Medlem Claus Ebberfeld

Jaja… jeg skal nok lade være med at kaste mig ud i “hvad sagde jeg”…. 😉

Vi talte jo meget E30 og ligeså meget Alpina op til købet af din lækre C1/2.3 og du udtrykte en tydelig skepsis når jeg roste både E30 modellen men ikke mindst 80’er Alpina’erne helt til skyerne. Jeg påstod stædigt at de ville udfordre din opfattelse af hvad der er verdens bedste allrounder. Enhver 6-cylindret E30 gør det markant bedre end den har nogen som helst ret til. Og dertil udrettede Alpina det rene magi i deres forfinelse af BMW’erne dengang i slut 70’erne og op gennem 80’erne. I mine øjne, findes der ganske enkelt ikke noget mere helstøbt end en Alpina fra netop den era. Køreoplevelsen er så vanvittigt velafbalanceret, mekanisk, involverende og så alligevel behagelig.

Derfor glædede det mig også helt enormt da du tog skridtet og købte Alpinaen. Det glædede mig endnu mere da du kom storsmilende tilbage fra de første køreture. Men det er jo en bil vis kvaliteter først forstås fuldt ud når man rigtig har fået bilen og dens evner helt ind under huden. Så mens det ikke overrasker mig, så glæder denne artikel mig faktisk endnu mere. Det er skønt at opleve en anden inkarneret entusiast med rig erfaring til at sammenligne med, som får øjnene op for hvor skøn en ting sådan en gammel Alpina er. Også selvom den bare ligner en masseproduceret BMW fra den billigste række.

Hmmmm Claus… hvad sagde jeg så?? 😂

I lyder som 2 x Obelix, der er faldet i den samme gryde, og blevet BMW fortryllet :-)

Du sagde det, @02anders. Og du havde ret.

Nu er jeg jo god til at se det positive i alle mulige biler, men jeg må alligevel indrømme, at selv efter dine “advarsler” så er jeg postivt overrasket over Alpinaen. Nu er det jo en firmabil og jeg ved den skal sælges efter endt eventyr, men jeg kan jo godt mærke at en del af dens kvaliteter skyldes at basisbilen E30 er så god, og derfor må jeg også indrømme, at jeg har kigget normale E30’ere også. Sådan een kunne jeg helt sikkert også godt bruge engang.

Men en helt anden snak, som du kom let og elegant udenom: En 911 er stadig en anelse bedre allrounder, ikke?!?

Nu er dit standpunkt i bilverdenen jo velkendt, @alfahahn, men du er da velkommen til at komme med dit bud på den perfekte allroundklassiker…

Puha, jeg blev helt nervøs, Claus…
Men du kom da frem til at Porsche 911 alligevel vinder, fordi det er mere en sportsvogn… Og så er vi tilbage ved hvad hvad en god allrounder er? Og om begrebet giver mening? Jeg tog kørekort i en 320, og ja en BMW kører godt, og en Alpina måske endnu bedre? Og 911 har jeg også haft. Men jeg tror ikke rigtigt at jeg har brug for en allround klassiker! Jeg har stor fornøjelse af min VW T2 Earlybay bus, når jeg kører langsomme ferieture rundt i landet. Den har så meget “feelgood faktor”, men det er ikke køreegenskaberne, der skinner igennem. Når jeg skal ud og KØRE, vil jeg til hver en tid helst køre i E-typen, og i min verden kører den væsentligt bedre end 911en. Ikke allround. Og måske heller ikke hurtigere rundt på Jyllands-Ringen. Men med oceaner mere sjæl…

Skal en e30 ikke nærmere sammenlignes med en 944? Jeg har en 911G model og mange af mine venner har e30, men jeg synes de repræsenterer to forskellige tidsaldre. En e30 er stadig for moderne til mig

Velfortjent, at BMW E30 er tilbage igen. Mekanisk og køremæssigt i orden, men der er flere facetter. Din er jo en 2,3 liter, der tilmed er skruet på @ce. Jeg har selv kørt 320i flere gange, og rækkesekseren har da også den helt rigtige lyd og gangkultur, men BMW M20 på 2 liter er altså ikke en særlig momentstærk maskine. Så enten skal man have en Alpina C1 2.3 som din, eller også skal det være en 325i i alm. udgave.
318is er også fin, men der er vi ovre i noget helt andet (den skal virkelig piskes, før der sker noget).

@ce, mit “standpunkt i bilverdenen er jo velkendt”. Det lyder flot, selvom jeg ikke ved, hvad der menes. Den “perfekte allroundklassiker”? Vi har jo mange gange prøvet at definere hvad en god klassiker er – og sætte det på formel – men uden held. “Perfekt” kommer jo an på øjnene der ser. Jeg ligger vægt på æstetikken og et karakteristisk smukt design. “Allround” er svær – man kan jo ikke komme hele vejen rundt og få opfyldt alle ønsker. Jeg sætter pris på gode sportslige køreegenskaber, et præcist styretøj, vejbeliggenhed, bremser – det skal være en fornøjelse at KØRE i bilen, og gerne langt. I min bog er en klassiker fra perioden 1955-1975. Der er mange der falder indenfor disse rammer. Jeg er godt tilfreds med mine valg, – og andre vælger anderledes. Der er heldigvis en perfekt klassiker til os alle lige meget hvad.

Dit brugernavn, @alfahahn. Dit brugernavn…

@nicolai, det med tidsperioden er jeg helt enig i, og det er jo også det jeg skriver. En Porsche 944 er i øvrigt også en virkelig god allrounder, men dens manglende musik fra motoren trækker meget ned i min bog.

Sådan to tyske kvalitetsbiler, er jo svære at stikke et alternativt bud på. Jeg er i den grad til italienske biler, så tænk hvis man kunne kombinere italiensk æstetik og køreglæde med japansk kvalitet?
Jammen… Det er jo allerede prøvet – Alfa Arna.
Finder selv ud….

Jeg er stor BMW fan. Både fruen og jeg kører BMW til daglig, jeg har en 2-dørs coupe. Nåå nej, det hedder det jo ikke når den har B stolpe… :-)

Men jeg er nok lidt på line med @Nikolaj her. En E30 er en fantastisk vogn, men næsten for perfekt og funktionel til at være en klassiker. Den er jo teknisk fuld på højde med mange af dagens biler. Den kan nemt smutte til LeMans og tilbage igen, uden at man overhovedet behøver at bekymre sig om, om teknikken nu holder.
Sammenligningen med 911 G model er god. De er meget forskellige, men har alligevel de mange af de samme dyder (BMW har dog meget bedre gearskifte). Måske skulle man i virkeligheden sammenligne G modellen med BMW E21? Det er lige som om de stammer fra samme tidsalder?

PS. Det måtte gerne stå en E9 i min garage en skønne dag…

Nå, men det var godt lige at få slået fast, at Porsche 911 stadig er verdens bedste allroundklassiker!

@oluf, E9-coupéen er faktisk en rigtig god sammenligning med 911 fra samme periode, altså 1968-1975. De to er i hvert fald mere samme klasse end både E30 og E21 er, der jo var de mindste BMW’er. Og ja, der måtte også gerne stå en E9 i min garage, for det er virkelig også en fantastisk klassiker. Dog efter min mening knap så meget allrounder som de andre nævnte, da den mangler lidt i sportslighed i forhold til. Til gengæld smukkere.

Ja, den er svær, den her. Hvis ikke det var fordi der fandtes en Porsche 911…

Og min 911’er er i øvrigt til salg..

@gert, det er jo en helgardering: BÅDE 911 og en E30, så kan man alt i hele verden! Og at du valgte at beholde 911’eren understreger jo bare min pointe. Ligesom det jo sådan set OGSå gør, at du alligevel savner E30’eren…

På et tidspunkt havde jeg (i alt for kort tid) sådan en karrygul Fiat 850 Sport Coupe til min rådighed. Og nej, det var ingen sportsvogn. Det var en illusion om en sportsvogn. Og lige præcis illusionen var rigelig til at give en uforglemmelig køreglæde. Jeg havde nøgternt set heller ikke brug for en sportsvogn mens jeg lå og kørte omkring i København og omegn.

The single-carburettor 1192 cc VW Karmann Ghia certainly looks like a sports car – but with a non-sports top speed of just 120kmh, maybe it’s just a sport-y car?

Hellere en inderbanesportsvogn end ingen sportsvogn…

Det er meget kloge ord, @john-skov-larsen: “Det var en illusion om en sportsvogn. Og lige præcis illusionen var rigelig til at give en uforglemmelig køreglæde.”

Det er efter min bedste overbevisning præcis det vigtigste en sportsvogn i dag skal opfylde. Uanset om den er klassisk eller ret moderne, faktisk.

@tony-wawryk, agree: The Karmann-Ghia is just sporty (looking), not an actual sports car.

Og det samme med en Floride, @troels-maaløe: Endnu mere af det samme, faktisk.

Det er VIRKELIG kloge ord, @christian-v: “Hellere en inderbanesportsvogn end ingen sportsvogn”. Jeg er helt enig.

Og igen: Selv den hurtigste bil i 1945 ville jo per tidens tand og udviklingens mileskridt helt ufortjent være en inderbanesportsvogn i dag, så det er ikke så enkelt som det måske lyder, det med “den langsomste sportsvogn”.

De langsomste sportsvogne er uden tvivl de Ferrarier, McLarens, Lamborghinier, Königseggs og Bugattier, der posh’er op og ned af Brompton Road foran Harrods i London.

De gamle sportsvogne fra 50erne og 60erne kan man stadig nyde på offentlig vej. Når jeg giver venner (eller fruen) en tur i min MGB GT og køre sjovt på landevejene, tror de at vi kører afsindigt hurtigt, men vi har næppe brudt fartgrænsen, og har helt sikkert ikke kørt det der vanvidskørsel. Med en nyere Porsche, Ferrari eller Lamborghini, skal man til trackdays for rigtig at prøve sin sportsvogn af.
Jeg foretrækker derfor de gamle…

For efterhånden snart 30 år siden havde jeg en – desværre afdød – klassekammerat, der sagde, at definitionen på en sportsvogn var ret ligefrem; 0-100 km/t på under 10 sek., mindre end 10 kg. til hver hestekraft og over 200 km/t som tophastighed. Svimlende engang.
Så eksemplerne vil med den definition notorisk ikke være sportsvogne. Dermed ikke sagt, at køreoplevelsen er mindre eller mindre dramatisk eller involverende. Min tidligere Lancia Fulvia Sport var et godt eksempel. Den gav lyd fra sig og var en fornøjelse at køre. Sportsligt anlagt kunne man sige – uden at være decideret sportsvogn. Men er det ikke ligegyldigt med den slags etiketter? – når blot køreglæden indfries.

Uha! Uanset hvad du gør, så køb ALDRIG en Polonez (uanset hvor funky vægmaleriet ser ud!) Kendte en gang en gammel mand, der kørte rundt i sådan en. Alt, ALT på den bil var dårligt bygget, gået i stykker, eller havde aldrig virket fra ny..? Tag du hellere Scimitaren på,ferie, og så hold dig i skindet…

Lige 126 skal det ikke være, @jakob356: Min far havde een, og mens jeg (senere) godt kunne se, at modellen var et ret genialt designprojekt som opdatering på den gamle, så sagde den mig aldrig noget som bil betragtet. Ejheller selve designet. Derfor er jeg meget mere til de licensbyggede – på helt samme måde som jeg hellere vil have en traditionel Lada end en Samara.

Så undgår man også det problem som @soren-w beskriver, for så er det jo en færdigudviklet Fiat, bare bygget i Polen.

Polonezkommentaren (og nej, sådan een skal jeg ikke hvae…) minder mig i øvrigt om denne gamle artikel: https://viaretro.dk/2016/11/en-fed-lortebil-fso-polonez/.

Har taget turen i bil til Gdansk nogle gange, den er ret kedelig, så heldigt du ikke skal den vej.
Uro? Betyder det så at nogle af de ikke kørende biler du vel stadig har stående skal sælges?? Eller?😀

Nej, jeg skal ikke på strandferie, @jensby. Så over Berlin (eller måske et nyt tysk bilmuseum også…) og Krakow og så videre sydover, som sagt. Jeg tror nu jeg kører Alpina, for jeg tænker faktisk godt den kunne sælges i Polen, når det skal være. Og ja, det kan være jeg skal tilbyde nogle af min egne også :-)

Polski Fiat var også fremme med en meget Giugiaro-inspireret Coupe. Nogle vil genkende en Lotus Esprit – men her snyder dåbsattesten. Coupéen er fra 1974.
Inspirationen kom nærmere fra Ital Designs Audi Asso di Pecche fra 1973.

Fiat 125P … jeg var engang ude at køre sammen med to ældre venner i sådan en. De er her desværre ikke længere … Den ene var københavneren, revolutionær og ejer af 125P’eren, som støjede pænt meget i bagtøjet. Den anden, fynboen, var mere nøgtern og spurgte københavneren: “Har du husket at spænde harven fra”?!?

Nemlig, @the-real-stig – også kendt internt i landet som deres bedste bildesign nogensinde. Desværre findes den ikke mere, så dén kommer hverken jeg eller andre til at se igen. Medmindre Polski Fiat gør ligesom Lamborghini og bygger en spritny replika af originalen…

God fornøjelse – min ferie synger på sidste vers. Vær opmærksom på det nye museum, der åbner på søndag…. Loh collection hedder det vist / i midttyskland. Har netop læst om det i et tysk blad, men kører selv hjem lørdag.😒

@Michael-S.Lund
Jamen, jeg tog kørekort i en 125P eller Polski Fiat, som de hed. Den kørte, som din fynske ven beskrev. Den gjorde min fars Lada også. Deraf min indre pagt om aldrig at køre i landbrugsredskaber på offentlig vej. Min far blev siden opdraget af sine sønner og gentog aldrig fadæsen. Det eneste gode, der var at sige om Ladaen var, at den kunne startes med et håndsving i 15 graders kulde. Rigtig godt kørte den ikke.

Det var grov mekanik uden finesse, @sport . Jeg kan jo godt lide Lada Niva, men måske jeg vil skifte mening efter at have kørt en …
Jeg har engang været på aften sightseeing i en Volga GAZ-24 med chauffør i St. Petersburg, fantastisk oplevelse, men den lød virkelig som en gammel sporvogn.

Hmm, godt input med Bratislava, @giraf37, og ikke en by, der var på min rute. Det er lidt en omvej i forhold til den oprindelige plan, men værd at undersøge nærmere.

Det museom som @sport omtaler, dét var netop på min radar: Har fulgt med i deres projekt længe, og det er vanvittigt seriøst.

Ved en vanvittigt sammentræf havde jeg netop i dag en telefonsnak med en kontakt, der åbenbarede for mig, at den by i Slovakiet jeg skal ende i rummer et bilmuseum under opbygning. Dét skal jeg så se, om jeg kan komme forbi. Det er dælme en lille verden, det her med biler…