Aktivitet

Zagato…….. Designhuset med flest rygbare græsarter og euforiserende svampe i vindueskarmene. Hvad der lige gik galt her, må guderne vide, men med tanke på at et par af verdens absolut flotteste biler også bærer det store “Z”, er det tankevækkende hvor meget uforklarligt der også er produceret. Og i denne kategori må vanskabningen placeres.

Den grønne Ferrari på billedet er ikke en 330 GTC, men en 330 GT, hvilket er to ret forskellige biler. 330 GTC er en af denne verdens smukkeste ægte GT-biler, og såfremt den har dannet udgangspunkt for den røde øjebæ, burde det være strafbart.

Vedhæfter lige et billede af en 330 GTC, så man kan se katastrofens omfang.

Udfordringen er jo i virkeligheden bare, at den ser 20 år nyere ud end originalen og derfor bliver for moderne til hovedparten af læserne her på siden…
Jeg kan dog også bedst lide den gammeldags udgave…

Så blev det afsløret hvor FIAT X1/9 fik bagende-design-inspiration fra og fra siden er
synes jeg også der er ligheder..- Det er det pæneste jeg kan sige om den!
Den original 330GTC synes jeg til gengæld er meget smuk.

Cheers

Den ligner lort…. Ingen grund til at svøbe om sig med superlativer, der får den til at stå i et bedre lys….

Det er muligt at Robert V. Kennedy havde en bror der hed John.
Men John F. Kennedys bror hed Robert F. Kennedy og døde i 1968. Så jeg tror ikke der er nogen presidentiel forbindelse.

Zagato har lavet mange fede biler, men efter den gamle karakterskala må det betragtes som en noget ustabil indsats.

UPS. I er nogle hårde huder…. Dumt set af mig og forveksle DEN Robert Kennedy med en tilfældig bilentusiast. Det er naturligvis rettet.

Og jo jeg ser også nu forskellen på GT og GTC og at billedet derfor et fejlagtigt. Det har jeg til gengæld ikke rettet i indlægget, da @klaus-r er kommet mig til undsætning i kommentarene.

Nå nå, ikke noget galt med Zagato. Jeg tager da bare en Aston Martin DB4 GT Zagato i stedet for. Verdens smukkeste bil..?

@soren-w Det er jo lige det jeg skriver – et par af verdens smukkeste biler kommer fra det designhus. Desværre bruger Zagato så ca. 116 forsøg, før det nummer 117 sidder lige i skabet. Listen af øjebæer er alenlang………

Og her en Ferrari 348 der også lige skulle smukkeseres……

@per-h Du har helt ret med 330 GT serie 2. Pininfarina skulle lige forsøge sig med “Chinese Eyes” lygter, inden de kom tilbage på sporet.

Michelottis forsøg på at smukkesere 330 GT virker helt kikset fra siden. Jeg vedhæfter lige et profilfoto, og så kan man jo igen undre sig over at der ikke er nogen der stopper forsøget allerede på tegnebordet…..

Det samme kan vel sige om Vignales Shooting Brake, der dog i det mindste var et forsøg på noget helt andet – om end det endte noget tungt og klodset. Bilen har haft en del ejere, hvoraf den mest kendte i nyere tid må være Jay-Kay, der i det mindste har fornuftige interesser, når han ikke producerer støj i et lydstudie.

Uha, uha. Man må dog trods alt anerkende Zagato for ikke gøre noget halvt: Denne her ser mislykket ud fra ALLE sider…

@soren-w Medens vi venter på en ViaRetro afstemning. Smider jeg også lige en kandidat på banen. Endnu en Zagato. Græsen mellem gal og genial er hårfin.
Zagato Flavia = Gal
Zagato Flaminia = Genial

Grænsen er hårfin – nogle gange dog mere end andre. Lad mig afslutte med en af de helt store klassikere fra Zagato – Maserati A6G 1956.

Jeg syntes langt de fleste af Zagatos bildesign er i den klasse hvor man nærmest falder i svime; Alfa Giulietta SZ, 1900 SS og Lancia Appia GT som nogle af dem jeg især er vilde med. De aparte er klart i undertal, men de stikker selvfølgelig ud, og bliver husket.
Artiklens Ferrari finder jeg nu også ret spændende. Et fremsynet design, der ikke er bange for at rykke lidt på grænserne.

@soren-w , dejlig vogn, Aston Martin DB4 GT Zagato. Men nej, den er ikke verdens smukkeste. For bastant, for klumpet, for høj. Se under Maserati A6G Zagato, hvordan det skal gøres – den som @klaus-r viser er et OK eksempel, selvom jeg foretrækker den i musegrå.

Selve artikens Zagato kan jeg for så vidt godt lide. Men jeg kan jo også godt lide Triumph TR7, der måske er en lidt mere overkommelig måde at komme i besiddelse af sære proportioner på. Men jeg kan dog bedre lide Ferraris original end dem begge…

To ugens fund på tre dage – det er jo forrygende. Ganske forskellige, men gode repræsentanter for en “begynder-klassiker” til hver sit budget.
Lancia’en har jeg allerede anbefalet, men til noget der ligner 1/4 – 1/5 af prisen, står der her en kørende klassiker. Så er der da ingen undskyldning længere.
Ebberfelds berømte ord om at enhver klassiker er bedre end ingen, får da helt ny mening her.

Dette er et herrekøretøj! Jeg fik min første Peugeot – 404 berline med soltag årgang 1969 – i 1973, men skiftede til en 504 1,8 fra 1970 kort tid efter, da en mand in-sisterede på at ville have min 404, denne 504 blev skiftet med en 504 coupe årgang 1972 i 1976, derefter havde jeg sideløbende flere forskellige Peugeot modeller: 304 coupe, 404 berline diesel, 504 berline 1972, 504 Break 1984, 504 pick up, 505 GTDT familiale, 505 SR, 604 turbodiesel, 604 GTI, alle meget fine og komfortable biler og i dag ville jeg gerne have en 504 TI med automatgear fra ca 1977-78 eller en 604 GTI fra 1984, men indtil videre nøjes jeg med min Mercedes-Benz :-)

Ha, jeg notere mig lige at Audi 100 blev holdt op imod Alfa, BMW og Mercedes allerede i gamle dage…. mens det så åbenbart er gået tilbage for Peugeot, altså rent segment mæssigt, for de laver da vist stadigt gode biler.🙂

Fin bil med god farvesammensætning. Kun trækkrogen mangler!

Jeg kunne fanme godt!

Dejlig bil og efter hvad jeg umiddelbart ved om ejer og bil, så er det formentlig et godt køb.
Men bedre end CX ?
Naaah !

Fantastiske farver på den 504.
En klassisk klassiker, men alligevel med lidt kant, idet designet ikke er for alle.
Om den er bedre end en CX, aner jeg ikke. Men CX’en er dog meget mere out-there og eksotisk. Så den tog jeg nok.
Omvendt vil en urørt, men god, CX fra krom-tiden nok også koste mere en små 40k.
Så dagens bil virker på mange måder som en god handel.

@lars-m-thomsen , jeg har det på samme måde! Men på den anden side mangler jeg bare ikke flere biler, så tidspunktet er simpelthen forkert for mig.

@westmus , du skrev i en kommentar til Matinéen noget om bilproducenter, der havde spildt deres talent. Dér kom jeg faktisk til at tænke på Peugeot.

@peter-hostrup , tak! Det reddede mig fra at købe denne 504 alligevel. Jeg KAN ikke have sådan een uden krog. Pyha, reddet af gongongen!

L modellen kom senere med bundgear, ligesom pick-up modellen først fandtes med ratgear, men senere med bundgear.

https://nordicals.dk/ejendomme/7755/thybovej/n201810/23402
Står en rød sådan en forladt der i en af bygningerne.

Mvh.

Vincenzo!! Hvordan kan du sælge din skønne bil?

Jeg er ikke i tvivl om hvor Audis Vorsprung Durch Technik gennembrud fik sit folkelige gennembrud – det var med quattro. Og mens man godt kan sige, at Subaru også havde personbiler med firehjulstræk, så havde de det med et andet formål. Så jeg mener ikke man kommer uden om at quattro var først i sin genre – og at det i øvrigt var genialt, at Audi brugte den i rally. Hvor den jo så revolutionerede sporten.

Og derfor er dét en Audi, der ER værd at samle på. Audi 80 Coupé var i mine øjne allerede en pæn bil (på firsermåden, men alligevel), og med quattroskærmudbygninger blev den passende muskuløs og maskulin at se på. Så jo, jeg ville MEGET gerne have en Audi quattro. Desværre er den jo på det seneste blevet meget dyr.

Audi A2 3L har jeg jo haft. Genial bil, og jeg tror faktisk jeg engang har skrevet at det var Audis mest intelligente bil nogensinde. Her tyve år senere er det stadig verdens mest økonomiske bil i realbrug, så vidt jeg ved? Den skal nok blive et samlerobjekt engang. Men du har helt ret i at Audis kunder ikke forstod den. Og så kan man jo konkludere, at kunderne ikke var kloge nok.

Audi 100 af den aerodynamiske generation kommer man næppe heller uden om var Vorsprung, nemlig på aerodynamikken. Jeg kan vældig godt lide den, den blev veteran i år og den har helt klart sit følge i de kredse. Den ejer ikke et sportsligt gen, rigtigt – men det behøver den jo heller ikke. Forgængeren, den anden Audi 100, ville jeg for så vidt også gerne eje: Med det helt rigtige velour og falsk træ i kabinen er det en fantastisk halvfjerdserkrydser og med den femcylindrede maskine lyder den også godt.

En Audi med fire cylindre kommer jeg nok aldrig til at eje. Det er én for lidt. Eller en for meget :-)

Fantastisk mange billeder af de smukke Alfa Romeo Giulietta SS i reportagen fra Cars & Burgers! Men det er fortjent, for den ser ud til at have været dagens højdepunkt: Fabelagtig vogn.

Vincenzo? Hvad har du købt?
Michael, meget oplagt artikel idag. Der er vist et eller andet med dig og Audi, der giver en speciel sarkastisk kemi? “Ringmuskel” haha, jeg var lige ved at spytte kaffen ud over croissanten….
Det nødvendige foto… …i den grad…

Jeg er enig i, at Quattro-konceptet var godt tænkt i markedsføringen og vel også en simpel nødvendighed, hvis Audi skulle ud at køre race med en bil, der bare mindede lidt om en alm. mennesker kunne købe. Subaru var naturligvis inspireret af Audi, da de for alvor gik i gang med race. Forinden var der mere dyrlæge og skovrider over det …

Alfa Romeo Giuli-a/-etta SS tog helt klart prisen for den flotteste og vel også mest sjældne bil ved Cars & Burgers premieren – på det sjældne, dog skarpt forfulgt af den blå Taunus 12M P4, som i øvrigt er til salg for 35.000 kr.

….”holdt fast i at foretrække de todørs modeller. Så var der mindre, der kunne gå i stykker, var hans filosofi”… er præcist det argument jeg bruger. Så er det ikke nødvendigt at sige mere. “Ringmuskel” ! Hahah… good one ! Det nødvendige foto – ja, det var ved at være på høje tid, at der kom et ordentligt.

Ha, jeg ved godt, hvad Vincenzo har købt, men han må selv fortælle det. :-)
Flaviaen herover kører forrygende godt og man har det pragtfuldt bag trærattet.
Tak Michael for en dejlig syrlig artikel om Audi. Jeg kan nu stadig godt lidt den gamle 60/75/90’er med det det skæve lastvognsrat, og den første model 100 måtte gerne stå i min garage.

Jeg har også kendskab til Vincenzo´s køb men lad ham nu selv afsløre købet. Efterfølgende kan jeg supplere med nogle fotos. Og IN står for byen Ingolstadt hvor Audi fremstilles.

Det glæder mig at se en beskeden Ford Taunus får lov til at komme ind på AJ Tanken blandt alle de “fine” og dyrere biler. :-)

En Audi Sport Quattro, måtte nu gerne holde i min garage, uden jeg ville brokke mig synderligt?
BMW har i mange år lidt under “klientel-effekten”, gradvist har den også ramt andre, som eksempelvis AUDI, tro det eller ej, men det koster på bunden, når en kunderne udebliver, grundet faren for at blive sammenlignet, med noget man ikke er vild med…

Det er jo paradoksalt. @michael-s-lund udruller på sin altid elokvente facon Audis historie og mærkets arbejde med dette og hint. Der er både nytænkning, menneskers skæbner, opture og nedture osv.
Grundlæggende er der vel nok til, at også Audi (som mange andre mærker) har en “sjæl”, om jeg så må sige.
Men alligevel mangler der bare….noget. I lighed med Michael kommer der heller ikke en Audi ind i mit værksted. Måske er det unfair. Det kan godt være.
Eller måske er det fordi Audi, er et mærke, der i langt overvejende grad har skabt pæne, ufarlige all-round biler. Biler, som er gode til meget, men ikke SPECIELT gode til noget.
En slags bilernes revisor. Sikker i drift, men også lidt småkedelig.
Men måske er det fordomme?
Eller måske er det med biler, som det er med kvinder. Dem der er sprækske, særegne og kræver særlig opmærksomhed er bare de mest tillokkende i længden. De driftsikre er rare, men også en smule kedsommelige.
Ja, ring bare til MeToo. Jeg er klar.

Jeg er helt enig, @skaanning : Audi har også sjæl. Problemet er, at det er middelklassens sjæl, inklusiv dens normer og angst for at stikke ud. Hvorfor Audi, selv når de vil være frække og farlige, prøver at være det på en ordentlig måde. Den tankegang stækker jo alting. Det er lige før jeg synes Audi blev MERE sympatiske af dieselskandalen :-).

Intet galt i at være middelklasse, selvfølgelig – det er jo dem der er flest af. Hvorfor kunderne jo også er deri store mængder. Et-eller-andet sted er det jo en genial kundegruppe at have, og det er vel også derfor Audi skovler penge ind.

Men der er jo ingen der decideret drømmer om middelklassen (udover underklassen, selvfølgelig), og det er vel en af årsagerne til at Audi har begrænset appel til feinschmeckere: De ER jo kommet videre.

quattro var bare undtagelsen, synes jeg. Et-eller-andet sted vil jeg dog alligevel hellere have en klassisk Subaru! Sammenligningen med kvinder tror jeg også er helt på sin plads.

I øvrigt prøvekørte jeg Vincenzos Lancia for mange år siden, og skrev om det her – inklusiv at prøve at forklare om den meget specielle vogns ligeså specielle appel:

Prøvekørt: Lancia Flavia Coupé

Det er faktisk sjovt at vi nu har skrevet lidt om Audi, for sådan en Lancia her er på mange måder bare det stik modsatte.

Kunne man forstille sig at det med Audi havde rod i de herres alder? Audi har vel egentlig først gjordt sig til og fået status i nyere tid (efter ’80). Således at mærket for yngre generationer vil opfattes som værende væsentlig mere cool. Nutidens Audi er vel nærmest i samme segment som man i gamle dage så Alfa, Jaguar osv.

@Wentzel, den blå Taunus 12M P4 er velkommen på den pt. begrænsede plads på AJ-tanken fordi:

1. ViaRETRO hylder diversitet.
2. Den er over 35 år gammel.

Den er med andre ord lige så velkommen, som en hvilken som helst Aston Martin eller Ferrari, der også opfylder 1. og 2.

Når det er sagt, gælder det naturligvis, at alle andre er velkomne til at kigge forbi, men hvis bilen er yngre end 35 år, ikke at parkere på AJ-tankens område og i stedet f.eks benytte parkeringspladsen lige nord for AJ-tanken.
Gentofte Kommune har i de senere år kraftigt udbygget Skovshoved Havn, så der er masser af øvrige parkeringsmuligheder lige i nærheden af AJ-tanken.

Hvis bilen er fra 25 år og opefter, er ViaRETRO også med i “Klassiske biler på Kulturhavnen i Helsingør”. Bilen kan her være 10 år yngre, men ellers er det stadig diversitet, der gælder.

@westmus , tanken om at “Nutidens Audi er vel nærmest i samme segment som man i gamle dage så Alfa, Jaguar osv.” er meget sjov.

Men nu handler ViaRETRO jo i sagens natur om datidens Audi – og alt muligt andet fra datiden. Jeg er dog helt med på at det ene påvirker det andet, og dét synes jeg i virkeligheden er det mest interessante ved nutidens biler.

@claus-ebberfeld , fra artiklen “Audi har det svært blandt klassiske bilentusiaster – og blandt bilentusiaster i det hele taget.”. Det tror jeg er en ren generations ting og at yngre bilentusiaster har et noget andet forhold til Audi end os “ældre”. Det er ikke det store problem at finde ældre Audi’er som er renoveret og gejlet. Men de som regel også altid ejet at unge entusister, ligesom Golf 1’erne eller boblerne.

Kære ViaRetro venner. Jeg er konverteret til Fulvia.
Jeg har tit været på nakken af Hr. Ebberfeld pga. hyppige bilskift. Men det er jo ikke det samme som, at man aldrig må skifte bil. Så nu har jeg gjort det. Den kan ses både til CRAA og CHGP.

Den kan også ses her.

og her

@michael-s-lund, Ja den med alderen tør jeg, som en der selv er tiltagende grå i toppen, godt hive frem. Vores tilgang til tingene er jo altid farvet af hvornår vi voksede op. 🙂

Lancia Flavia til 98k ?!?
– you sh!t me – troede sådan een var meget dyrere 😮

Tillykke Vincenzo med din fine “nye” bil, downsizing man Jeg jo som A112 kører sagtens forstå😀

Sorensen, du skal medregne en motorrenovering…;-@
Hvad angår AUDI, så mener jeg, man skylder TT’en anerkendelse, specielt første generation, som oser af Bauhaus design, helt klart en kommende klassiker og som jeg helt klart kunne se i min samling, specielt i Quarttro udgaven…

Michael S. Lund, en mand som fortjener et anerkendende kram !!!

@westmus, jeg holdt ti sekunder ind i det link til Youtube. Så blev ridehøjden tydelig.

@michael-s-lund, der er noget om det der: Audi kan vel også beskrives som et mærke, der gerne vil være som Mercedes, men ikke er det og aldrig bliver det? Jeg kommer også til at tænke på Iznogood, der så brændende gerne ville være kalif i stedet for kaliffen.

Tillykke til Vincenzo! Fulvia Berlina er jo en anden pragtfuld Lancia, som jeg engang har skrevet begejstret om: https://viaretro.dk/2014/06/coupeen-er-doed-leve-den-grimme-aelling/

@dw, helt enig: Første generation TT er en klar klassiker :-)

@westmus, fint nok at trække alderskortet i debatten. Den mekaniske fysik har bare ikke forandret sig i tidsrummet det drejer sig om, bortset fra, at det nu er lykkedes at påvise tyngdebølgers eksistens.
Jeg har selv en klassisk bil identitet, men det betyder ikke, at jeg er kostforagter i forhold til visse nye. I den sammenhæng falder Audi stadig igennem:
Har f.eks. kørt en Audi A4 Quattro mod en BMW 3-serie med X-drive på den samme strækning oppe ved Laxholm udenfor Stockholm – der var sådan set ingen tvivl.
Jeg kan også sagtens synes om en bil med forhjulstræk:
Hvis det skal være en ældre, er Peugeot 205 GTI en favorit – den tværstillede motor hælder bagover.
Skal det være en nyere, er en Mini John Cooper Works også lysår foran Audi.
Ellers har jeg det nok lidt som Claus, at et slag i “dieselolien” kan være med til at øge interessen.
Faktisk er Audi ikke længere topsælgeren. Da Dr. Z. tog over hos Mercedes, er det nu Mercedes, som er mest populær og omvendt proportional med min interesse for nyere modeller af mærket.

@westmus, selvfølgelig skal vi afstemme det med, hvornår den potentielle ejer af en klassiker var i midten af teenageårene og havde den som drømmebil, sammenholdt med en passende alder, hvor der er råd til en “overflødig” bil.
Alligevel møder jeg folk omkring de 40 år, for hvem en bil fra 1960’erne er interessant, fordi den på en måde er mere “ægte” med detaljer i metal og “rigtige” instrumenter, før det hele blev plastik.

@claus-ebberfeld , jeg er heller ikke til den slags, men det er åbenbart det de unge vil have. “#audi100c1” på instagram giver 1800 billeder. Masser at fine gamle Audi’er, langt de fleste har defekte fjedre.

Man kan mener hvad man vil om Audi, men de sælger masser af biler nu om dage og det er nok ikke bare titlen som næst mest vindende bilmærke på Le Mans der gør det.

@michael-s-lund, Gamle bobler er jo f.eks også hot blandt yngre generationer, ligeså er f.eks ældre Opel’er. De yngre generationer er formet af en anden tid og synes ikke nødvendigvis at de samme gamle biler er sjove som vi synes. Ligesom vi nok ikke er helt afstemt med Ford A generationen.

Per H. Hvor der handles, spildes…
Artiklen er et perfekt øjebliksbillede af hvor fordummende alle de elektroniske hjælpemidler er, netop fordi at betingelserne ændres når man sætter sig ind i en bil hvor de IKKE er til stede.
TT’ en, var netop bugget med fokus på køreroplevelsen og fornemelsen af at være til stede i en klasisk bil, hvor der kun er de elementære funktioner som vi genkender fra eks. Porsche 356, som TT’ en, designmæssigt tager sit udgangspunkt i.
Det skal tilføjes, at ESP først blev lanceret i slut 90’ erne og langtfra var standard udstyr på biler, nok nærmere et dyrt kryds på ekstra udstyrs listen.

Argumentet med at “de sælger masser af biler” er også meget sjovt, @westmus , men det siger jo ikke ret meget: Uden sammenligning i øvrigt sælger McDonald’s, Facebook og Red Bull også ret godt.

Tillykke med Fulviaen Vincenzo, den er flot. Men det er Flaviaen jo også.
Hvis jeg var i markedet for en italiensk coupé ville jeg være interesseret. Men plejllejerne skræmmer nok en del købere væk, måske var det en god idé at få det lavet inden salg. Men jeg ved godt at man ikke har lyst til at kaste flere penge efter en bil der skal sælges.

Det er vel på Lancia standen til det snarlige CRAA vi kan se den?

Hvem er med på ViaRETRO standen ud over mig selv?

@dw og @claus-ebberfeld, jeg er sådan set enig i, at Audi TT i første generation på form er noget særligt. Jeg har bare aldrig været begejstret for helheden, for under huden er den bygget (ligesom VW New Beetle i øvrigt – som vel mest fortjener bare at blive glemt …) på en VW Golf 4 platform, der aldrig har været kendt som andet end et trist kørende køretøj. Måske Quattro udgaven er bedre, men ellers synes jeg, at Audi TT fortsætter Audi-filosofien i lige linje, hvor det mere handler om form end teknik.

Jeg tror jeg skal have en Audi 60 (helst i orange) i min samling på et tidspunkt. Sjovt nok meget lidt pga. mærket som sådan. Mere fordi det var en kopi af den model – der blev brugt som køretøj i et stort barndomsminde i form af Rutschebanen “Skovtrolden” i Tivoli (Iøvrigt en legendarisk bane som er designet af den store Schwartzkopf). Det er umuligt at finde billeder af den gule Skovtrold – så her er den identiske Wildcat Cedar Point i USA.

@fristeen, artiklen er naturligvis et udtryk for skribentens subjektive holdning, men også skrevet med en vis ironisk distance. Formålet var ikke at skrive historien om Audi, men at sætte “Vorsprung durch Technik” til debat som et eksempel på blændende markedsføring, der måske ikke har så meget med realiteter at gøre, når det kommer til stykket.
En debat bliver først spændende, når der bliver budt ind med flere holdninger, bl.a. din som Audi-tilhænger, hvad mange bilentusiaster ofte ikke er.
Når det er sagt, er det også vigtigt at fremhæve, som @klaus-r skriver: At Audi 50 var en meget vigtig bil for hele VW-koncernen, da den satte retningen for en meget stor del af nutidens VW-produktprogram. Havde VW ikke overtaget Audi og NSU, er det tvivlsomt om VW overhovedet havde eksisteret i dag.

@ole-jagmann. Når jeg nu har beslutet at bilen skal videre. Er jeg ikke den rigtige til at tage de hårde beslutninger der utvivlsomt vil komme under en motorrenovering.
Jeg vil være tilbøjelig til at vælge den billige løsning, og det er sjældent den rigtige.
Bilen har fortjent at komme til at spille 100% igen.

@claus-ebberfeld , ja de er jo åbenbart gode til både at drive en rentabel virksomhed og at producere noget folk gerne vil eje. Mærket er steget op, mens andre mærker med stort talent har kørt sig selv fuldstændigt i skoven.

Jeg er i øvrigt på ingen måde Audi mand. Det nærmeste jeg nogensinde har været til at eje en tysk bil var en guldfarvet Granada 2,3 på gule plader som jeg tog i bytte på en Alfa sidst i 80erne.. Den var solgt videre i løbet af en måned, men kørte i øvrigt slet ikke så ringe og med en dejlig motorlyd. 🌞

@fristeen , MIN kammerats far købte en Audi 100 5E Avant af C2-varianten, nok omkring 1980, vil jeg tro – altså før Avant kom til at betyde “stationcar”, men mere var sådan en slags combicoupé. Den var grønmetal og på letmetalfælge og jeg syntes den var blandt provinsbyens fedeste biler overhovedet. Nu var der heller ingen Rover 3500 i byen, men Audien var næsten helt deroppe. Sådan een ville jeg også gerne have i min garage engang.

Med hensynet til sloganet (der stammer fra 1972) har jeg engang skrevet en artikel om det, som jeg kaldte “Vorsprung Durch Slogan” – for så stærkt er det jo:

Vorsprung durch Slogan: Audi

I samme artikel anerkender jeg at Audi på fire områder faktisk har haft et Vorsprung: “aerodynamik, firehjulstræk, galvanisering og en vis brug af aluminium” – men jeg er alligevel enig med @morteng i, at Audi er “et af middelklassens mest stereotype statussymboler”. Jeg tror ikke det har noget med det faktiske (eventuelle) Vorsprung at gøre, men mere med alt muligt andet.

Jeg mener for eksempel at Audi engang havde en reklamekampagne for deres brugte biler hvor pointen var, at “naboen kan ikke se det er en brugt bil” eller noget i den dur. Og heri ligger (mellem linierne) en anden pointe – nemlig af de afgørende forskelle på Audi og eksempelvis Vincenzos Lancia: Audi køber mange for naboens skyld – Lancia køber man for ens egen skyld.

Medmindre vi taler klassikere, selvfølgelig – så er tingene mere udlignet.

@martin-lindoe-westergaard, jeg har taget tidsmaskinen tilbage til 1968/1969 og “spurgt” Mogens H. Damkier, som i Skandinavisk Motorjournal bl.a. skrev om Audi 100 C1:
“… man har næsten på fornemmelsen, at man har taget en tegning til en Mercedes og sat den i et projektionsapparat, der derefter har sat alle mål en smule ned, hvorefter nogle smådetaljer er blevet ændret på fri hånd.”
“Unormale omstændigheder vil sige en glat vej, hvor denne model kan virke lidt mere retningsstabil end egentlig ønskeligt, når man skal rundt i et sving.”
“Sammenligner man Audi 100 med f.eks. Opel GT, der har vægten koncentreret mod midten af vognen, må man indrømme, at GT-modellen er mere levende og på sin vis mere charmerende end Audi …”

Om Mercedes 200 /8 skrev han bl.a.:
“… den har ingen tunge bevægelser. Den er f.eks, meget styrevillig i et snævert sving, og der viser sig ingen tilbøjelighed til forvognsudskridning, og vognen må absolut betegnes som sporsikker.”

Citaterne indrammer fint problematikken, synes jeg.
Nedenstående billede med snittegningerne understreger det yderligere, hvor man på den store ser Audi 100 med hele motoren excl. transmissionen hængende foran forakslen. På den lille ses Mercedes 200 /8, hvor motoren nærmest sidder lige over forakslen og dermed har 2-cylindre og hele transmissionen siddende bag den. Differentialet sidder naturligvis bagi.

Michael S. Lund … Lad mig rette op på noget manglende research vedrørende Audi. Da Audi AG i oktober 1983 grundlagde quattro GmbH (nu Audi Sport GmbH), blev det samtidigt vedtaget at fremover skulle quattro skrives med lille “q”.

Du vil ikke finde et stort “Q” i quattro i noget materiale fra Audi trykt efter den dato.

Apropos fokuset på at motoren sidder foran forakslen i Audi, så efterlignede Alfasud jo det koncept med glimrende og sjove køreegenskaber til følge. På trods af at Sud’en da vist faktisk var mere næsetung end Audi’en. Køreegenskaberne ligger tit lige så meget i undervognsopsætningen som det overordnede layout. En 911 kører jo vist også ganske fornuftigt selv om motoren sidder helt forkert. 🙂

Vorsprung durch Slogan. Ja. Gælder også VW. Og det virker.
PS. Flavia’en er solgt.

Fire nuller bagpå og et bag rattet, som Ove siger i filmen om Ove. En svensk film med et par år på bagen.
PS. Ove kørte altid SAAB.

Jeg kommenterede en reklame for Audi på Facebook. Ikke alle kunne lide min kommentar. Se billede

Husk: Man må godt genere en mands kone og børn, men ALDRIG hans bil :-)

@westmus, godt eksempel med netop Alfasud, for selvfølgelig har det også noget med undervognsopsætningen at gøre. Men Alfa valgte netop en boksermotor for at få vægten af motoren så tæt på forakslen som muligt (vægstangsprincippet: kraft x arm) og for at få tyngdepunktet ned – det samme gjorde Lancia med Flavia og Citroën med GS.

Porsche gjorde det også med 911, men med motoren i den anden ende. En 911 kører fint under mange forhold, men alligevel skal man passe på (langsomt ind og hurtigt ud i sving), for ellers kan den blive en udfordring.

Se iøvrigt illustrationen nedenfor, der netop sammenligner en Alfasud med en quattro (viser også en Subaru SVX).

Jeg formoder man skal sige tillykke med salget, @vincenzo ? Når det nu var det du ville. Akja, men du er jo ingenlune Lancialøs, så det går jo nok alligevel.

@michael-s-lund , det med den fremskudte motor er sjovt nok en af de ting, der sikrer Audi 100 sejren når sammenligningstesten går på pladsforhold. Men ja, det kostede på køredynamikken, og var jo årsag til, at rallybomben Audi quattro S1 blev slået af den langt svagere Peugeot 205 T16.

@michael-s-lund , Sud’en var bare sjov at nævne fordi den på trods af motorens placering og dens typiske dårlige forhjulstrækker vægtfordeling ikke køre helt forhjulstrækker’agtigt. Har selv engang i fortiden prøvet pludseligt at vende forkert på vejen i en Sud, fordi den lige ville hjælpe mig rundt i et hurtigt sving ved at sende rumpen ud til siden.

@kjeld-jensen , det er min erfaring at Audikørere er blandt de mennesker, der har allermindst selvironisk sans, hvorfor de er svære at lave sjov med.

Nummer to på listen over bilister med mindst selvironi er muligvis Alfakørere. Og det i sig selv er faktisk ret interessant. Jeg vil tro at det er en af de medvirkende årsager til, at de har det ret svært med hinanden – eller i hvert fald hinandens biler.

@kim, jeg forstår ikke helt, hvad din pointe er …
Citroën GS var fra begyndelsen en utrolig velkonstrueret bil, der også var tiltænkt Wankel-motor, som du skriver. Så hvorfor i alverden skulle man vende en lille og let (og med lavt tyngdepunkt) Wankel-motor bagud ligesom i DS-modellen?
Samtidig var der en plan B med stempelmotor, hvortil en kort og let boksermotor med luftkøling blev udviklet, som kunne smuttes ind i stedet for Wankel-motoren.
Hvis Citroën kun havde haft for øje at opnå en flad motorhjelm, hvorfor så besværet med at lave motorblok, topstykker m.m. i aluminium?
I øvrigt havde Citroën i forvejen erfaring med luftkølede boksermotorer, og i den forbindelse er det naturligvis værd at nævne, at den lette og korte GS-motor også kunne bruges i Ami Super.

@claus-ebberfeld, bortset fra Audi – “Vorsprung durch Technik” – var de andre inkl. Peugeot optaget af at lave tekniske løsninger, der gav en god køredynamik. Man behøver bare at kigge ned i motorrummet på en “almindelig” Peugeot 205 GTI, hvor den tværliggende XU-motor hælder 30 grader bagover.

@claus-ebberfeld Beslutningen var en variation af “relativ fonuft” Vi kan jo vende den (beslutningen) over et glas vin engang.

@michael-s-lund min pointe er naturligvis, som jeg tydeligvis skrev på forståeligt dansk, at valget på bokseren ikke kun bundede i at man ønskede vægten trukket tilbage på forhjulene, men ligeså vigtigt at få plads til den under hjelmen. Og ja, som 2cv ejer gennem et kvart århindrede mener jeg at kende til Citroens brug af boksermotorer, og nej jeg tvivler meget på at Ami var i tankerne da man lavede den firebenede, men ideen er kommet efter forsøgene med M35. Det der så kan undre, når man kender til citroen er at Citroen ikke brugte Panhard motorene..

Nummer tre er nok Citronister…

Hmm, @michael-s-lund , det afhænger nok meget af definitionen på “god køredynamik”. Dengang i halvfjerdserne var de dejligt frigjorte fra at det skulle have noget med racerbaner at gøre.

Jeg syntes nu ikke den er alene om at være oliebrænder og sexet…

Anders, netop dén form for sexet findes der mørke klubber til! For den er sådan lidt for fetischister. Peugeot-fetischister…og det skal man selvfølgelig ikke skamme sig over, for enhver mand (og dame) må da have sin smag.

ViaRETRO har skrevet om den før i en længere beretning her i Matiné Nr. 123: https://viaretro.dk/2015/05/loerdags-matine-nr-123/

For mig er cw111 bilerne et eksempel på en beslutningsfattig ledelse. Selv om den havde alle muligheder for at opnå fornuftige produktionstal turde man ikke sætte den i produktion, så den forblev en legeplads for udviklingsafdelingen. Frustrationen nåede også brødrene Buchmann, der fostrede den gudesmukke BB cw 311 – stadig med mågevinger. Igen svigtede modet på MB-direktionsgangen. Til gengæld producerede nogle få eksemplarer.
Bonusinfo. Cw 111 findes i USA som Kodiak.

Og nu hvor Buchmann & Buchmann er ved at få en revival, så bliver det spændende at se om CW311 er den næste bil, der skal reproduceres, @the-real-stig. Men det er trods alt en anden historie.

Kodiak? Jeg anede ikke, at den havde noget med BB CW311 at gøre. Er du sikker på det? Den har da en Ford- eller Chevrolet-maskine, så vidt jeg husker.

Skønne associationer, @njal-h-fredhave ! “Uanede mængder data” gør mig dog altid en anelse nervøs, og derfor foretrækker jeg så klart biler som C111: En lille smule computer gik til i konstruktionen af dem, men selve bilerne er rent analoge.

Forestil dig denne Kodiak i Orange:

Han er kommet videre med sin Monaco, @per-h !

Jeg ser hvad du mener, @the-real-stig , men det er da vist en tilfædighed: Kodiak var så vidt jeg ved et selvstændigt projekt. Og et mislykket et.

https://www.autozeitung.de/kodiak-f1-100307.html

“Nicht zu glauben, aber wahr: Dies ist ein Flügeltürer aus Stuttgart, aber kein Mercedes. Der C111 lieferte nur die Inspiration zum famosen Kodiak F1”

Ja, det mente jeg jo nok, @the-real-stig : De har intet med hinanden at gøre :-)

Hm, jeg syntes der mangler et ord i påstanden “verdens smukkeste coupé var skabt” Nemlig ordet”måske”, eller mere præcist på engelsk: Arguably.
I min verden er den i hvert fald ikke “verdens smukkeste coupé”. Jeg medgiver dog, at set fra rattet, er udsigten fantastisk. Set udefra: Not so much.
En dag laver ViaRetro nok en afstemning :-)
Med det var jo GTC’en vi skulle snakke om. Jeg finder den meget vellykket.
Det er ganske rigtigt “bare” en Bertone, hvor taget er fjernet. Men hvorfor gøre mere?
Det virker jo. For mig.

Når det drejer om Alfa Romeo’s 105/115 modelserie, så skal man ikke glemme Spider udgaven. Den er født som en 2 personers cabriolet med et Farina designet karrosseri.
Undervognen er den samme som i de 4 personers coupe’er, og med de samme motorer.
Spider udgavernes karrosseri er ikke så vridnings stærk som de forskellige coupe’er.
Som Søren Navntoft skriver, så er der mange som foretrækker Spider udgaverne som giver mere friskluft i håret.
Jeg havde fornøjelsen af en Spider 1750 1970 i godt 10. Jeg brugte den også til Historisk motorsport. Det klarede den fint rund omkring i Danmark på idylliske og udfordrende småveje.
Jeg solgte den, da det blev for bøvlet at skulle hente og bringe den i en lade et stykke fra hvor jeg bor. Desværre har jeg ingen carport eller garage hvor jeg bor.

Første gang jeg så en GTC, var på min første tur med ViaRETRO, Steak du Poivre i Lohals.
Jeg synes ombygningen er vellykket nok, det er jo oplagt hvor taget skal skæres af. Men som ved de fleste Cabrioleter synes jeg at den er pænere med tag på. Den mest oplagte undtagelse er Saab 900.
Hvis jeg havde pengene til en GTC (730.000 hos Stelvio) ville jeg i stedet bruge pengene på en med tag på og en ægte Spider. Det burde kunne lade sig gøre til de samme penge.

Når man begynder at se på, hvad man kan få for de samme penge, får GTC’en problemer.
I hvert fald for os, der er nødt til at se på prisen. Og som rent faktisk ville køre i den.
Som investeringbil, har den vel gjort det meget godt?

Interessant bil. Ikke så pæn som modellen med tag på, men ombygningen er da trods alt rimelig vellykket.
Jeg er lidt overrasket over, at der findes flere af dem i Danmark. De er jo sjældne.
Sådan en bil fortjener en ægte alfa-fan som ejer. Håber ikke, den fra Stelvio ender i en mørk investeringskælder hos en indifferent spekulant.

Det har altid været en svær diskussion om coupe versus cabrio udgave af mange bilmodeller. Jeg forstår ikke den med at den ene er kønnere end den anden, det er jo pære og æbler da det sorte bløde tag både åbent og lukket giver et andet indtryk. Jeg er vil med GTC og husker også at jeg for 15år siden var tæt på at købe en Fulvia coupe bygget om til spider af en englænder. Han skulle have 12.000 pund for den men jeg var bange for den ikke kunne indregistreres i DK. Originalen findes nu kun i et eksemplar, nogen siger to, mange hader den men jeg synes den er så cool. Englænderen lavede vistnok et par stykker.

Jeg er vild med Bertoner, og fortsat savner min gamle Veloce, men den tag-amputerede version er bare ikke min kop te.
Alt det elegante og flydende i designet forsvinder som dug for solen, og tilbage står noget der minder om det den reelt var – en panikløsning til at fylde et modelhul, indtil den rigtige Spider var klar til at afløse den gamle og gudesmukke Tipo 101. Duetto’en viste da også lige præcis hvorfor en Spider skal designes fra bunden, og ikke baseres på en hurtig løsning af en mand med en metalskærer.
Men at den åbne Bertone har en plads i historien, og dermed er interessant (også ud fra Touring historien), er hævet over enhver tvivl – og understøttes jo af at priserne ligger ganske højt.

@lars-d det der røde vogntøj ser sgu meget godt ud. Kunne godt være en original ab fabrik.
Du skulle nok have købt dengang.
Et minus på originalitet, men et plus på det unikke og særegne. Og sidstnævnte har også sin charme for mange folk.

Jeg vil nødigt stjæle tråden fra den fine GTC. Jeg har haft en Spider og vil nok hellere have den åbne Bertone hvis osv. Den har kant. I 2015 diskuterede vi her den tagskårne Zagato coupe jeg kunne købe og som på få år steg til det tredobbelte dvs. Over 30.000€ da den kom til salg hos Montagne i Holland. Jeg stod af af flere grunde, den var højrestyret, havde ikke kalesche kun dækken og på lancia fora blev der skrevet en del om dem og manden bag. Også lidt barskt at save taget af en zagato fulvia, dem er der jo ikke så mange tilbage af. Den originale blev lavet i et eksemplar til Torino udstillingen 68 for at Zagato kunne få lidt PR og nye opgaver. Det minder også om den engelske Lotus forhandler Christoffer Neil der savede tagene af Lotus Elan +2 og byggede dem om til cabrioletter. De er til gengæld meget eftertragtede idag.

Alle tipo 750/101/105 er elskelige, og specielt Bertonerne, basta.
Jeg synes faktisk en GTC er elegant og lidt underspillet. Det er jo bil til weekendture i godt vejr, så om den er lidt blødere, opdager man næppe i adstadigt tempo. Men give knap 0,5 mio.kr. ekstra for at undvære fast tag er nok i overkanten. Ellers ville jeg gerne :-)

Hej Claus :)

Fair nok med dette indlæg. Jeg var faktisk ikke klar over grænsen på 35 år. Beklager min Alfa 155 DTM Sonder Modell optog pladsen forrige lørdag :D Jeg venter til den er ældre, eller hvis jeg køber noget der går ind under kategorien.

God træf sommer :)

Cool…
Har selv kommenteret på det med prøvemærker for en del tid siden.
Er der nogen som aktivt har gjort brug af det?

Mvh

Jamen, det bakker vi da helt op om, @michael-deichmann-mhs .

Det har bare ikke noget med ovenstående at gøre, der jo kan sammenfattes helt kort i en af de indledende sætninger: “ViaRETRO-konceptet er klart nok: Biler over 35 år, kaffe og/eller burger.”

SKAT, syn, moms og prøvemærker er noget andet.

Hej @jesper-loekke : Sjælden sag, du har der.

For god ordens skyld vil jeg gerne citere fra invitationen: “Benzintankens inderområde og arealerne ved fortovet er forbeholdt veterankøretøjer. Nyere køretøjer bedes parkeret på p-pladserne udenfor området”.

Så selvfølgelig kan man komme i sin 155, uanset variant :-)

“For vores træf er nu engang for veteraner, og de er jævnfør ovenstående over 35 år gamle.”….

Tja…selvom jeg falder udenfor, er det vel rimeligt nok – det er jo arrangørerne, der i sidste ende bestemmer :)

@claus-ebberfeld Ja den er lidt sjælden. Nr. 373 ud af 500 stk produceret ;)

Ej, det er da også for galt at man ikke bare kan troppe op med en hvilken som helst bil som ejeren selv synes er interessant. Jeg tror eksempelvis at jeg vil deltage ved det næste Lancia Club DK træf med min BMW 2002. Det er da kun rimeligt. For det er da min ret at gøre præcis som det passer mig. Og når jeg har min Rochdale Olympic på gaden igen, så vil jeg altså have centre-stage ved Viking Run for store amerikaner biler. Og det skal arrangørerne bestemt ikke blande sig i.
Det er jeg da berettiget til…

Hvem skal håndhæve dette?

Jamen, hvis der står 35 år på invitationen, så er det jo 35 år der gælder.
Men det kunne da være interessant at vide om ‘ViaRetro-konceptet’ med tiden vil rette ind efter de normale definitioner (og MhS’s resultater) på 30 år? I kunne jo også bare vælge at sætte grænsen til 1972… ;-)

@runesten Det bliver da forhåbentligt slet ikke et tema, med mindre nogen kun har som udgangspunkt at ødelægge et træf……
Det oprindelige indlæg på FB siden er skrevet af undertegnede, og jeg må ærligt talt indrømme, at jeg ikke i min aller vildeste fantasi havde forestillet mig SÅ meget postyr over så lidt – og over en så gammel nyhed.

Ebberfeld har så glimrende forklaret sig på ViaRetros vegne i ovenstående indlæg, og jeg står meget gerne til rådighed for yderligere, både i morgen til premiere på Cars and Burgers, og igen på lørdag.

Og lad os så koncentrere os om det vi har som fælles interesse tak. Vi ses på landevejen – og på AJ.

Gentlemen,

Jeg synes at hr. @claus-ebberfeld præcisering er helt ligitim og sobert kommunikeret. Fuld respekt om MhS 30 års difinition men der kunne jo også findes arrangementer hvor kriteriet var “automobiler fra før krigen”og der ville jeg i så fald vælge at lade være med at flashe min GT fra 1971, blot fordi jeg kunne!

Den gode @02anders rammer (med slet skjult ironi) bullseye og selvom det måske
bliver vanskeligt at håndhæve hvor folk parkerer så behøver man jo ikke opføre sig som en idiot blot fordi igen kan forhindre en i at gøre det.

Mangel på hensyn er jo i stærk fremmarch for tiden, men jeg håber at nævnte
arrangementer vil forblive et frirum for den slags trakasserier og hvor man vil
honorere værtens ønsker.

Cheers

Enig @klaus-r – undrer mig ligeledes over al den postyr.
En rullende 35års grænse som ViaRetro har lagt er fin. Og som med alle andre gode initiativtagere til at samle omkring fælles interesser så er det jo værten som definerer rammerne.
Og hvis jeg husker rigtigt, så er det netop de herrer bag ViaRetro der gav startskuddet til en nedbrydning af siloerne imellem mærker og klubber til fordel for romantikken omkring kørertøjer og verden som den var den gang for mere en 35år siden.
Og lidt ros til @claus-ebberfeld – er sikker på at det ikke stiger dig til hovedet – godt skrevet og godt svaret.

Klaus R jeg har ikke fulgt med i noget ballede eller på facebook. Jeg ved dog bare at der kommer rigtig mange mennesker en lørdag hvor vejret er godt og næppe alle ved at det er et Viaretro træf. Derfor vil der helt sikkert opstå situationer hvor nyere biler vil holde på pladsen uden at det skulle være for at ødelægge træffet.

@oli-hans-hansen , “ I sin klassiske fortolkning af 35-års veteranbegrebet “, står der. For selvfølgelig vælger ViaRETRO den klassiske fortolkning, ikke den moderne :-)

@klaus-r , måske er det moderne fænomen “krænkelseskultur” nået til retroverdenen?

Tak, @anders-teglman – og jeg håber naturligvis også vores (fælles) opfordring bliver fulgt, så vi kan fokusere på romantikken bilerne imellem.

@02anders , :-). Engang jeg var en rigtig uromager tog jeg min Triumph GT6 til Bella Italia-træffet. Den havde ikke et eneste mærke på karosseriet og jeg kunne høre hvordan folk mumlede i krogen over at de godt nok ikke vidste hvad det var, men at den jo måtte være italiensk. Lige i dét tilfælde mener jeg nu jeg gjorde en god gerning. Jeg slap levende fra det. I dag kunne jeg aldrig finde på den slags drengestreger.

…og da vi bevæger os i en verden, der er mindst 35 år gammel, må vi også flirte med pigerne uden at spørge om lov først :-)

Det er mig ubegribeligt, at der kan tales så meget om den sag.
Folkene bag Viaretro arrangerer et træf. Ergo sætter de også rammerne og reglerne for deres træf. Det er da ikke voldsomt svært at se både fairness og logik i den tænkning, synes jeg.
Hvis man ikke kan lide reglerne og rammerne, er der jo masser af andre træfs ude i sommerlandet.

Hvorledes forholder det sig med Viaretro Cars & Coffee vest for storebælt… finder man f.eks. et tilsvarende arrangement i den jyske hovedstad Aarhus ?

Tak for dagen indlæg … Det var på tide :-)

I sommer, sidst på sæsonen var frem mødet stort på AJ lørdag, og mindst 1000 biler ;-) der var mange, inde i inderkredsen holdt der en BMW Z1, Porsche 968(du ved selv hvem du er ;-) ) og et par andre nye og nyre biler, Jeg spurgte pænt om de ikke ville flytte sig og deres skrammel så der kunne være plads til nogle af de biler der kørte forgæves, men blev bare mødt af et så kunne de jo bare komme tidligere og andre ikke pæne holdninger til mit spørgsmål…
Jeg talte kort med Michael S. Lund om det og bla bla … Men nu sker der noget…

Men det er en sjov holdning folk ligger for dagen, forleden var jeg til vintage cykel træf, dele og cykel fra senest 1984, men selvfølge kommer der nye carbon cykler ind og stå… sjovt folk er nået her til … Jeg er vigtig i andre er der bare!!!

@runesten I den der facebook gruppe Copenhagen classic cars group, kan du læse det hele :-) husk popkorn

Er Viaretro er ved at blive et københavner forum. Jeg kan godt lide Arne Jocobsen og gamle biler, det der fanzy kaffe og gourmet burgere nah men os ovre i provinsen vi kommer altså ikke lige forbi to gange om ugen men vil da gerne besøge lignende her i Århus, skal det være en Arne så er der jo rådhuset. Laver et stort projekt sammen med københavnske arkitekter i øjeblikket, de er ikke til at drive til jylland og tror de skal have pas, euro og weekendkuffert med for at holde et møde i Århus. De synes det er meget nemmere for os jyder at komme til København vi har jo både færge, bro, tog og flyvemaskiner………

Vedrørende arrangementer udenfor København og omegn, så har Claus og jeg flere gange forsøgt at få noget på benene – både på Fyn og omkring Århus. Det har været svært, dels at finde en lokation og nogen som kunne bistår os med at drive det igang. Som @michael-deichmann-ham-selv skrive, så kræver det ildsjæle. Vi på ViaRETRO ligger gerne navn og arbejde i, men det kræver nogen som som hjælper til og specielt, nogen som har en lokation.

For arrangementet på AJ Tanken har jeg personligt brugt hver eneste lørdag i flere år på at få traditionen op i fart. Og først sidste år kunne det køre af sig selv, med god hjælp fra et par hjælpsomme læsere til at agere som pladsfolk og holde fast i den gode stemning. Og tusinde tak for det.

Vil nogen stadig sætte noget i gang andre steder, byder vi det meget velkommen, især hvis det kan have lidt samme tema som på AJ Tanken eller i Helsingør. Og vi vil gerne være behjælpelig med opstart, kommunikation osv.

@lars-d. Jeg kender godt fordommene med os københavnere som synes der er langt til Århus. Måske det er sandt, men jeg vil gerne sige følgende som replik:

Vores arrangement til årets Classic Race Aarhus har indtil nu kun 7 tilmeldinger – de 5 er københavnere og så en enkelt fynbo. Måske der sidder jyske klubmedlemmer og venter på at tage sig sammen? :)

Er det ikke sådan med mange træf, at det bliver lidt som “der kommer mange fede biler” og så kører man derhen? Jeg er en af dem, der kører til Køge om mandagen, præstø om tirsdagen (eller youngtimer i Næstved) Roskilde kan da også ske – enten i Amerikaneren eller på MC. Jeg viste faktisk ikke der var alle de regler?? Jeg kan desuden godt se at hvis man vil være sammen med ligesindede, så er det irriterende at andre også kommer (og man løber tør for plads). Nu har jeg aldrig været på AJ tanken, men det ser meget offentligt ud – altså kunne jeg godt komme til at komme forbi af ren og skær interesse – ikke af ond vilje, mon ikke det gælder mange?
Nu har jeg lige været inde på Oliversgarage – der kan man se, at der er flere dage, man ikke skal komme forbi. Særligt er Porsche og Ferrari ejere glade for sig selv tilsyneladende :) :)

Engang blev der arbejdet for at sænke årskravet fra 35 til 30 år for veteraner – for bla. af få flere spændende biler med under de gunstige betingelser. Nu er vi derhenne hvor en veteranbil starter ved 1989. Jeg mener der skulle være en fast grænse ved 1980 for derefter, er der ikke rigtig nogen spændende biler som kvalificerer til de gunstige vilkår. Til gengæld skulle der så arbejdes for, at veteranbiler må køre i miljøzoner, slippe for indregistreringsafgift , behandle dem på linie med kulturskatte og måske ligefrem give dem status, som når man freder huse, … og kan fortsætte med at køre på benzin selv efter alle andre kører i elbiler etc. etc. Altså sikre at vi også fremadrettet rent faktisk kan køre i bilerne.

@soeren-navntoft – Hvis der søges efter alternativer kunne vi jo se på Refshaleøen, her er der i hvert fald plads nok, og med streetfood, caféer, bryggerier, bageri, kunstudstilling, badezone og gode restauranter er der mange muligheder og noget for enhver smag – og god udsigt til vandet. Sig til hvis jeg skal være fødselshjælper :-)

@alfahahn. Jeg mente “Vedrørende arrangementer udenfor København og omegn” og nærmere Århus eller Odense.

Refshaleøen er ellers et godt bud.

35 år er sikkert en fin aldersgrænse til dette arrangement, men til veteraner er en glidende grænse på 30 år nu fin. Tak for kampen til MhS
Faste grænser, om de så er 1960, 1972 eller 1980 vil gøre at publikummet til veteranscenen stille og roligt bliver gamle og med tiden uddør.
En 30 år gammel bil vil generelt være ubrugelig til ret meget andet end hobby. Man skal ville det, ellers kunne man lige så godt købe en 10 år nyere og teknisk bedre bil til samme pris. De mennesker, der er interesseret i en bil fra 1989 er formentlig 45 år gamle sådan ca. Det er da en fin alder at kunne kaste sig ud i at være veteranejer.
Jeg er 55 og er uinteresseret i alt fra før 1967 sådan ca., og jeg skal ikke selv have noget ældre end min 2CV fra 1975.

@soeren-navntoft Nå, ja, men mange ønsker jo også, at det skal være midt i byen, og her er vi i Kbh. K. Well, jeg finder nok på noget, måske Keel & Wheel og når pigerne skal med +Heels.

Nu har Arne Jacobsen desværre ikke designet tankstationer på Fyn, der er indrettet til cafeer nu. Så det kan være lidt svært at finde det rigtige sted med cafe miljø og godt med parkeringspladser, men i forvejen har Faaborg et rimeligt onsdagstræf på havnen i forbindelse med røgeriet, hvor der er en gratis kop (termo) kaffe til fremmødte veteranbiler. Det trækker mange biler, og på en god sommeraftener kan det trække op til 100 biler fra hele Fyn. Måske vi kunne lave en facebook gruppe for fynske ViaRETROere, og så lave et træf i træffet? Vi kan også bare mødes ved min garage på Svigermors gårdsplads i Svanninge et par lørdag formiddage og få netværket sparket i gang. Så kan vi jo selv lave kaffen. Andre ideer?

Godt initiativ, @soren-w !
Med mindre der er nogle, der har en meget bedre ide, vil jeg mene at vi bare skal give det her en chance, og vi kan lige så godt starte med at være på havnen. Så er det heller ikke lige så slemt, hvis der kun kommer 2 mand…
Jeg kan selvfølgelig ikke førstkommende onsdag, men næste gang kalender og vejr spiller sammen, er jeg frisk på at køre den laaaange vej til Faaborg fra Middelfart for at mødes med jer.

@soren-w Jeg er helt med på et klassisk lørdag morgen/formiddag Cars&Coffee setup på Fyn.

Jeg har tidligere set efter lokation i Odense, uden at finde den helt rigtige. Men det vigtigste i 1. omgang er vel at der bare bliver oplyst et sted og tid, og så man tager den derfra.

Nu er det @soren-w lægger op til her jo et klassisk hverdagsaftenhavnemøde og ikke et lørdagmorgenkaffeogbilmøde, men det kan selvfølgelig være at Svigermor gerne vil lave kaffe til os i Svanninge bakker lørdag morgen ?

@leo-jensen Jeg læser det nu som det netop er lørdag der lægges op til fra Sørens side.
Hverdagsaftenmøder er der rigeligt af på Fyn; et alternativ til disse på en lørdag vil være rart. Jeg tror at der vil være en anden stemning, nu der ikke skal tænkes på arbejde den kommende dag.

Fremragende idé @soren-w. Onsdagstræffet på Faaborg Havn er kanonhyggeligt med masser af biler og god stemning og ligemeget hvilket verdenshjørne man kommer fra, er turen til og fra Faaborg malerisk og afstressende. Specielt, når sommertusmørket falder på. Røgeriets spisekort er fremragende, og priserne er meget rimelige. Jeg vil nok foretrække onsdag aften, men hvis din svigermor virkelig vil lægge perlegrus til lørdag formiddag, ville det da også være en tur værd.
@anders-prip: Et godt sted i Odense kunne være ved Skovsøen i Fruens Bøge. Der er både is- og kaffehus, og hver torsdag samles der en masse motorcykler. Enkelte biler har også sneget sig ind.

@michael-deichmann-mhs , du har ret, jeg kender ikke MHS så godt, heller ikke hvad de egentlig går og laver.