Medlem ruldal

Godt du fik bilen hjem Søren, og tak for sidst. Jeg håber at jer stadigvæk er fuldgyldigt medlem af klub ViaRETRO, selv om jeg før afviklingen af CRAA fik mulighed for at rykke op i et telt, og køre lidt med på banen? Der var i hvertfald tilfredshed blandt de øvrige ViaRETRO gutter, der foretrak mit tørre telt på den regnfulde fredag kontra Claus’ meget orange, men pilrådne Combicamp.
Og der var masser af tid i tørvejr fredag til at snakke og drikke kaffe, og dermed udbygge venskaberne i ViaRETRO kredse. Og lørdag og søndag nåede 3 af gutterne da også at komme med på banen og blive overhalet af Tom K på smukkeste vis. Synd du faldt i søvn lørdag aften Søren, for ViaRETRO havde en fantastisk aften på Søren K’s stam-pizzaria. Så stort tak for godt selskab til alle, Claus E, Søren Kaasgaard, Jakob, Jacob, Ole JAGmann , Søren N, Jakobs bror Lars m.fl.
Håber de fleste af os ses igen på CHGP…

Kære alle. Fuldstændig enig! Overskriften, klummen og kommentarer siger alt! Det var en rigtig fed weekend og vi er der for hinanden! . Og ja konkurrencen er i gang – her er baseline.

Det hele er sandt!

Og jeg havde ikke opdaget det med at bilen ikke ladede, fordi jeg havde den stående med en vedligeholdslader på, så når jeg tog den ud på en tur var der jo altid strøm på.

Havde det egentlig ikke været mere smart, at ladelampen lyser rødt, når bilen IKKE lader? Jeg er ret sikker på at det er sådan det fungerer på alle mine andre biler.

Normalt er der ikke en sikring foran ladelampen! Ladelampen får en spænding fra tændingslåsen, som går videre til generatoren!
Hvis dette kredsløb afbrydes, får generatoren ingen magnetiseringsspænding og lader ikke! Hvis generatoren ophører med at lade af anden årsag, lyser ladelampen!

Hilsen Henning Hjorth

Ladelampen får strøm fra tændingslåsen, som du beskriver @henning-hjorth , men er forsikret sammen med benzinmåler og andre instrumenter på min bil. At nogen på et tidpunkt så har koblet baklyset på denne gruppe undrer mig dog, men ER tilfældet. Det bør i stedet være tilsluttet baglyset. Så når lyset er tændt virker baklyset også (når bakgear er valgt) – sådan bør det være på en gammel Alfa Romeo

@claus-ebberfeld, Alfa’ens system er som du beskriver, men det kræver som sagt, at der er der er forbindelse hele tiden. Det er ikke tilfældet med en brændt sikring Hvis ladelampens pære går itu, vil der heller ikke lades på batteriet. Denne detalje overser mange med ladeproblemer. Det er derfor man bliver glad når lampen lyser ved tænding, men slukker igen ved motorstart.

Ja, italienske biler har verdens mærkeligste (og ofte dårligste!) ledningsnet!Tit unødvendigt kompliceret!En af mine gamle biler er italiener er italiensk, så jeg har følt det på egen krop! Er selv uddannet som auto-elektriker/elektromekaniker, så jeg har lidt erfaring! Kan huske dengang englænderne ville ændre Ohms lov! Forslaget blev dog forkastet i parlamentet! Der var for stor modstand! He-he!

Hilsen Henning Hjorth

Ha, @henning-hjorth – den var god!

Det var @jacob-l ‘s tapenader, pølser og campingbord i øvrigt også.

Og @soeren-navntoft ‘s forklaringer ligeså: “Hvis ladelampens pære går itu, vil der heller ikke lades på batteriet.” Det er sikkert rigtigt, men det er nu stadig utroligt uheldigt, at netop når den IKKE lader, så er der ingen advarselslampe.

Er der ingen biler, der har en advarselslampe for defekte advarselslamper?

Jeg mener faktisk at du kan få nyt telt, også til sådan en ældre Camp-Let.

Dét anede jeg alligevel ikke, @michael-deichmann ! Det er bestemt værd at arbejde i, hvis den alligevel ikke skal sælges. Eller også hvis den skal. Eller hvis den ikke skal – skal, skal ikke?

I lige måde, @jakob356 : Der var ikke mange fremmødte på ViaRETRO-standen, men ud af fire-fem biler (og en Combi-Camp) vil jeg mene at spændvidden er absolut godkendt.

Det var helt klart hatchbacken, @njal-h-fredhave : Sedanen kom et år senere og udgik før den anden. Og jeg er helt enig i det med designet: Hatchback er meget mere vellykket.

Så er der også håb for min gamle Fiat Punto mk2 :-D

Fra Lancia klubbens side skal vi da gerne prøve at få den omtalte bil med på efterårets Fredericia udstilling. Vi får se om det lykkes.

Så skal I bare stramme jer mere an med at præsentere den som den fortjener, @torben-evo – vil I ikke nok?

Jeg vil dog umiddelbart tro der er større chancer for at få den på Kunstindustrimuseet.

Det er jo klart en kloning mellem en Stratos og en Isetta

Enig Lancia Stratos Zoro et et fantastisk ikon.

Lancia Stratos HF derimod, den ser også fantastisk ud.
Men at en rendyrket rallybil med så kort hjulafstand, at den næsten ikke kan køre lige ud skulle være verdens bedste klassiker, kan jeg ikke forstå. Den ser aggressiv ud og er sjælden, men hvad skulle jeg bruge den til? Den er ikke velegnet til almindelige chauffører på almindelig vej. Jeg synes der er mange andre klassikere jeg hellere ville have…

Lancia Stratos HF Zero = Avantgardistisk stilikon. Der den dag i dag, fremstår mere som UFO end bil.
Lancia Stratos HF= Meget effektiv rallybil, der samtidig er både dramatisk og smuk.
Ingen af dem er brugbare gadebiler. Alligevel melder jeg mig frivilligt til at køre en, eller begge (en af gangen) fra hvor som helst til Fredericia til efteråret. Du siger bare til @torben-evo. Pudsigt med Fulvia motoren. Som også Lancia Stratos HF, på blestadiet, gjorde brug af.
Lige nu kan jeg ud af øjenkrogen ane en væsentlig mere konservativt indpakket Fulvia motor. Den står på spritnye 155 TR 14 Michelin X dæk, og venter på at blive luftet. Den er utålmodig, og det er jeg også.

Vincenzo, det med at lufte den nyindkøbte Fulvia på nye dæk kan du gøre lørdag når Lancia klubben har Generalforsamling med indbygget køretur. Fruens fødselsdag må så fejres en anden dag. Og køreturen i Stratos Zero – det kommer vi tilbage til. Der er lige et par småting der skal falde på plads først.

Jeg kommer nok i modvind her, men Stratos (altså den “almindelige”) er spændende, spektakulær og historisk. Ja, bestemt. Men pæn er den bare ikke, synes jeg. Slet ikke.

Der var immervæk mere guf på designmodet dengang.
I dag er det blevet meget mere tamt. Selv blandt rene reklame koncept modeller.
Det eneste punkt hvor det designmæssige, det futuristike kikser er ved ballondækkene, som overhovedet ikke matcher karosseriets design.

@ole-jagmann , denne prototype blev omkring 2013 (så vidt jeg husker) solgt for omkring 800.000 Euro (så vidt jeg husker, igen). Dermed fik (får) den jo den ordinære Stratos til at ligne et slagtilbud. Ikke desto mindre kører den almindelige Stratos helt sikkert langt bedre end denne prototype – og måske vigtigere endnu: Den kører langt bedre end sit rygte – ja, det er lige før jeg vil sige, at den minder lidt om min Alpine A310.

Altså ikke i sit rygte, men i måden at køre på. I hvert fald så længe man ikke kører til grænsen. Jeg kunne SAGTENS leve med en Stratos HF Stradale som min eneste klassiker. Luksusproblem, vil jeg kategorisere det som, hvis man er den stakkel der ikke kan!

@skaanning , du har naturligvis helt ret: “Pæn” i traditionel forstand er en Stratos ikke. Til gengæld er den det stik modsatte af “kedelig”. Burde opføres i ordbøgerne, faktisk.

@njal-h-fredhave , Modulo er bestemt også spændende, men virker på mig som et resultat af, at nogle designere har fået opgaven med at “lav noget spændende og anderledes”. Den er forceret i sit udtryk. Kunstig. Opstyltet.

Stratos HF Zero er en ORIGINAL original. Sammenhængende. Dybfølt. Helstøbt. I en anden klasse, simpelthen.

Jo, den er god nok, Modulo og 512S var først. Selvom jeg nu nok vil give Pininfarina hele æren frem for Ferrari, @njal-h-fredhave .

I mine øjne så er det eneste punkt, hvor de slår Lancia/Bertone dog på motoren. En stor tolvcylindret racermotor slår nu engang en lille V4-gademotor :-)

Zagato…….. Designhuset med flest rygbare græsarter og euforiserende svampe i vindueskarmene. Hvad der lige gik galt her, må guderne vide, men med tanke på at et par af verdens absolut flotteste biler også bærer det store “Z”, er det tankevækkende hvor meget uforklarligt der også er produceret. Og i denne kategori må vanskabningen placeres.

Den grønne Ferrari på billedet er ikke en 330 GTC, men en 330 GT, hvilket er to ret forskellige biler. 330 GTC er en af denne verdens smukkeste ægte GT-biler, og såfremt den har dannet udgangspunkt for den røde øjebæ, burde det være strafbart.

Vedhæfter lige et billede af en 330 GTC, så man kan se katastrofens omfang.

Udfordringen er jo i virkeligheden bare, at den ser 20 år nyere ud end originalen og derfor bliver for moderne til hovedparten af læserne her på siden…
Jeg kan dog også bedst lide den gammeldags udgave…

Så blev det afsløret hvor FIAT X1/9 fik bagende-design-inspiration fra og fra siden er
synes jeg også der er ligheder..- Det er det pæneste jeg kan sige om den!
Den original 330GTC synes jeg til gengæld er meget smuk.

Cheers

Den ligner lort…. Ingen grund til at svøbe om sig med superlativer, der får den til at stå i et bedre lys….

Det er muligt at Robert V. Kennedy havde en bror der hed John.
Men John F. Kennedys bror hed Robert F. Kennedy og døde i 1968. Så jeg tror ikke der er nogen presidentiel forbindelse.

Zagato har lavet mange fede biler, men efter den gamle karakterskala må det betragtes som en noget ustabil indsats.

UPS. I er nogle hårde huder…. Dumt set af mig og forveksle DEN Robert Kennedy med en tilfældig bilentusiast. Det er naturligvis rettet.

Og jo jeg ser også nu forskellen på GT og GTC og at billedet derfor et fejlagtigt. Det har jeg til gengæld ikke rettet i indlægget, da @klaus-r er kommet mig til undsætning i kommentarene.

Nå nå, ikke noget galt med Zagato. Jeg tager da bare en Aston Martin DB4 GT Zagato i stedet for. Verdens smukkeste bil..?

@soren-w Det er jo lige det jeg skriver – et par af verdens smukkeste biler kommer fra det designhus. Desværre bruger Zagato så ca. 116 forsøg, før det nummer 117 sidder lige i skabet. Listen af øjebæer er alenlang………

Og her en Ferrari 348 der også lige skulle smukkeseres……

@per-h Du har helt ret med 330 GT serie 2. Pininfarina skulle lige forsøge sig med “Chinese Eyes” lygter, inden de kom tilbage på sporet.

Michelottis forsøg på at smukkesere 330 GT virker helt kikset fra siden. Jeg vedhæfter lige et profilfoto, og så kan man jo igen undre sig over at der ikke er nogen der stopper forsøget allerede på tegnebordet…..

Det samme kan vel sige om Vignales Shooting Brake, der dog i det mindste var et forsøg på noget helt andet – om end det endte noget tungt og klodset. Bilen har haft en del ejere, hvoraf den mest kendte i nyere tid må være Jay-Kay, der i det mindste har fornuftige interesser, når han ikke producerer støj i et lydstudie.

Uha, uha. Man må dog trods alt anerkende Zagato for ikke gøre noget halvt: Denne her ser mislykket ud fra ALLE sider…

@soren-w Medens vi venter på en ViaRetro afstemning. Smider jeg også lige en kandidat på banen. Endnu en Zagato. Græsen mellem gal og genial er hårfin.
Zagato Flavia = Gal
Zagato Flaminia = Genial

Grænsen er hårfin – nogle gange dog mere end andre. Lad mig afslutte med en af de helt store klassikere fra Zagato – Maserati A6G 1956.

Jeg syntes langt de fleste af Zagatos bildesign er i den klasse hvor man nærmest falder i svime; Alfa Giulietta SZ, 1900 SS og Lancia Appia GT som nogle af dem jeg især er vilde med. De aparte er klart i undertal, men de stikker selvfølgelig ud, og bliver husket.
Artiklens Ferrari finder jeg nu også ret spændende. Et fremsynet design, der ikke er bange for at rykke lidt på grænserne.

@soren-w , dejlig vogn, Aston Martin DB4 GT Zagato. Men nej, den er ikke verdens smukkeste. For bastant, for klumpet, for høj. Se under Maserati A6G Zagato, hvordan det skal gøres – den som @klaus-r viser er et OK eksempel, selvom jeg foretrækker den i musegrå.

Selve artikens Zagato kan jeg for så vidt godt lide. Men jeg kan jo også godt lide Triumph TR7, der måske er en lidt mere overkommelig måde at komme i besiddelse af sære proportioner på. Men jeg kan dog bedre lide Ferraris original end dem begge…

To ugens fund på tre dage – det er jo forrygende. Ganske forskellige, men gode repræsentanter for en “begynder-klassiker” til hver sit budget.
Lancia’en har jeg allerede anbefalet, men til noget der ligner 1/4 – 1/5 af prisen, står der her en kørende klassiker. Så er der da ingen undskyldning længere.
Ebberfelds berømte ord om at enhver klassiker er bedre end ingen, får da helt ny mening her.

Dette er et herrekøretøj! Jeg fik min første Peugeot – 404 berline med soltag årgang 1969 – i 1973, men skiftede til en 504 1,8 fra 1970 kort tid efter, da en mand in-sisterede på at ville have min 404, denne 504 blev skiftet med en 504 coupe årgang 1972 i 1976, derefter havde jeg sideløbende flere forskellige Peugeot modeller: 304 coupe, 404 berline diesel, 504 berline 1972, 504 Break 1984, 504 pick up, 505 GTDT familiale, 505 SR, 604 turbodiesel, 604 GTI, alle meget fine og komfortable biler og i dag ville jeg gerne have en 504 TI med automatgear fra ca 1977-78 eller en 604 GTI fra 1984, men indtil videre nøjes jeg med min Mercedes-Benz :-)

Ha, jeg notere mig lige at Audi 100 blev holdt op imod Alfa, BMW og Mercedes allerede i gamle dage…. mens det så åbenbart er gået tilbage for Peugeot, altså rent segment mæssigt, for de laver da vist stadigt gode biler.🙂

Fin bil med god farvesammensætning. Kun trækkrogen mangler!

Jeg kunne fanme godt!

Dejlig bil og efter hvad jeg umiddelbart ved om ejer og bil, så er det formentlig et godt køb.
Men bedre end CX ?
Naaah !

Fantastiske farver på den 504.
En klassisk klassiker, men alligevel med lidt kant, idet designet ikke er for alle.
Om den er bedre end en CX, aner jeg ikke. Men CX’en er dog meget mere out-there og eksotisk. Så den tog jeg nok.
Omvendt vil en urørt, men god, CX fra krom-tiden nok også koste mere en små 40k.
Så dagens bil virker på mange måder som en god handel.

@lars-m-thomsen , jeg har det på samme måde! Men på den anden side mangler jeg bare ikke flere biler, så tidspunktet er simpelthen forkert for mig.

@westmus , du skrev i en kommentar til Matinéen noget om bilproducenter, der havde spildt deres talent. Dér kom jeg faktisk til at tænke på Peugeot.

@peter-hostrup , tak! Det reddede mig fra at købe denne 504 alligevel. Jeg KAN ikke have sådan een uden krog. Pyha, reddet af gongongen!

L modellen kom senere med bundgear, ligesom pick-up modellen først fandtes med ratgear, men senere med bundgear.

https://nordicals.dk/ejendomme/7755/thybovej/n201810/23402
Står en rød sådan en forladt der i en af bygningerne.

Mvh.

Jeg syntes nu ikke den er alene om at være oliebrænder og sexet…

Anders, netop dén form for sexet findes der mørke klubber til! For den er sådan lidt for fetischister. Peugeot-fetischister…og det skal man selvfølgelig ikke skamme sig over, for enhver mand (og dame) må da have sin smag.

ViaRETRO har skrevet om den før i en længere beretning her i Matiné Nr. 123: https://viaretro.dk/2015/05/loerdags-matine-nr-123/

For mig er cw111 bilerne et eksempel på en beslutningsfattig ledelse. Selv om den havde alle muligheder for at opnå fornuftige produktionstal turde man ikke sætte den i produktion, så den forblev en legeplads for udviklingsafdelingen. Frustrationen nåede også brødrene Buchmann, der fostrede den gudesmukke BB cw 311 – stadig med mågevinger. Igen svigtede modet på MB-direktionsgangen. Til gengæld producerede nogle få eksemplarer.
Bonusinfo. Cw 111 findes i USA som Kodiak.

Og nu hvor Buchmann & Buchmann er ved at få en revival, så bliver det spændende at se om CW311 er den næste bil, der skal reproduceres, @the-real-stig. Men det er trods alt en anden historie.

Kodiak? Jeg anede ikke, at den havde noget med BB CW311 at gøre. Er du sikker på det? Den har da en Ford- eller Chevrolet-maskine, så vidt jeg husker.

Skønne associationer, @njal-h-fredhave ! “Uanede mængder data” gør mig dog altid en anelse nervøs, og derfor foretrækker jeg så klart biler som C111: En lille smule computer gik til i konstruktionen af dem, men selve bilerne er rent analoge.

Forestil dig denne Kodiak i Orange:

Han er kommet videre med sin Monaco, @per-h !

Jeg ser hvad du mener, @the-real-stig , men det er da vist en tilfædighed: Kodiak var så vidt jeg ved et selvstændigt projekt. Og et mislykket et.

https://www.autozeitung.de/kodiak-f1-100307.html

“Nicht zu glauben, aber wahr: Dies ist ein Flügeltürer aus Stuttgart, aber kein Mercedes. Der C111 lieferte nur die Inspiration zum famosen Kodiak F1”

Ja, det mente jeg jo nok, @the-real-stig : De har intet med hinanden at gøre :-)

Hm, jeg syntes der mangler et ord i påstanden “verdens smukkeste coupé var skabt” Nemlig ordet”måske”, eller mere præcist på engelsk: Arguably.
I min verden er den i hvert fald ikke “verdens smukkeste coupé”. Jeg medgiver dog, at set fra rattet, er udsigten fantastisk. Set udefra: Not so much.
En dag laver ViaRetro nok en afstemning :-)
Med det var jo GTC’en vi skulle snakke om. Jeg finder den meget vellykket.
Det er ganske rigtigt “bare” en Bertone, hvor taget er fjernet. Men hvorfor gøre mere?
Det virker jo. For mig.

Når det drejer om Alfa Romeo’s 105/115 modelserie, så skal man ikke glemme Spider udgaven. Den er født som en 2 personers cabriolet med et Farina designet karrosseri.
Undervognen er den samme som i de 4 personers coupe’er, og med de samme motorer.
Spider udgavernes karrosseri er ikke så vridnings stærk som de forskellige coupe’er.
Som Søren Navntoft skriver, så er der mange som foretrækker Spider udgaverne som giver mere friskluft i håret.
Jeg havde fornøjelsen af en Spider 1750 1970 i godt 10. Jeg brugte den også til Historisk motorsport. Det klarede den fint rund omkring i Danmark på idylliske og udfordrende småveje.
Jeg solgte den, da det blev for bøvlet at skulle hente og bringe den i en lade et stykke fra hvor jeg bor. Desværre har jeg ingen carport eller garage hvor jeg bor.

Første gang jeg så en GTC, var på min første tur med ViaRETRO, Steak du Poivre i Lohals.
Jeg synes ombygningen er vellykket nok, det er jo oplagt hvor taget skal skæres af. Men som ved de fleste Cabrioleter synes jeg at den er pænere med tag på. Den mest oplagte undtagelse er Saab 900.
Hvis jeg havde pengene til en GTC (730.000 hos Stelvio) ville jeg i stedet bruge pengene på en med tag på og en ægte Spider. Det burde kunne lade sig gøre til de samme penge.

Når man begynder at se på, hvad man kan få for de samme penge, får GTC’en problemer.
I hvert fald for os, der er nødt til at se på prisen. Og som rent faktisk ville køre i den.
Som investeringbil, har den vel gjort det meget godt?

Interessant bil. Ikke så pæn som modellen med tag på, men ombygningen er da trods alt rimelig vellykket.
Jeg er lidt overrasket over, at der findes flere af dem i Danmark. De er jo sjældne.
Sådan en bil fortjener en ægte alfa-fan som ejer. Håber ikke, den fra Stelvio ender i en mørk investeringskælder hos en indifferent spekulant.

Det har altid været en svær diskussion om coupe versus cabrio udgave af mange bilmodeller. Jeg forstår ikke den med at den ene er kønnere end den anden, det er jo pære og æbler da det sorte bløde tag både åbent og lukket giver et andet indtryk. Jeg er vil med GTC og husker også at jeg for 15år siden var tæt på at købe en Fulvia coupe bygget om til spider af en englænder. Han skulle have 12.000 pund for den men jeg var bange for den ikke kunne indregistreres i DK. Originalen findes nu kun i et eksemplar, nogen siger to, mange hader den men jeg synes den er så cool. Englænderen lavede vistnok et par stykker.

Jeg er vild med Bertoner, og fortsat savner min gamle Veloce, men den tag-amputerede version er bare ikke min kop te.
Alt det elegante og flydende i designet forsvinder som dug for solen, og tilbage står noget der minder om det den reelt var – en panikløsning til at fylde et modelhul, indtil den rigtige Spider var klar til at afløse den gamle og gudesmukke Tipo 101. Duetto’en viste da også lige præcis hvorfor en Spider skal designes fra bunden, og ikke baseres på en hurtig løsning af en mand med en metalskærer.
Men at den åbne Bertone har en plads i historien, og dermed er interessant (også ud fra Touring historien), er hævet over enhver tvivl – og understøttes jo af at priserne ligger ganske højt.

@lars-d det der røde vogntøj ser sgu meget godt ud. Kunne godt være en original ab fabrik.
Du skulle nok have købt dengang.
Et minus på originalitet, men et plus på det unikke og særegne. Og sidstnævnte har også sin charme for mange folk.

Jeg vil nødigt stjæle tråden fra den fine GTC. Jeg har haft en Spider og vil nok hellere have den åbne Bertone hvis osv. Den har kant. I 2015 diskuterede vi her den tagskårne Zagato coupe jeg kunne købe og som på få år steg til det tredobbelte dvs. Over 30.000€ da den kom til salg hos Montagne i Holland. Jeg stod af af flere grunde, den var højrestyret, havde ikke kalesche kun dækken og på lancia fora blev der skrevet en del om dem og manden bag. Også lidt barskt at save taget af en zagato fulvia, dem er der jo ikke så mange tilbage af. Den originale blev lavet i et eksemplar til Torino udstillingen 68 for at Zagato kunne få lidt PR og nye opgaver. Det minder også om den engelske Lotus forhandler Christoffer Neil der savede tagene af Lotus Elan +2 og byggede dem om til cabrioletter. De er til gengæld meget eftertragtede idag.

Alle tipo 750/101/105 er elskelige, og specielt Bertonerne, basta.
Jeg synes faktisk en GTC er elegant og lidt underspillet. Det er jo bil til weekendture i godt vejr, så om den er lidt blødere, opdager man næppe i adstadigt tempo. Men give knap 0,5 mio.kr. ekstra for at undvære fast tag er nok i overkanten. Ellers ville jeg gerne :-)

Hej Claus :)

Fair nok med dette indlæg. Jeg var faktisk ikke klar over grænsen på 35 år. Beklager min Alfa 155 DTM Sonder Modell optog pladsen forrige lørdag :D Jeg venter til den er ældre, eller hvis jeg køber noget der går ind under kategorien.

God træf sommer :)

Cool…
Har selv kommenteret på det med prøvemærker for en del tid siden.
Er der nogen som aktivt har gjort brug af det?

Mvh

Jamen, det bakker vi da helt op om, @michael-deichmann-mhs .

Det har bare ikke noget med ovenstående at gøre, der jo kan sammenfattes helt kort i en af de indledende sætninger: “ViaRETRO-konceptet er klart nok: Biler over 35 år, kaffe og/eller burger.”

SKAT, syn, moms og prøvemærker er noget andet.

Hej @jesper-loekke : Sjælden sag, du har der.

For god ordens skyld vil jeg gerne citere fra invitationen: “Benzintankens inderområde og arealerne ved fortovet er forbeholdt veterankøretøjer. Nyere køretøjer bedes parkeret på p-pladserne udenfor området”.

Så selvfølgelig kan man komme i sin 155, uanset variant :-)

“For vores træf er nu engang for veteraner, og de er jævnfør ovenstående over 35 år gamle.”….

Tja…selvom jeg falder udenfor, er det vel rimeligt nok – det er jo arrangørerne, der i sidste ende bestemmer :)

@claus-ebberfeld Ja den er lidt sjælden. Nr. 373 ud af 500 stk produceret ;)

Ej, det er da også for galt at man ikke bare kan troppe op med en hvilken som helst bil som ejeren selv synes er interessant. Jeg tror eksempelvis at jeg vil deltage ved det næste Lancia Club DK træf med min BMW 2002. Det er da kun rimeligt. For det er da min ret at gøre præcis som det passer mig. Og når jeg har min Rochdale Olympic på gaden igen, så vil jeg altså have centre-stage ved Viking Run for store amerikaner biler. Og det skal arrangørerne bestemt ikke blande sig i.
Det er jeg da berettiget til…

Hvem skal håndhæve dette?

Jamen, hvis der står 35 år på invitationen, så er det jo 35 år der gælder.
Men det kunne da være interessant at vide om ‘ViaRetro-konceptet’ med tiden vil rette ind efter de normale definitioner (og MhS’s resultater) på 30 år? I kunne jo også bare vælge at sætte grænsen til 1972… ;-)

@runesten Det bliver da forhåbentligt slet ikke et tema, med mindre nogen kun har som udgangspunkt at ødelægge et træf……
Det oprindelige indlæg på FB siden er skrevet af undertegnede, og jeg må ærligt talt indrømme, at jeg ikke i min aller vildeste fantasi havde forestillet mig SÅ meget postyr over så lidt – og over en så gammel nyhed.

Ebberfeld har så glimrende forklaret sig på ViaRetros vegne i ovenstående indlæg, og jeg står meget gerne til rådighed for yderligere, både i morgen til premiere på Cars and Burgers, og igen på lørdag.

Og lad os så koncentrere os om det vi har som fælles interesse tak. Vi ses på landevejen – og på AJ.

Gentlemen,

Jeg synes at hr. @claus-ebberfeld præcisering er helt ligitim og sobert kommunikeret. Fuld respekt om MhS 30 års difinition men der kunne jo også findes arrangementer hvor kriteriet var “automobiler fra før krigen”og der ville jeg i så fald vælge at lade være med at flashe min GT fra 1971, blot fordi jeg kunne!

Den gode @02anders rammer (med slet skjult ironi) bullseye og selvom det måske
bliver vanskeligt at håndhæve hvor folk parkerer så behøver man jo ikke opføre sig som en idiot blot fordi igen kan forhindre en i at gøre det.

Mangel på hensyn er jo i stærk fremmarch for tiden, men jeg håber at nævnte
arrangementer vil forblive et frirum for den slags trakasserier og hvor man vil
honorere værtens ønsker.

Cheers

Enig @klaus-r – undrer mig ligeledes over al den postyr.
En rullende 35års grænse som ViaRetro har lagt er fin. Og som med alle andre gode initiativtagere til at samle omkring fælles interesser så er det jo værten som definerer rammerne.
Og hvis jeg husker rigtigt, så er det netop de herrer bag ViaRetro der gav startskuddet til en nedbrydning af siloerne imellem mærker og klubber til fordel for romantikken omkring kørertøjer og verden som den var den gang for mere en 35år siden.
Og lidt ros til @claus-ebberfeld – er sikker på at det ikke stiger dig til hovedet – godt skrevet og godt svaret.

Klaus R jeg har ikke fulgt med i noget ballede eller på facebook. Jeg ved dog bare at der kommer rigtig mange mennesker en lørdag hvor vejret er godt og næppe alle ved at det er et Viaretro træf. Derfor vil der helt sikkert opstå situationer hvor nyere biler vil holde på pladsen uden at det skulle være for at ødelægge træffet.

@oli-hans-hansen , “ I sin klassiske fortolkning af 35-års veteranbegrebet “, står der. For selvfølgelig vælger ViaRETRO den klassiske fortolkning, ikke den moderne :-)

@klaus-r , måske er det moderne fænomen “krænkelseskultur” nået til retroverdenen?

Tak, @anders-teglman – og jeg håber naturligvis også vores (fælles) opfordring bliver fulgt, så vi kan fokusere på romantikken bilerne imellem.

@02anders , :-). Engang jeg var en rigtig uromager tog jeg min Triumph GT6 til Bella Italia-træffet. Den havde ikke et eneste mærke på karosseriet og jeg kunne høre hvordan folk mumlede i krogen over at de godt nok ikke vidste hvad det var, men at den jo måtte være italiensk. Lige i dét tilfælde mener jeg nu jeg gjorde en god gerning. Jeg slap levende fra det. I dag kunne jeg aldrig finde på den slags drengestreger.

…og da vi bevæger os i en verden, der er mindst 35 år gammel, må vi også flirte med pigerne uden at spørge om lov først :-)

Det er mig ubegribeligt, at der kan tales så meget om den sag.
Folkene bag Viaretro arrangerer et træf. Ergo sætter de også rammerne og reglerne for deres træf. Det er da ikke voldsomt svært at se både fairness og logik i den tænkning, synes jeg.
Hvis man ikke kan lide reglerne og rammerne, er der jo masser af andre træfs ude i sommerlandet.

Hvorledes forholder det sig med Viaretro Cars & Coffee vest for storebælt… finder man f.eks. et tilsvarende arrangement i den jyske hovedstad Aarhus ?

Tak for dagen indlæg … Det var på tide :-)

I sommer, sidst på sæsonen var frem mødet stort på AJ lørdag, og mindst 1000 biler ;-) der var mange, inde i inderkredsen holdt der en BMW Z1, Porsche 968(du ved selv hvem du er ;-) ) og et par andre nye og nyre biler, Jeg spurgte pænt om de ikke ville flytte sig og deres skrammel så der kunne være plads til nogle af de biler der kørte forgæves, men blev bare mødt af et så kunne de jo bare komme tidligere og andre ikke pæne holdninger til mit spørgsmål…
Jeg talte kort med Michael S. Lund om det og bla bla … Men nu sker der noget…

Men det er en sjov holdning folk ligger for dagen, forleden var jeg til vintage cykel træf, dele og cykel fra senest 1984, men selvfølge kommer der nye carbon cykler ind og stå… sjovt folk er nået her til … Jeg er vigtig i andre er der bare!!!

@runesten I den der facebook gruppe Copenhagen classic cars group, kan du læse det hele :-) husk popkorn

Er Viaretro er ved at blive et københavner forum. Jeg kan godt lide Arne Jocobsen og gamle biler, det der fanzy kaffe og gourmet burgere nah men os ovre i provinsen vi kommer altså ikke lige forbi to gange om ugen men vil da gerne besøge lignende her i Århus, skal det være en Arne så er der jo rådhuset. Laver et stort projekt sammen med københavnske arkitekter i øjeblikket, de er ikke til at drive til jylland og tror de skal have pas, euro og weekendkuffert med for at holde et møde i Århus. De synes det er meget nemmere for os jyder at komme til København vi har jo både færge, bro, tog og flyvemaskiner………

Vedrørende arrangementer udenfor København og omegn, så har Claus og jeg flere gange forsøgt at få noget på benene – både på Fyn og omkring Århus. Det har været svært, dels at finde en lokation og nogen som kunne bistår os med at drive det igang. Som @michael-deichmann-ham-selv skrive, så kræver det ildsjæle. Vi på ViaRETRO ligger gerne navn og arbejde i, men det kræver nogen som som hjælper til og specielt, nogen som har en lokation.

For arrangementet på AJ Tanken har jeg personligt brugt hver eneste lørdag i flere år på at få traditionen op i fart. Og først sidste år kunne det køre af sig selv, med god hjælp fra et par hjælpsomme læsere til at agere som pladsfolk og holde fast i den gode stemning. Og tusinde tak for det.

Vil nogen stadig sætte noget i gang andre steder, byder vi det meget velkommen, især hvis det kan have lidt samme tema som på AJ Tanken eller i Helsingør. Og vi vil gerne være behjælpelig med opstart, kommunikation osv.

@lars-d. Jeg kender godt fordommene med os københavnere som synes der er langt til Århus. Måske det er sandt, men jeg vil gerne sige følgende som replik:

Vores arrangement til årets Classic Race Aarhus har indtil nu kun 7 tilmeldinger – de 5 er københavnere og så en enkelt fynbo. Måske der sidder jyske klubmedlemmer og venter på at tage sig sammen? :)

Er det ikke sådan med mange træf, at det bliver lidt som “der kommer mange fede biler” og så kører man derhen? Jeg er en af dem, der kører til Køge om mandagen, præstø om tirsdagen (eller youngtimer i Næstved) Roskilde kan da også ske – enten i Amerikaneren eller på MC. Jeg viste faktisk ikke der var alle de regler?? Jeg kan desuden godt se at hvis man vil være sammen med ligesindede, så er det irriterende at andre også kommer (og man løber tør for plads). Nu har jeg aldrig været på AJ tanken, men det ser meget offentligt ud – altså kunne jeg godt komme til at komme forbi af ren og skær interesse – ikke af ond vilje, mon ikke det gælder mange?
Nu har jeg lige været inde på Oliversgarage – der kan man se, at der er flere dage, man ikke skal komme forbi. Særligt er Porsche og Ferrari ejere glade for sig selv tilsyneladende :) :)

Engang blev der arbejdet for at sænke årskravet fra 35 til 30 år for veteraner – for bla. af få flere spændende biler med under de gunstige betingelser. Nu er vi derhenne hvor en veteranbil starter ved 1989. Jeg mener der skulle være en fast grænse ved 1980 for derefter, er der ikke rigtig nogen spændende biler som kvalificerer til de gunstige vilkår. Til gengæld skulle der så arbejdes for, at veteranbiler må køre i miljøzoner, slippe for indregistreringsafgift , behandle dem på linie med kulturskatte og måske ligefrem give dem status, som når man freder huse, … og kan fortsætte med at køre på benzin selv efter alle andre kører i elbiler etc. etc. Altså sikre at vi også fremadrettet rent faktisk kan køre i bilerne.

@soeren-navntoft – Hvis der søges efter alternativer kunne vi jo se på Refshaleøen, her er der i hvert fald plads nok, og med streetfood, caféer, bryggerier, bageri, kunstudstilling, badezone og gode restauranter er der mange muligheder og noget for enhver smag – og god udsigt til vandet. Sig til hvis jeg skal være fødselshjælper :-)

@alfahahn. Jeg mente “Vedrørende arrangementer udenfor København og omegn” og nærmere Århus eller Odense.

Refshaleøen er ellers et godt bud.

35 år er sikkert en fin aldersgrænse til dette arrangement, men til veteraner er en glidende grænse på 30 år nu fin. Tak for kampen til MhS
Faste grænser, om de så er 1960, 1972 eller 1980 vil gøre at publikummet til veteranscenen stille og roligt bliver gamle og med tiden uddør.
En 30 år gammel bil vil generelt være ubrugelig til ret meget andet end hobby. Man skal ville det, ellers kunne man lige så godt købe en 10 år nyere og teknisk bedre bil til samme pris. De mennesker, der er interesseret i en bil fra 1989 er formentlig 45 år gamle sådan ca. Det er da en fin alder at kunne kaste sig ud i at være veteranejer.
Jeg er 55 og er uinteresseret i alt fra før 1967 sådan ca., og jeg skal ikke selv have noget ældre end min 2CV fra 1975.

@soeren-navntoft Nå, ja, men mange ønsker jo også, at det skal være midt i byen, og her er vi i Kbh. K. Well, jeg finder nok på noget, måske Keel & Wheel og når pigerne skal med +Heels.

Nu har Arne Jacobsen desværre ikke designet tankstationer på Fyn, der er indrettet til cafeer nu. Så det kan være lidt svært at finde det rigtige sted med cafe miljø og godt med parkeringspladser, men i forvejen har Faaborg et rimeligt onsdagstræf på havnen i forbindelse med røgeriet, hvor der er en gratis kop (termo) kaffe til fremmødte veteranbiler. Det trækker mange biler, og på en god sommeraftener kan det trække op til 100 biler fra hele Fyn. Måske vi kunne lave en facebook gruppe for fynske ViaRETROere, og så lave et træf i træffet? Vi kan også bare mødes ved min garage på Svigermors gårdsplads i Svanninge et par lørdag formiddage og få netværket sparket i gang. Så kan vi jo selv lave kaffen. Andre ideer?

Godt initiativ, @soren-w !
Med mindre der er nogle, der har en meget bedre ide, vil jeg mene at vi bare skal give det her en chance, og vi kan lige så godt starte med at være på havnen. Så er det heller ikke lige så slemt, hvis der kun kommer 2 mand…
Jeg kan selvfølgelig ikke førstkommende onsdag, men næste gang kalender og vejr spiller sammen, er jeg frisk på at køre den laaaange vej til Faaborg fra Middelfart for at mødes med jer.

@soren-w Jeg er helt med på et klassisk lørdag morgen/formiddag Cars&Coffee setup på Fyn.

Jeg har tidligere set efter lokation i Odense, uden at finde den helt rigtige. Men det vigtigste i 1. omgang er vel at der bare bliver oplyst et sted og tid, og så man tager den derfra.

Nu er det @soren-w lægger op til her jo et klassisk hverdagsaftenhavnemøde og ikke et lørdagmorgenkaffeogbilmøde, men det kan selvfølgelig være at Svigermor gerne vil lave kaffe til os i Svanninge bakker lørdag morgen ?

@leo-jensen Jeg læser det nu som det netop er lørdag der lægges op til fra Sørens side.
Hverdagsaftenmøder er der rigeligt af på Fyn; et alternativ til disse på en lørdag vil være rart. Jeg tror at der vil være en anden stemning, nu der ikke skal tænkes på arbejde den kommende dag.

Fremragende idé @soren-w. Onsdagstræffet på Faaborg Havn er kanonhyggeligt med masser af biler og god stemning og ligemeget hvilket verdenshjørne man kommer fra, er turen til og fra Faaborg malerisk og afstressende. Specielt, når sommertusmørket falder på. Røgeriets spisekort er fremragende, og priserne er meget rimelige. Jeg vil nok foretrække onsdag aften, men hvis din svigermor virkelig vil lægge perlegrus til lørdag formiddag, ville det da også være en tur værd.
@anders-prip: Et godt sted i Odense kunne være ved Skovsøen i Fruens Bøge. Der er både is- og kaffehus, og hver torsdag samles der en masse motorcykler. Enkelte biler har også sneget sig ind.

@michael-deichmann-mhs , du har ret, jeg kender ikke MHS så godt, heller ikke hvad de egentlig går og laver.

Claus, alt det her med køreoplevelsen er nemlig ganske interessant.
Ret beset, så er det jo egentlig temmelig indlysende at min nuværenede hverdags-klassiker – en 78’er Reliant Scimitar GTE – ikke kører ligeså godt som min tidligere hverdagsbil – en 02’er BMW 330Ci Sport. Men når det er sagt, så nyder jeg min Scimitar meget mere end jeg nogensinde gjorde min 330Ci…
Den bedste køreoplevelse er ikke nødvendigvis lig med hurtigst. Ej heller med mest sporty. Sågar ikke lig med højeste komfort niveau. Det handler alt sammen om smiles-per-mile, hvilket der mig bekendt ikke findes en måle enhed for endnu.

Og så er netop en Caribbean Falcon jo virkelig spændende! Ligesom du, så er jeg helt pjattet med den. Jeg har skam også skrevet om netop den model før ovre på vores engelske side – både her: https://viaretro.com/2018/01/specialist-sports-cars-at-their-prettiest/ og ikke mindst i denne rapport hvor jeg mødte den yderst charmerende ældre herre, Arthur Speakman, og hans Falcon som han købte i kit-form fra ny, selv byggede og derefter har været den eneste ejer af lige siden: https://viaretro.co.uk/2017/06/tatton-park-classic-car-spectacular/

Hvis ikke det var for min 63’er Rochdale Olympic Phase 1 som jeg er i færd med at renovere, så havde jeg uden tvivl købt den Caribbean Falcon som pt er til salg her i England. Men siden jeg ikke skal eje den, så giver jeg gerne tippet videre til dig min kære ven. Den kræver lidt arbejde men ser komplet ud. Desuden så er prisen væsentlig mindre end den du havde kig på tilbage i 2017…
https://www.ebay.co.uk/itm/Falcon-Caribbean-Morris-8-Special-Project/173881013442?hash=item287c1db4c2:g:PfEAAOSw1AZcfBB-

O2 Anders er inde på noget af det rigtige, idet det ikke altid er farten der gør en køreoplevelse til en oplevelse.
De største og bedste køreoplevelser jeg har haft har været i en åben bil eller i en coupe, min Peugeot 504 Coupe var en oplevelse i sig selv, men overgået af min 404 cabriolet når håret flagrede, men den største oplevelse til dato var min gamle Vauxhall 23/60 Kington tourer, her var vind i håret, en rimelig fart – ikke så meget komfort, men oplevelsen og lugten af olie og uforbrændt benzin og naturen omkring – det var en oplevelse!!

K…!! den er fed…Den skal du købe og så få den ud at køre. Så kan du altid sælge den til mig senere… :-) …..jeg kendte dem slet ikke men det er da et skønt design. Hvis jeg havde plads lagde jeg gerne et bud på den Anders linker til. Dog vil jeg ikke have projekt biler..de skal kunne køre fra starten af hos mig.

Den ser godt ud den Caribbean Falcon, men er kontrasten fra det aerodynamiske karosseri til den ydmyge bil den er baseret på måske ikke for stor? En coupé traktor?

Hvis ikke Claus har holdt os for nar henover vinteren, holder jeg fast i at han må have købt den Maserati Biturbo

Det er præcis noget i den dur jeg mener, @martin-lindoe-westergaard – præcis!

Uha, @02anders – dén Falcon ser unægteligt ud til at være et noget bedre bud end den hollandske. Men nej, jeg er desværre helt på @thomas-pedersens hold her: Jeg skal ikke have et projekt.

Omend det NETOP med en kitcar som denne giver allermest mening, da bilen jo er født som et projekt. Jeg ser hvad du mener, @jakob356 , og gætter på at en Anglia 105-motor kunne passe i, og dén kan jo faktisk tunes så rigeligt til denne glasfibersportsvogn. Men igen, jeg skal ikke have et projekt.

Men selvfølgelig skal jeg have en Biturbo, @ole-jagmann – bare ikke lige nu!

Jeg takker for en go og fornøjelig læsning :-)

Fremragende opkvikkende indslag. Din sproglige ekvilibrisme er misundelsesværdig Claus. …:”fornøjelsen ved at trille ind på en kros velplejede perlegrus er tifold, når det knaser under vægten af britisk automobilkunst når det er bedst. Da vægten er anselig og dækkene er store ballondæk, så knaser det særligt delikat og da motoren og hele bilen er så stille, så får man fuldt udbytte af knaseriet. Jeg elsker den, min kone elsker den, de andre krogæster elskede den og som sagt børn åbenbart også. Det er jo lige før man bliver så mild at man holder op med at dytte af de unger der kommer for tæt på.” …

En erfaren mekaniker er guld værd! Selvom jeg selv – blandt flere andre uddannelser, både akademiske og håndværksmæssige – er uddannet mekaniker, har jeg haft min Mercedes-Benz 124 T-model på besøg hos fire forskellige mekanikere – incl. Ejner Hessel – uden at få løst et ABS-problem, men efter en henvisning til en ældre herre i Tilst ved Aarhus lykkedes det at få repareret ABS-systemet så bilen kunne synes og samtidig blev der fundet (for) mange fejl fra tidligere reparationer, men nu virker det igen :-). Jeg har tidligere sværmet for Jaguar – og har da også haft en V12 1974 for en kortere periode – det kunne jo være at man skulle skifte mærke ??
Der er ingen tvivl om at den følelse som Claus beskriver er en oplevelse i sig selv!

Apropos ikke at holde sig på måtte, så må jeg ønske tillykke med Maserati Biturbo, er den sølvfarvet?

Ha, @ole-jagmann : Egentlig et udmærket bud – men Ikke engang jeg selv tror på, at en Maserati Biturbo vil bringe mig mere glæde og fornøjelse end en XJ12. Endsige være en bedre bil.

@jakob356 , jeg har det sådan, at SLC’eren skylder mig noget mere fornøjelse: Jeg har fået kørt for lidt i den, netop fordi den ikke kørte som den skulle. Og jeg vil have revanche. Sjovt nok er min kone slet, slet ikke nær så begejstret for SLC’eren som jeg er. Hun forestrækker Jaguaren til hver en tid. Men altså: Det er jo to forskellige biler…

Tak, @tor-soerdal-brink , @sten-elten og @soeren : Fornøjelsen er helt på min side :-)

Det er i øvrigt en meget fin beskrivelse af XJ-tingen, @sten-elten
kommer med: “det hele emmer af ro og balance”- og præcis sådan er det. I en XJ er der simpelthen INGEN unødig drama – som verden af i dag ellers er så fuld af. På den måde er enhver tur i en XJ simpelthen en lise for sjælen: Det er meditation, mindfullness og et mesterværk på hjul.

@wentzel
Hvem er den gode mand i Tilst? Jeg har en W124 CE 300 med et irriterende problem, som flere folk ikke har kunnet løse.

Hej Claus, jeg har jo tre MB fra 67, 84,92 de går også i stykker. Nogle gange når jeg bliver træt så kommer tanken – sælg det hele og køb en dyrere. Måske en Rolls, Jaguar, Maserati men de går jo også i stykker!!! Men måske billigere kun at lave på en, men så er der ikke samme adspredelse osv osv osv Mvh Casper

@casper , det er sådan set også min erfaring: Med tiden går alt i stykker eller får fejl.

Jeg nærmer mig egentlig samme konklusion som dig: Hvis man har færre biler, så har man også færre fejl. Mit problem er bare, at der er så mange biler jeg gerne vil have!

Rigtig god artikel – tak for den!

Den understøtter virkelig min 30-årige drøm om at blive XJ-ejer en dag.
Drømmen fik fornyet liv med vinterens flotte XJ-særudstilling på Sommers museum i Nærum, og da jeg sidste år fik mulighed for nogle ture i en kammerats X308 XJR – fantastisk vogn, som bare cruiser derudaf pakket ind i verdens smukkeste sedan-karosse.
Men som Jacob er inde på: hvornår han man køretøjer (og deraffølgende reparationer og bekymringer) nok?
I mit tilfælde føler jeg, at min Citroen CX og en XJ kan lidt af det samme – kompetent og stilsikker touring.

Bare lige een bil mere…

Det er sjovt nok, @soeren-s-pedersen – det er egentlig også min opfattelse, at det eneste der kan erstatte en XJ som min (Serie 3, men i princippet også Serie 2 og 1) er en nyere XJ. Jeg har da også selv overvejet X300-serien. Men så bliver jeg alligevel lidt fornuftig og tænker “hvorfor”?

En velkørende og fejlfri Serie 1-2-3 er vist at foretrække, hvis man går op i at køre i en klassiker, så du må siges at være på plads på den front, @claus-ebberfeld
En X300 er jo i realiteten et tidligt retrodesign. Du ville formentlig heller ikke vælge en ny Fiat 500 eller Beetle, hvis du havde valget ;o)

@claus-ebberfeld Hvis man har en XJ som sommerbil, er der vist intet over en S3 V12.
Det smukkeste af de smukke XJ-karosserier med den fine V12.

Hvis man som jeg overvejer en XJ til lidt mere daglig transport, giver en X300/X308 mere mening.

@leo-jensen Jeg synes det er forkert at kalde X300/X308 for retrodesign. Det var en perfekt videreførelse af en eksisterende ubrudt designlinie.
911 er jo heller ikke retro.

Desværre døde designet lidt i X350 som ellers er teknisk “perfekt” og en god hverdagsduelig nyklassiker.
Men sammenlignet Med X300/X308 er den fedladen at se til og mangler finesse og XJens elegante fremtoning.

@soeren-s-pedersen

Tja, hvis man ser bort fra Jaguars mest solgte model nogensinde har du da ret.
XJ40 kom efter Serie 3 og var en moderne fortolkning af XJ-designet. Skarp og kantet som moden foreskrev på det tidspunkt.

X300 og X308 kigger designmæssigt bagud i forhold til den model de teknisk er baseret på (XJ40). Derfor kalder jeg dem retrodesigns, men jeg skal da gerne indrømme at jeg nok ikke er helt objektiv…

@leo-jensen
Ja, fair nok – X300 skuede længere tilbage end den skarpe og moderne xj40.
I det perspektiv køber jeg retro-klassifikationen.

Men sammenligningen med VW New beetle (Golf i halvkikset forklædning) og affærdigelse af det smukke X300design synes jeg ikke er retfærdig.
Men smag og behag – der er en XJ til os alle :-)

Enig, enhver XJ er bedre end det meste andet… ;o)

Hvis du så også fik ordnet de sidste småting @claus-ebberfeld ….. den er jo ikke sjov at køre uden klimaanlæg. Men du kan godt bruge begge tanke – du skal bare starte med at bruge den tank, der ikke kan lukke af for returløbet – så går regnestykket op. Men tager jo også 20 minutter at skifte dem defekte ventil, inkl. vask af fingrene 😉

Meget spændt på, hvad du har fundet der giver en måbedre køreoplevelse end en SIII V12

Mmmmmm… der er nu ikke noget som en god måtte…

(det er nu fredag mine kære venner. ;-) )

Jeg kan dementere rygtet om, at det skulle være billigere at holde sig til én bil. Jeg er nok nærmest antallet af kørte kilometer, der skal ganges med ét forholdstal for priserne på reservedele, ét for hvor nemt det er at vedligeholde bilen/den generelle mekaniske kompleksitet, ét for ens egne evner som mekanikerx med hvad man synes éns egen timepris er og ét for den generelle tilstand. Hvordan man regner de der forholdstal ud har jeg ikke 100% styr på. Det vil jeg overlade til andre. Men det er nok rimeligt sikkert, at man får brugt de ressourcer man har afsat til formålet plus lidt mere :)

Jeg er nok = Det er nok

Glæder mig til at se din Citroën i flower-power krigsmaling :-)

Overskriften kunne også have været “hvordan man nedsætter værdien på en original AC Cobra” :-)

@kai, med mindre det var den allerførste Cobra. Carroll narrede pressen og folk til at tro at produktionen var i fuld gang, ved at omlakerer den eneste bil han havde i en ny farve hver gang en jounalist/fotograf kom for at låne den. Markedsføring har altid været en af Carroll Shelbys store kompetancer. Som racerkøre var han kendt for hans stribede smækbukser, som gjorde ham genkendelig på lang afstand. Som senere raceteam-ejer skulle du bare lede efter manden med cowboy hatten for a finde ham😃

Om ikke andet så er der da lidt inspiration til hvordan Julle skal se ud når den om forhåbentligt ikke så længe skal have en gang lak:>D

AC Cobra´en tilhørte socialité Tara Browne (arving til Guienness bryggeriet) og en nær ven af The Beatles , hvor den Psykedelisk malet bil var en del af udstillingen på Gallery Robert Frasier
Bilen blev solgt på Coys Auctions for ca. 3.000.000,00 Dkr.
https://www.classicdriver.com/en/car/ac/cobra/1965/181524

Faktisk henvendte Janis Joplin sig netop i “Oh Lord” til den ældre mand og bad om en Mercedes Benz for at gøre en forskel, når nu alle hendes venner kørte Porsche!
Det sjove ved det er, at det gjorde Joplin faktisk også selv i den viste 356 C Cabriolet, som hun fik malet helt specielt. Lige i netop det tilfælde har bemalingen ikke fået bilens værdi til at falde @kai …
Så vidt vides er historien, at Joplin gik til en Porsche-forhandler og skulle egentlig have haft en 911, men da den på det tidspunkt ikke fandtes i cabriolet-udgave, blev det en 356.

Jeg kan faktisk godt lide den der idé. Det passer ikke til alle biler, nej – men til lige netop den Cobra er det da bare helt fantastisk. Minien er heller ikke dum.

Problemet er selvfølgelig, at det fungerer bedst, hvis bilen oprindeligt var blevet malet sådan i tresserne. Altså at man så genskaber et originalt kunstværk. Ellers er det jo bare pjat og påskeløjer. Og det er påsken jo alt for alvorlig til.

@claus-ebberfeld Du skal da bare have ham Hornsleth til at male et nyt originalt værk på Mercedes Benz’en … ligesom Janis Joplin … det ville øge værdien, det er jo kunst. Han har faktisk malet en Ducati motorcykel – ganske flot.

Hm, her er jo igen et spørgsmål om definitioner, @martin-merstrand : Hvem i alverden betegner en Mustang som en sportsvogn?

Tak for historien!! Jeg kendte den ikke. Jeg kan bedst lide generation 3 af barracudaen. Hvad definerer egentlig en sportsvogn?

Det overrasker mig alligevel, @stefan – når du nu selv kører pony car. Men så har ViaRETRO jo opfyldt sit formål endnu en gang.

Sportsvogns-spørgsmålet er endnu bedre end pony car-spørgsmålet. De traditionelle definitioner lægger sig op af “manøvredygtig og let” – ingen af delene gælder jo Mustang, så jeg mener i hvert fald ikke den er en sportsvogn.

En tanke kunne være om Mustangen salgssucces kunne være delvist pga at Ford også havde markedsføringskampagner direkte henvent til kvinder? Havde konkurrenterne det? Umiddelbart er jeg faktisk i tvivl om jeg overhovedet har set gamle bilreklamer henvent til kvindelige bilkøbere, ud over Mustangen. Tror faktisk en hel del havde en kvindelig køber ligesom nutidens Fiat 500. Twiggy kørte jo f.eks også Mustang.

En anden ting er at Barracuda’en bare var en Valiant med skrå bagrude, mens Mustangen havde sit helt eget look. En Falcon ustyret med skrå bagrude have næppe haft samme gennemslagskraft.

Den med vægten skal man nok være forsigtig med for en Mustang var ikke specielt tung for sin størrelse og motorkraft. Det er nok mere noget med at blive enige om hvilke kasser bilerne skal puttes i. En masse almindelige mennsker vil garanteret bruge ordet “sportsvogn” om en del biler i samme størrelse og vægtklasse Mustangen.

Plymouth Barracuda kan vel næppe betegnes som en sportsvogn! Ihvertfald ikke i min verden! Men alligevel har den gjort sig særdeles godt i motorsport! Dragracing!! Jeg så for nogle år siden amerikaneren Bob Riggle fejre sin 70 års fødselsdag ved at køre “op ad bakken” ved Goodwood Festival of Speed! Det foregik i en Plymouth Barracuda, kaldet “Hemi under glass” ! Han kørte på baghjulene hele vejen op! Der var installeret et vindue i vognbunden, så han kunne se kørebanen! Hemien var installeret under bagruden!

Hilsen og god Påske!

Henning Hjorth

@claus-ebberfeld det kan godt være mustang ikke er en sportsvogn, men det er en glimrende racerbil… Har i hvert fald set den være hård ved flere “rigtige” sportsvogne.
Jeg tænker ponycar/musclecar begrebet er nogenlunde ligetil. mht til mustang, så nyder jeg denne video fra tid til anden. Det ser nu meget sjovt ud https://www.youtube.com/watch?v=1ciNmHf8j7k

@on-de-mand , Amerikanerne behøvede jo ikke selv at fremstille sportsvogne, når resten af verden i forvejen tilrettede deres sportsvognsproduktion mod verdens største marked for sportsvogne …det amerikanske. Europæiske bilentusiaster har reelt meget at takke amerikanerne for..

En sportsvogn har fokus på performance og kan gøre det hæderligt til en track day.
En GT er en luksuriøs km-æder med begrænset plads på bagsædet.
En Mustang eller Baracuda hører i hvert fald ikke til i den øverste kategori.

Hmm, @the-real-stig: Jeg vil nu mene at en sportsvogn har fokus på “sport” – deraf navnet.

Og @martin-merstrand : 0-100 og andre præstationstal har intet med sportsvogn eller ej at gøre som sådan. Jeg har faktisk engang skrevet en artikel om det – læs den her:

https://viaretro.com/2018/06/when-numbers-mean-notning

@the-real-stig tja jeg er ikke ekspert og har hverken kørt Mustang eller barracuda til track days. Jeg har dog set dem (primært Mustang) på spa og nurburgring hvor de har været hårde mod Jaguar og andre sportsvogne som MG B. Jeg har selv mødt mg på Sturup. Måske min bil er en båd, men jeg sejlede forbi :) min pointe er at “sportsvogn” er et farvet begreb, og at de færreste vil bruge begrebet om en amerikansk bil uagtet at den I nogle tilfælde kan køre i ringe om “sportsvogne”. Og nej vi skal ikke åbne US/EU.. snakken igen :)

Min egen erfaring er:
Fiat X1/9: Hylende sjov og langsom sportsvogn
Subaru SVX: GT-bil
Matra Murena: GT-bil (bremserne duer ikke til trackday)
Lotus Excel: GT-bil med snert af sportsvogn
Lotus Turbo Esprit: GT-bil, selv om den har været brugt til motorsport
Porsche 924 turbo: GT-bil, der ikke kommer i nærheden af en Lotus Excel – selv om den kan homologiseres.
Lotus Elise S1: Verdens bedste sportsvogn.
Det behøver ikke have noget med sport at gøre.

@westmus og @on-de-mand : Corvair betyder faktisk noget i denne sammenhæng, for det var blandt andet déns sportslige varianters succes, som Barracuda var inspireret af. Og ikke mindst så var det dét marked, som Barracuda gerne skulle have nogle andele af.

Og jeg tror bestemt også du er inde på noget af det rigtige med markedsføringens betydning, @westmus : Mustang nød en storstilet kampagne, der var rettet direkte mod drømmen om en billig sports-“looker”. Og præcis det fik man, hvis man købte en 100-hestes rækkesekser – som mange jo gjorde. Mustang blev jo ikke mindre køn af at have en sekser. Barracudas (første) reklamer gik derimod på fornuften i dens store bagagerumsflade og den slags – det er lige knap så sexet.

Jeg er dog positivt overrasket over læserreaktionerne på Barracudaen: Selv synes jeg bestemt Mustang er et langt bedre design sådan i sin helhed, men jeg kan da forstå at nogle synes Barracudaen faktisk er flottere. JEG foretrækker den primært fordi den er mere sjælden og bare en skævere bil :-)

@stefan, jeg er enig med @the-real-stig : en Fiat X1/9 er en sportsvogn – også selvom den er langsommere end en Camaro.

Racerbiler er en HELT anden sag igen, @martin-merstrand og @stefan : Prøv at dreje jeres motorer op på 8.200 omdrejninger, vil I?

Puha @claus-ebberfeld det er 2000 omdr mere end mit max. Men nu er min motor jo heller ikke en racermotor. Men lidt over 6000 omdr må gøre det! @the-real-stig fine biler du nævner!! Men hvorledes hænger de sammen med udmeldingen at en Mustang ikke skulle kunne gøre det hæderligt til en track Day? Skal man udtale sig om champagne skal man have smagt det 🙂

@stefan Jeg har nogle fordomme om stiv bagaksel/bladfjedre og tromlebremser. Det rimer ikke helt på trackday.
Selvfølgelig kan man opgradere en Mustang, men så er det jo ikke en Mustang mere.

Præcis det jeg mener, @stefan : -)

Jeg fatter nada (som sædvanlig) af hvorfor det er så vigtigt for jer at få fastmonteret det dér ‘sportsvogn’ begreb – når ‘vi jo ved’ at sådanne definitioner jo altid er flydende.

Men det er vel egentlig heller ikke dagens hovedpointe?
Som vel, hvis jeg kan tyde Claus’s intentioner rigtigt, at det ikke altid betaler sig at være firstmover – og især ikke (min fortolkning): hvis konceptet er fejlkomponeret og i Baracudadens tilfælde med et direkte uæstetisk fejlplaceret akvarium på hækken.

Hvad nu hvis en Porsche Cayenne eller en VW Up med 1000 heste var endnu hurtigere, @martin-merstrand – er det så sportsvogne?

Godt kommet tilbage på sporet, @flemming-nielsen !

En sportsvogn – den er da let nok.
Det var engang en ret fast definition – jeg fristes til at sige i gamle dage (men har ikke hørt andet tilsvarende siden) – 3 kriterier, der skulle være opfyldt samtidig;
1) 0-100 på under 10 sekunder.
2) Mindre end 10 kg. vognvægt pr. DIN-heste
3) Topfart minimum 200 km/h.
Det er der flere biler, der kan nu om stunder – men tidligere var der ikke så mange, der kunne opfylde alle tre kriterier.
God påske – kommer desværre ikke på AJ-tanken i morgen – men god fornøjelse.

@sport : Jamen i så fald er min 45 år gamle 280 Ce jo pr. definition en sportsvogn med sine 185 HK, små 1500 kg, 200 km/t og 0-100 på lige under 10 sek. Det ved den bare ikke selv. Lav vægt og (“sportslige”) køreegenskaber samt (med undtagelser) vel også kun plads til 2-personer er vel også med til at definere en sportsvogn.

@the-real-stig åh de kære fordomme. Min 67 er født med med skiver for. Søster bilen camaro fandtes med skivebremser bag som “option”. Så er der pludselig fire skivebremser på en en bil fra tredserne. Pga af “options” kunne US biler gå fra bovlamme 6 cyl til vanvittige racere. Fx kunne en (sjælden) option fås til camaroen. Den hed ZL1 og indebar plus 500hk fra en aluminiums V8 og en masse andet. “Pakken” kostede bare mere end bilen (4160usd ud af 7200usd) Det er et ekstremt eksempel, men bør illustrere at modellerne spredte lidt bredere, end hvad vi måske er vant til. I min verden giver det derfor ingen mening at slå dem alle over en kam.
Begrebet “sportsvogn” bliver vi nok aldrig helt enige om, men at sige biler ikke kan klare en track day fornuftigt – uden at have prøvet en…

@stefan , ja mange fanger nok ikke at amerikanerne arbejdede med en grundbil som blev udstyret individuelt efter kundens afkrydsningerne på lang tilvalgsliste. Det er jo af samme grund man sjældent ser to amerikanere der er helt ens. Der var endda i nogle tilfælde mulighed for at få opfyldt special ønsker, som slet ikke var på listen.

Når nu folk kan blive enige om at en Mustang ikke er en sportsvogn, hvad er de samme kloge folks bud på på den korrekte betegnelse for den originale Shelby GT350? Der jo reelt bare en to personers “racer”udstyret Mustang. Men hvis jeg ikke må bruge “sportsvogn”, har jeg selv ingen bud på en passende betegnelse. 🤨

@westmus hurtig hestevogn? Jeg har forresten tilvalgskataloget til min bil. Det er helt vildt, hvad man kunne vælge

Her er en købskvittering fra en ’71 Mustang. Grundbilen er incl Mach1 udstyrspakken som i sig selv rummer en hel del, men det er alligevel lykkedes køberen at øge prisen med yderligere 50% med lidt yderligere tilvalg.

I følge Wikipedia…
A sports car, or sportscar, is a small, usually two-seater automobile designed for spirited performance and nimble handling.[2][3] The term “sports car” was used in The Times, London in 1919.[4] According to the Merriam-Webster dictionary, USA’s first known use of the term was in 1928.[2] Sports cars started to become popular during the 1920s.[5]
Sports cars may be spartan or luxurious, but high maneuverability and light weight are requisite.[6] Sports cars are usually aerodynamically shaped (since the 1950s), and have a lower center of gravity than standard models. Steering and suspension are typically designed for precise control at high speeds.[7] Traditionally sports cars were open roadsters, but closed coupés also started to become popular during the 1930s, and the distinction between a sports car and a grand tourer is not absolute.[8][9]

Shelby´s GT350 blev til i samarbejdet i mellem Ford og Caroll Shelby, GT350 var jo en opgraderet udgave af Mustang Fastback og en lettere tunes K-Code motor, lidt lige som vi kender datidens opgraderet Ford Escort XR3I..
Faktisk indkøbte HERTZ en række GT350 og fik dem malet sorte med guld striber og specielle nav kapsler, bilerne hed slet og ret GT350H.
En label lige over askebægeret, stod der at bilen under nogen omstændigheder ikke måtte benyttes til race.
En egentlig racerbil blev udviklet, under navnet GT350R og var en hardcore banebil, som kunne købes og bruges som gadebil. Rygterne vil vide, at de sidste af denne model blev foræret til medarbejdere, da de var umulige at sælge…

@westmus , enig: Og det er vel lige før man kan sige, at Mustangs allerstørste bidrag til automobilhistorien er det der princip med at bilen kan specificeres og opgraderes i SÅ mange variationer?

@claus-ebberfeld, “byg-selv” biler var en gængs amerikanerting. Vi så det da I skrev om Olsenbanden bilen. Folk havde problemer med at identificerer den præcise model, da samme basis bil findes i flere karosseriudgaver og grund-udstyrsniveauer, som så igen giver bilen hver sit navn (7 stk i ’59). Ud fra disse kunne kunden så stadigt krydse af på en fyldig option-liste.

Venter stadig spændt på panelets afgørelse mht. hvad en Mustang er. Wiki hjalp mig ikke, for der er den på listen over sportsvogne.

Problemet med firkantede betegnelser er jo også at bilen ikke er en stillestående ting, men noget der hele tiden er under udvikling og forandring, ligesom teknologien og samfundet i øvrigt. Af samme grund er betegnelser faldet ud og andre kommet til, eller dækker anderledes biler. En mini bil har i dag f.eks også en helt anden fysiske størrelse (og udstyrsniveau) end den havde i 60’erne.

“Sportsslagskib” …ha ha, ja betegnelsen kommer fra Rogers Søgaard da han i ’71 testede en Camaro. Han kom lige fra en Fiat 128 Rally. Camaro’en får i øvrigt mange positive ord med på vejen i testen, bl.a for køreegenskaberne. 😁

Det læser jeg nu ingen steder, @martin-merstrand ? Jeg tror nærmere @per-h rammer hovedet på sømmet når han opsummerer at det handler om følelser.

Derfor bliver både du og han en smule pikerede, når andre ytrer sig mindre rosenrødt om jeres yndlinge.

I virkeligheden kan flere have ret.

Sportvognsbetegnelsen er heldigvis en ubeskyttet titel, så jeg benytter den, som jeg nu har lyst. Sport er vel noget med at komme først, hurtigst, længst, højest osv. I en bil er vægt/effekt forholdet vigtigt for at komme hurtigt afsted. Jeg har set Tom K powerslide rundt på Goodwood i Ford Falcon/Galaxie og køre op gennem hele feltet. Jeg vil kalde bilerne for sportsvogne og Tom for en sportsmand. Når man kan trække 400 HK ud af de gamle V8’ere er der noget at gøre godt med. Det er imponerende, og vi europæere bliver nok bare lidt misundelige over al den rå maskinkraft :-)
Og Barracuda’en er helt ligegyldig i den sammenhæng …

Det slog mig lige at Fiat vel samtidigt, med 850 varianterne, lavede præcis samme øvelse som Baracuda og Mustang. En 850 coupe var vel reelt bare en smartere indpaking af den almindelige 850, mens 850 spider så var den tagløse variant. … Jeg skal nok lade være med at spørge om nogen af dem må kaldes sportsvogn. 😄

Nej, det du ser på Goodwood er racerbiler, @alfahahn – det er noget helt andet :-).

Og de nævnte er i øvrigt klassificeret som standardvogne, ikke sportsvogne. I motorsportens reglementer er det en entydig definition, så her er der faktisk ikke meget at diskutere.

Meget sportslig standardvogn så, – som absolut ikke var standard, ja, forvirringen er total :-) Men en dejlig sportsvogn var det nu …

Det er et mirakel hvis der herinde skulle opstår enighed om hvad “sportsvogn” præcist dækker. På Wiki er der et langt skriveri om emnet under “sports car”. Begrebet blev almindeligt i 20’erne og er så flydende at det aldrig er lykkedes for eksperter at blive helt enige. Alle har de deres eget udgangspunkt og derfor “regler” for hvornår noget er en sportsvogn.

Fabrikanterne holder sig jo heller ikke til at bygge biler som kun passer ind i 1 nøje diffineret kasse af klassiske bilertyper. Hvad er en Renault 5 turbo 2 f.eks?

Påsken er vel miraklernes tid, @westmus – men nu må jeg konstatere, at den snart er slut og at der stadig ikke er enighed om det med sportsvogn. Fred være med det.

Men lige det eksempel du nævner er nu ganske let: Renault 5 Turbo 2 er en sportsvogn.

Hvad med at gå den anden vej? Er den velegnet til transport af flere personer, eller lange og tunge ting? Er den komfortabel, rar at køre langt i? Er den brændstof økonomisk? Er den “nem og sikker”at køre?
Kan man sige nej til alt det, er det nok en sportsvogn.

@claus-ebberfeld, Kan en VW Golf så også blive en sportsvogn?

Skidt med at uenigheden omkring sportsvogns begrebet, det er da meget værre at vi nu står med en bil vi ikke ved hvad er. Der protesteres over at Mustangen kaldes sportsvogn, men ingen vil svare på hvad samme køretøj så er. 😟

@niels-v , I Europa fik vi jo tilsvarende Capri, Manta, Fiat 850 coupe. Vel også Renault 15 og17? Det hele er smartere, mere sportslige biler, baseret på mekanikken fra fabrikkens standardvogne.

Mht størrelse, mulig motorkraft og udstyr er Mustangen vel nærmest sammenlignelig med en Mercedes SL? Den er muligvis ikke så “lækker”, men jeg at sikker på at den set med danske i 60’er øjne, var en eller anden form for “sportslig” luksusbil. Jeg har fået fortalt at direktøren for andelslagteriet i min hjemby i 60’erne kørte Mustang. Kan selv fra bandommen mest mindes nogle Rover og XJ6 , sikkert et naturligt resultat af at byen havde en stor DOMI forhandler.

@martin-merstrand , eller også er problemet at de flere karosseri varianter sammen med alle valgmulighedene i mekanik og udstyr, gør at den fra udgangspunktet kan bygges ind i flere klasser. Der er langt fra en skrabet hardtop med 6 cyl/aut, over en åben GT, til en GT350 i den anden ende. Købergruppen var lige så bred. Det er jo lidt som fra en moderne Fiat 500 til en lightweight E-type med samme basis bil. 😁

Nej, @westmus , en Golf har aldrig været en sportsvogn. Den skrappeste er jo en GTI, og den er jo netop – en GTI. Sciroccoen er tættere på – men den er der heller ikke helt, vel?

Hmm, @martin-merstrand , det kan godt være du har ret med netop en Shelby Mustang af den allerførste GT350-variant. Den var jo netop bygget med sport for øje.

En Mercedes 190 SL vil jeg nok bare betegne som en “cabriolet” – i gamle dage ville man måske have kaldt den en “open tourer”. Men en sportsvogn er det i hvert fald ikke.

@claus-ebberfeld , ja jeg forstå nu stadigt ikke hvordan en Renault 5 pludseligt kan blive til en sportsvogn, mens andre ikke kan. En 5 turbo er vel ret meget det samme som en Delta Integrale eller en Ralley Golf. Den sidste har udbyggede skærme, 4 hjulstræk og kompressor motor med nogenlunde samme ydelse som Renault’en.

Sød lille bil med vildt interiør. Synd Opel ikke gik hele vejen og satte den i produktion. Måske uden soveposesæderne…

Sjov lille bil – jeg kan godt lide ideden med at man kan udbygge bilen med udstyr efterhånden som man får råd. Jeg havde en overgang en Volvo 245 og jeg syntes, at det var spændende at udbygge standardmodellen med originalt ekstraudstyr fra Volvo, bl.a. instrumenter, fartpilot, midterarmlæn og mange andre ting og det var også sjovt at gå på jagt hos ophuggere for at finde noget udstyr der ikke lagerførtes af Volvo mere.
Jeg tror godt at jeg kunne finde på at gå og “bygge” på en Opel Junior :-)

Jeg skulle simpelthen lige have kronologien på plads her: Oppe i mit hoved var denne prototype jo samtidig med Corsa – hvilket sådan er rigtigt nok, men det var den FØRSTE Corsa, den kantede. Mens jeg tænkte på den ANDEN Corsa, den runde. Men den kom først (siger Wiki) i 1993, altså hele ti år efter prototypen.

Det var alligevel lang tid om at suge alt det spændende ud af et koncept!

Hvilken bil er udgangspunktet for den blåmetallic bredbyggede med rød kabine fra Wolf Styling??

En Ford Capri, @soeren-t . Med en femliters V8 fra en Mustang. Personligt kunne jeg bedre lide Zakspeed-Turboen, men sådan er der så meget. Der var i hvert fald Caprier for enhver smag.

Tak, jeg blev forvirret af, at den så ud til at have targa-tag.

Fortrækker absolut også Zakspeed, eller de mere standardorienterede versioner.

Find fem fejl… Det er lige gået op for mig, at der heller ingen døre er, medmindre den er ombygget til mågevinger.

Det ser alt sammen meget “shiny & upperclass” ud for mig. Er der ikke længere stumpemarked og mere nede på jorden biler, sådan ala Fredericia..?

Der er jo tale om den typiske messe-karrussel, hvor gengangere og godtfolk mødes.
Det er et spektakulært skue og bilerne samt standen er langt over gennemsnittet, ligesom udbudspriserne..
Hverken Stuttgart eller Essen kan sammenlignes med kræmmer markedet i Fredericia.
Jeg medgiver, at Stuttgart er oversået med stolte tyske mærker, men der er haller hvor de andre nationaliteter er i overmål..
Personligt syntes jeg bedre om Stuttgart, det virker mere overskueligt, og kan gennemses på en dag, så med en red-eye afgang og et sent fly hjem, så har man 6-8 gode timer at bruge af

@claus-ebberfeld for efterhånden noget tid siden skrev du en artikel om, at de traditionelle engelske roadsters muligvis er i knibe i forhold til både pris og publikum. Husker du det?
På baggrund af de seneste messer du har besøgt, og det indblik disse messer må have givet dig, vil jeg gerne høre, om der er noget om snakken her knap medio 2019…?
Selv ejer jeg ikke længere en engelsk roadster, men jeg følger stadig med i markedet herhjemme. Og jeg lægger mærke til, at mange af de typiske “begynder-biler” (TR4/6, MGB/A /C) står til salg meget, meget længe.
Kan du konkludere noget på baggrund af messerne…?
På forhånd tak.

Jeg synes, at bevægelsen i markedet er interessant. Der er ikke mange Ford A tilbage på messerne. Dem der udstilles fra 30’erne er de nærmest uopnåelige Alfa’er, Mercedes, etc.. Til gengæld begynder en BX GTi at have appeal til det “yngre” segment, der var børn dengang den var smart. Et originalt eksemplar, der ikke er blevet smadret af 8-10 ejere og har få kilometer på tælleren er nok et rimeligt godt investeringobjekt. Så 35k Euro er nok voldsomt lige nu, men jeg vil gerne vædde med,at det er den fremtidige normalpris for 80-90’er GTI’er under højkonjunkturer som nu, nærmest uanset hvilket mærke.

Jamen, den VAR da ombygget til mågevinger, @soeren-t : INTET var helligt for en Caprituner i gamle dage.

Joeh, hvis JEG skulle udstille mine biler på denne messe, @soren-w , så ville jeg da også shine dem til deres absolutte bedste. Og som @dw skrev så ER der altså bare mange fine biler på denne messe. Men det er ikke “shiny & upperclass” det hele – for eksempel er en Lancia Delta S4 ingen af delene: Den er bare møgfed, brutal, legendarisk og grim på den lækre måde. Der var faktisk en del forholdsvist autentiske racerbiler, der gav en fin kontrast til smykkerne – og motorsport er per definition jo ikke “upperclass”.

Den blå Mercedes TE kunne også have stået på Fredericiamessen, efter min bedste overbevisning – og også Fiat 124’eren. Men generelt er disse tyske messer bare mange niveauer over. Jo, der var faktisk et stumpemarked på Techno Classica også – jeg brugte dog ikke mange minutter der.

I øvrigt er jeg helt enig med @dw: Jeg foretrækker også Retro Classics i Stuttgart.

Hmm, @skaanning – jeg kan svagt huske det, men ikke konkret :-).

Jeg tror i grove træk at tendensen med at nogle britiske roadsters er sværere at sælge holder – samtidigt med at virkelig fine udgaver af de samme modeller stadig kan sælges til høje priser. Jeg ved da, at der er solgt nogle supereksemplarer herhjemme endda og samme aften som jeg kørte til Essen solgte jeg selv en Morgan Plus 8 (en bil i nærmest nyvognsstand, der røg til Tyskland) om formiddagen. Dusinvarer har det dog sværere end før – men det gælder jo (som vi vist også har skrevet før?) ikke kun britiske roadsters, men alt fra Porsche over Mercedes til Ferrari.

For os der aldrig har haft en TR6 eller MGC og i øvrigt kan leve med en bil i mere gennemsnitlig stand er det jo bare en fordel: Bilerne er jo stadig derude og de nuværende ejere bliver stadig ikke yngre. Det gør vi så heller ikke selv (!) så jeg vil da mene at man bare skal slå til nu, hvis man har drømmen: Som altid er enhver klassiker jo bedre end ingen klassiker.

Selv om den lille bus da har sin charme, er det den skrig-grønne X1/9, jeg helst vil rulle rundt i her i påsken.
Hvis de 2 lambo’er ikke en mulighed vel at mærke!!

Jeg kunne godt se en windsurfer på taget af den bus, men ellers er den nok bedst til rundvisninger på FIAT fabrikkerne. Tænker den bliver lidt varm ude i solen med det glasareal.
…og ellers ser det ud til at FIATs biler i 70erne var mere kantede end kvinderne, og tak for det…

Sjovt hvordan den har FIAT Panda grill 5 år før Pandaen blev lanceret…

Pandaen…

Fantastisk bil – den gad jeg godt køre foråret i møde i.

God weekend!

Og så kom SUV’en…

Foretrækker nu satdig en SW med ordentlig motor og krog.

Ford lavede jo senere en Transit model med en kraftig motor og nogle smarte fartstriber, hvordan den motormæssigt og iøvrigt var udstyret er jeg dog ikke klar over, men den blev markedsført som en sporty varebil

Mon det helt var en GTI-Van?

Så tidligt var XR3 uden “i”, altså uden sprøjt, men med en Weber i stedet for Fords egen kaburator.

Men koncept med en varevogn, som kunne mere end at flytte vare fra A til B, har siden haft stor udbredelse, måske meget drevet af de til tider økonomiske fordele ved gul plade biler.