Medlem Søren Navntoft

Men det efterlader jo et problem, Claus!
For hvilken bil skal I købe og køre i for komme ud at købe den bil; I skal køre i, når I skal ud at købe en 911?

911 har da et lille bagsæde, så hvis man kun har små venner?

Måske er det fordi jeg ikke har nok venner, eller fordi jeg bor i det tyndt befolkede udkantsdanmark, eller fordi ungerne snart er voksne og flytter hjemmefra.
Jeg har prøvet at købe en Jaguar XJ6 som klassiker, fordi den kunne rumme hele familien. Eller 4 hypotetiske venner?
Men hvis jeg tænker tilbage på 10 år med Jaguaren, kan de gange pladsen blev udnyttet med familien tælles på én hånd. Jeg har derfor lovet mig selv at der fremover kun skal være egoistiske biler med 2 sæder, max 2+2 i min klassikergarage.

Må jeg foreslå en Citroen SM

Eller en RR Silver Shadow

Så har i klasse og elegance og noget at glæde jer til hver gang i skal ud og se på Porkere.

Der kommer mere, @jesper-pahl – så meget kan jeg love. Og det bliver om biler. Hvilke kan jeg ikke altid forudsige!

@skaanning , dén er nok lige værd at tænke over: Tak.

@ole-jagmann , jeg ved hvad du mener: Vi var fem i S-klassen juleaften, men det er den eneste gang jeg kan huske bilen har kørt med alle siddepladser besat – i lørdags var vi som sagt kun fire. Men det er rart at kunne, hvilket måske er det samme argument som de der mener en bil bør kunne køre over 200 km/t – eller300, for den sags skyld.

Når det er sagt, så TROR jeg faktisk vi kunne få udnyttet sædekapaciteten bedre, hvis vi netop var flere om bilen. Og især, endda, hvis formålet med anskaffelsen var så ædelt som skitseret herover. Vi får se: Vi er ved at have indkredset en favoritlimousine, tror jeg.

@jensby , jeg tror bagsædepassagerne var de allermest glade i S-klassen, og at det vil være en smule antiklimaks at komme om bag i en SM. Men vi kunne selvfølgelig tage ud at se på sådan en næste gang…

Der er et billede af en 190E. Sådan en fætter vil jeg ikke anbefale hvis man skal holde sig gode venner med de, der skal sidde på bagsædet. Min non-anbefaling baserer sig på erfaring som bagsædepassager i en 190E på en tur til Spa for nogle år siden. Man sidder simpelthen ad hækkenfeldt til – for kort siddehynde, for mærkelig vinkel på siddehynden og alt for lidt benplads.

Det er en god anbefaling, @jewer . Da vi kørte i min S-klasse sad jeg selvfølgelig selv bag rattet, men hvis det er en deler gætter jeg på at jeg nok bliver forvist til bagsædet engang imellem…

Speed 8 Classics nede i Belgien har i øvrigt længe haft en umiddelbart fin Deauville til salg. Afsted det går! https://www.speed8classics.com/classic-car/343/de-tomaso-deauville

Nå, der hikkede sendefunktionen lige:>)

Dem har jeg også et godt øje til, @jewer – klassebil med solid teknik.

Jammen Claus, hvis du kan få det for din Jensen som de forlanger for deres, så er der jo ikke SÅ LANGT op til en Deauville (den lugter måske også bedre i min næse)

@h-p-thygesen skulle vi ikke lade VRs masterskribent prøve et reelt ejerskab af sin Jensen, før den bliver solgt? Bilen har jo nærmest ikke rullet med @claus-ebberfeld bag rattet.
Der må vel være grænser for, hvor absurd be-there-done-thar-filosofien kan tolkes, ikke sandt?

En meget federe ide, vil være at vi Viaretro-medlemmer skyder en tusse om året hver i et klubejerfællesskab af en racervogn som kan deltage i diverse løb samt promovere for vores fælles interesse og Viaretro-basen her på jorden? Der mangler noget at heppe på som tilskuer! Kan I ikke se det en investering med mange fællesglæder og at være med til noget som en interesse opgave. Uha da da. Jeg har sat den tusse af allerede!
Hvad siger I ?

@-jagmann – helt enig . Man kan købe en, der kan rumme hele familien, men de gider ikke, når det kommer til stykket. Jeg har konkluderet som du.
En eksotisk “herre-bil” til 4 til fornuftige penge – den må være en Quattroporte iii.

Forrige uges “Ugens Fund” ville da være en særdeles glimrende løsning af opgaven. Men en stor Buick er jo nok lige lidt for frisk til folk som leder efter et eksemplar af klassiker verdens svar på en sølvfarvet Audi. Sådan en Wildcat har ellers både pladsen, motorkraften og er bygget til være en komfortabel oplevelse over længere stræk. En rullende Chesterfield sofa. 😀

Kender i øvrigt en med en lignende amerikansk færge, som ikke har problemer med at få familien med ud at køre. Den har endda flere gange være brugt til større campingferier, med 3 unger på bagsædet og et stort skrummel af en campingvogn på krogen. Her er det jo rart med en “overdrevet” stor motor, som bare trækker afsted, nærmest uanset hvor meget ekstra vægt der skal flyttes.

Ja, det er ikke helt tilfældigt, at der ikke er mange store amerikanske biler i galleriet herover, @westmus . Selvom jeg faktisk først selv opdagede det bagefter, så har underbevidstheden sørget for det. Det ville heller ikke fungere i dette firekløver, hvor kun den ene har hang til den slags.

@njal-fredhave , udmærket idé, faktisk – mikrofunding af en historisk racerbil, på een og samme tid moderne og retro! Hvis indgangsbilletten var tusind kroner, så skal vi bare samle mindst halvtreds personer for at få det sat igang. Man kunne også starte et niveau lavere med sommerens markræs-festival :-). Men er der andre der synes, at sådan et projekt kunne være en god idé, så hører jeg bestemt gerne!

Jeg venter og lægger penge til side hvis der skulle melde sig andre under samme fane der ser spænding ved et sådan arrangement. Et godt gammeldags mærkræs er også med en vis spænding, men jeg har lidt svære ved komikken i, at smadder klassiske biler sammen til krøllet skrot. Og så skal området have bakker hele vejen rundt for tilskuers overblik og af hensyn til støjbegrænsning.
Ideen skal vist forme sig over tid, for måske en dag at realiseres.
Forslag til et Viaretro teamnavn, kunne have noget at gøre med racervognens årgang for eksempel –
Team 68 ViaRetro om en klassisk vogn fra den årgang det år.

Jeg har set den her i Ebeltoft men jeg syntes den er for fin til markræs, men som racervogn kunne den måske noget.
https://www.dba.dk/mazda-121-11-coupe-benzin/id-1075378956/

Efter Berlinaen som kun havde bagsæderne brugt ved jomfruturen til OGP kunne jeg vælge at downsize til en Coupe eller upsize til en bus.
Det blev den sidste – men overvejer kunst skifte min hverdagsbil til en anvendelig klassisk egositbil – men hvilken skulle det mon være Hjælp mig …

@bob Der er også nogle jurister der skal indover ved både delebil og ved et fællesinvesteringsprojekt som en racervogn, både for sikkerheden da man jo griber i egen lomme, og forsikringsmæssig men også for at følger den givende lovgivningen på området. Det er lidt som et ægteskab, der kan en part jo have lyst at trække sig ægteskabet igen, og så er det godt at have været forberedt med papir der ligestiller parterne eller fra indgåelsen at have papir på sin partandel og ikke mere.
Vi skal jo kunne stole på hinanden, og det kan vi også i de fleste tilfælde, en ting der er vigtig er at den tillid forbliver ved investeringsprojektet da der jo både vil være folk der vil forlade projektet og nye der kan syntes det spændende at komme til.

@claus-ebberfeld
Her er et bud på delebil, og jeg er med på en femtedel :-)
https://www.lauritz.com/da/auktion/buick-electra-225-sedan-v8-7-5-aut-1972-ex-maersk-mc-kinney/i5943930/

Sådan en vil jeg gerne have! Så vidt jeg ved begynder det dog at knibe med at skaffe dele til dem??
Faktisk var det ved at blive min allerførste bil. Som ny billist skulle jeg jo finde en bil, jeg havde råd til at forsikre. Jeg tænkte en 127 var en god og billig første bil.
Jeg ringede til Holbæk forsikring og snakkede med dem. Hos dem var prisen på en ansvarsforsikring den samme, hvis bilen maks havde kostet x-antal tusinde. Pludselig kunne jeg få en Ascona B i 2-liters udgave med alt hvad en ung mand gerne vil have til samme pris. Så det blev det!
Siden har jeg ønsket mig en Fiat 127 – til den rigtige pris/stand, men jeg vil nu også stadig gerne have en Ascona B, selvom min veteran på mange måder minde om den.

Har solgt mange,rigtig mange nye 127! Der blev løbende tilføjet nye varianter , og var man lidt ekstravagant valgte man en “special” inden blev faceliftet kom der også en kort overgang en “ grønært” udgave gæt farven☺️
Bilen og båden lavede en helt speciel udgave som var ekstra isoleret og med flere udvendige detaljer , andre blinklys ,indbyggede , tågelygter andre baglygter mm.den husker jeg som kobberfarvet, den kunne jeg godt have brugt idag .Mon Hr Søgaard ved hvor den er ?
Faceliftet udgave kom også i mange lækre varianter bla Ultra , 1050 cc,og som skrevet en lækker sport 70 HK.
Tak for Fiat 127 den var sgu også nejs😊
Mvh
Clemmen

God dag

Den var guldfarvet… 😀

1000 miles pr. gallon? Det er fristende langt. Men den var ganske økonomisk og ikkemindst livskvalitet fremmende når jeg skulle rundt i 1990’erne.
Når den en sjælden gang imellem ikke slog i gang med startnøglen. Så skulle luftfilteret af og luftindsugningen stoppes med hånden så der opstod vakuum. Jeg fik hjælp og lærte det! Det krævede man var to på den måde.
4 gear og en topfart omkring 140 km/t det gav mulighed for mange overhalinger uden besvær som jeg husker det. ( skal læses som en mulighed ).
Jeg havde på det tidspunkt en underbo der når han var hjemme ( han arbejdede på thulebasen ) kørte en 6 cylinder BMW 32( ) et og andet. Jeg husker også hvordan min falmede Fiat så ud når de holdt parkeret ved siden af hinanden. Jeg var da meget misundelig på hans vejen. Han tilbød mig jeg kunne købe Bmw’en i stedet for.
Jeg havde nu megen glæde af min Fiat 127 i de få år den kunne holde til min aggressive kørestil. Ville Bmw’en mon havde holdt længere?

Min første hverdagsbil var en 1980 Fiat 127 0,9 Mk II i gul.

Min far havde tre stk, alle købt nye Fra Hindsgaul Madsen i Faaborg.
Den første var en orange 1973er på sorte AX plader, efterfulgt af en vissengrøn 1976er på sorte BM plader. Den sidste var en 1980 MkII i gul på hvide HC plader så vidt jeg husker.
Den overtog jeg i 1986, hvor den 6 år gammel var pænt rusten. Men den tjente mig trofast til 1979, hvor den blev afløst af en Ritmo.
Alle min fars 127ere var med den lille bagklap, hvor bagruden ikke åbnede med op. I dag er det utroligt at det kunne betale sig at producere to versioner. Stor bagklap kostede ekstra.
Jeg husker min gule 127 som en frisk bil, der kunne følge større biler i acceleration, men på motorvejen kørte jeg sjældent mere end 110.

Jeg har ikke lige et foto ved hånden, men jeg har et foto af den grønne fra omkring 1979 hvor drengene begyndte at windsurfe.

…

Og…

Og bagfra

De af mine kammerater, der dengang var “grønne” soldater, kaldte Fiat 127 for en”tolvsyver” ! Opkaldt efter en 12,7 mm ammunition til deres maskingevær! Jeg sejlede i u-båd, og havde helt andre ting at tænke på!
Hilsen Henning Hjorth

Selv om jeg er for “ung” til at huske 127 i gadebilledet, ved jeg godt, at den var en tro væbner for mange familier og dermed et stykke automobilt kulturhistorie. Og derfor er det sandt og fortjent, at den nu er en klassiker. Men som bil betraget sætter den ikke mit blodtryk op. Den var designet til at være så uskyldig og utilstedeværende som muligt. En “funktion” kan man sige.
Dejligt at se den rundt omkring, men jeg kunne aldrig drømme om at købe en.
Viaretros motto siger “Enhver klassiker er bedre end ingen klassiker”. Og det er et godt og romantisk motto. Men et andet motto kunne være: “En bil bliver ikke nødvendigvis fed blot fordi den er gammel”. Men det står jeg nok ganske alene med.

Blev den flot, @njal-fredhave ? Det lyder lidt som da Sjakalen malede sin Alfa Spider i en skov.

Pragtfulde historier fra den virkelige verden, d’herrer – tusind tak. De bekræfter jo virkelig min teori om at hvis man ikke selv har haft en 127, så kender man een der havde.

I min provinsby Oksbøl hed de også tolv-syv, men den var jo også domineret af Hærens Kampskole, så alle vidste hvad det var.

Jeg har også haft en årg 1979, for år tilbage. Da var den allerede halvgammel og blev kaldt giraffen, for den var gul med sort eller brun maling over rusten hist og pist. Dengang syntes jeg at den kørte rigtig fint, og når bagsædet blev lagt ned var den ret rummelig.
Den døde da jeg lavede et venstresving mens jeg blev overhalet bagfra af en større bil.
Min 127 fik så stort et skrald i førersiden at forsædet blev mast over så det rørte ved passagersædet på hele siden. Mærkværdigvis skete der intet med mig. Så bilen døde og jeg overlevede…

Vores lokale reservedels grossist Dybroe leverede Abarth dele til 127 , en Weber , en gang tandremskit , manifold og udstødning , så lød den godt op til 8000 omdr ! Jeg er også Fiat 127 fan 🏁🏁

Ja indtil den tørrede. Malingen var beregnet til noget andet uden glans. Jeg kunne ikke læse om glansen på grund af rust på spanden malingen var opbevaret i, og i min iver var det nok lige meget. Min dagværende kæreste og jeg kørte mange gode ture, nogen gange skændte vi også i den.
@claus-ebberfeld

Jeg var 10 år da min farfar, der var pensioneret betjent, i 1985 gav mig nøglerne til sin mørkegrønne 12-7’er, og lod mig køre rundt på en gårdsplads. Det var min automobile debut😀.

FIAT 127, en bil fra FIAT’s guldalder, som leverede på alle parametre undtagen een: den rustede for hurtigt!
FIAT 127 var designet af den unge designer Pio Manzù, der på tragisk vis omkom i en FIAT 500 som bare 30-årig.
Desværre er der ikke mange 127’ere tilbage, men jeg så en af 2. Generation i 2019, lige så frisk som da den rullede ud fra forhandleren Autonova i Birkerød (P-skiven fra dengang sad der stadig). Se den nedenfor.

Ja Clemmen! Men det var først fra 1980, at en 127 kunne fås med en motor, der var udstyret med en tandrem! Indtil da var den med stødstænger og taktkæde ! Ikke desto mindre var disse små Fiat-motorer ret omdrejningsvillige !
Hilsen Henning Hjorth

Ja ja Henning! Det var jo der der var cool du udskiftede kæden ,med et tandrems kit fra Abarth ; så slap du fra kæde problemer og den kunne lige nappe lidt flere omdr på stødstangs motoren ! Godt der er live i jer på long Island 😀
Mvh
Clemmen

Tak, Clemmen!
Så fik jeg hævet uvidenheden til et højere niveau!
Hilsen Henning Hjorth

Jeg må indrømme, at jeg aldrig før har hørt om Pio Manzu.
Hans tragiske skæbne gjorde indtryk, og jeg måtte strax bestille et eksemplar af et af hans andre berømte designs.

Nej, det synes jeg ikke.
Hvis vi forestiller os, at vi sad i januar 1971 og diskuterede veteranbiler, ville er nok også være nogen, som var oprørte over, at hverdagsbiler som Opel Super Six og Citroën Traction Avant nu pludselig havde veteranstatus og at man da aldrig havde hørt noget lignende, og hvad bliver det næste? Morris Minor? Renault 16?

Vi må bare se i øjnene, at tiden går, og at de nye generationer – ligesom os – heldigvis gerne vil dyrke barndommens (drømme)biler. Og når barndommen var i 90’erne – ja, så dukker der også Renault Clio og Opel Astra op til fremtidige klassikertræf, og det synes jeg er fint.

Jeg er enig med de foregående indlæg i, at vi i stedet skulle ønskes os en fælles aldersgrænse på tværs af EU.

Jeg har stemt ja! Hovedsageligt selvfølgelig for at være anderledes.
Men også fordi at jeg synes at de biler, der er bygget for 35 år siden, er væsentligt bedre bygget, end de var i 60erne og 70erne, så de holder langt bedre, og kan i stor udstrækning stadig bruges som hverdagsbiler, og så er der ikke tale om veteranbiler? Eller er det bare mig? Jeg kan også følge de nydelige herrer ovenfor, der mener at vi burde ensarte med EU…

Jeg har stemt “Nej” ud fra samme årsag som Michael S. Lund´s ..
Bilerne afspejler i høj grad drømmene fra ungdomsværelsets plakater, eller den “rige onkels” 2002 tii i garagen osv.
Spørger jeg min 21 årige søn om de gamle biler, syntes han da at de er flotte, men så da hellere at der holdte en R8 eller en Gallardo i garagen, for det er de biler han havde i legekassen som 11 årig´ish..
Langt de fleste har højst sandsynligt først overskud til at erhverve sig en drømmebil i 40 års alderen eller senere og det vil nok være noget i den retning af hvad man kiggede efter da man var 20-25 år yngre..

Den bør efter min mening ikke hæves. Den afspejler et begreb, som jeg tror har betydning i vurderingen af, hvorvidt en ting er veteran. begrebet hedder “generation”. Min erfaring er, at unge i 20’erne og 30’erne finder ting fra min egen ungdom interessante som historiske. Biler fra 60’erne og 70’erne er meget anderledes end moderne biler. Forskellen er måske endog større end den der var imellem en bil fra 1940’erne og 1970’erne.
Så med tanke på teknologiens eksponentielle udvikling burde den måske endog sænkes fra 35 år til 30 år.
Tænk på, at de første videospil fra 80’erne nu er rene retroobjekter for mange yngre mennesker.
Min XJS fra 1985 er netop blevet veteran, og den er virkelig fra en anden tid, når man går den efter i sømmene sådan rent teknologisk. Stort set alt er anderledes på en moderne bil.

Jeg stemte også nej, selvom jeg godt nok synes, at de nye veteraner er ved at være ret nye. Til trods for, at jeg nok trækker ned i gennemsnitsalderen på denne side.
Det må følge en naturlig udvikling, og de kommende entusiaster vil nok kaste deres kærlighed på andre biler end vi gør.

Men ordet veteran virker måske forkert. Jeg hører også til dem, der hellere vil kalde det klassikere. (Jeg er ikke enig i at visse mærker laver fabriksnye klassikere – men der er nok mærker, der generelt lancerer flere kommende klassikere end andre.)

Jeg kender flere, som ikke forstår at min “relativt nye Granada fra 1976” kan kaldes en veteran… Heriblandt også én, som selv ejer indtil flere klassikere, som dog alle er ældre. Så man kan vel sige, at der ikke er noget formål i at sætte aldersgrænsen op – der vil altid være nogen, der mener, at det er blevet for moderne…

Jeg har stemt nej, og kan egentlig ikke sige det meget bedre end @jesper-pahl gør det i kommentar nr. 2.

Noget tyder simpelthen på, at verden alligevel ikke stoppede med at flytte sig i 1972… ;-)

Umiddelbart vil jeg gætte på biler fremadrettet får en kortere levetid, altså dem der overlever længst. Gennemsnits leveralderen stiger sikkert, men man rammer et punkt hvor alt teknikken der er proppet i nyere biler, gør at kun særlige gider forsøge holde liv i dem. Det blive simpethen for dyrt og besværligt, i forhold til bare at købe et nyere køretøj. Folks tankegang går overordnet væk fra reparere ting, bl.a fordi de fleste moderne ting slet ikke er designet med henblik på at kunne repareres. Tit fordi det simpelthen ville fordyre tingene mærkbart. Hvor mange biler fra 90’erne ser man i dag i trafikken?

Der skulle i øvrigt stå særlinge og ikke særlige.

Man skal ikke glemmer at det ikke bare er bilerne der ændre sig ,men hele samfundet. F.eks også firmaers tilgang til reservedele. I dag har man helst ikke mere på lager end allerhøjst nødvendigt og gemmer man på noget som sjældent efterspørges, ryger det tit ud til skrot, da lagerplads jo koster.

Du har ret langt hen ad vejen @westmus , men undtagelser findes. Forleden så jeg inde på en FB-gruppe den viste FIAT Punto 55. Den var vores nr. 2 bil i husstanden i 90’erne, vildt at den stadig eksisterer med samme nummer, så undtagelser findes.
Elektronik er ofte bedre end sit rygte: div. halvledere, keramiske kondensatorer og modstande holder fint, mens elektrolytkondensatorer tørrer ud. Jeg tror også det kan hænge sammen med, at bilfolk traditionelt er mere til mekanik end elektronik.

Godt at se nogle (næsten) nye navne i tråden!
Det er sandt med generationerne. Min salige farfar, som blev 88 og døde i 1981, ville nok have syntes, at en nymodens sag som en TR6, da ikke var en veteranbil. Men noget moderne pjat.
Helt som jeg nu (medio 40’erne) synes, at tanken om en Clio som veteran er tåbelig. Men hvad er alternativet til en Clio som veteran? Ja, det er vel, at hobbyen uddør. Jeg kunne ikke drømme om at købe en Ford A. Og inden længe vil den nye generation af købere ikke drømme om at købe en TR6 eller en MGB, og da det sker i takt med at sølvrævene, der nu ejer de omtalte biler, dør ud, vil bilerne miste værdi og interese. Helt som det er sket med Ford A og andre.

@westmus har en vigtig pointe i, at 90’er- bilerne (og nyere) nok i højere grad vil blive skrottet. De blev bygget til at blive skrottet, men vigtigere er, at des nyere klassikerne bliver, des mindre kan lægmand arbejde på dem. Og det må betyde meget for, om de overlever. Så måske hele veteran-og klassiker-begrebet vil forsvinde…?
Særligt, når el-bilen nu kommer til at overtage…

Jeg har stemt “Nej”, og det ud fra nogle af de allerede fremførte argumenter. Især det med at skal interessen overleve, må det følge alderen på de potentielt interesserede. Jeg tænker, at det ikke er det halve galt at tage udgangspunkt i en person på 35-40 år, som er godt i vej, og dermed også har penge til “legetøj”. Bilerne de fleste er interesserede i er typisk fra barndommen/tidlig ungdom; der hang en plakat på værelset, den ældre fætter havde en etc.
Det kunne have været interessant at inkludere personernes alder i afstemningen, jeg er ret sikker på, at der er en god korrelation mellem “Ja” og 50+ …;-)
Selv synes jeg da, at der flere gode bud på klassikere fra de tidlige 1990’ere: Alfa Romeo SZ, sidste generation af Spider, FIAT Coupé og og …

Bliver mere og mere tilfreds og glad med købet af min FIESTA MR 2 fra 1985

Jeg er ikke nogen tilhænger af de nye veteranafgiftsregler. Fremadrettet bliver kommende veteraner ikke reddet af tidligere høj inflation. Jeg frygter, at det bliver urentabelt at importere en smule dyrere veteraner. En totalskade risikerer at blive svimlende dyr. Når det går op for veteranforsikringerne, kommer der måske præmiestigninger.

Alle biler efter 1975 er moderne biler, alle før er veteranbiler. Dejlig generalisering, som jeg nok står alene med. Jeg tror nu også det hele løser sig selv når alle fossile biler bliver ulovlige til alt andet en konfirmationskørsel, bare vent og se.
Lige nu er min daglige bil en 22 år gammel SAAB 95 og den både ser moderne ud og kører som en moderne bil og det vil jeg også synes om ti år, den vil jeg aldrig betragte som en veteranbil da alt i den i mine øjne høre til i en moderne bil og derfor mener jeg ikke veteranbilalderen skal følge kalenderen men bare være før og efter en bertone coupe skiftede til at blive en Giugiaro coupe. Så jeg stemmer på 40-45 år. Jeg har spurgt min søn hvilken GTV han helst vil eje og han peger altså på en Bertone udgave, så der findes stadig unge mennesker, der kan lide rigtig gamle biler.

Hvis denne afstemning var blevet lavet i 70’erne eller 80’erne ville de fleste nok have stemt for at veteraner naturligvis kun er førkrigsbiler.
Problemet med at der hverdagskøres i 35+ år gamle biler har altid været der, og jeg tror ikke det er blevet værre. Alle biler kan holde til 35 års forsigtigt brug, men de færreste holder ret mange sæsoner i salt efter de har fejret 35-års fødselsdag, med mindre der bruges mange resourcer på vedligeholdelse eller vi har med en swinger at gøre. Så er ejeren jo entusiast, og dem kan vi godt lide.
Bortset fra det ser man ufatteligt mange ‘spots’ på Facebook af eksotiske biler ude i saltsuppen denne vinter, også af fine gamle biler som F40 og Diablo. Er det mon Coronaen, der har fået folk til at sige, at livet skal leves mens vi har det ?

Uanset hvad der stemmes om, så er det biler fra 1975 og bagud, der er interessant for mig.

@anton-schulz , lige XJ-S’eren fra 1985 tror jeg er noget lidt specielt: Modellen er jo fra 1976, og motoren er endnu ældre, så den virker hurtigere som en klassiker end eksempelvis en Mazda 323 fra samme år. Og så er der jo også lige det, at den er født direkte ind i overklassen, sådan en Jaguar V12 – den var allerede fra ny væsentligt mere interessant og med større potentiale for at blive en anerkendt klassiker. (Så når jeg alligevel gerne vil have en Mazda 323, så skal det være forgængeren med baghjulstræk). Faktisk har jeg ofte kigget på mine favoritfirserbiler og konstateret, at de i virkeligheden er mere halvfjerdserbiler – lige fra BMW 635, Alfa GTV eller sågar Porsche 911 (der endda gemmer på en tresserbil indeni).

Når det er sagt, så er der helt klart alligevel sket noget siden 1972, @peter-boedker
: Selv min Interceptor er nyere end det :-)

@svend-carstensen , hvorfor skulle man sætte grænsen op? Ja, for at undgå det som @niels-v er inde på, og som jeg også fornemmer ligger og lurer på den tyske politiske dagsorden: Risikerer de ældre “rigtige” klassikere deres gode ry og rygte, hvis nogle skarnsunger bruger de nyere klassikere som billige hverdagsnbiler?

I den forbindelse er det værd at huske på, at i politik handler det ikke nødvendigvis om virkelighed, men om opfattelsen af virkeligheden (som godt kan løbe med dagsordenen, selv om det er forkert) – eller faktisk nogle gange bare slet og ret om politik. Derfor er @jakob356 ‘s udregning heller ikke meget bevendt, hvis folkestemningen bare ser sig sur på veteraner og en opportunistisk politiker tager det op som en mærkesag. Vi har på det seneste set en del gode (det vil sige dårlige) eksempler på folkestemningens ødelæggende magt, ikke?

Jeg er helt med på argumenterne for en glidende overgang, som jeg som gammelbils-entusaist måske slet ikke selv kan se ske. Selvom: Det kan jeg nu godt, og det var jo derfor jeg prøvede en 1997 Corvette på egen krop sidste år. Bare for at konstatere, at det næsten var for let. Men bevares, jeg bemærkede også, at den fik mange tommelfingre op i trafikken fra helt almindelige mennesker – herunder mange yngre. Betyder det så, at grænsen skal sættes ned? Næ, hvorfor det? Jeg kørte jo i den alligevel, selvom den uanset hvordan man målte på den hverken var veteran i syns-, afgifts- eller forsikringsmæssig sammenhæng.

I skrivende stund er der alligevel 25 % der stemmer, at veteranalderen bør sættes op til 40 år, og det synes jeg da egentlig er interessant i sig selv?

Overordnet burde der være en grænse ved 1975-1980.
Da det er automobil kulturarv vi taler om, skulle man derudover vælge nogle særlige modeller ud som bevaringsværdige eller ligefrem lave en fredning – som på bygninger og naturområder, der ønskes bevaret. Bevaringsværdige/fredede biler skulle så fritages for afgifter og begunstiges af et skattemæssigt “håndværkerfradrag” for reparationsudgifter foretaget på klassisk workshop.

Alder gør ingen klassiker, men hvad gør så?
Der er selvfølgelig nogle objektive kriterier når vi køber bil.
Hvordan er standen, teknisk, elektrisk, interiør, eksteriør, motor, styretøj, undervogn etc. Jo flere point der scores på disse parametre jo bedre bil. Så er der alt det andet. Alder, sjældenhed, design, forud for sin tid, specielle tekniske finesser, generel anderkendt attraktivitet, milepæl, bilmærkets brand og historik etc. Alt det der gør, at vi køber med hjertet/følelser og historien. Hvordan sætter vi lige det på formel.

Contiuation, replika…whatever. De er og bliver kopier uagtet hvem der bygger dem.
De kan selvfølgelig være gode stykker legetøj at fornøje sig med, og er medvirkende til at et arrangement som Goodwood Revival er det spektakulære syn det er.
Men de mangler historien, og får ikke min puls til at stige.
Så længe ejerne er ærlige omkring bilernes herkomst, så lad dem bare bruge lommepengene.

Min puls er heller ikke steget, Anders…
Forskellen på continuation og replica er vel, at hvis Jaguar selv bygger en nøjagtig kopi, er det en continuation, alt andet inklusive den nye bilfabrikant Ecurie Ecosse er replicaer.
Jaguar bygger vel kun nogle C-type continuations, hvis de har fundet nogle stelnumre de har til overs. Det plejer i hvert fald at være undskyldningen.
Jeg blev for et par år siden tilbudt at køre en C-type replika i søndagens LeMans opvisningsheat. Jeg turde ikke. Det har jeg nok fortrudt, men det er også et uhyggeligt stort ansvar. Og en tillidserklæring at få det tilbudt!

Det var til CRAA…

Naaa? De vil vist bare malke continuation bølgen?

@niels-v , næ, ikke endnu, men som jeg skriver synes jeg det bliver det, hvis (når :-)) Jaguar lancerer deres egen C-type. Og så rører du jo ved et ømt punkt i Ecurie Ecosses historiefortælling: De byggede jo netop IKKE selv biler i perioden, men kørte Jaguar, Cooper med mere.

Det er dog i praksis ligemeget, for dagens Ecurie Ecosse har ikke meget med det oprindelige at gøre: Ecurie Ecosse gik konkurs først i halvfjerdserne, og er først genopstået for nyligt. Mig bekendt har de aldrig bygget noget selv, hverken dengang eller nu, og det er et MEGET åbent spørgsmål hvem der egentlig bygger de syv C-typer. Det skulle ikke undre mig spor, om det (i hvert fald til dels) er de samme kræfter, der i dag bygger replikaer!

Nogle husker måske, at Søren skrev om den smukke retro-proto-pseudo-racer Ecurie Ecosse LM69 her: https://viaretro.dk/2019/07/ecurie-ecosse-lm69-en-sikker-vinder/?

Dén er konstrueret og designet af Design Q – i England, ikke Skotland. Og efter hvad jeg kan læse begynder de snart at bygge dem også…

Havde en D type replica med hjem fra Nurburgring for nogle år siden for en Kaffe handler Den var bygget på en mk 2 2.4 ltr med eftermonteret turbo Kun kendere ser jo forskel Blev overhalet af en ægte på Hochenheim i 2007 ligefør parabolica Motoren exploderede lige efter så at banen blev oversprøjtet med olie og motordele

På den ægte eller replikaen, @herluf-jensen :-)?

Det var vistnok en ægte d type kører var fra Schweitz var ikke henne og kontrollere stelnummer ?? Den anden blev ikke startet kun skubbet og trukket ind i Fiatbussen med elspil

Mødte hr Ole Sommer på Le Mans for en del år siden!
Der var et opvisningsløb for Jaguar C og D Typer i forbindelse med 24 timers løbet! Tror det var i 1996.
Ole Sommer var kørende derned i sin C -type!
Det er en lang tur i sådan bil, sagde jeg til ham!
Hvorpå han svarede. Ved de hvad. Det er da ikke så galt. Jeg har kørt herned på én tankfuld! Den rummer jo 200 liter!
Der stod jeg måbende og vidste hvad jeg skulle sige!

Hilsen Henning Hjorth

Den oprindelige Pantera er mega fed og ligner en klassisk italiensk sportsvogn som den skal, ja med en amerikaner V8, men det er vel bare noget ala ISO Grifo..? De faceliftede Panterarer lignede mere og mere Nancy Pelosi, og det sammes skete jo for Lamborghini Countach. Den første er den bedste..?
Nu hvor branded er ejet af en kineser er mærket vel dødt for entusiaster? Og de nye kunder til sådan en bil, kan vel dårligt huske den gamle originale? Så hvorfor begynde på det? Det ender bare som MG, der laver kinesiske elbilsfamilieslæder nu, og selvom de siger at de har en elbilssportsvogn på vej, så er der vel ikke så mange midaldrende mænd i fåreskinsjakker, der hopper på den?

Pantera er meget smuk og måske den mest harmoniske af samtidens italienske sportsvogne.
Jeg var en gang så heldig at være passager i en De Tomaso Pantera med Nascar motor på Padborg Park. Bilen var så lille, at jeg først kunne tage styrthjelm på når jeg sad inde i bilen, men en oplevelse var det.
@soren-w Jeg kan hilse ovre fra MG klubben og fortælle at jo, der er desværre nogen af de midaldrende mænd i fåreskindsjakker der hopper på den!
I øvrigt er det slet ikke urealistisk at et kinesisk (undskyld Hong Kong) ejet De Tomaso mærke vil genopstå som elbil. Da de væsentligste komponenter i elbiler, elmotorer og batterier, allerede fremstilles i Kina, er det meget nemmere for kinesiske bilproducenter at lave et konkurrencedygtigt produkt end med konventionelle fossile biler.
Bare vent, elbilstransformationen er Kinas chance for at dominere verdensmarkedet for biler. Om 10 år ser bil-landskabet helt anderledes ud.

Den sidst viste, i champagnefarvet, vil jeg gerne skrives op til. Den er så gennemført enkel og smuk. Der skal ikke fuckes mere med den model.
Monti.

Panteraen er et godt eksempel på, at facelift kun meget sjældent fører noget godt med sig. Når producenten først begynder at klistre flere detaljer på, ændre små vinkler osv, er prisen næsten altid, at enkeltheden forsvinder og roderiet træder ind.
Den første Pantera er uhyre flot og ren. Men så SKULLE der lige gejles op, og resultatet blev et fartøj, som selv en oliesheik vel finder vulgært og påtaget.
Samme historie kan i en vis grad fortælles om Countach.
På siddende popo kan jeg kun komme i tanke Citroen DS, hvor et facelift er gået godt. Tja, der er nok flere, men mange er der ikke.

@skaanning Enig mht. facelift af Citroën DS, men der er også Jaguar MkII, der er et succerigt facelift af MkI.

@ole-wichmann rigtigt set, Ole.
Mk1 var flot, men det er Mk2 afgjort også.
Men det er da tankevækkende, at man skal vride hjernen gevaldigt for at komme på positive eksempler.
Nu ved jeg ikke, om overgangen fra Citroen GS til GSA kan kaldes et facelift, for linjerne blev jo ikke ændret. Men stil en GS ved siden af en GSA. Førstnævnte er en stilren og elegant bil med sirlige krom-detaljer, sidstnævnte ligner en billig omgang overforbrug af plastik. Samme kan siges om CX da 22 TRS kom til.

Hmm…måske Volvos 240-serie også klarede facelift fint?

Apropos genbrug navne, giver det den fordel at det er noget folk kan udtale. Så at Skoda har lavet en video hvor man kan lære betydnigen og hvordan deres nyeste model navn udtales: Kushaq ……. 🙃

Nå der er åbenbart også en ENYAQ , hvordan H….. udtaler man det? Så var 110S sørme noget mere mundret.🤣

Så mangler der bare en Skoda Eunuk, @westmus :-). Den har sikkert været oppe at vende i VAGs tilfældighedsgenerator af ordflom. men blev fanget af den menneskelige kontrol, det tror jeg bestemt.

@jakob356 du nævnte den selv 😂

Nu hvor skaden er sket, hvad er det så, der gør en Porsche så fantastisk? Jeg indrømmer gerne, jeg aldrig har prøvet at hverken køre eller være passager i en. Kunne ikke drømme om at købe en, selv hvis jeg havde pengene.

Jeg forstår bare ikke, hvorfor den altid bliver nævnt 🤷‍♂️

@claus-n indrømmet er Porsche – ikke bare 911 – men dem alle, en tilbagevende sang her på VR. Men du besvarer jo inddirekte dit eget spørgsmål, når du skriver, at du aldrig har prøvet en, og ikke forstår, hvorfor de er så fantastiske. Prøv en veljusteret Porsche, og du har svaret!
En 911, 944,Boxster, 928 osv og du vil opleve, at man faktisk kan få en ren sportsvogn, cruiser-bil og anvendelig dagligdags-bil under eet og samme tag. Endda i høj byggekvalitet og med masser af aura om sig. De er alle nærmest født som klassikere.
Jeg var også skeptisk over for rygtemøllen om Porsche. Så prøvede jeg selv en stak. Ejer en nu.
Prøv selv, Claus N!!

Hvilken een af dem, @timsteren :-)?

Arh, det er lidt snyd, @claus-n: Det var en forceret omtale af 911’eren af @jakob356 ‘s side. Og så alligevel – det var trods alt dens designhistorie fra Weekend Matinéen, der fik mig til at tænke på ovenstående.

@skaanning @claus-ebberfeld @pusling

Jeg synes kun den helt tidlige model 911 er lækker at se på. Derfor vil jeg ikke have en Porsche 😊

Personligt vil jeg gerne have en Austin/Morris Clubman 1275 GT (ADO15) eller en Austin/Morris 1300 GT (ADO16).

Hæh, mangler der ikke et billede af den lyserøde Pantera? Vel en af de få biler overhovedet der kan bære den farve! Nu er det selvfølgelig heller ikke fredag, det glemte jeg :-D

Løsningen på dit dilemma ligger ellers lige for, @claus-n : En tidlig 911. Det bliver ikke mere Porsche?

Det udelukker vel ikke en Austin/Morris 1300GT, der jo også er en fed bil.

Selvfølgelig @claus-ebberfeld – jeg aner bare ikke, hvor pengene skal komme fra 🤔

Måske var designet kedeligt, men en ren fornøjelse at se på, sammenlignet med mange af nutidens biler, som har et roderi af linjer, der går i alle retninger. Måske er Toyota værst på det område. Transformers har ikke levet forgæves:(

Igen en fremragende boganmeldelse, Martin!
Men tillad mig en lillebitte korrektion. Du skriver: “Endvidere var motorens køleblæser lagt ned i vandret plan…” Det var den nu ikke – det er på Chevrolet Corvair, blæserhjulet ligger vandret (med lodret aksel). På VW Type 3 er blæserhjulet flyttet til enden af krumtappen og blæser køleluften gennem omkonstruerede kølekapper, hvorved motoren kunne gøres meget lav. I modsætning til Type 1, der har et blæserhjul på enden af den remtrukne dynamo i blæserhuset, der står oven på motoren. Lige som det også er tilfældet på f.eks. Porsche 356/912. Og i en lidt anden udformning også på Porsche 911, dog her som aksialblæser i stedet for de ældre typers radialblæser.

@frans: Korrekt, motoren i Type 3 blev kaldt “pandekagemotor”, fordi den var lavere end motoren i Type 1, hvorved der blev plads til et (lavt) bagagerum over motoren bag i bilen.
Forklaring af blæsere – gerne:
En aksialblæser blæser luften langs med blæserens aksel (f.eks. VW Type 3 & 4, Porsche 911, div. Tatra-modeller og i øvrigt den lille russiske Zaz (i DK kaldet Jalta)). Alle normale kølerblæsere i vandkølede biler er også aksialblæsere.
En radialblæser blæser luften ud vinkelret på blæserakslen (f.eks. VW Type 1, Porsche 356/912. Radialblæsere benyttes i nogen udstrækning også i bilers varmeapparater til at blæse luften gennem varmelegemet og ind i kabinen.

@svend-carstensen: Mange tak for korrektionen og den uddybende forklaring – hvor er det godt at have opmærksomme læsere. Det ville vel også have gjort hele motoren uforholdsmæssigt lang, hvis blæseren lå ned? Men jeg er stadig imponeret over, at det var muligt at lave så flad en motor. Flere af de brasilianske udgaver anvendte iøvrigt Type 1-motoren med blæseren ovenpå.
@Frans: Nej, Type 4 var ment som større vogn i den øvre mellemklasse på niveauet over Type 3 og ikke som en afløser. Jeg har ikke tallene ved hånden, men jeg mener, at VW (med undtagelse af Type 2) indstillede den tyske produktion af hækmotorvogne i sommeren 1974.
Og splittelsen mellem hjerne og hjerte kender jeg godt. Jeg gik ikke til lægen (de har også travlt for tiden) så jeg tog en af hver (+ en franskmand) :-)

Korrektion:
Jeg skrev tidligere, at boxermotorerne i Type 3/4var udstyret med kølerblæser af aksialtype. Det er ikke korrekt – de er udstyret med radialblæser. Jeg tjekkede ikke, men det faktum, at blæserhjulet på disse motorer er monteret direkte på enden af krumtapakslen, fik mig til umiddelbart at også antage, at der var tale om en aksialblæser.
Men de har altså radialblæser!
Undskyld forvirringen!

Endnu en gang en god anmeldelse, Martin. Tak for den. Og så var den samtidig et lille nostalgitrip. Mine forældre havde en 1965 1600 TL fra 1969 og fire år frem, så sådan én vækker gode minder om fine køreture på ferier m.m. Den blev afhændet da min far – sådan ca. med hans egne ord fra dengang – fanname ikke gad banke mere rust på den gamle spand! :>). Et andet minde er en 14 dages bondegårdsferie i 1976 på Østfyn – Ørbæk/Svindinge – hvor vi var 5 kammesjukker afsted i to ens – lyseblå – 1600 TL’er. Fed ferie! Håber ikke at vi gjorde vejene alt for usikre:>)

Så @svend-carstensen det der fortæller forskellen mellem en aksial eller radial blæse fan, er det selve fanens konstruktion. – Altså den vinkel som fanbladene er ( grader ) vinklet på, på fanen. Fanen vil jo altid sidde ligeud på en aksel. Om den er elektrisk drevet eller mekanisk for at styrer dens center under fanens rotation på klassiske køretøjer eller Ikke? Fanen er både et kilerem hjul og blæser/fane på Volkswagen 914 som også er af pandekage typen. Det er faktisk en fin lille effektiv motorkonstruktion syntes jeg.

@njal-fredhave
Korrekt, forskellen ligger i den måde, bladene er placeret på.
En aksialblæser er populært sagt en propel, som alle kender fra bl.a. vandkølede bilers kølerventilator (uanset om den er elektrisk eller mekanisk drevet)
I en radialblæser er bladene placeret parallelt med akslen. Jeg fandt en illustration på nettet, som jeg håber jeg kan lægge ind her.

En sjov detalje med sådan en type 3 er jo i øvrigt at bagskærmene ikke er en fast del af karosseriet, men er skruet fast som man kender det fra forskærme.

@svend-carstensen Kan man ikke også tilføje at en radial blæser altid sidder i et hus, hvor den trækker luft fra midten og udblæser til siden eller omvendt. Princippet bruges også i dykpumper hvor vandet suges via undertryk ind midt i pumpen og sender ud i siden og op igennem slangen, der kræves kræfter at hæve vandet opad. Måske er radialblæseren mere kompakt og effektiv end aksial blæseren. Aksialblæseren i en bil får også hjælp af den vindmodstand som presses igennem køleren ved kørehastighed, og dermed hjælper propellen luften igennem køleren og ind i motorrummet.
Vil jeg tro.
Min far satte en tynd plade foran køleren på vores Morris 1000 om vinteren.
Her er lige et foto af en pandekage motor fra Volkswagen, helt original uden luftfilter.

jeg elsker at studere baner og især testbaner. og mit øje faldt på testbakken på billedet med de hvide VWere. imponerende !

Her en 911 / 901 Porsche med en aksial blæser og ikke en radial, vil jeg formode så. Artiklen findes her https://viaretro.dk/2017/03/porsche-901-cabriolet-1964/

Her er det en type 3 pandekage motor. Det er tydelig at se den forskellige placeringen af begge blæsefaner på motoren, til at køle ned med.

Nu får jeg lyst til at drille dig lidt, Ebberfeld! Du skriver (ikke for første gang), at din Reliant er din elskede keeper osv. I samme åndedrag skriver du, at du ikke kan huske, hvornår du sidst har kørt den! Løjerligt. Man fristes til at tænke, at der løber for mange kortvarige affærer gennem svingdøren, mens the one and only står tilbage i garagen – glemt og uden opmærksomhed.
Det er som med kvinder. Søde ord og løfter om bedring rækker kun et stykke vej. Og pludselig en dag ligger skilsmissepapiret på bordet. Så pas på.
Troede engang, at jeg selv havde en keeper, men så kom en væsentlig yngre model med lækre kurver forbi. Og så røg keeper’en.
Hmm..påfaldende, hvor ofte analogier mellem kvinder og biler er på sin plads!
Anyway, vær nu sød ved din keeper. Giv den noget opmærksomhed.

Ja, jeg kan godt se det selvmodsigende i det, @skaanning , men jeg tror forklaringen ligger lige for: At min firmabil er blevet en veteran (OK, p.t. youngtimer, men senere på året…) som jeg OGSÅ elsker at køre i.

Jeg er jo jyde. Deraf også min fetish med anhængertræk.

I går spurgte een af mine venner faktisk hvorfor jeg ikke bare solgte det hele og købte en Aston Martin. Hvorpå jeg spurgte ham om den havde træk…

Respekt for at bruge klassikeren hele året rundt. ☺
I julen så jeg faktisk både en Dodge Charger 1966 i Viborg, en Citroen DS stationcar nord for Århus, en Volvo Amazon og flere andre.
Jeg gjorde det tilbage i 90erne med min Skylark 64, men den var ikke just klædt på til vintervejret. Saltet var hård ved den, og jeg husker at den ikke var specielt god i snedriverne. Jeg havde et par sandsække i bagagerummet for at holde den lidt ro.
Så må du jo have helårsforsikring på dyret, @claus-ebberfeld. Kan man mon få det på alle biler, og er det ikke ret dyrt?
Er der mange her i dette forum, som kører klassikeren hele året?

@bisgaard – dengang min Giulia stadig var kørende havde jeg den helårsforsikret – brugte den hele året. Det var ikke ret dyrt – 25 procents overpris på den i forvejen meget billige veteranforsikring. Så vidt jeg husker omkring 1.100,- – 1.200,- i alt om året for fuld kasko med vejhjælp osv.

Det vil jeg nu heller ikke sige jeg gør som sådan, @bisgaard – selvom det egentligt var min tanke dengang jeg købte den. Glasfiberkarosseriet er jo ikke modtageligt for rust, og jeg tror faktisk også den vil være OK i sne, da der er næsten 50% vægt på baghjulene. Men jo, den er helårsforsikret, så muligheden er der – og den var ret populær på genbrugspladsen i dag også :-).

Det træk dér, @niels-v – det er bare sublimt!

Glemte billedet:

@claus-ebberfeld , det med at en bil med glasfiberkarosse ikke kan få rust problemer har da vist snydt en del ejere af den slags biler. Kan hurtigt google mig til billeder af en Scimiar ejer som er i gang med at skære dørstolpen og selve dørtrinnet op, fordi skjulte metal forsærkninger er rustet op. Der er også billeder af folk er der i gang med at lappe rusthuller i chassisrammen på deres Schimitar. Derudover er en Scimitar vel ikke immun over for glassfiberpest?

Det var nemlig præcis det jeg spurgte til, @ondemand, og jeg ser det på nøjagtigt samme måde. En pudsig ting: Jeg har lige i dag set en opgørelse der viser, at der fra januar til december 2020 blev solgt for 144 millioner GBP klassiske biler på de britiske auktioner (altså fra de kendte auktionshuse, hvortil kommer Ebay og andre og nyere onlinehuse, som der ikke er tal for) – nøjagtigt samme sum som samme periode 2019. Selvom om året som bekendt har været meget, meget anderledes og umiddelbart nedslående for klassikerfolket. Der er flere i branchen der mener, at køberne er folk der ser fremad – øhm, altså på den der lidt skæve måde som man nu ser fremad, når man er til klassiske biler. I ved hvad jeg mener: Hobbyen skal nok komme igen. Og selvom vi først på året fortsat vil mangle de store fyrtårn som Retromobile, så kan vi nemlig godt fyre op under V6’erne og hvad har vi og nyde det i andre rammer. Også i udlandet, hvis man har de tilbøjeligheder.

@westmus , og det er på grund af stålrammen, at jeg alligevel ikke bruger den konsekvent hele året. Men glasfiberpest har mig bekendt ikke så meget med vinter at gøre? Jeg har vist tidligere luftet den teori, at Scimitars er (og forbliver) relativt billige biler, fordi de simpelthen ikke forgår på samme måde som en blikbil.

@claus-ebberfeld , Er glasfiberpest ikke relateret til vand der trækker ind i glasfiberen?

I øvrigt er hverken kulde eller sne vist specielt skadeligt, hvorfor også gamle biler fra egne hvor de har meget hårdere vintre end vi har i Dk, kan være i overraskende fin stand. Den store dræber er fugt, hvilket vi jo netop har masser af. Det er det der får alting til at ruste, irre og mugne. Det behøver en gammel bil ikke engang opholde sig udendørs for overraskende hurtigt at blive tydeligt mærket af. Der er jo meget andet end selve karosseriet der kan tage skade.på en bil fra de gode gamle dage, hvor biler langt fra blev bygget med den holdbarhed vi har vænnet os til nu om dage.

Nogle glasfiberbiler døjer i det omskiftelige vintervejr, hvis der kommer vand i glasfiberen som fryser/tør.
Det er velkendt i Lotuskredse – nogle biler døjer slemt med det – andre er uberørte.
Det kommer an på glasfiberarbejdet på den konkrete bil.
Hvis bilen ikke udviser tegn på glasfiberpest efter 30-40 år, er problemet nok ikke til stede 😀

@westmus enig – fugt i kombination med salt er dræberen.
Biler på Grønland er aldeles rustfri, da der ikke saltes, og den kolde luft i en stor del af året holder luftfugtigheden nede.

God tur til Stelvio i Alpinen – fed tur. Var der i sommers i Elisen – fedt sted. Tag en tur over passet tidligt om morgenen og inden morgenmaden. Så har su det for sig selv og det føles som at køre i et surrealistisk computerspil – specielt vestsiden er SÅ fed.
Tag også Umbrail som ligger lige ved siden af – smukt og overset.
Passo Gavia er sjovt, hvis du er eventyrlysten.

Mit klassikerår er ikke startet endnu, for min glasfiber-keeper kommer ikke ud i vintervejret, det er der simpelthen for tyndt blik og for mange kringelkroge på chassiset til.
Men jeg har bestemt mig til, at det skal blive et rigtig godt bil-år i år. I 2020 blev det til lidt for lidt træf-kørsel, til gengæld en del hygge-kørsel bl.a. med 3 generationer afsted på fars-dag og flere hygge-ture med fruen. Det var dog mest i hendes Morris, og jeg kunne bare mærke en ro og en glæde og et savn på de alt for få ture det blev til i Europa’en.
Så 2021 skal simpelthen være rekordåret, mht. at spole km på tælleren i den. Jeg mangler godt nok stadigvæk at checke op på hvilket tal der skal overgåes, og der er nok også et par ‘issues’ på bilen, der kan klares inden marts. Men altså: Målet for 2021 er, at al bilkørsel med 2 eller færre passagerer kommer til at foregå i den lille gule. :-)

@westmus , jeg er bestemt ikke ekspert i glasfiber, men Scimitaren ser ikke ud til at have det. Men til gengæld så meget andet – stressrevner og lakfejl er der masser af. @soeren-s-pedersens erfaringer lyder mere velbevandrede.

Og @soeren-s-pedersen , kan du uddybe ift. Passa Gavia og”eventyrlysten”: Betyder det livsfarligt, bilknusende eller øredøvende smukt?

@claus-ebberfeld , det hedder ikke stressrevner. Det hedder smilerynker ;-)

Jamen, så er min Scimitar en glad dame, @peter-boedker :-)

@claus-ebberfeld
Gavia er et sydgående pas fra Bormio (mod øst ligger Stelvio og nord er Umbrail).
Gavia er ikke er “kørepas”, som de øvrige ofte omtalte pas.
På lange stræk er det ensporet med “holdepladser”, intet autoværn og lodret fald alt for langt ned. Det lægger en dæmper på højrefoden ;-)
Men af samme grund er det en fed oplevelse – der er sådan lidt dramatisk Anders And-eventyr-bjergpas over det.

Der er ikke så meget motortrafik på Gavia, så det faktum, at det på nogle stræk er ensporet er ikke et stort problem.
Jeg mener, det er et berømt Giro-pas, så navnet vækker genklang blandt cykelentuisiaster.
Jeg synes det var en fed oplevelse (kørte det med familien i en Clio for nogle år siden)

Der er alt for mange moderne biler i perioden 1980-1986, som ikke er “rigtige” veteranbiler efter min tidsregning :-)

Der kører sådan AX rundt i Herlev, der nærmest har fået et Irmscher-kit på, og malet eller filmet matgrøn.
Den er faktisk fed, ser absolut ikke 30+ år ud, når man ser den alene.
Mine forældre har haft en, i 1.død udgave, det var godt nok en sløv spand, forgængeren var en 4 cyl. Daihatsu, den var der en del mere spræl i.

Er sikker på sådan en Polo G40 sagtens kunne få mig i godt humør. 1.3 med kompressor …det er lidt en sniger ude i trafikken. 😎

Jamen, jeg kan ikke sige jeg er uenig, @alfahahn : Jeg kan selv her den 1. januar kun lige svinge mig op til at kalde ovenstående for “youngtimers”, og det er muligt de forbliver sådan i mit hoved. Men ikke for SKAT, der er de veteraner.

Hmm, Orion kom ifølge Wikipedia allerede på markedet i 1983, @jakob356 – og 309 i 1985. 309 var jeg jo ude at se på som konebil sidste år, og den kørte faktisk godt.

Helt oplagt, @michael-s-lund : AX Sport er toppen af hierakiet dér og jeg tror min kone ville elske den :-)

Jeg synes da helt klart, Claus, at du skulle prøve at få fat i en Citroën AX, hvis det ellers er muligt at finde en …
Tag den i GT/Sport-udgave (eller GTi), som jeg var inde på i “Citroën AX GT/Sport – den glemte “mini”” i https://viaretro.dk/2018/07/weekend-matine-nr-202/ , men pas på!

Der er kun én på 1986 listen der er på min liste. Jaguar XJ40, jeg har vedhæftet et billede af min 1986 Sovereign af første årgang. På trods af dens rygte, var dens fjende rust, ligesom alle andre gamle biler.
Jeg er ikke enig i @claus-ebberfeld betragtning at det hellere skal være en nyere eller en ældre. Jeg har haft 1 XJ 6 serie 2 og 2 XJ40.
Jeg gider ikke have flere af serie 1-3, XJ40 er så meget bedre. De senere X300 og XJ8 er blot faceliftede XJ40ere der skulle se mere moderne ud. Jeg synes at XJ40 designet har vundet med tiden. Den var fremadskuende og prøvede at være en moderne firser firkantet fortolkning af det klassiske Jaguar desig. Efterfølgerne var uambitiøst bagudskuende, hvis man kan tillade sig at sige det på ViaRETRO. Jeg kunne godt tænke mig en XJ40 igen, hvis jeg kunne finde et sundt eksemplar.

@ole-wichmann , “uambitiøst bagudskuende”, den var god!

Da jeg skrev “Jeg skal ærligt indrømme, at jeg foretrækker forgængerne og endda også efterfølgerne” så er det min egen smag – og den ER jo bagudskuende :-). Men som jeg også skrev, så giver XJ40 uendeligt meget bil for pengene, og den vinder helt klart på “værdi for pengene”. Men nu er det jo ikke altid det man vælger klassiker efter.

@jakob356 , sådan husker jeg også Orion – der vel også kan beskrives som “bagudskuende”? Jeg har aldrig været vild med den, skal jeg indrømme – og da den næppe er meget billigere end en XJ40, så ta’r jeg den!

Hængerøv og seler var også på mode der et sted i 1980’erne.
Jeg falder nok lidt ved siden af jer andre. Men med en Rapid helt ærligt, den gad jeg godt at eje selv. Skoda sagde den skulle håndteres som Porsche 911.

@njal-fredhave , det har Skoda ret i.

Jeg ved ikke om du husker det, men min vildeste køretur nogensinde var som passager i en rally-præpareret Skoda RS, den hårde udgave af Rapid. Det blev til denne artikel: https://viaretro.dk/2016/10/full-attack-otte-kilometer-sidelaens-i-en-skoda-130rs/

@njal-fredhave Jeg tænkte faktisk på at gå den modsatte vej end alle de “moderne”, og tænkte også Skoda, – som en tunet sleeper :-) … og så fandt jeg en med Jaguar V8 motor og denneher:

For Sale – 1989 Skoda 136 RAPID COUPE WHITE TUNED ENGINE TWIN 40s

@alfahahn Tænker også at de nye veteraner er alt for nye og moderne – de kan jo alle køres som en ny og moderne bil. Hvis det er charmen og nostalgien (og ikke mindst mærkesærpræget) man jagter, bliver man i hvert fald ikke i godt humør af at kigge på den liste.
Jeg er nok ligeså bagudstræbende som visse andre, og overvejer faktisk alvorligt at sætte gennemsnitsalderen i garagen op. Der er – især med de nye regler – heldigvis mange muligheder, og det skal mit 2021 nok bruges på.

@klaus-r Spændende. Jeg holder mig som udgangspunkt til perioden 1955-1975.

@alfahahn 6,500 pund? Mon den bliver godkendt selv med vores nye afgiftsregler. Hvordan det vil gå efter den britiske tilbagetrækning og udmelding af The E.U er lidt nervepirrende med uvished herom for mange. Der er vel stadigvæk E.Ø.S at have tillid til?
Men jeg fortrækker nok en originale til at trille lidt rundt i og bare fornemme dens køreegenskaber som den blev skabt med en behersket rumlen bagfra. Hvis jeg lever længe nok bliver jeg måske endda også bedstefar.

@claus-ebberfeld Ja, det er godt nok en hæsblæsende artikel med meget indlevende billeder deri teksten. I 2011 havde I også fat i en artikel fra samme mærke. Det skal jeg lige have læst. Tak for det.

Det er et tydeligt tegn på, at man bliver ældre, når man føler at ordene “veteranbil” og “1986” føles som et frontalt sammenstød uden sele.
Men okay: Volvo 780 er afgjort en klassiker. En fantastisk flot bil, som efter min mening blev meget mere vellykket end 262. Og så er selv gode eksemplarer til at betale.
Ellers kan jeg ikke findes noget spændende på listen, og når jeg tænker efter, ville jeg heller ikke have kunnet det i 1986. Måske BMW 7-serie eller Renault 21.

@martin-lindoe-westergaard , tanken slog også mig: Nogen er snart nødt til at finde på en anden betegnelse, simpelthen!

Renault 21: Jeg kan simpelthen ikke forklare hvorfor, men dén har jeg altså også et-eller-andet med…

@alfahahn Jeg tror, at hvis man ikke selv er uddannet jurist og/eller er uddannet købmand. Skal man nok rådføre sig med nogen der er det. Eller kender til hele processen. Dem der har gode venner i de kredse har bedst mulighed for at gøre en fornuftig handel, hvis man ikke selv kan gennemskue de indviklet og snørklede regler.
Det er i hvert fald på jysk sagt træls at opdage, at drømmen pludselig bliver knust og køretøjet ikke kan bruges, og er salgbar med tab. Jeg tænker også at det typisk er de etablerede, dem med de gode forretningsforbindelser der er i stand til gøre gode handler i forbindelse med et udlandskøb og eventuel restaurering vi altid skal høre om. For dem er fidusen er vel det gode kendskab til de rigtige folk, og/eller at de selv har turde gøre sig bittererfaring og gjort sig selvlært. Men som du skriver må det gerne stå krystalklare. Ellers er det for usikkert om der er en gevinst i den forlængelse.
Jeg kender ingen af de nævnte jurister eller købmænd. Men hvis jeg havde gjort og haft den fordel deraf, ville jeg sikkert have synes det som et spændende job og arbejdsgruppe. Eller tidligere prøvet at købe noget hjem selv. For eksempel ved min egen veteranbil: Havde jeg været første mand den gang den blev importeret, og jeg der havde restaureret bilen, havde jeg kunne gøre en meget god handel ved at sælge som det er nu.
Det er jeg lidt træt af når jeg tænker på alt de timers arbejde der ligger i bilen for mig i dag. Vidste jeg hvor stort et projekt det egentlig er at skrue og med tiden bliver når man både skal have køreglæde, lave økonomi, finde løsninger og vedligeholde det klassisk køretøj og ikke mindst ‘en selv’. Det giver nogle udfordringer på godt og ondt og
Jeg er imponeret set i det lys, over hvor meget andre tilsyneladende får få deres hænder. Men det ligger måske i oppe i teksten.
God arbejdslyst.

Jaja, @morten – jeg skal lige være færdig først :-). Eller i hvert fald længere…

…og det er måske Bevis nr 2 på at jeg simpelthen ikke skal have et projekt mere!

@claus-ebberfeld , nu er det jo snart tid for nytårsfortsætter. Hvad med et afholdenhedens år, altså med hensyn til at bruge tid på at drømme om og handle nye køretøjer? Den overskydende tid, energy og fokus skulle så bruges til at få lidt bund i de allerede påbegyndte projekter. Døgnet har jo sandsynligvis også kun 24 timer i 2021.

At en mand som skrevet i artiklen har bygget en Caribbean fra bunden på halvandet år, viser jo tydeligt at man kan få pænt meget fra hånden, hvis man ligesom har noget fokus og proritering på opgaven. Hvis man har gang i noget der går lidt for trægt, er det sikkert en glimrede ide at kopiere ham Saab manden fra Youtube videoen der havde afsat fast tid dagligt i kalenderen til arbejde i værkstedet. Den daglige halvanden time, havde givet en hal fuld af nyrestaurede biler. Der er jo også folk der har brug for lidt “tvang” og struktur for at få gjort noget ved motionen.

@morten , ham her: https://www.youtube.com/watch?v=oUXS1FyF9ls

…aarhh, vaccinen er på vej, og 2021 bliver forhåbentligt et år, hvor vi igen kommer ud, og hvor aktivitetsniveauet kommer til at stige hen over sommeren. Så skal der vel også være plads til et nyt projekt? Så Claus, få du bare et projekt eller to til at fejre 2021 med. Den garage løber ingen steder…

Hmm, det har jo noget med tid og de nødvendige færdigheder at gøre, som @skaanning er inde på.
Det får mig til at tænke på en fast anekdote, vi havde i familien. Hjemme i barndomshjemmet var en bygningssnedker på besøg, fordi noget skulle laves i køkkenet. Min mor fik så den idé, også at lade ham se på et hyldesystem til tøj i et walk-in closet, som min far egenhændigt havde lavet – hun syntes, det måske kunne trænge til lidt mere stabilitet … Bygningssnedkeren kastede bare et blik på det og konstaterede tørt: “Deres mand er vist noget på et kontor …”😜😉

Det er fuldstændigt rigtigt, @michael-s-lund: Selv med al tid i verden nytter det jo ikke rigtigt noget, hvis man bare ikke KAN. Hvis en rigtig murer så mit murerarbejde, så ville han nok også korse sig.

@skaanning , jeg har stort set glemt ræsonnementet bag idéen om et hurtigt salg af Interceptoren – men var det ikke netop noget med at give plads til andet og ikke bare lægge til? Det tror jeg. På det tidspunkt var jeg vist totalt forelsket i en ny gammel bil – men altså, ikke et projekt!

@westmus , tak for linket: Super film om en totalt dedikeret mand.

@soren-w , nej! Nu har jeg jo også set DIN garage…

Det glæder mig, at du ikke (i hvert ikke pt.) vil sælge din Jensen, @claus-ebberfeld. Det er og bliver et labert vogntøj, og farvekombinationen som din har, bliver ikke bedre.
Det vil være et yderst uforløst ejerskab, hvis du ikke får et par sæsoner med den – altså sæsoner, hvor den kører.
Har du overblik over, hvad der skal laves på den, før den ruller ud? Når jeg spørger så specifikt, er det fordi, jeg selv kunne tænke mig en. Ja, faktisk er det kun en Porsche 928, der står (lidt) over den på listen. Men modsat dig skal jeg dog aldrig køre RHD.
Så hvis du kan smide lidt erfaring min vej, vil det blive påskønnet.

Shit, nu fik jeg lyst til en gammel SAAB!
Enig med Claus, ikke flere projekter, min MGB GT er et kørende projekt, bliver den nogensinde færdig?
Omvendt skal der gerne være overkommelige opgaver på en evt. nyanskaffelse. Jeg holder først af en bil, når jeg har skruet på den…

Jeg leder heller ikke efter projekter. Jeg har rigeligt at lave til en vinter både på veteranen og på min MC (og min brors…) Jeg skal til at lege med dyser på min veteran. Både luft og benzin. Det er sjovt, når man er nødt til at bruge knoppen lidt og prøve at gennemskue, hvilken vej man skal gå. Jeg er så heldig at have et rullefelt til rådighed, så jeg kan se om jeg har “tænkt” rigtigt. Derefter skal det bare blive forår… eller godt vejr

Uha jo, med den samling ville man da være godt dækket ind. En Range Rover til skovturen, en DeTomaso Pantere til hillclimb, en Bondbug til at køre i Netto, og en gammel hodrod til Rømø Motorfestival…
…og så var der også lige en E-type, nogle Porscher og VW busser.
Tænker at mindre kunne gøre det..?
Jeg fik en værktøjsvogn juleaften, så nu vil jeg sortere mit værktøj, og køre det ind i min nye garage…

Flot bagvæg i din nye garage, @soren-w – meget autentisk look til en Jaguar. Hvad er det for noget træ du har brugt? Det får mig jo til at tænke på den ene ting, jeg ikke lige nævnte i mine drømme – mine garagebygninger…

Loftet er som det er oppe i tiden beklædt med gammelt Palle-træ, som jeg købte af en fyr i Tyskland, der leverede det savet op i den rigtige længde. Bulli Freund kaldte han sig på eBay. Træet på væggene købte vi for en slik på det lokale savværk, da det havde ligget udenfor og var blevet misfarvet, hvilket var lige det look vi gerne ville have. Og så er de 20 cm bredde…

Det har du sådan set ret i, @christian-v , og det blev debatteret til hudløshed i kommnetarerfelterne derunder. Jeg kan godt lige skrive det igen: I teksten tager jeg forbehold for, at nogle at de dyre kan blive reddet af markedsprisafgiften, og længere nede kommenterer jeg at det nok kun er relevant for en håndfuld af de 28 eksempler.

@soren-w , det er sjovt nok præcis det “misfarvede”, som jeg synes får det til at falde perfekt ind. Og så det med bredden, selvfølgelig. Det ser virkelig godt ud, dit rum. Varmt, hyggeligt, ikke for moderne – sådan et sted som man gerne vil have sine biler stående, simpelthen. Uanset om det er en De Tomaso eller en Folkevognsbus.

@soren-w jøsses en lækker bygning! Der må være kastet en del timer og penge i den, men resultatet er dælme blevet flot, elegant og smagfuldt.
Har du isoleret, ordnet udluftning, varme osv? Altså taget hele turen..?
Find meget gerne lidt flere fotos til inspiration for os andre.

Ja, jeg tror da der er blevet kørt MERE klassiker i 2020, måske fordi jeg har været mere Danmark end jeg plejer :-)
Flot garage Søren, hvor mange kvm har du ?
Jeg har faktisk brugt 1. Juledag på at rydde op på værkstedsbordet i garagen og give det bordpladeolie, et dejligt job.
Måske var “selve garagen” et emne der kan fokuseres mere på, jeg byggede 75 kvm i 2018 og nyder dem hver dag.
Endelig lidt om alsidighed, vi har både “dyre og fine biler” i garagen, men også en MG TF som blev købt til Pia som sommerbil, måske den der bliver brugt mest i hverdagen. Som “køkkenbil” den dag jeg bliver pensionist har jeg i efteråret købt en Jaguar S-type, jeg er sikker på den også nok skal blive kørt inden, så måske er moralen: jo mindre eksotisk, jo større brugsværdi ?

Mit hus er desværre for lille, så bilerne må holde udenfor i sneen.
@soren-w Jeg glæder mig til garagewarming, men måske skal vi vaccineres først, så næste juleferie?
I øvrigt en mega bred fransk bilsamling, jeg kunne godt bruge de fleste…
Ikke sådan at forstå at jeg har brug for så mange.
Har i øvrigt min MGB GT mere end nogensinde efter den har fået helårsforsikring, men nu har de saltet igen.

Flot garage og indhold! @soren-w !
En E-type kan jo få alt til at se godt ud, men den garage er dælme fin i sig selv.

Synes folks valg og anvendelse af klassikere er spændende.
Personligt har brugt megen tid på at fundere over de optimale valg for mig.
Jeg har en alsidig smag og elsker 1000 forskellige biler.
Jeg bilswinger dog ikke – tror mest på langsigtede polyamourøse forhold til garageindholdet.
Så kan der investeres lidt tid og penge i fejlretning og personlig tilpasning.
Og så skal mine biler helst kunne tilbyde noget forskelligt.

Derudover har jeg erkendt, at mine biler skal være brugs-egnede og ikke “museumsstykker” – det betyder, at jeg skal have råd til at drifte dem og lægge nogle kilometer på dem – afskrivning er bandlyst.
En bil som holder stille giver mig ingen glæde – derfor har jeg (endnu) ikke turdet binde an med noget klassisk eksotisk fra UK eller Italien – frygter driftsomkostningen.
Selvom jeg frydes over biler fra 40’erne og 50’erne er jeg (uretmæssigt?) bange for, at de er for gammeldags til at jeg for alvor gider bruge dem.

Pt består garagen af:

‘74 Norton Commando 850 – lyden og udseendet – og så er jeg lidt bange for den 😀

‘82 Citroen CX Pallas ie Automatique – stilfuld cruising med familien i verdens bedste bil. Elsker alt ved CX S1 – en køreoplevelse ulig noget andet.

‘84 Land Rover One-ten – praktisk gris, DD om vinteren og off-Road-sjov.
Min første bil – ejet den i 20 år, så de fleste skruer er efterhånden smurt med kobberfedt.

‘02 Jaguar XJ8 – smuk og komfortabel DD om sommeren. Den klassiske “Jaguar-sedan” fra min barndom.

‘03 Lotus Elise – hardcore sportsvogn – sjov og ballade på lavt driftsbudget og klar til banekørsel “out-of-the-box”.

Ikke alle veteraner – men alle er klassikere ;-)

Hvad har I andre holdende, og hvad er tanken bag?

Jeg har købt en madkasse, som jeg kan huske fra min barndoms familieudflugter i SAAB’en. Den fyldt min mor med leverpostej-madder med agurk.
Jeg tænkte at bruge den på diverse træf.
Bil-“samlingen” omfatter pt:
Lotus Elite ’75 under restaurering
Lotus Turbo Esprit ’85
Lotus Elise ’99 700 kg/155HK
Fiat Barchetta ’99
Lancia Delta III ’09 minDD
Jaguar XFS ’09 konens DD

@the-real-stig
Hvordan går det med Eliten?
Hvor langt er den fra at være færdig?
Elite type 75 er fed. Voldsomt quirky og det næstypperste kiledesign (Esprit må være den ultimative kile).

@dan-wils
Fed garage – den stikker ikke i så mange retninger – indholdet er vist ret fokuseret på det sportslige 😀👍
Tænker Esprit’en er klassikeren, 360eren er til at afreagere i og 911’eren er komfortcruiser.

Meget spændende tanker og proces du har været igennem dér, @dan-wils : Det er den slags jeg går og tumler med også – bare uden helt at eksekvere på det, som du har gjort. Meget inspirerende, faktisk. Og dine garagefaciliteter ligeså. faktisk!

For pokker, jeg burde få travlt i 2021…

@ole-wichmann , dét er også en særdeles spændende jagt du har indledt der – den type allrounder, der altid har været noget af det mest anvendelige klassikervogntøj, som man kan tænke sig. Er spændt på at høre hvad dét projekt munder ud i.

Jeg kan bekræfte at garagen i det Nordsjællandske er uovertruffen. @dan-wils sørger tilmed for afholdelse af diverse arrangementer, herunder middagen der akkurat nåede at blive afholdt inden landet gik i sort.
@ole-wichmann Nu du i forvejen er til Alfa, så kunne du jo kigge lidt på en ældre Giulia som den på billedet fra garagen. Den hvide er min, og fungerer fint som hverdagsracer, og kører også ret godt når vejen svinger. Priserne på dem varierer, men er man ikke ligeså hysterisk som mig, kan man blive glimrende kørende for rimelige penge. Jeg anerkender dog at den hverken er cabriolet eller coupe – men den kører fra de fleste af dem.

@skaanning og @soeren-s-pedersen – tak for de rosende ord omkring garagen. Lidt facts: 60 m2 bygget i træ med tegltag. Isoleret betongulv og 15 cm Rockwool i vægge og tag. Opvarmes af varmepumpe, der nemt varmer de 60 m2 op, og samtidig tørrer luften ud. Det var faktisk det billigste af projektet. 11.500 for varmepumpe inkl. installation.
Håber vi kan køre forbi på en ViaRETRO tur POSTcorona…

H.P Thygesen
Det er skam også ganske hæderligt og tilmed med lift, værktøj, presse, trykluft, 12 m arbejdsbord o.m.a der skal til for at holde bilerne i tip-top stand..
Det sagt, så bliver der blot vasket gulv og fjernet affald ugentligt, så der er pænt og ordentligt og altid klar til den der skulle have brug for det..

Storheden ligger i fortiden – det kan ikke udtrykkes klarere end “Thansen banjo”, som @klaus-r gør det – forfaldet er i fuld gang.
Det ligger også klart, at VW gør hvad de kan, for at slippe af med Lamborghini og Bugatti. Man kan have sin tvivl om disse mærkers fremtid generelt, på egne ben bliver det nok mere end svært for dem at løfte fremtidens udfordringer …

@dan-wils , @klaus-r – jeg er enig med Dan og Klaus i betragtningerne om de gamle Ferrarier designet af Pininfarina, og Dan har en interessant pointe med interiør og cockpit, der på Testarossa ligner hjemmesløjt lavet aftenen før premieren, hvor Dinoens og 308’s cockpit er meget raffineret. Pininfarina har dog også haft nogle skæverter uden for Ferrari. Det grinede vi meget af, da jeg for snart manger siden arbejdede for Hyundai…

Talbot Samba Cabriolet er også fra Pininfarina :-)
Jeg tror ombygningen var på deres fabrik.
Jeg har stadig et Pininfarina skilt fra Samba i værktøjskassen.

Selvom at dagens artikel handler om Ferrari, har der sneget sig billeder af andre fabrikater ind i galleriet: Alfa Romeo er repræsenteret med bl.a Duetto’en, som jo blev præsenteret på Geneva Motor Show i marts 1966. Modellen var den sidste fra Battista Pininfarinas egen hånd, og han døde måneden efter lanceringen.

I Geneva Motor Show 2010 viste Alfa Romeo en prototype, baseret på Duetto designet. Den fik det mærkelige navn “2uettottanta”, som jo nok virker bedre på italiensk end på dansk. Der er også et billede i galleriet af denne bil. Nedenfor kan I se hvordan Pininfarina koblede de to designs sammen.

@peter , nemlig – og det var for at illustrere, at Pininfarina jo også før havde formået at lave både biler til Ferrari og til andre mærker (der er også en BMW og en Peugeot i billedgalleriet).

Nogle designs var mere vellykkede end andre, som @soren-w er inde på. Om Matrix har jeg hørt det onde rygte, at det eneste italienerne designede på den var Pininfarinaskiltet :-)

Samba har de vist bare givet et stoftag, @ole-wichmann? Det er en doven løsning, de der har fundet på.

Interiøret i Testarossaen har jeg nu altid godt kunnet lide. Altså, det er ikke så klassisk lækkert som i 308’eren og heller ikke et af Ferraris bedste interiørs som sådan – men jeg vil da hellere sidde i en Testarossa end i en ny Ferrari. Blandt andet har den jo en gearstang!

Samba er jo en lettere ombygget Peugeot 104, som er designet af – nej, ikke Pininfarina (selv om designhuset og Peugeot har lavet en del sammen), men derimod Paolo Martin. Han arbejdede til gengæld hos Pininfarina i de år hvor udviklingsarbejdet med model 104 foregik, så det er da tæt på. Samme Paolo Martin har – i sin tid hos Pininfarina – designet flere andre, bl.a. Fiat 130 Coupe, Rolls Royce Carmarque, Lancia Beta Monte Carlo, og sandelig også Ferrari Modulo, som altså aldrig kom forbi showbil stadiet.
For lige at få os tilbage på Ferrari sporet, så bør Leonardi Fiovaranti altså nævnes. Han står bag nogle af de mest ikoniske Ferrari-Pininfarina designs overhovedet.

Fuldstændigt enig, @klaus-r : Fioravanti var lige præcis hovedkraften bag min favorit, Daytonaen fra 1968. Den var en radikal modernisering af Ferraris formsprog med de bløde kurver og jeg har bare ALTID været vild med den bil, en ûber-GT om der nogensinde var været sådan een.

Jamen den gad jeg da godt have, Alfetta GT/GTV er en af mine favoritter, og så den ultimative. Men jeg ville have den til at bruge, også til hillclimb og den slags, ikke investering.

Det ene udelukker jo ikke det andet, @ole-wichmann …

Jo, jo, men den er lidt muggen i kanterne :)
Det skræmmer selvfølgelig ikke en ægte “Alfist” ;)

Ikke noget for mig, men det er sådan en bil, der bare SKAL ende hos en Alfist og IKKE en eller en investeringsmand. Og hvis prisen ikke stikker af, burde den da også kunne lande hos en ægte fan af mærket.
Og den slags holder jeg meget af.
Sjovt nok fik jeg tilsendt et link til en anden GTV i går. Den ser lækker ud, og en “almindelig” GTV synes jeg virkelig godt om, men prisen er heftig… er der nogen, der kender den?

https://www.bilbasen.dk/brugt/bil/alfa-romeo/gtv/25-v6-3d/4893129

@morten-alsoe , den er bedre end den brune Mitsubishi Sapporo coupé, der blev Ugens Fund :-).

@skaanning – Den ser rigtigt godt ud den GTV6, så prisen er ikke meget ved siden af. De skriver at tandremmen blev skiftet i 2014, så tandremmen ville jeg få skiftet inden motoren startes. Skifteintervallet på de Busso motorer er 3-4 år. Det er heldigvis ikke så dyrt, da der er god plads i modsætning til de senere modeller hvor motoren ligger på tværs. Den skal naturligvis checkes grundigt for rust.

@jewer tak for info. Er ikke stærk i Alfa, og hænger nok lidt ved i historien om dårlig kvalitet. Kører pt. Porsche, og er blevet glad for den indiskutable kvalitet i alt fra A til Z.
Men sådan en GTV frister nu alligevel. Den er sgu lækker. Kunne godt lave en lummer analogi med kvinder som tema, men jeg vil ikke anholdes af MeToo-folkene…

Det ville ellers ikke være så svært at skrive metoo-delen med ind i analogien, @skaanning :-).

En opdateringen på buddene: Der er her tirsdag morgen 12 timer tilbage af auktionen, og den er stadig kun budt i 13.250 USD. Det synes jeg stadig er et lavt udgangspunkt for aftenens slutspurt.

Uhh… lækker og behørigt “klistermærketunet”hvad kan man forlange mere? (det er jo ikke fredag endnu).

Jeg er fristet – meget fristet. Er spændt på hvad den ender på, og tror at der stadig sidder nogle stykker og holder kortene (og budene) tæt til kroppen.
Mener at der for nogle år siden gik en tilsvarende for over 30K Euro.

@sven Jeg må indrømme at jeg selv er lidt i tvivl, men de Turbodelta jeg har set solgt på andre auktioner, har ikke et “D” i stelnummeret.
Sælger er spurgt om ægtheden længere nede i salgstråden, dog uden at svare – hvilket jo naturligvis ikke er betryggende. Samtidig undrer jeg mig også over, at budene ikke allerede er kommet længere op.
Oprindeligt var det også på tale at denne Turbodelta ombygning skulle kunne foretages af den sælgende forhandler, og der er vist flere ombyggede GTV i omløb med dette sæt monteret. Hvis jeg havde en ægte Turbodelta, ville jeg da også for længst have fået stelnummeret verificeret ved FCA Heritage, netop for at undgå enhver tvivl.

Sælger har svaret dette mht Turbodelta

norinofu (The Seller) 60
@michele.mortarino there is no mention of the words “autodelta” or “corversion kit” in the registration papers of the car.
The car is homologated as a Alfa Romeo “116” with exceptions to the standard homologation mentioned.
Specifically mentioned: engine, turbo, carburetor, airbox, aluminum wheels.
Homologation date: April 1979
Homologation Date as a historic vehicle: September 2015
Tire size options 165 and 185, Engine Power 150 HP and top speed 203 KMH are listed in the standard fields of the registration papers.

Hope this helps

Ved så ikke om det bekræfter eller afkræfter originaliteten. Det er under alle en lækker bil og da den er i Europa tvivler jeg på at det bliver amerikanerne der byder den op, så måske en chance for en god julegave

@jensby Som @sven skriver mangler der jo netop et billede af typepladen til at bekræfte bilens originalitet. Det har jeg bedt sælger om at fremsende. Desuden er jeg lidt uforstående overfor at man sætter sådan en sjældenhed til salg, uden at have dokumentation fra FCA Heritage på bilens originalitet.
Der må være flere med samme tanker, da bilen fortsat ikke er budt ret højt op. Foreløbig er den jo næsten billigere end en standard GTV i fornuftig stand……

Du har helt ret, der er en original til salg på Subito
https://www.subito.it/auto/alfa-romeo-alfetta-gtv-turbodelta-anno-1979-reggio-emilia-360605434.htm

Ved godt det er en original rallybil, men prisen er også en anden………

@jensby , jeg kiggede også på de rallybiler der er eller har været til salg, og det er trods alt noget HELT andet.

Når det er sagt, så solgte Artcurial (tror jeg det var ) en Turbodelta for 36.000 Euro og et andet hus een for 20-25.000 stykker tilbage i 2016-2014.

Jeg tror @klaus-r er inde på noget af det rigtige med spørgsmålet om den er bygget af Autodelta eller har fået eftermonteret et kit hos en forhandler.

Jeps, her er Artcurials bil, hvor man i fotogalleriet kan se nærbilleder af stelnummeret: https://www.artcurial.com/en/lot-1979-alfa-romeo-2000-gtv-turbodelta-coupe-no-reserve-2400-518#popin-active

36.000 Euro, nemlig.

Det virkelig mærkelige ved Artcurial bilen er at den blev produceret i 77 og solgt i 79 og at hele homologeringen foregik i 79!

Det er efterhånden min konklusion @claus-ebberfeld – også fordi han åbenbart ikke har tænkt sig at poste en billede af typepladen.
@jensby At der er “ged” i stelnumrenes rækkefølge på Alfa Romeo specialmodeller, skal man ikke tage så tungt. Bilerne er homologeret i 1979 da alle 400 var bygget færdige, og det har formentlig taget Autodelta lidt tid.
Uden sammenligning i øvrigt kører nogle af de sidste Montreal modeller rundt med nogle af de tidligste stelnumre, da de først leverede karrosserier jo havnede inderst i bunken.

@sven Prisen er også derefter, men billederne er desværre elendige. Til gengæld er der ACI på bilen – og måske sælger så også har et certifikat fra FCA.
Tror efterhånden godt vi kan afskrive artiklens bil som en kopivare

Så kom der svar på min forespørgsel om originalitet. Det udrydder vist enhver tvivl om at bilen er en replica – havde den været ægte, havde han naturligvis et billede af den:

I am sorry, but I cannot provide you with a close up picture of the type plate before the end of the auction.
The car is in the garage at the other end of town, and I cannot make it there back and forth in time.

Alfa Heritage cannot provide a certificate of originality for the turbodelta cars, because they do not have according documentation to do so.

Thank you very much for your interest and have a good day
Michael

“Replika” vil jeg nu ikke kalde det, @klaus-r : Hvis den er lavet i 1979, så er det jo nok netop et af de forhandlermonterede kit, og det blev jo også til en Turbodelta. Bare ikke bygget af Autodelta?

Prisen er nu krøbet op på 22.500 USD med halvanden time tilbage, og det virker mere rigtigt.

I linket til den italienske bil til vilde 68.000 Euro står der godt nok noget om, at Turbodeltabilerne havde eget stelnummer, men på denne side (https://www.automobilismo.it/alfa-romeo-alfetta-gtv-turbodelta-1-introduzione-auto-5415) står nærmere det som sælgeren siger: Alfa / Autodelta havde ikke styr på hvad der var hvad, så i dag er det svært at sige. Hvis basisbilerne er taget fra den almindelige serieproduktion, så har de måske netop IKKE haft egne stelnumre? Meget usikkerhed, i hvert fald.

Men hvis den tyske bils papirer fra 1979 siger at den har turbo og 150 heste, så er den under alle omstændigheder noget særligt, ikke?

Og så er den solgt: 29.999 USD var højeste bud.