruge ordet “sportsvogn” om en del biler i samme størrelse og vægtklasse Mustangen.

Plymouth Barracuda kan vel næppe betegnes som en sportsvogn! Ihvertfald ikke i min verden! Men alligevel har den gjort sig særdeles godt i motorsport! Dragracing!! Jeg så for nogle år siden amerikaneren Bob Riggle fejre sin 70 års fødselsdag ved at køre “op ad bakken” ved Goodwood Festival of Speed! Det foregik i en Plymouth Barracuda, kaldet “Hemi under glass” ! Han kørte på baghjulene hele vejen op! Der var installeret et vindue i vognbunden, så han kunne se kørebanen! Hemien var installeret under bagruden!

Hilsen og god Påske!

Henning Hjorth

@claus-ebberfeld det kan godt være mustang ikke er en sportsvogn, men det er en glimrende racerbil… Har i hvert fald set den være hård ved flere “rigtige” sportsvogne.
Jeg tænker ponycar/musclecar begrebet er nogenlunde ligetil. mht til mustang, så nyder jeg denne video fra tid til anden. Det ser nu meget sjovt ud https://www.youtube.com/watch?v=1ciNmHf8j7k

@on-de-mand , Amerikanerne behøvede jo ikke selv at fremstille sportsvogne, når resten af verden i forvejen tilrettede deres sportsvognsproduktion mod verdens største marked for sportsvogne …det amerikanske. Europæiske bilentusiaster har reelt meget at takke amerikanerne for..

En sportsvogn har fokus på performance og kan gøre det hæderligt til en track day.
En GT er en luksuriøs km-æder med begrænset plads på bagsædet.
En Mustang eller Baracuda hører i hvert fald ikke til i den øverste kategori.

Hmm, @the-real-stig: Jeg vil nu mene at en sportsvogn har fokus på “sport” – deraf navnet.

Og @martin-merstrand : 0-100 og andre præstationstal har intet med sportsvogn eller ej at gøre som sådan. Jeg har faktisk engang skrevet en artikel om det – læs den her:

https://viaretro.com/2018/06/when-numbers-mean-notning

@the-real-stig tja jeg er ikke ekspert og har hverken kørt Mustang eller barracuda til track days. Jeg har dog set dem (primært Mustang) på spa og nurburgring hvor de har været hårde mod Jaguar og andre sportsvogne som MG B. Jeg har selv mødt mg på Sturup. Måske min bil er en båd, men jeg sejlede forbi :) min pointe er at “sportsvogn” er et farvet begreb, og at de færreste vil bruge begrebet om en amerikansk bil uagtet at den I nogle tilfælde kan køre i ringe om “sportsvogne”. Og nej vi skal ikke åbne US/EU.. snakken igen :)

Min egen erfaring er:
Fiat X1/9: Hylende sjov og langsom sportsvogn
Subaru SVX: GT-bil
Matra Murena: GT-bil (bremserne duer ikke til trackday)
Lotus Excel: GT-bil med snert af sportsvogn
Lotus Turbo Esprit: GT-bil, selv om den har været brugt til motorsport
Porsche 924 turbo: GT-bil, der ikke kommer i nærheden af en Lotus Excel – selv om den kan homologiseres.
Lotus Elise S1: Verdens bedste sportsvogn.
Det behøver ikke have noget med sport at gøre.

@westmus og @on-de-mand : Corvair betyder faktisk noget i denne sammenhæng, for det var blandt andet déns sportslige varianters succes, som Barracuda var inspireret af. Og ikke mindst så var det dét marked, som Barracuda gerne skulle have nogle andele af.

Og jeg tror bestemt også du er inde på noget af det rigtige med markedsføringens betydning, @westmus : Mustang nød en storstilet kampagne, der var rettet direkte mod drømmen om en billig sports-“looker”. Og præcis det fik man, hvis man købte en 100-hestes rækkesekser – som mange jo gjorde. Mustang blev jo ikke mindre køn af at have en sekser. Barracudas (første) reklamer gik derimod på fornuften i dens store bagagerumsflade og den slags – det er lige knap så sexet.

Jeg er dog positivt overrasket over læserreaktionerne på Barracudaen: Selv synes jeg bestemt Mustang er et langt bedre design sådan i sin helhed, men jeg kan da forstå at nogle synes Barracudaen faktisk er flottere. JEG foretrækker den primært fordi den er mere sjælden og bare en skævere bil :-)

@stefan, jeg er enig med @the-real-stig : en Fiat X1/9 er en sportsvogn – også selvom den er langsommere end en Camaro.

Racerbiler er en HELT anden sag igen, @martin-merstrand og @stefan : Prøv at dreje jeres motorer op på 8.200 omdrejninger, vil I?

Puha @claus-ebberfeld det er 2000 omdr mere end mit max. Men nu er min motor jo heller ikke en racermotor. Men lidt over 6000 omdr må gøre det! @the-real-stig fine biler du nævner!! Men hvorledes hænger de sammen med udmeldingen at en Mustang ikke skulle kunne gøre det hæderligt til en track Day? Skal man udtale sig om champagne skal man have smagt det 🙂

@stefan Jeg har nogle fordomme om stiv bagaksel/bladfjedre og tromlebremser. Det rimer ikke helt på trackday.
Selvfølgelig kan man opgradere en Mustang, men så er det jo ikke en Mustang mere.

Præcis det jeg mener, @stefan : -)

Jeg fatter nada (som sædvanlig) af hvorfor det er så vigtigt for jer at få fastmonteret det dér ‘sportsvogn’ begreb – når ‘vi jo ved’ at sådanne definitioner jo altid er flydende.

Men det er vel egentlig heller ikke dagens hovedpointe?
Som vel, hvis jeg kan tyde Claus’s intentioner rigtigt, at det ikke altid betaler sig at være firstmover – og især ikke (min fortolkning): hvis konceptet er fejlkomponeret og i Baracudadens tilfælde med et direkte uæstetisk fejlplaceret akvarium på hækken.

Hvad nu hvis en Porsche Cayenne eller en VW Up med 1000 heste var endnu hurtigere, @martin-merstrand – er det så sportsvogne?

Godt kommet tilbage på sporet, @flemming-nielsen !

En sportsvogn – den er da let nok.
Det var engang en ret fast definition – jeg fristes til at sige i gamle dage (men har ikke hørt andet tilsvarende siden) – 3 kriterier, der skulle være opfyldt samtidig;
1) 0-100 på under 10 sekunder.
2) Mindre end 10 kg. vognvægt pr. DIN-heste
3) Topfart minimum 200 km/h.
Det er der flere biler, der kan nu om stunder – men tidligere var der ikke så mange, der kunne opfylde alle tre kriterier.
God påske – kommer desværre ikke på AJ-tanken i morgen – men god fornøjelse.

@sport : Jamen i så fald er min 45 år gamle 280 Ce jo pr. definition en sportsvogn med sine 185 HK, små 1500 kg, 200 km/t og 0-100 på lige under 10 sek. Det ved den bare ikke selv. Lav vægt og (“sportslige”) køreegenskaber samt (med undtagelser) vel også kun plads til 2-personer er vel også med til at definere en sportsvogn.

@the-real-stig åh de kære fordomme. Min 67 er født med med skiver for. Søster bilen camaro fandtes med skivebremser bag som “option”. Så er der pludselig fire skivebremser på en en bil fra tredserne. Pga af “options” kunne US biler gå fra bovlamme 6 cyl til vanvittige racere. Fx kunne en (sjælden) option fås til camaroen. Den hed ZL1 og indebar plus 500hk fra en aluminiums V8 og en masse andet. “Pakken” kostede bare mere end bilen (4160usd ud af 7200usd) Det er et ekstremt eksempel, men bør illustrere at modellerne spredte lidt bredere, end hvad vi måske er vant til. I min verden giver det derfor ingen mening at slå dem alle over en kam.
Begrebet “sportsvogn” bliver vi nok aldrig helt enige om, men at sige biler ikke kan klare en track day fornuftigt – uden at have prøvet en…

@stefan , ja mange fanger nok ikke at amerikanerne arbejdede med en grundbil som blev udstyret individuelt efter kundens afkrydsningerne på lang tilvalgsliste. Det er jo af samme grund man sjældent ser to amerikanere der er helt ens. Der var endda i nogle tilfælde mulighed for at få opfyldt special ønsker, som slet ikke var på listen.

Når nu folk kan blive enige om at en Mustang ikke er en sportsvogn, hvad er de samme kloge folks bud på på den korrekte betegnelse for den originale Shelby GT350? Der jo reelt bare en to personers “racer”udstyret Mustang. Men hvis jeg ikke må bruge “sportsvogn”, har jeg selv ingen bud på en passende betegnelse. 🤨

@westmus hurtig hestevogn? Jeg har forresten tilvalgskataloget til min bil. Det er helt vildt, hvad man kunne vælge

Her er en købskvittering fra en ’71 Mustang. Grundbilen er incl Mach1 udstyrspakken som i sig selv rummer en hel del, men det er alligevel lykkedes køberen at øge prisen med yderligere 50% med lidt yderligere tilvalg.

I følge Wikipedia…
A sports car, or sportscar, is a small, usually two-seater automobile designed for spirited performance and nimble handling.[2][3] The term “sports car” was used in The Times, London in 1919.[4] According to the Merriam-Webster dictionary, USA’s first known use of the term was in 1928.[2] Sports cars started to become popular during the 1920s.[5]
Sports cars may be spartan or luxurious, but high maneuverability and light weight are requisite.[6] Sports cars are usually aerodynamically shaped (since the 1950s), and have a lower center of gravity than standard models. Steering and suspension are typically designed for precise control at high speeds.[7] Traditionally sports cars were open roadsters, but closed coupés also started to become popular during the 1930s, and the distinction between a sports car and a grand tourer is not absolute.[8][9]

Shelby´s GT350 blev til i samarbejdet i mellem Ford og Caroll Shelby, GT350 var jo en opgraderet udgave af Mustang Fastback og en lettere tunes K-Code motor, lidt lige som vi kender datidens opgraderet Ford Escort XR3I..
Faktisk indkøbte HERTZ en række GT350 og fik dem malet sorte med guld striber og specielle nav kapsler, bilerne hed slet og ret GT350H.
En label lige over askebægeret, stod der at bilen under nogen omstændigheder ikke måtte benyttes til race.
En egentlig racerbil blev udviklet, under navnet GT350R og var en hardcore banebil, som kunne købes og bruges som gadebil. Rygterne vil vide, at de sidste af denne model blev foræret til medarbejdere, da de var umulige at sælge…

@westmus , enig: Og det er vel lige før man kan sige, at Mustangs allerstørste bidrag til automobilhistorien er det der princip med at bilen kan specificeres og opgraderes i SÅ mange variationer?

@claus-ebberfeld, “byg-selv” biler var en gængs amerikanerting. Vi så det da I skrev om Olsenbanden bilen. Folk havde problemer med at identificerer den præcise model, da samme basis bil findes i flere karosseriudgaver og grund-udstyrsniveauer, som så igen giver bilen hver sit navn (7 stk i ’59). Ud fra disse kunne kunden så stadigt krydse af på en fyldig option-liste.

Venter stadig spændt på panelets afgørelse mht. hvad en Mustang er. Wiki hjalp mig ikke, for der er den på listen over sportsvogne.

Problemet med firkantede betegnelser er jo også at bilen ikke er en stillestående ting, men noget der hele tiden er under udvikling og forandring, ligesom teknologien og samfundet i øvrigt. Af samme grund er betegnelser faldet ud og andre kommet til, eller dækker anderledes biler. En mini bil har i dag f.eks også en helt anden fysiske størrelse (og udstyrsniveau) end den havde i 60’erne.

“Sportsslagskib” …ha ha, ja betegnelsen kommer fra Rogers Søgaard da han i ’71 testede en Camaro. Han kom lige fra en Fiat 128 Rally. Camaro’en får i øvrigt mange positive ord med på vejen i testen, bl.a for køreegenskaberne. 😁

Det læser jeg nu ingen steder, @martin-merstrand ? Jeg tror nærmere @per-h rammer hovedet på sømmet når han opsummerer at det handler om følelser.

Derfor bliver både du og han en smule pikerede, når andre ytrer sig mindre rosenrødt om jeres yndlinge.

I virkeligheden kan flere have ret.

Sportvognsbetegnelsen er heldigvis en ubeskyttet titel, så jeg benytter den, som jeg nu har lyst. Sport er vel noget med at komme først, hurtigst, længst, højest osv. I en bil er vægt/effekt forholdet vigtigt for at komme hurtigt afsted. Jeg har set Tom K powerslide rundt på Goodwood i Ford Falcon/Galaxie og køre op gennem hele feltet. Jeg vil kalde bilerne for sportsvogne og Tom for en sportsmand. Når man kan trække 400 HK ud af de gamle V8’ere er der noget at gøre godt med. Det er imponerende, og vi europæere bliver nok bare lidt misundelige over al den rå maskinkraft :-)
Og Barracuda’en er helt ligegyldig i den sammenhæng …

Det slog mig lige at Fiat vel samtidigt, med 850 varianterne, lavede præcis samme øvelse som Baracuda og Mustang. En 850 coupe var vel reelt bare en smartere indpaking af den almindelige 850, mens 850 spider så var den tagløse variant. … Jeg skal nok lade være med at spørge om nogen af dem må kaldes sportsvogn. 😄

Nej, det du ser på Goodwood er racerbiler, @alfahahn – det er noget helt andet :-).

Og de nævnte er i øvrigt klassificeret som standardvogne, ikke sportsvogne. I motorsportens reglementer er det en entydig definition, så her er der faktisk ikke meget at diskutere.

Meget sportslig standardvogn så, – som absolut ikke var standard, ja, forvirringen er total :-) Men en dejlig sportsvogn var det nu …

Det er et mirakel hvis der herinde skulle opstår enighed om hvad “sportsvogn” præcist dækker. På Wiki er der et langt skriveri om emnet under “sports car”. Begrebet blev almindeligt i 20’erne og er så flydende at det aldrig er lykkedes for eksperter at blive helt enige. Alle har de deres eget udgangspunkt og derfor “regler” for hvornår noget er en sportsvogn.

Fabrikanterne holder sig jo heller ikke til at bygge biler som kun passer ind i 1 nøje diffineret kasse af klassiske bilertyper. Hvad er en Renault 5 turbo 2 f.eks?

Påsken er vel miraklernes tid, @westmus – men nu må jeg konstatere, at den snart er slut og at der stadig ikke er enighed om det med sportsvogn. Fred være med det.

Men lige det eksempel du nævner er nu ganske let: Renault 5 Turbo 2 er en sportsvogn.

Hvad med at gå den anden vej? Er den velegnet til transport af flere personer, eller lange og tunge ting? Er den komfortabel, rar at køre langt i? Er den brændstof økonomisk? Er den “nem og sikker”at køre?
Kan man sige nej til alt det, er det nok en sportsvogn.

@claus-ebberfeld, Kan en VW Golf så også blive en sportsvogn?

Skidt med at uenigheden omkring sportsvogns begrebet, det er da meget værre at vi nu står med en bil vi ikke ved hvad er. Der protesteres over at Mustangen kaldes sportsvogn, men ingen vil svare på hvad samme køretøj så er. 😟

@niels-v , I Europa fik vi jo tilsvarende Capri, Manta, Fiat 850 coupe. Vel også Renault 15 og17? Det hele er smartere, mere sportslige biler, baseret på mekanikken fra fabrikkens standardvogne.

Mht størrelse, mulig motorkraft og udstyr er Mustangen vel nærmest sammenlignelig med en Mercedes SL? Den er muligvis ikke så “lækker”, men jeg at sikker på at den set med danske i 60’er øjne, var en eller anden form for “sportslig” luksusbil. Jeg har fået fortalt at direktøren for andelslagteriet i min hjemby i 60’erne kørte Mustang. Kan selv fra bandommen mest mindes nogle Rover og XJ6 , sikkert et naturligt resultat af at byen havde en stor DOMI forhandler.

@martin-merstrand , eller også er problemet at de flere karosseri varianter sammen med alle valgmulighedene i mekanik og udstyr, gør at den fra udgangspunktet kan bygges ind i flere klasser. Der er langt fra en skrabet hardtop med 6 cyl/aut, over en åben GT, til en GT350 i den anden ende. Købergruppen var lige så bred. Det er jo lidt som fra en moderne Fiat 500 til en lightweight E-type med samme basis bil. 😁

Nej, @westmus , en Golf har aldrig været en sportsvogn. Den skrappeste er jo en GTI, og den er jo netop – en GTI. Sciroccoen er tættere på – men den er der heller ikke helt, vel?

Hmm, @martin-merstrand , det kan godt være du har ret med netop en Shelby Mustang af den allerførste GT350-variant. Den var jo netop bygget med sport for øje.

En Mercedes 190 SL vil jeg nok bare betegne som en “cabriolet” – i gamle dage ville man måske have kaldt den en “open tourer”. Men en sportsvogn er det i hvert fald ikke.

@claus-ebberfeld , ja jeg forstå nu stadigt ikke hvordan en Renault 5 pludseligt kan blive til en sportsvogn, mens andre ikke kan. En 5 turbo er vel ret meget det samme som en Delta Integrale eller en Ralley Golf. Den sidste har udbyggede skærme, 4 hjulstræk og kompressor motor med nogenlunde samme ydelse som Renault’en.

Sød lille bil med vildt interiør. Synd Opel ikke gik hele vejen og satte den i produktion. Måske uden soveposesæderne…

Sjov lille bil – jeg kan godt lide ideden med at man kan udbygge bilen med udstyr efterhånden som man får råd. Jeg havde en overgang en Volvo 245 og jeg syntes, at det var spændende at udbygge standardmodellen med originalt ekstraudstyr fra Volvo, bl.a. instrumenter, fartpilot, midterarmlæn og mange andre ting og det var også sjovt at gå på jagt hos ophuggere for at finde noget udstyr der ikke lagerførtes af Volvo mere.
Jeg tror godt at jeg kunne finde på at gå og “bygge” på en Opel Junior :-)

Jeg skulle simpelthen lige have kronologien på plads her: Oppe i mit hoved var denne prototype jo samtidig med Corsa – hvilket sådan er rigtigt nok, men det var den FØRSTE Corsa, den kantede. Mens jeg tænkte på den ANDEN Corsa, den runde. Men den kom først (siger Wiki) i 1993, altså hele ti år efter prototypen.

Det var alligevel lang tid om at suge alt det spændende ud af et koncept!

Hvilken bil er udgangspunktet for den blåmetallic bredbyggede med rød kabine fra Wolf Styling??

En Ford Capri, @soeren-t . Med en femliters V8 fra en Mustang. Personligt kunne jeg bedre lide Zakspeed-Turboen, men sådan er der så meget. Der var i hvert fald Caprier for enhver smag.

Tak, jeg blev forvirret af, at den så ud til at have targa-tag.

Fortrækker absolut også Zakspeed, eller de mere standardorienterede versioner.

Find fem fejl… Det er lige gået op for mig, at der heller ingen døre er, medmindre den er ombygget til mågevinger.

Det ser alt sammen meget “shiny & upperclass” ud for mig. Er der ikke længere stumpemarked og mere nede på jorden biler, sådan ala Fredericia..?

Der er jo tale om den typiske messe-karrussel, hvor gengangere og godtfolk mødes.
Det er et spektakulært skue og bilerne samt standen er langt over gennemsnittet, ligesom udbudspriserne..
Hverken Stuttgart eller Essen kan sammenlignes med kræmmer markedet i Fredericia.
Jeg medgiver, at Stuttgart er oversået med stolte tyske mærker, men der er haller hvor de andre nationaliteter er i overmål..
Personligt syntes jeg bedre om Stuttgart, det virker mere overskueligt, og kan gennemses på en dag, så med en red-eye afgang og et sent fly hjem, så har man 6-8 gode timer at bruge af

@claus-ebberfeld for efterhånden noget tid siden skrev du en artikel om, at de traditionelle engelske roadsters muligvis er i knibe i forhold til både pris og publikum. Husker du det?
På baggrund af de seneste messer du har besøgt, og det indblik disse messer må have givet dig, vil jeg gerne høre, om der er noget om snakken her knap medio 2019…?
Selv ejer jeg ikke længere en engelsk roadster, men jeg følger stadig med i markedet herhjemme. Og jeg lægger mærke til, at mange af de typiske “begynder-biler” (TR4/6, MGB/A /C) står til salg meget, meget længe.
Kan du konkludere noget på baggrund af messerne…?
På forhånd tak.

Jeg synes, at bevægelsen i markedet er interessant. Der er ikke mange Ford A tilbage på messerne. Dem der udstilles fra 30’erne er de nærmest uopnåelige Alfa’er, Mercedes, etc.. Til gengæld begynder en BX GTi at have appeal til det “yngre” segment, der var børn dengang den var smart. Et originalt eksemplar, der ikke er blevet smadret af 8-10 ejere og har få kilometer på tælleren er nok et rimeligt godt investeringobjekt. Så 35k Euro er nok voldsomt lige nu, men jeg vil gerne vædde med,at det er den fremtidige normalpris for 80-90’er GTI’er under højkonjunkturer som nu, nærmest uanset hvilket mærke.

Jamen, den VAR da ombygget til mågevinger, @soeren-t : INTET var helligt for en Caprituner i gamle dage.

Joeh, hvis JEG skulle udstille mine biler på denne messe, @soren-w , så ville jeg da også shine dem til deres absolutte bedste. Og som @dw skrev så ER der altså bare mange fine biler på denne messe. Men det er ikke “shiny & upperclass” det hele – for eksempel er en Lancia Delta S4 ingen af delene: Den er bare møgfed, brutal, legendarisk og grim på den lækre måde. Der var faktisk en del forholdsvist autentiske racerbiler, der gav en fin kontrast til smykkerne – og motorsport er per definition jo ikke “upperclass”.

Den blå Mercedes TE kunne også have stået på Fredericiamessen, efter min bedste overbevisning – og også Fiat 124’eren. Men generelt er disse tyske messer bare mange niveauer over. Jo, der var faktisk et stumpemarked på Techno Classica også – jeg brugte dog ikke mange minutter der.

I øvrigt er jeg helt enig med @dw: Jeg foretrækker også Retro Classics i Stuttgart.

Hmm, @skaanning – jeg kan svagt huske det, men ikke konkret :-).

Jeg tror i grove træk at tendensen med at nogle britiske roadsters er sværere at sælge holder – samtidigt med at virkelig fine udgaver af de samme modeller stadig kan sælges til høje priser. Jeg ved da, at der er solgt nogle supereksemplarer herhjemme endda og samme aften som jeg kørte til Essen solgte jeg selv en Morgan Plus 8 (en bil i nærmest nyvognsstand, der røg til Tyskland) om formiddagen. Dusinvarer har det dog sværere end før – men det gælder jo (som vi vist også har skrevet før?) ikke kun britiske roadsters, men alt fra Porsche over Mercedes til Ferrari.

For os der aldrig har haft en TR6 eller MGC og i øvrigt kan leve med en bil i mere gennemsnitlig stand er det jo bare en fordel: Bilerne er jo stadig derude og de nuværende ejere bliver stadig ikke yngre. Det gør vi så heller ikke selv (!) så jeg vil da mene at man bare skal slå til nu, hvis man har drømmen: Som altid er enhver klassiker jo bedre end ingen klassiker.

Jeg er vokset op på bagsædet af en Wolsley 4/44, en fantastisk vogn.
For min far var det nu bare en gammel slæde han havde arvet, da hans elskede SAAB 93 rustede op alt for hurtigt. Så Wolsleyen overlevede SAABen, men var jo en ældre konstruktion. Jeg elskede dens læder og træ, og detaljen, at der var lys i Wolsley skiltet ude foran på kølergitteret. Wolsleyen blev erstattet af en spritny Fiat 127 i 1973, og min mor overtog den den rådnede dog også op, og blev erstattet af en Mini 850 Mk 1, der også rustede lifligt. Min far nåede at have tre Fiat 127er og min mor to Minier. Gusten tog sin tørn af bilerne den gang…

Tak for invitationen til CHGP, har meldt til.
Skal vi ikke sætte som mål at ViaRETRO Volvoen skal med til CHGP?

Også tilmeldt…

Spraydåser med på turen ?
Hvad er der galt med noget så retro som oliekande, tvist og en pensel med naturhår og bomuldsklude ?
Enkelte gange var der også en fedtsprøjte med, så niplerne lige kunne få en tur på turen mod Italien.

I forbindelse med Gerald Palmer og Jowett Javelin bør det nævnes at nok havde den stiv bagaksel, men den var ophængt i fire bagudrettede arme i parallelogram med tværliggende torsionsfjedre og panhardstav. Det gav en meget præcis føring af akslens bevægelser. Den omtalte Jowett Jupiter havde ikke blot en tunet Javelin-motor men også samme affjedring som Javelin. Chassiset derimod var konstrueret af ingen ringere end Robert Eberan von Eberhorst som før krigen havde konstrueret Auto Unions type D Grand Prix racer.

@soren-w, din historie med 4/44 er et godt eksempel på, hvordan kursen bliver sat allerede tidligt i livet.
Selv voksede jeg op på bagsædet i en FIAT 1300, der bogstavelig talt smuldrede væk …

@niels-jonassen, Javelin baghjulsophænget kunne godt have været beskrevet mere i detaljer, men jeg manglede et billede. Det er absolut en vigtig del i det samlede billede af Jowett Javelin.
Til gengæld undlod jeg bevidst Robert Eberan von Eberhorst (Leberwurst …;-)), for at holde fokus på Palmer. Von Eberhorst er i sig selv så interessant, at han fortjener omtale i en separat artikel.
Men mens vi er Jowett Jupiter, er det også interessant at nævne den danske vinkel. For det var netop en Jowett Jupiter, Ole Sommer lavede “coachbuilding” på – som en af de få – og fik den nedenfor viste coupe ud af. Ole Sommer er selv med på billedet i en ung udgave.

Arh..? En Porsche 968 til 240.000 som ugens fund? Og så uden afgift? Sådan en løber jo langt op i 911 territorium før den har danske nummerplader på, og hvis man så begynder at putte kilometer på den, vil den rasle ned i pris, da 968 modellen (som mellemmodel) aldrig har været specielt eftertragtet. Så ugens fund med danskerbriller på er den vel næppe. Men okay, “enhver klassiker er bedre end ingen klassiker”…

Du kan have ret i det med Robert Eberan von Eberhorst. Jeg skrev selv en artikel om ham i Veteran Posten sidste år. Med hensyn til Javelinens bagtøj har jeg fundet en tegning fra værkstedsbogen.

@soren-w , den 968 havde kørt 20.000 kilometer og må ikke sammenlignes med biler der har gået det tidobbelte. Jeg så faktisk (var det forrige år i Stuttgart, måske?) en 968 med 500.000 kilometer på tælleren til cirka samme pris. OK, det var så en Clubsport, men alligevel.

Der skal ikke dansk afgift på den hér heller, i øvrigt: Den skal leases. Så vil den fortsat være en genial bil i et par sæsoner, hvor man kører en 5-6.000 kilometer per styk og derefter sælger den på det europæiske marked med 30.000 på tælleren. Danskerne har aldrig rigtigt forstået 968’eren.

@niels-jonassen, mange tak for tegningen af Javelin-bagtøjet.
Interessant med tanke på, hvordan bagtøjet ellers så ud i den typiske engelske bil fra den tid.

For de, der som jeg var på Goodwood 77th MM og fejrede Mini’ens 60 års fødselsdag er svaret ganske enkelt: Hvis ikke Mini’en var blevet skabt af Leonard Lord, Alec Issigenius, Alex Moulton – og ikke mindst John Cooper S 1275, var verden blevet et helt andet og meget, meget mere kedeligt sted.

At overvære ræs med 60 toptunede Mini’er er simpelthen ultimativt. Aldrig har en lille bil haft større betydning for bilhistorien og biludviklingen. Og den er stadig helt på toppen her 60 år efter sin introduktion.

Ingen anden bil kan kastes rundt med som en Mini på en racerbane. Ingen anden bil kan få entusiasterne i den grad op af stolene og gå totalt amok af begejstring, når den i hordersom små aggressive kampmyrer drøner rundt på Goodwood med ufattelige 120 mph – one inch apart.

You’ve just been Mini’ed!!!!

@bjoern-stegger : Fantastisk billede! Jeg er helt enig. Mini’ens betydning kan næsten ikke overvurderes. Jeg har haft fornøjelse at køre i mange af dem, formidlet salg af et pragteksempler, men desværre (endnu) ikke ejet én. Stor mangel i min “bildannelse”.

Jeg er ikke helt enig med @bjoern-stegger i, at det optimale man kan se på en racerbane er 60 ens biler. Til gengæld vil jeg sige til @per-joergensen , at enhver bilentusiast skal have prøvet at eje en Mini!

Omend det VIRKELIG optimale måske faktisk er det som Per tilsyneladende har gjort: At køre i andres Minier…

@bjoern-stegger og @per-joergensen, I er som bilentusiaster helt klart i jeres følelsers vold i forhold til Minien. Men hvis man ikke kan det på ViaRETRO, hvor ellers … for vi ved jo, at den som “forretning” ikke hang så godt sammen. Man tør næsten ikke tænke tanken til ende, hvad verden kunne have mistet, hvis “kyniske bønnetællere” havde fået overtaget …
I virkeligheden lykkedes det vel først med den nye “Mini” – efter flere års hård kamp – også at få en forretning ud af det.

Selv om den lille bus da har sin charme, er det den skrig-grønne X1/9, jeg helst vil rulle rundt i her i påsken.
Hvis de 2 lambo’er ikke en mulighed vel at mærke!!

Jeg kunne godt se en windsurfer på taget af den bus, men ellers er den nok bedst til rundvisninger på FIAT fabrikkerne. Tænker den bliver lidt varm ude i solen med det glasareal.
…og ellers ser det ud til at FIATs biler i 70erne var mere kantede end kvinderne, og tak for det…

Sjovt hvordan den har FIAT Panda grill 5 år før Pandaen blev lanceret…

Pandaen…

Fantastisk bil – den gad jeg godt køre foråret i møde i.

God weekend!

Og så kom SUV’en…

Foretrækker nu satdig en SW med ordentlig motor og krog.

Ford lavede jo senere en Transit model med en kraftig motor og nogle smarte fartstriber, hvordan den motormæssigt og iøvrigt var udstyret er jeg dog ikke klar over, men den blev markedsført som en sporty varebil

Mon det helt var en GTI-Van?

Så tidligt var XR3 uden “i”, altså uden sprøjt, men med en Weber i stedet for Fords egen kaburator.

Men koncept med en varevogn, som kunne mere end at flytte vare fra A til B, har siden haft stor udbredelse, måske meget drevet af de til tider økonomiske fordele ved gul plade biler.

Ja men vi møder jo de samme fra Sjælland og sidder i en af klubbernes stande og drikker kaffe og deler løgnehistorier :-)
Selv var jeg denne gang på Militærhistorisk køretøjsforenings stand i hal D med MhS’s “roadshow” hvor folk kunne bestille erklæringer og få hjælp til at bestille den historiske nummerplade på SKAT.dk.
Jeg er sjældent på udkig efter noget og slet ikke biler, selv om der iår da var nogen i “mine årgange”.

Måske skulle jeg også være blevet hjemme! Endte med at købe en en ejers BMW model e30 320ia fra 1989 (30 år) med kun 18.000 km fra ny. Den får et godt liv i den lille samling på OwnersGarage. Fabriksny at se på. Det var dog en fantastisk gruppe af bilentusiaster som var på standene. Fornemmer at salget gik lidt trægt med lidt for megen usolgt da butikken lukkede i aftes. Hyggeligt og med flotte gæstebiler på parkeringer. Flotte klub stande indenfor med en masse godt kaffe!

Jaja – nogen leder efter Kone biler- andre efter Hunde biler….Nok fordi vi efterhånden har rigeligt af de andre.

Hvad bruger du til slibemiddel for at fjerne vaskeridserne?

Der var ikke så meget rigtig spændende indenfor denne gang i Fredericia. En Mehari til tæt på totalrenovering var det eneste jeg regnede på. En Porsche 911 Targa var til en fin pris, dog over mit budget. Farvekombinationen var rigtig ærgelig, så rigtig ophidset kunne jeg ikke blive. Citroen SM på klubstanden var det absolutte højdepunkt.
På p-pladsen var der fremmøde og fine biler som aldrig før set der…af mig. En sort Porsche 912 men den helt rette patina var lækker
Ellers er det den her der har givet mig tungt åndedræt på det sidste
https://rmsothebys.com/en/auctions/es19/essen/lots/r0157-1991-porsche-911-turbo-33/754825

Ebberfeld, dog! Bør landets førende digitale medie om klassiske biler ikke have en repræsentant på landets største (eneste?) messe? Måske endda en stand af en slags?
Det der pudsearbejde på din Jag kunne vel vente, tænker jeg…
Måske blegner Fredericia ved siden af de store sager i udlandet. Men den er trods alt vigtig og samlende for det danske miljø. Eller hvad?

@ownersgarage, meget flot E30. Jeg så den også, men nænnede ikke at købe den, fordi jeg gerne vil køre i bilerne – og det vil jo være synd med sådan et næsten “jomfrueligt” eksemplar. Tillykke med den!

@anders-prip, prisen på 911 Targaen var fin, men det var bilen ikke – så det hang sammen. Istandsættelsen var ikke efter bogen, men efter ejerens egen smag. Jeg bliver altid urolig, når jeg ser en Targa-bøjle, der skinner.

Ellers så jeg en fin SAAB Sonett II med V4-motor og tilhørende bule på hjelmen. Måske ikke så kønt, men bilen har noget over sig, synes jeg.
Inde hallen med klubberne var der bl.a. et fint udvalg af 50-års fødselaren Ford Capri, og også Opel GT klubben var mødt op.

Jeg var det. Skulle ikke købe bil, blot rode rundt og falde for lidt tingeltangel tangel, og så 20 liter Castrol Classic.
Men hold da op at stå i sin garage og polere imens man tænker på, hvad man går glip af i Fredericia! Der er mange måder at ødelægge en solbeskinnet lørdag på…

Kære Lars H.L.: Ja det er særdeles svært at begribe at en 30 årig BMW320ia findes som ejers 100% original med kun 18.000 km på meteren. Det er godt spottet. Jeg har en underlig blød spot for lave km biler 100% originale fra 80’erne med kun en ejer før mig. Jeg har i stalden en Saab 900T16 cabriolet som jeg nævnte overfor Michael ovenfor men også en MB500SL (87) med 100.000 km med en tidligere ejer. Seneste er en Porsche 911SC (78) med 59.000 km fra ny ligeledes 100% original. Så de findes – men det er lidt absurd da biler skal bruges og det er det de er fremstillet til. Så jeg er godt klar over at det er lidt af en svipser i systemet – men samtidigt fortæller det også at der er mange årsager til at elske vore klenodier! Tak for de smukke ord. Vi holder til i det Sønderjyske – altid velkommen – bedst efter aftale. Vi har et garagefællesskab – se http://www.ownersgarage.club. Stor hilsen Heine

@ownersgarage, man står næsten tavs med hovedet bøjet i ærefrygt, når man en sjælden gang står overfor sådan en bil. Selvom bilerne har bedst af at blive kørt – når de skal køre – er sagen anderledes her, men det kræver, at man som dig har forholdene til det.

Sådan en SAAB 900 T16 cabriolet er ikke nogen tosset bil. Jeg er ret overbevist om, at interessen for den kun kan gå op. Jeg ved godt, det ikke er helt samme type bil. Men skulle jeg have en 4-sædet cabriolet, ville jeg foretrække den fremfor en BMW E30 cabriolet.

@michael-s-lund Det er ikke samme 911er vi tænker på. Den jeg nævner var netop med sort targa bøjle.

@anders-prip, enig Targa-bøjlen var sort, men blanksort!
911 Targa-bøjler fremstår enten i halvmat sort eller i børstet rustfrit stål.

Jaguaren var glad for det, @ondemand – og mit hus også.

Jeg er derfor kommet fint over skuffelsen – især efter at jeg i dag, tirsdag, nød nedenstående syn i Belgien:

Tillykke med bilen, @ownersgarage – den står stadig med vores udstillingsplader på :-)

Tak for tippet, @niels-v : TVR styrer!

@peter-cocopelli, ridserne var slemme, så jeg brugte faktisk en totrins proces: Først den mest barske cutter fra Mequiars’ (10 på deres skala, kan ikke huske hvad den hedder) og derefter deres helt, helt klassiske Speed Glaze 80. Købte en gang en liter, og den holder vist evigt. Til slut Bilt Hambers AutoBalm.

Udmærket idé, @njal-h-fredhave – også selvom der intet langhåret er over det som sådan. Og bliver det ikke til en video, så kan du som lokal jo bare se med over skulderen når jeg gør den færdig :-)

Hmm, @niels-v : Nu ville jeg lige se videoen her til aften, men så siger computeren at linket ikke et tilgængeligt. Nu kan jeg kun finde Goodwoods korte sammendrag fra de forskellige løb :-(.

Jeg fik Taunussen kørt til Fredericia og placeret på Ford M klubbens stand.
Det er nu fantastisk at få bilen ud på vejen igen efter et år i værkstedet..( selv om der stadig er et par små ting som skal laves ):)
Messen var dog ikke helt i samme gear som andre år… var også rundt og kigge, men der var nu ikke det helt vilde at komme efter. Mange af de samme biler som man kender fra diverse annoncer på nettet..
Det var lige før det var mere spændende at kigge udenfor på p pladsen. 😊
Efter næsten halvanden år, hvor jeg ikke har kørt en længere tur i taunussen, var det naturligvis med spænding at jeg satte mig bag rattet og kørte mod Aarhus. Det gik dog ganske fint.. og vi kom hjem uden problemer…:)

nåede jensenbilen så også de 200 miles per gallon som der står under billedet ?

Uha, jeg kunne næsten ikke styre min skuffelse, da jeg her til formiddag surfede ud efter den live stream fra Goodwoods 77th Members Meeting, som jeg havde glædet mig sådan til. Det lå frit på Youtube sidste år, men ikke i år: Nu kræver det medlemsskab af (mindst) Goodwoods “Fellowship”-klub. Hmm – den havde jeg nu også overvejet at blive medlem af alligevel.

Beklager hvis andre også er blevet skuffede!

I øvrigt en meget, meget fin Toyota, den dér Ugens Forsvundne Fund…

Ha, @audifirs – stavekontrollen er blevet så politisk korrekt, at den retter mph til mpg!

Næ, efter sigende er bilen ikke særligt økonomisk: Den er – igen på klassisk britisk vis – stadig indregistreret og lovlig at køre på gaden, men ejeren udtalte til det dybdeborende medie, at han ikke kørte meget i den fordi det var så dyrt i brændstof. Der er ellers indsprøjtning på den opborede 8,2 liters motor, men jeg tror ærligt talt han skal kigge lidt på indstillingerne af den…

Sjovt at den grønne Porsche blev nævnt, jeg har også en oplevelse med den.
Jeg havde begge mine døtre med, og den lille er bange for høje lyde. Han startede bilen, lige mens hun stod ved siden af, og så var vi færdige med at se på biler, tæt på.

Jeg kan godt tilslutte mig Claus Ebberfelds betragtninger om anskaffelse af forskellige biler til forskellige behov, men til udlægningen af at en GTI ikke er rummelig nok, må jeg bemærke, at den GTI jeg havde for nogen år siden var yderst rummelig – Peugeot 604 GTI :-)

Det slog mig lige at man jo nærmest skal lede for at finde en italiensk bil på Goodwood banen. Det hamonere jo faktisk helt utroligt dårligt med de 70% og Viaretro’s store glæde for italienske køretøjer.

@kai, som Claus skriver er Porsche 911 en god allrounder. Det betyder også, at motoren en god del af tiden bare brummer hyggeligt bagi.
Pga. af påsken kommer jeg ikke til at være på AJ-tanken de næste to weekender, men ellers vil jeg invitere dig og dine døtre ud på en lille tur i Porsche 911, så den mindste kan finde ud, at den egentlig er ret fredsommelig. 911’eren har iøvrigt også sikkerhedsseler på bagsæderne, for som Anders Bilidt skrev i https://viaretro.dk/2019/04/spaend-selen-og-vaer-sikker/ skal man heller ikke gå på akkord med sikkerheden i den klassiske bil. Der skal være en sele til alle, der sidder i bilen.

@michael-s-lund
Det tager vi imod, det er helt sikkert.

Verdens bedste all-rounder: Alfa Romeo 156 SW V6.
Basta !