-
Claus Ebberfeld wrote a new post 7 år, 3 måneder siden
ViaRETRO’s træf på Arne Jacobsen-tanken ved Skovshoved er blevet en stor succes. Ja, den kan faktisk ikke blive større.
Siden ViaRETRO i samarbejde med Olivers begyndte på de ugentlige lørdags formiddags Cars […]
-
Claus Ebberfeld wrote a new post 7 år, 3 måneder siden
En læser skrev “Jeg er meget spændt på, hvad du har fundet der giver en bedre køreoplevelse end en SIII Jaguar V12”.
Han referede til min endnu hemmeligholdte nytilkomne i garagen, og den kommer der selv […]
-
Claus, alt det her med køreoplevelsen er nemlig ganske interessant.
Ret beset, så er det jo egentlig temmelig indlysende at min nuværenede hverdags-klassiker – en 78’er Reliant Scimitar GTE – ikke kører ligeså godt som min tidligere hverdagsbil – en 02’er BMW 330Ci Sport. Men når det er sagt, så nyder jeg min Scimitar meget mere end jeg nogensinde gjorde min 330Ci…
Den bedste køreoplevelse er ikke nødvendigvis lig med hurtigst. Ej heller med mest sporty. Sågar ikke lig med højeste komfort niveau. Det handler alt sammen om smiles-per-mile, hvilket der mig bekendt ikke findes en måle enhed for endnu.Og så er netop en Caribbean Falcon jo virkelig spændende! Ligesom du, så er jeg helt pjattet med den. Jeg har skam også skrevet om netop den model før ovre på vores engelske side – både her: https://viaretro.com/2018/01/specialist-sports-cars-at-their-prettiest/ og ikke mindst i denne rapport hvor jeg mødte den yderst charmerende ældre herre, Arthur Speakman, og hans Falcon som han købte i kit-form fra ny, selv byggede og derefter har været den eneste ejer af lige siden: https://viaretro.co.uk/2017/06/tatton-park-classic-car-spectacular/
Hvis ikke det var for min 63’er Rochdale Olympic Phase 1 som jeg er i færd med at renovere, så havde jeg uden tvivl købt den Caribbean Falcon som pt er til salg her i England. Men siden jeg ikke skal eje den, så giver jeg gerne tippet videre til dig min kære ven. Den kræver lidt arbejde men ser komplet ud. Desuden så er prisen væsentlig mindre end den du havde kig på tilbage i 2017…
https://www.ebay.co.uk/itm/Falcon-Caribbean-Morris-8-Special-Project/173881013442?hash=item287c1db4c2:g:PfEAAOSw1AZcfBB- -
O2 Anders er inde på noget af det rigtige, idet det ikke altid er farten der gør en køreoplevelse til en oplevelse.
De største og bedste køreoplevelser jeg har haft har været i en åben bil eller i en coupe, min Peugeot 504 Coupe var en oplevelse i sig selv, men overgået af min 404 cabriolet når håret flagrede, men den største oplevelse til dato var min gamle Vauxhall 23/60 Kington tourer, her var vind i håret, en rimelig fart – ikke så meget komfort, men oplevelsen og lugten af olie og uforbrændt benzin og naturen omkring – det var en oplevelse!! -
K…!! den er fed…Den skal du købe og så få den ud at køre. Så kan du altid sælge den til mig senere… :-) …..jeg kendte dem slet ikke men det er da et skønt design. Hvis jeg havde plads lagde jeg gerne et bud på den Anders linker til. Dog vil jeg ikke have projekt biler..de skal kunne køre fra starten af hos mig.
-
Den ser godt ud den Caribbean Falcon, men er kontrasten fra det aerodynamiske karosseri til den ydmyge bil den er baseret på måske ikke for stor? En coupé traktor?
Hvis ikke Claus har holdt os for nar henover vinteren, holder jeg fast i at han må have købt den Maserati Biturbo
-
Det er præcis noget i den dur jeg mener, @martin-lindoe-westergaard – præcis!
Uha, @02anders – dén Falcon ser unægteligt ud til at være et noget bedre bud end den hollandske. Men nej, jeg er desværre helt på @thomas-pedersens hold her: Jeg skal ikke have et projekt.
Omend det NETOP med en kitcar som denne giver allermest mening, da bilen jo er født som et projekt. Jeg ser hvad du mener, @jakob356 , og gætter på at en Anglia 105-motor kunne passe i, og dén kan jo faktisk tunes så rigeligt til denne glasfibersportsvogn. Men igen, jeg skal ikke have et projekt.
Men selvfølgelig skal jeg have en Biturbo, @ole-jagmann – bare ikke lige nu!
-
-
Claus Ebberfeld wrote a new post 7 år, 4 måneder siden
Ovenpå den dårlige nyhed om at det bliver dyrt med min Mercedes SLC købte jeg et sæt måtter.
Men altså: Intet er så skidt, at det ikke er godt for noget, som man siger. For den dygtige mekaniker – der virkel […]
-
Jeg takker for en go og fornøjelig læsning :-)
-
Fremragende opkvikkende indslag. Din sproglige ekvilibrisme er misundelsesværdig Claus. …:”fornøjelsen ved at trille ind på en kros velplejede perlegrus er tifold, når det knaser under vægten af britisk automobilkunst når det er bedst. Da vægten er anselig og dækkene er store ballondæk, så knaser det særligt delikat og da motoren og hele bilen er så stille, så får man fuldt udbytte af knaseriet. Jeg elsker den, min kone elsker den, de andre krogæster elskede den og som sagt børn åbenbart også. Det er jo lige før man bliver så mild at man holder op med at dytte af de unger der kommer for tæt på.” …
-
En erfaren mekaniker er guld værd! Selvom jeg selv – blandt flere andre uddannelser, både akademiske og håndværksmæssige – er uddannet mekaniker, har jeg haft min Mercedes-Benz 124 T-model på besøg hos fire forskellige mekanikere – incl. Ejner Hessel – uden at få løst et ABS-problem, men efter en henvisning til en ældre herre i Tilst ved Aarhus lykkedes det at få repareret ABS-systemet så bilen kunne synes og samtidig blev der fundet (for) mange fejl fra tidligere reparationer, men nu virker det igen :-). Jeg har tidligere sværmet for Jaguar – og har da også haft en V12 1974 for en kortere periode – det kunne jo være at man skulle skifte mærke ??
Der er ingen tvivl om at den følelse som Claus beskriver er en oplevelse i sig selv! -
Apropos ikke at holde sig på måtte, så må jeg ønske tillykke med Maserati Biturbo, er den sølvfarvet?
-
Ha, @ole-jagmann : Egentlig et udmærket bud – men Ikke engang jeg selv tror på, at en Maserati Biturbo vil bringe mig mere glæde og fornøjelse end en XJ12. Endsige være en bedre bil.
@jakob356 , jeg har det sådan, at SLC’eren skylder mig noget mere fornøjelse: Jeg har fået kørt for lidt i den, netop fordi den ikke kørte som den skulle. Og jeg vil have revanche. Sjovt nok er min kone slet, slet ikke nær så begejstret for SLC’eren som jeg er. Hun forestrækker Jaguaren til hver en tid. Men altså: Det er jo to forskellige biler…
Tak, @tor-soerdal-brink , @sten-elten og @soeren : Fornøjelsen er helt på min side :-)
Det er i øvrigt en meget fin beskrivelse af XJ-tingen, @sten-elten
kommer med: “det hele emmer af ro og balance”- og præcis sådan er det. I en XJ er der simpelthen INGEN unødig drama – som verden af i dag ellers er så fuld af. På den måde er enhver tur i en XJ simpelthen en lise for sjælen: Det er meditation, mindfullness og et mesterværk på hjul. -
@wentzel
Hvem er den gode mand i Tilst? Jeg har en W124 CE 300 med et irriterende problem, som flere folk ikke har kunnet løse. -
Hej Claus, jeg har jo tre MB fra 67, 84,92 de går også i stykker. Nogle gange når jeg bliver træt så kommer tanken – sælg det hele og køb en dyrere. Måske en Rolls, Jaguar, Maserati men de går jo også i stykker!!! Men måske billigere kun at lave på en, men så er der ikke samme adspredelse osv osv osv Mvh Casper
-
@casper , det er sådan set også min erfaring: Med tiden går alt i stykker eller får fejl.
Jeg nærmer mig egentlig samme konklusion som dig: Hvis man har færre biler, så har man også færre fejl. Mit problem er bare, at der er så mange biler jeg gerne vil have!
-
Rigtig god artikel – tak for den!
Den understøtter virkelig min 30-årige drøm om at blive XJ-ejer en dag.
Drømmen fik fornyet liv med vinterens flotte XJ-særudstilling på Sommers museum i Nærum, og da jeg sidste år fik mulighed for nogle ture i en kammerats X308 XJR – fantastisk vogn, som bare cruiser derudaf pakket ind i verdens smukkeste sedan-karosse.
Men som Jacob er inde på: hvornår han man køretøjer (og deraffølgende reparationer og bekymringer) nok?
I mit tilfælde føler jeg, at min Citroen CX og en XJ kan lidt af det samme – kompetent og stilsikker touring.Bare lige een bil mere…
-
Det er sjovt nok, @soeren-s-pedersen – det er egentlig også min opfattelse, at det eneste der kan erstatte en XJ som min (Serie 3, men i princippet også Serie 2 og 1) er en nyere XJ. Jeg har da også selv overvejet X300-serien. Men så bliver jeg alligevel lidt fornuftig og tænker “hvorfor”?
-
En velkørende og fejlfri Serie 1-2-3 er vist at foretrække, hvis man går op i at køre i en klassiker, så du må siges at være på plads på den front, @claus-ebberfeld
En X300 er jo i realiteten et tidligt retrodesign. Du ville formentlig heller ikke vælge en ny Fiat 500 eller Beetle, hvis du havde valget ;o) -
@claus-ebberfeld Hvis man har en XJ som sommerbil, er der vist intet over en S3 V12.
Det smukkeste af de smukke XJ-karosserier med den fine V12.Hvis man som jeg overvejer en XJ til lidt mere daglig transport, giver en X300/X308 mere mening.
@leo-jensen Jeg synes det er forkert at kalde X300/X308 for retrodesign. Det var en perfekt videreførelse af en eksisterende ubrudt designlinie.
911 er jo heller ikke retro.Desværre døde designet lidt i X350 som ellers er teknisk “perfekt” og en god hverdagsduelig nyklassiker.
Men sammenlignet Med X300/X308 er den fedladen at se til og mangler finesse og XJens elegante fremtoning. -
@soeren-s-pedersen
Tja, hvis man ser bort fra Jaguars mest solgte model nogensinde har du da ret.
XJ40 kom efter Serie 3 og var en moderne fortolkning af XJ-designet. Skarp og kantet som moden foreskrev på det tidspunkt.X300 og X308 kigger designmæssigt bagud i forhold til den model de teknisk er baseret på (XJ40). Derfor kalder jeg dem retrodesigns, men jeg skal da gerne indrømme at jeg nok ikke er helt objektiv…
-
@leo-jensen
Ja, fair nok – X300 skuede længere tilbage end den skarpe og moderne xj40.
I det perspektiv køber jeg retro-klassifikationen.Men sammenligningen med VW New beetle (Golf i halvkikset forklædning) og affærdigelse af det smukke X300design synes jeg ikke er retfærdig.
Men smag og behag – der er en XJ til os alle :-) -
Enig, enhver XJ er bedre end det meste andet… ;o)
-
Hvis du så også fik ordnet de sidste småting @claus-ebberfeld ….. den er jo ikke sjov at køre uden klimaanlæg. Men du kan godt bruge begge tanke – du skal bare starte med at bruge den tank, der ikke kan lukke af for returløbet – så går regnestykket op. Men tager jo også 20 minutter at skifte dem defekte ventil, inkl. vask af fingrene 😉
Meget spændt på, hvad du har fundet der giver en måbedre køreoplevelse end en SIII V12
-
Mmmmmm… der er nu ikke noget som en god måtte…
(det er nu fredag mine kære venner. ;-) )
-
Jeg kan dementere rygtet om, at det skulle være billigere at holde sig til én bil. Jeg er nok nærmest antallet af kørte kilometer, der skal ganges med ét forholdstal for priserne på reservedele, ét for hvor nemt det er at vedligeholde bilen/den generelle mekaniske kompleksitet, ét for ens egne evner som mekanikerx med hvad man synes éns egen timepris er og ét for den generelle tilstand. Hvordan man regner de der forholdstal ud har jeg ikke 100% styr på. Det vil jeg overlade til andre. Men det er nok rimeligt sikkert, at man får brugt de ressourcer man har afsat til formålet plus lidt mere :)
-
Jeg er nok = Det er nok
-
-
Claus Ebberfeld wrote a new post 7 år, 4 måneder siden
I automobilhistorien er det ofte den første af en slags, der senere bliver den mest eftertragtede. Sådan gik det ikke med Barracuda.
Den slags vi taler om her er den type amerikanske biler der senere kom til at g […]
-
Hm, her er jo igen et spørgsmål om definitioner, @martin-merstrand : Hvem i alverden betegner en Mustang som en sportsvogn?
-
Tak for historien!! Jeg kendte den ikke. Jeg kan bedst lide generation 3 af barracudaen. Hvad definerer egentlig en sportsvogn?
-
Det overrasker mig alligevel, @stefan – når du nu selv kører pony car. Men så har ViaRETRO jo opfyldt sit formål endnu en gang.
Sportsvogns-spørgsmålet er endnu bedre end pony car-spørgsmålet. De traditionelle definitioner lægger sig op af “manøvredygtig og let” – ingen af delene gælder jo Mustang, så jeg mener i hvert fald ikke den er en sportsvogn.
-
En tanke kunne være om Mustangen salgssucces kunne være delvist pga at Ford også havde markedsføringskampagner direkte henvent til kvinder? Havde konkurrenterne det? Umiddelbart er jeg faktisk i tvivl om jeg overhovedet har set gamle bilreklamer henvent til kvindelige bilkøbere, ud over Mustangen. Tror faktisk en hel del havde en kvindelig køber ligesom nutidens Fiat 500. Twiggy kørte jo f.eks også Mustang.
En anden ting er at Barracuda’en bare var en Valiant med skrå bagrude, mens Mustangen havde sit helt eget look. En Falcon ustyret med skrå bagrude have næppe haft samme gennemslagskraft.
Den med vægten skal man nok være forsigtig med for en Mustang var ikke specielt tung for sin størrelse og motorkraft. Det er nok mere noget med at blive enige om hvilke kasser bilerne skal puttes i. En masse almindelige mennsker vil garanteret bruge ordet “sportsvogn” om en del biler i samme størrelse og vægtklasse Mustangen.
-
Plymouth Barracuda kan vel næppe betegnes som en sportsvogn! Ihvertfald ikke i min verden! Men alligevel har den gjort sig særdeles godt i motorsport! Dragracing!! Jeg så for nogle år siden amerikaneren Bob Riggle fejre sin 70 års fødselsdag ved at køre “op ad bakken” ved Goodwood Festival of Speed! Det foregik i en Plymouth Barracuda, kaldet “Hemi under glass” ! Han kørte på baghjulene hele vejen op! Der var installeret et vindue i vognbunden, så han kunne se kørebanen! Hemien var installeret under bagruden!
Hilsen og god Påske!
Henning Hjorth
-
@claus-ebberfeld det kan godt være mustang ikke er en sportsvogn, men det er en glimrende racerbil… Har i hvert fald set den være hård ved flere “rigtige” sportsvogne.
Jeg tænker ponycar/musclecar begrebet er nogenlunde ligetil. mht til mustang, så nyder jeg denne video fra tid til anden. Det ser nu meget sjovt ud https://www.youtube.com/watch?v=1ciNmHf8j7k -
@on-de-mand , Amerikanerne behøvede jo ikke selv at fremstille sportsvogne, når resten af verden i forvejen tilrettede deres sportsvognsproduktion mod verdens største marked for sportsvogne …det amerikanske. Europæiske bilentusiaster har reelt meget at takke amerikanerne for..
-
En sportsvogn har fokus på performance og kan gøre det hæderligt til en track day.
En GT er en luksuriøs km-æder med begrænset plads på bagsædet.
En Mustang eller Baracuda hører i hvert fald ikke til i den øverste kategori. -
Hmm, @the-real-stig: Jeg vil nu mene at en sportsvogn har fokus på “sport” – deraf navnet.
Og @martin-merstrand : 0-100 og andre præstationstal har intet med sportsvogn eller ej at gøre som sådan. Jeg har faktisk engang skrevet en artikel om det – læs den her:
-
@the-real-stig tja jeg er ikke ekspert og har hverken kørt Mustang eller barracuda til track days. Jeg har dog set dem (primært Mustang) på spa og nurburgring hvor de har været hårde mod Jaguar og andre sportsvogne som MG B. Jeg har selv mødt mg på Sturup. Måske min bil er en båd, men jeg sejlede forbi :) min pointe er at “sportsvogn” er et farvet begreb, og at de færreste vil bruge begrebet om en amerikansk bil uagtet at den I nogle tilfælde kan køre i ringe om “sportsvogne”. Og nej vi skal ikke åbne US/EU.. snakken igen :)
-
Min egen erfaring er:
Fiat X1/9: Hylende sjov og langsom sportsvogn
Subaru SVX: GT-bil
Matra Murena: GT-bil (bremserne duer ikke til trackday)
Lotus Excel: GT-bil med snert af sportsvogn
Lotus Turbo Esprit: GT-bil, selv om den har været brugt til motorsport
Porsche 924 turbo: GT-bil, der ikke kommer i nærheden af en Lotus Excel – selv om den kan homologiseres.
Lotus Elise S1: Verdens bedste sportsvogn.
Det behøver ikke have noget med sport at gøre. -
@westmus og @on-de-mand : Corvair betyder faktisk noget i denne sammenhæng, for det var blandt andet déns sportslige varianters succes, som Barracuda var inspireret af. Og ikke mindst så var det dét marked, som Barracuda gerne skulle have nogle andele af.
Og jeg tror bestemt også du er inde på noget af det rigtige med markedsføringens betydning, @westmus : Mustang nød en storstilet kampagne, der var rettet direkte mod drømmen om en billig sports-“looker”. Og præcis det fik man, hvis man købte en 100-hestes rækkesekser – som mange jo gjorde. Mustang blev jo ikke mindre køn af at have en sekser. Barracudas (første) reklamer gik derimod på fornuften i dens store bagagerumsflade og den slags – det er lige knap så sexet.
Jeg er dog positivt overrasket over læserreaktionerne på Barracudaen: Selv synes jeg bestemt Mustang er et langt bedre design sådan i sin helhed, men jeg kan da forstå at nogle synes Barracudaen faktisk er flottere. JEG foretrækker den primært fordi den er mere sjælden og bare en skævere bil :-)
@stefan, jeg er enig med @the-real-stig : en Fiat X1/9 er en sportsvogn – også selvom den er langsommere end en Camaro.
Racerbiler er en HELT anden sag igen, @martin-merstrand og @stefan : Prøv at dreje jeres motorer op på 8.200 omdrejninger, vil I?
-
Puha @claus-ebberfeld det er 2000 omdr mere end mit max. Men nu er min motor jo heller ikke en racermotor. Men lidt over 6000 omdr må gøre det! @the-real-stig fine biler du nævner!! Men hvorledes hænger de sammen med udmeldingen at en Mustang ikke skulle kunne gøre det hæderligt til en track Day? Skal man udtale sig om champagne skal man have smagt det 🙂
-
@stefan Jeg har nogle fordomme om stiv bagaksel/bladfjedre og tromlebremser. Det rimer ikke helt på trackday.
Selvfølgelig kan man opgradere en Mustang, men så er det jo ikke en Mustang mere. -
Præcis det jeg mener, @stefan : -)
-
Jeg fatter nada (som sædvanlig) af hvorfor det er så vigtigt for jer at få fastmonteret det dér ‘sportsvogn’ begreb – når ‘vi jo ved’ at sådanne definitioner jo altid er flydende.
Men det er vel egentlig heller ikke dagens hovedpointe?
Som vel, hvis jeg kan tyde Claus’s intentioner rigtigt, at det ikke altid betaler sig at være firstmover – og især ikke (min fortolkning): hvis konceptet er fejlkomponeret og i Baracudadens tilfælde med et direkte uæstetisk fejlplaceret akvarium på hækken. -
Hvad nu hvis en Porsche Cayenne eller en VW Up med 1000 heste var endnu hurtigere, @martin-merstrand – er det så sportsvogne?
-
Godt kommet tilbage på sporet, @flemming-nielsen !
-
En sportsvogn – den er da let nok.
Det var engang en ret fast definition – jeg fristes til at sige i gamle dage (men har ikke hørt andet tilsvarende siden) – 3 kriterier, der skulle være opfyldt samtidig;
1) 0-100 på under 10 sekunder.
2) Mindre end 10 kg. vognvægt pr. DIN-heste
3) Topfart minimum 200 km/h.
Det er der flere biler, der kan nu om stunder – men tidligere var der ikke så mange, der kunne opfylde alle tre kriterier.
God påske – kommer desværre ikke på AJ-tanken i morgen – men god fornøjelse. -
@sport : Jamen i så fald er min 45 år gamle 280 Ce jo pr. definition en sportsvogn med sine 185 HK, små 1500 kg, 200 km/t og 0-100 på lige under 10 sek. Det ved den bare ikke selv. Lav vægt og (“sportslige”) køreegenskaber samt (med undtagelser) vel også kun plads til 2-personer er vel også med til at definere en sportsvogn.
-
@the-real-stig åh de kære fordomme. Min 67 er født med med skiver for. Søster bilen camaro fandtes med skivebremser bag som “option”. Så er der pludselig fire skivebremser på en en bil fra tredserne. Pga af “options” kunne US biler gå fra bovlamme 6 cyl til vanvittige racere. Fx kunne en (sjælden) option fås til camaroen. Den hed ZL1 og indebar plus 500hk fra en aluminiums V8 og en masse andet. “Pakken” kostede bare mere end bilen (4160usd ud af 7200usd) Det er et ekstremt eksempel, men bør illustrere at modellerne spredte lidt bredere, end hvad vi måske er vant til. I min verden giver det derfor ingen mening at slå dem alle over en kam.
Begrebet “sportsvogn” bliver vi nok aldrig helt enige om, men at sige biler ikke kan klare en track day fornuftigt – uden at have prøvet en… -
@stefan , ja mange fanger nok ikke at amerikanerne arbejdede med en grundbil som blev udstyret individuelt efter kundens afkrydsningerne på lang tilvalgsliste. Det er jo af samme grund man sjældent ser to amerikanere der er helt ens. Der var endda i nogle tilfælde mulighed for at få opfyldt special ønsker, som slet ikke var på listen.
-
Når nu folk kan blive enige om at en Mustang ikke er en sportsvogn, hvad er de samme kloge folks bud på på den korrekte betegnelse for den originale Shelby GT350? Der jo reelt bare en to personers “racer”udstyret Mustang. Men hvis jeg ikke må bruge “sportsvogn”, har jeg selv ingen bud på en passende betegnelse. 🤨
-
@westmus hurtig hestevogn? Jeg har forresten tilvalgskataloget til min bil. Det er helt vildt, hvad man kunne vælge
-
Her er en købskvittering fra en ’71 Mustang. Grundbilen er incl Mach1 udstyrspakken som i sig selv rummer en hel del, men det er alligevel lykkedes køberen at øge prisen med yderligere 50% med lidt yderligere tilvalg.
-
I følge Wikipedia…
A sports car, or sportscar, is a small, usually two-seater automobile designed for spirited performance and nimble handling.[2][3] The term “sports car” was used in The Times, London in 1919.[4] According to the Merriam-Webster dictionary, USA’s first known use of the term was in 1928.[2] Sports cars started to become popular during the 1920s.[5]
Sports cars may be spartan or luxurious, but high maneuverability and light weight are requisite.[6] Sports cars are usually aerodynamically shaped (since the 1950s), and have a lower center of gravity than standard models. Steering and suspension are typically designed for precise control at high speeds.[7] Traditionally sports cars were open roadsters, but closed coupés also started to become popular during the 1930s, and the distinction between a sports car and a grand tourer is not absolute.[8][9] -
Shelby´s GT350 blev til i samarbejdet i mellem Ford og Caroll Shelby, GT350 var jo en opgraderet udgave af Mustang Fastback og en lettere tunes K-Code motor, lidt lige som vi kender datidens opgraderet Ford Escort XR3I..
Faktisk indkøbte HERTZ en række GT350 og fik dem malet sorte med guld striber og specielle nav kapsler, bilerne hed slet og ret GT350H.
En label lige over askebægeret, stod der at bilen under nogen omstændigheder ikke måtte benyttes til race.
En egentlig racerbil blev udviklet, under navnet GT350R og var en hardcore banebil, som kunne købes og bruges som gadebil. Rygterne vil vide, at de sidste af denne model blev foræret til medarbejdere, da de var umulige at sælge… -
@westmus , enig: Og det er vel lige før man kan sige, at Mustangs allerstørste bidrag til automobilhistorien er det der princip med at bilen kan specificeres og opgraderes i SÅ mange variationer?
-
@claus-ebberfeld, “byg-selv” biler var en gængs amerikanerting. Vi så det da I skrev om Olsenbanden bilen. Folk havde problemer med at identificerer den præcise model, da samme basis bil findes i flere karosseriudgaver og grund-udstyrsniveauer, som så igen giver bilen hver sit navn (7 stk i ’59). Ud fra disse kunne kunden så stadigt krydse af på en fyldig option-liste.
Venter stadig spændt på panelets afgørelse mht. hvad en Mustang er. Wiki hjalp mig ikke, for der er den på listen over sportsvogne.
-
Problemet med firkantede betegnelser er jo også at bilen ikke er en stillestående ting, men noget der hele tiden er under udvikling og forandring, ligesom teknologien og samfundet i øvrigt. Af samme grund er betegnelser faldet ud og andre kommet til, eller dækker anderledes biler. En mini bil har i dag f.eks også en helt anden fysiske størrelse (og udstyrsniveau) end den havde i 60’erne.
-
“Sportsslagskib” …ha ha, ja betegnelsen kommer fra Rogers Søgaard da han i ’71 testede en Camaro. Han kom lige fra en Fiat 128 Rally. Camaro’en får i øvrigt mange positive ord med på vejen i testen, bl.a for køreegenskaberne. 😁
-
Det læser jeg nu ingen steder, @martin-merstrand ? Jeg tror nærmere @per-h rammer hovedet på sømmet når han opsummerer at det handler om følelser.
Derfor bliver både du og han en smule pikerede, når andre ytrer sig mindre rosenrødt om jeres yndlinge.
I virkeligheden kan flere have ret.
-
Sportvognsbetegnelsen er heldigvis en ubeskyttet titel, så jeg benytter den, som jeg nu har lyst. Sport er vel noget med at komme først, hurtigst, længst, højest osv. I en bil er vægt/effekt forholdet vigtigt for at komme hurtigt afsted. Jeg har set Tom K powerslide rundt på Goodwood i Ford Falcon/Galaxie og køre op gennem hele feltet. Jeg vil kalde bilerne for sportsvogne og Tom for en sportsmand. Når man kan trække 400 HK ud af de gamle V8’ere er der noget at gøre godt med. Det er imponerende, og vi europæere bliver nok bare lidt misundelige over al den rå maskinkraft :-)
Og Barracuda’en er helt ligegyldig i den sammenhæng … -
Det slog mig lige at Fiat vel samtidigt, med 850 varianterne, lavede præcis samme øvelse som Baracuda og Mustang. En 850 coupe var vel reelt bare en smartere indpaking af den almindelige 850, mens 850 spider så var den tagløse variant. … Jeg skal nok lade være med at spørge om nogen af dem må kaldes sportsvogn. 😄
-
Nej, det du ser på Goodwood er racerbiler, @alfahahn – det er noget helt andet :-).
Og de nævnte er i øvrigt klassificeret som standardvogne, ikke sportsvogne. I motorsportens reglementer er det en entydig definition, så her er der faktisk ikke meget at diskutere.
-
Meget sportslig standardvogn så, – som absolut ikke var standard, ja, forvirringen er total :-) Men en dejlig sportsvogn var det nu …
-
Det er et mirakel hvis der herinde skulle opstår enighed om hvad “sportsvogn” præcist dækker. På Wiki er der et langt skriveri om emnet under “sports car”. Begrebet blev almindeligt i 20’erne og er så flydende at det aldrig er lykkedes for eksperter at blive helt enige. Alle har de deres eget udgangspunkt og derfor “regler” for hvornår noget er en sportsvogn.
Fabrikanterne holder sig jo heller ikke til at bygge biler som kun passer ind i 1 nøje diffineret kasse af klassiske bilertyper. Hvad er en Renault 5 turbo 2 f.eks?
-
Påsken er vel miraklernes tid, @westmus – men nu må jeg konstatere, at den snart er slut og at der stadig ikke er enighed om det med sportsvogn. Fred være med det.
Men lige det eksempel du nævner er nu ganske let: Renault 5 Turbo 2 er en sportsvogn.
-
Hvad med at gå den anden vej? Er den velegnet til transport af flere personer, eller lange og tunge ting? Er den komfortabel, rar at køre langt i? Er den brændstof økonomisk? Er den “nem og sikker”at køre?
Kan man sige nej til alt det, er det nok en sportsvogn. -
@claus-ebberfeld, Kan en VW Golf så også blive en sportsvogn?
Skidt med at uenigheden omkring sportsvogns begrebet, det er da meget værre at vi nu står med en bil vi ikke ved hvad er. Der protesteres over at Mustangen kaldes sportsvogn, men ingen vil svare på hvad samme køretøj så er. 😟
-
@niels-v , I Europa fik vi jo tilsvarende Capri, Manta, Fiat 850 coupe. Vel også Renault 15 og17? Det hele er smartere, mere sportslige biler, baseret på mekanikken fra fabrikkens standardvogne.
Mht størrelse, mulig motorkraft og udstyr er Mustangen vel nærmest sammenlignelig med en Mercedes SL? Den er muligvis ikke så “lækker”, men jeg at sikker på at den set med danske i 60’er øjne, var en eller anden form for “sportslig” luksusbil. Jeg har fået fortalt at direktøren for andelslagteriet i min hjemby i 60’erne kørte Mustang. Kan selv fra bandommen mest mindes nogle Rover og XJ6 , sikkert et naturligt resultat af at byen havde en stor DOMI forhandler.
-
@martin-merstrand , eller også er problemet at de flere karosseri varianter sammen med alle valgmulighedene i mekanik og udstyr, gør at den fra udgangspunktet kan bygges ind i flere klasser. Der er langt fra en skrabet hardtop med 6 cyl/aut, over en åben GT, til en GT350 i den anden ende. Købergruppen var lige så bred. Det er jo lidt som fra en moderne Fiat 500 til en lightweight E-type med samme basis bil. 😁
-
Nej, @westmus , en Golf har aldrig været en sportsvogn. Den skrappeste er jo en GTI, og den er jo netop – en GTI. Sciroccoen er tættere på – men den er der heller ikke helt, vel?
Hmm, @martin-merstrand , det kan godt være du har ret med netop en Shelby Mustang af den allerførste GT350-variant. Den var jo netop bygget med sport for øje.
En Mercedes 190 SL vil jeg nok bare betegne som en “cabriolet” – i gamle dage ville man måske have kaldt den en “open tourer”. Men en sportsvogn er det i hvert fald ikke.
-
@claus-ebberfeld , ja jeg forstå nu stadigt ikke hvordan en Renault 5 pludseligt kan blive til en sportsvogn, mens andre ikke kan. En 5 turbo er vel ret meget det samme som en Delta Integrale eller en Ralley Golf. Den sidste har udbyggede skærme, 4 hjulstræk og kompressor motor med nogenlunde samme ydelse som Renault’en.
-
-
Claus Ebberfeld wrote a new post 7 år, 4 måneder siden
Søndag aften meldte arrangørerne om 190.000 besøgende fra 46 forskellige nationer og Deres udsendte reporter er enig: Techno Classica 2019 var en velafbalanceret verdensmesse.
“Verdensmesse” er arrangørernes ege […]
-
Hvilken bil er udgangspunktet for den blåmetallic bredbyggede med rød kabine fra Wolf Styling??
-
En Ford Capri, @soeren-t . Med en femliters V8 fra en Mustang. Personligt kunne jeg bedre lide Zakspeed-Turboen, men sådan er der så meget. Der var i hvert fald Caprier for enhver smag.
-
Tak, jeg blev forvirret af, at den så ud til at have targa-tag.
Fortrækker absolut også Zakspeed, eller de mere standardorienterede versioner.
-
Find fem fejl… Det er lige gået op for mig, at der heller ingen døre er, medmindre den er ombygget til mågevinger.
-
Det ser alt sammen meget “shiny & upperclass” ud for mig. Er der ikke længere stumpemarked og mere nede på jorden biler, sådan ala Fredericia..?
-
Der er jo tale om den typiske messe-karrussel, hvor gengangere og godtfolk mødes.
Det er et spektakulært skue og bilerne samt standen er langt over gennemsnittet, ligesom udbudspriserne..
Hverken Stuttgart eller Essen kan sammenlignes med kræmmer markedet i Fredericia.
Jeg medgiver, at Stuttgart er oversået med stolte tyske mærker, men der er haller hvor de andre nationaliteter er i overmål..
Personligt syntes jeg bedre om Stuttgart, det virker mere overskueligt, og kan gennemses på en dag, så med en red-eye afgang og et sent fly hjem, så har man 6-8 gode timer at bruge af -
@claus-ebberfeld for efterhånden noget tid siden skrev du en artikel om, at de traditionelle engelske roadsters muligvis er i knibe i forhold til både pris og publikum. Husker du det?
På baggrund af de seneste messer du har besøgt, og det indblik disse messer må have givet dig, vil jeg gerne høre, om der er noget om snakken her knap medio 2019…?
Selv ejer jeg ikke længere en engelsk roadster, men jeg følger stadig med i markedet herhjemme. Og jeg lægger mærke til, at mange af de typiske “begynder-biler” (TR4/6, MGB/A /C) står til salg meget, meget længe.
Kan du konkludere noget på baggrund af messerne…?
På forhånd tak. -
Jeg synes, at bevægelsen i markedet er interessant. Der er ikke mange Ford A tilbage på messerne. Dem der udstilles fra 30’erne er de nærmest uopnåelige Alfa’er, Mercedes, etc.. Til gengæld begynder en BX GTi at have appeal til det “yngre” segment, der var børn dengang den var smart. Et originalt eksemplar, der ikke er blevet smadret af 8-10 ejere og har få kilometer på tælleren er nok et rimeligt godt investeringobjekt. Så 35k Euro er nok voldsomt lige nu, men jeg vil gerne vædde med,at det er den fremtidige normalpris for 80-90’er GTI’er under højkonjunkturer som nu, nærmest uanset hvilket mærke.
-
Jamen, den VAR da ombygget til mågevinger, @soeren-t : INTET var helligt for en Caprituner i gamle dage.
Joeh, hvis JEG skulle udstille mine biler på denne messe, @soren-w , så ville jeg da også shine dem til deres absolutte bedste. Og som @dw skrev så ER der altså bare mange fine biler på denne messe. Men det er ikke “shiny & upperclass” det hele – for eksempel er en Lancia Delta S4 ingen af delene: Den er bare møgfed, brutal, legendarisk og grim på den lækre måde. Der var faktisk en del forholdsvist autentiske racerbiler, der gav en fin kontrast til smykkerne – og motorsport er per definition jo ikke “upperclass”.
Den blå Mercedes TE kunne også have stået på Fredericiamessen, efter min bedste overbevisning – og også Fiat 124’eren. Men generelt er disse tyske messer bare mange niveauer over. Jo, der var faktisk et stumpemarked på Techno Classica også – jeg brugte dog ikke mange minutter der.
I øvrigt er jeg helt enig med @dw: Jeg foretrækker også Retro Classics i Stuttgart.
-
Hmm, @skaanning – jeg kan svagt huske det, men ikke konkret :-).
Jeg tror i grove træk at tendensen med at nogle britiske roadsters er sværere at sælge holder – samtidigt med at virkelig fine udgaver af de samme modeller stadig kan sælges til høje priser. Jeg ved da, at der er solgt nogle supereksemplarer herhjemme endda og samme aften som jeg kørte til Essen solgte jeg selv en Morgan Plus 8 (en bil i nærmest nyvognsstand, der røg til Tyskland) om formiddagen. Dusinvarer har det dog sværere end før – men det gælder jo (som vi vist også har skrevet før?) ikke kun britiske roadsters, men alt fra Porsche over Mercedes til Ferrari.
For os der aldrig har haft en TR6 eller MGC og i øvrigt kan leve med en bil i mere gennemsnitlig stand er det jo bare en fordel: Bilerne er jo stadig derude og de nuværende ejere bliver stadig ikke yngre. Det gør vi så heller ikke selv (!) så jeg vil da mene at man bare skal slå til nu, hvis man har drømmen: Som altid er enhver klassiker jo bedre end ingen klassiker.
-
-
Claus Ebberfeld wrote a new post 7 år, 4 måneder siden
Blandt alle de meget sjældne biler på Techno Classica i Essen var det her en af de mest sjældne. Og mest kantede.
Det italienske designhus Bertone var i høj grad medvirkende til at bringer kanter ind i bil […]
-
Selv om den lille bus da har sin charme, er det den skrig-grønne X1/9, jeg helst vil rulle rundt i her i påsken.
Hvis de 2 lambo’er ikke en mulighed vel at mærke!! -
Jeg kunne godt se en windsurfer på taget af den bus, men ellers er den nok bedst til rundvisninger på FIAT fabrikkerne. Tænker den bliver lidt varm ude i solen med det glasareal.
…og ellers ser det ud til at FIATs biler i 70erne var mere kantede end kvinderne, og tak for det… -
Sjovt hvordan den har FIAT Panda grill 5 år før Pandaen blev lanceret…
-
Pandaen…
-
Fantastisk bil – den gad jeg godt køre foråret i møde i.
God weekend!
-
-
Claus Ebberfeld wrote a new post 7 år, 4 måneder siden
Spørgsmålet er alvorligt ment, for jeg var der ikke. Var du?
For første gang i mange år var jeg ikke til den store salgsmesse i Fredericia i år, og jeg har allerede fortrudt det. Det startede sådan set lørda […]
-
Ja men vi møder jo de samme fra Sjælland og sidder i en af klubbernes stande og drikker kaffe og deler løgnehistorier :-)
Selv var jeg denne gang på Militærhistorisk køretøjsforenings stand i hal D med MhS’s “roadshow” hvor folk kunne bestille erklæringer og få hjælp til at bestille den historiske nummerplade på SKAT.dk.
Jeg er sjældent på udkig efter noget og slet ikke biler, selv om der iår da var nogen i “mine årgange”. -
Måske skulle jeg også være blevet hjemme! Endte med at købe en en ejers BMW model e30 320ia fra 1989 (30 år) med kun 18.000 km fra ny. Den får et godt liv i den lille samling på OwnersGarage. Fabriksny at se på. Det var dog en fantastisk gruppe af bilentusiaster som var på standene. Fornemmer at salget gik lidt trægt med lidt for megen usolgt da butikken lukkede i aftes. Hyggeligt og med flotte gæstebiler på parkeringer. Flotte klub stande indenfor med en masse godt kaffe!
-
Jaja – nogen leder efter Kone biler- andre efter Hunde biler….Nok fordi vi efterhånden har rigeligt af de andre.
Hvad bruger du til slibemiddel for at fjerne vaskeridserne?
-
Der var ikke så meget rigtig spændende indenfor denne gang i Fredericia. En Mehari til tæt på totalrenovering var det eneste jeg regnede på. En Porsche 911 Targa var til en fin pris, dog over mit budget. Farvekombinationen var rigtig ærgelig, så rigtig ophidset kunne jeg ikke blive. Citroen SM på klubstanden var det absolutte højdepunkt.
På p-pladsen var der fremmøde og fine biler som aldrig før set der…af mig. En sort Porsche 912 men den helt rette patina var lækker
Ellers er det den her der har givet mig tungt åndedræt på det sidste
https://rmsothebys.com/en/auctions/es19/essen/lots/r0157-1991-porsche-911-turbo-33/754825 -
Ebberfeld, dog! Bør landets førende digitale medie om klassiske biler ikke have en repræsentant på landets største (eneste?) messe? Måske endda en stand af en slags?
Det der pudsearbejde på din Jag kunne vel vente, tænker jeg…
Måske blegner Fredericia ved siden af de store sager i udlandet. Men den er trods alt vigtig og samlende for det danske miljø. Eller hvad? -
@ownersgarage, meget flot E30. Jeg så den også, men nænnede ikke at købe den, fordi jeg gerne vil køre i bilerne – og det vil jo være synd med sådan et næsten “jomfrueligt” eksemplar. Tillykke med den!
@anders-prip, prisen på 911 Targaen var fin, men det var bilen ikke – så det hang sammen. Istandsættelsen var ikke efter bogen, men efter ejerens egen smag. Jeg bliver altid urolig, når jeg ser en Targa-bøjle, der skinner.
Ellers så jeg en fin SAAB Sonett II med V4-motor og tilhørende bule på hjelmen. Måske ikke så kønt, men bilen har noget over sig, synes jeg.
Inde hallen med klubberne var der bl.a. et fint udvalg af 50-års fødselaren Ford Capri, og også Opel GT klubben var mødt op.-
Kære Michael: Du har absolute ret at det er på flere måder en liability at anskaffe sig jomfruen med 18.000 km på 30 år. Enten skal man 1) glæde sig over en klassisk ny bil i brug eller 2) holde stien ren og lade den pynte. Jeg starter ud med det sidste. Købte den udelukkende på grund af den unikke stand. Tak for de pæne ord. Jeg så også Saab’en som jeg faktisk fandt rimelig prissat. Jeg har selv en original Saab 900 T16 cabriolet med kun 100.000 km hvoraf vi selv har ejet den i 29 år og kørt de 90.000 km – kun sommer og aldrig vinterkørt. Saab fornemmelsen sidder solidt dybt i familien. Der var en på standen men km tælleren var godt brugt. Den krævede lidt mekanikertid. Jeg synes det var en dejlig udstilling og det er for mig rart at så mange private forsøger sig. Ejerne er ofte meget vidende om deres biler og det gør drenge oplevelsen særlig. Dæksparkere hedder vi vist!
-
-
Jeg var det. Skulle ikke købe bil, blot rode rundt og falde for lidt tingeltangel tangel, og så 20 liter Castrol Classic.
Men hold da op at stå i sin garage og polere imens man tænker på, hvad man går glip af i Fredericia! Der er mange måder at ødelægge en solbeskinnet lørdag på… -
Kære Lars H.L.: Ja det er særdeles svært at begribe at en 30 årig BMW320ia findes som ejers 100% original med kun 18.000 km på meteren. Det er godt spottet. Jeg har en underlig blød spot for lave km biler 100% originale fra 80’erne med kun en ejer før mig. Jeg har i stalden en Saab 900T16 cabriolet som jeg nævnte overfor Michael ovenfor men også en MB500SL (87) med 100.000 km med en tidligere ejer. Seneste er en Porsche 911SC (78) med 59.000 km fra ny ligeledes 100% original. Så de findes – men det er lidt absurd da biler skal bruges og det er det de er fremstillet til. Så jeg er godt klar over at det er lidt af en svipser i systemet – men samtidigt fortæller det også at der er mange årsager til at elske vore klenodier! Tak for de smukke ord. Vi holder til i det Sønderjyske – altid velkommen – bedst efter aftale. Vi har et garagefællesskab – se http://www.ownersgarage.club. Stor hilsen Heine
-
@ownersgarage, man står næsten tavs med hovedet bøjet i ærefrygt, når man en sjælden gang står overfor sådan en bil. Selvom bilerne har bedst af at blive kørt – når de skal køre – er sagen anderledes her, men det kræver, at man som dig har forholdene til det.
Sådan en SAAB 900 T16 cabriolet er ikke nogen tosset bil. Jeg er ret overbevist om, at interessen for den kun kan gå op. Jeg ved godt, det ikke er helt samme type bil. Men skulle jeg have en 4-sædet cabriolet, ville jeg foretrække den fremfor en BMW E30 cabriolet.
-
@michael-s-lund Det er ikke samme 911er vi tænker på. Den jeg nævner var netop med sort targa bøjle.
-
@anders-prip, enig Targa-bøjlen var sort, men blanksort!
911 Targa-bøjler fremstår enten i halvmat sort eller i børstet rustfrit stål. -
Jaguaren var glad for det, @ondemand – og mit hus også.
Jeg er derfor kommet fint over skuffelsen – især efter at jeg i dag, tirsdag, nød nedenstående syn i Belgien:
-
Tillykke med bilen, @ownersgarage – den står stadig med vores udstillingsplader på :-)
Tak for tippet, @niels-v : TVR styrer!
@peter-cocopelli, ridserne var slemme, så jeg brugte faktisk en totrins proces: Først den mest barske cutter fra Mequiars’ (10 på deres skala, kan ikke huske hvad den hedder) og derefter deres helt, helt klassiske Speed Glaze 80. Købte en gang en liter, og den holder vist evigt. Til slut Bilt Hambers AutoBalm.
-
Udmærket idé, @njal-h-fredhave – også selvom der intet langhåret er over det som sådan. Og bliver det ikke til en video, så kan du som lokal jo bare se med over skulderen når jeg gør den færdig :-)
-
Hmm, @niels-v : Nu ville jeg lige se videoen her til aften, men så siger computeren at linket ikke et tilgængeligt. Nu kan jeg kun finde Goodwoods korte sammendrag fra de forskellige løb :-(.
-
Jeg fik Taunussen kørt til Fredericia og placeret på Ford M klubbens stand.
Det er nu fantastisk at få bilen ud på vejen igen efter et år i værkstedet..( selv om der stadig er et par små ting som skal laves ):)
Messen var dog ikke helt i samme gear som andre år… var også rundt og kigge, men der var nu ikke det helt vilde at komme efter. Mange af de samme biler som man kender fra diverse annoncer på nettet..
Det var lige før det var mere spændende at kigge udenfor på p pladsen. 😊
Efter næsten halvanden år, hvor jeg ikke har kørt en længere tur i taunussen, var det naturligvis med spænding at jeg satte mig bag rattet og kørte mod Aarhus. Det gik dog ganske fint.. og vi kom hjem uden problemer…:)
-
-
Claus Ebberfeld wrote a new post 7 år, 4 måneder siden
Der er efter min mening ganske få klassikere, der ligefrem TIGGER om at blive modificeret. Men her er én.
Der skal nok være en del derude, der er enige med mig allerede når de hører, at det handler om en Ford […]
-
Hmmm..? Det er næsten synd for Allegroen at sammenligne den med Pintoen, eller er det mere synd at sammenligne British Leylands uduelige ledelse med Ford Motor Companys kyniske og pengefokuserede ledelse? (Den historie har du vist afdækket tidligere Claus?)
Bortset fra det, hvad skal man så med den tossestreg af en flyvende bil? I den her udformning er der blot tale om et monster, der er et dårligt fly, og en lige så dårlig bil. Hvad skal man bruge bildelen til i luften? Og hvor fanden kan man køre rundt med den bil med vinger og haleror strittende i alle retninger. Der må have været LSD eller sådan noget involveret i udviklingsprocessen. Nej så hellere nogle letpåklædte damer på en fredag… -
En komplet vanvittig og syret ide. Men netop derfor også sjov og prisværdig.
Manden forsøgte at realisere en drøm. Og ikke bare drømmen om et nyt ikea-køkken eller andet trivielt, men noget helt vildt.
Hatten af for det.
Personligt vil jeg dog helst ikke løftes mere op fra jorden, end de 30 cm man er, når man sidder i sædet på en sportsvogn! -
I “The Man with the Golden Gun” er det ikke helt den samme model – den har nemlig jet-motor. Flyve kunne den næppe, for det er tydeligvis en model, der letter.
Fra 2:15 i denne video:
-
For mig , er der kun en SuperFlyer.
Monti. -
Nej nej, @soren-w , du misforstår: Man kobler vinger og propelmotor af, når man kører på landevejen – og så er bilen bare en almindelig Pinto med de farer dét nu indebærer. Se lige videoen nederst i teksten – den viser meget tydeligt hvor simpelt det er. Eller noget.
Drivkraften, @njal-h-fredhave – jeg tror faktisk det er forholdvist enkelt: Mennesket har jo ALTID drømt om at flyve som fuglene. Og da så bilen gik hen og blev så vigtig en del af samfundet (og flyvning i øvrigt BLEV opfundet – og populært), så blev den gamle drøm bare projiceret over på bilen. Ikke at det giver megen mening, men tanken er jo egentlig ligeså besnærende enkel som den er forkert.
-
-
Claus Ebberfeld wrote a new post 7 år, 4 måneder siden
Et britisk firma gør det i hvert fald: Tuner, chopper og individualiserer på Lancias hæderkronede Aurelia coupé.
Men der er et vist hold i det der foregår hos britiske Thornley Kelham: Først renoverede de nemlig […]
-
Jeg har luftet min mening på Instagram om skabningen. Det indkasserede et surt svar fra Thornley Kelham :-)
Jeg finder den umanerlig grim, og overgjort, og historieløs. Men folk må gøre hvad de vil med deres lommepenge. Jeg havde nok valgt at lave en ærlig kopi af Braccos hvis det absolut skulle være. Men helst restaureret til original. -
Præcis – folk må gøre hvad de vil med deres penge. Jeg er meget liberal på det punkt.
Bor man i et hus fra 1800-tallet er der jo ingen der peger fingre af en fordi man ikke har beholdt brændeovnen som eneste varmekilde. Ergo kan jeg heller ikke blive krænket over, at der er nogen der installere benzinindsprøjtning i en Lancia. Hvis englænderne i artiklen mener, at de får mest liv i forretningen (og derved redder flest Lancia’er fra døden) ved at twiste et par detaljer, så hepper jeg gerne på fra sidelinjen.Ville jeg selv købe en? – ellers tak. Forstår designet er jo næsten perfekt på en standard-Aurelia – især bagfra..
-
1. april ;-)
-
JA, TAK…
Den er topfed og gennemtænkt..
http://www.fuorilegge.co.uk/ -
Lækkert og gennemført lavet. Synd, respektløst eller ligefrem katastrofalt?
Det er vel grundlæggende det samme Singer gør på 964 Carrera 2..?
Eneste grundlæggende forskel er vel at der er lavet væsentligt flere 964er, og at der altid har været langt større tradition for at bygge Porscher om end Lanciaer.
…det er ligefør jeg hellere vil have denne løsning end at (resterne af det der en gang var) Lancia selv begynder at lave continuation Aureliaer ud fra en for længst glemt liste over stelnumre fundet i Moussoulinis grav! -
Det kan man. Bør man? Puristen i mig siger nej. Det samme gør den historiker, der også bor i mig. Min indre “polizia originale” slår sig i tøjret. Men er der penge at tjene, vil det blive gjort. Hvis jeg nogensinde skulle løbe ind i en sådan bil og dens ejer. Ville jeg spørge hvorfor, og håbe på et virkeligt langt og godt svar.
Jeg vil gerne forstå det. Men kommer næppe til det. -
Jeg må ganske enkelt sige nej tak.
Jeg har set bilen i virkeligheden da den holdt parkeret ved en Sunday Scramble ved Bicester Heritage. Jeg kan godt se hvad det er de prøver at opnå med designet, men må samtidigt konstatere at – i hvert fald i mine øjne – lykkes det bare sket ikke. Den usansynligt lave taglinie er totalt uharmonisk sammen med den opretstående kølergrill og de høje meget flade sider som præger det originale Aurelia design. Det ser ganske enkelt tåbeligt ud – ligesom langt de fleste custom “roof-chopped” 50’er Amerikaner biler gør.Bevares, folk har naturligvis ret til at gøre hvad end de lyster med deres egen klassiske bil – men jeg har også ret til ikke at synes om det… ;-)
-
Det er bare skideærgerligt, når de pågældende (barnfinds som donorbiler) kunne være blevet til rigtige kørende serie 6 Aurelia’er. Det kan de ikke efter den tur. Det originale design ER bedst. Hvis de havde lavet replikaer af Braccos havde det været en god idé. Nu er det bare dumt og plat, men det er vel dér markedet er.
-
Singer ændrer jo ikke på grundformen i en 964, @soren-w – i hvert fald ikke på taglinien, der jo i høj grad definerer en klassisk 911.
Så jeg synes det er langt værre hvad briterne her gør med Aureliaen – og jeg er enig med @lars-t : Det originale design er bedst, Braccos special har sin egen berettigelse – men at sænke taget yderligere burde ikke have været nødvendigt.
-
Jeg bryder mig ikke om bilen men kan da affinde mig med at de laver 1. Det er meget
værre at de meddeler at de nu har fået bestilling på et par stykker mere. Den har kostet en formue at lave, for det drejer sig jo ikke bare om karrosseriet. Den har fået et andet styrehus, andre bremser og hjul samt en motor fra en Flaminia. Jeg undrer mig altid over at folk køber en gammel bil og derefter moderniserer den. Så kan de da ligeså godt.købe en ny bil.
-
-
Claus Ebberfeld svarede til emnet FOREDRAG MED LARS ROLNER – 1. APRIL 2019 i forummet Arrangementer/Rejser: Hvor, hvornår, hvem og hvordan? 7 år, 4 måneder siden
Hmm, så vidt jeg kan se er der ikke saltet på nogle af de større veje siden 25. marts – de fleste steder ikke siden 19. marts. Jeg har SÅ meget lyst til at tage Jaguaren. Jeg synes bare stadig min sorte firmabil blev meget grå og støvet af det jeg formoder er salt i ugen der gik.
Jeg er ved at blive en tøsedreng med det dér.
-
Claus Ebberfeld wrote a new post 7 år, 4 måneder siden
Om forlænget akselafstand og hvorvidt det er godt for noget.
Det umiddelbare svar er selvfølgelig, at forlænget akselafstand giver mere plads i kabinen. Problemet er, at forlængelsen jo altid bliver lavet på en b […]
-
Der er nu andre, der er sluppet hæderligt fra øvelsen med 10 cm ekstra. Som f.eks. Tatra med 613-modellen.
Først den korte, der er det oprindelige design fra Vignale (let modificeret af tjekkerne for at bedre loftshøjde på bagsædet) -
Så den lange, der hedder “Special” til efternavn, hvor de 10 cm blot er “brutalt” sat ind lige bag B-stolpen for at få mere benplads ved bagsædet. Men egentlig ikke mislykket, synes jeg. Retningsstabiliteten er også bedre med den lange akselafstand.
Og påstanden om hellere to korte end en lang kan jeg ikke helt tilslutte mig – jeg har to af de lange… -
2+2 har 9 tommer øget akselafstand. Det gør en forskel…
-
9 tommer er også rigeligt, @leo-jensen – som man siger :-)
-
Ja der fik Jaguar ødelagt det design…
-
Og den ægte vare, 9” mindre
-
@soren-w, for lige at hoppe til et tidligere emner så vider dine to billeder jo glimrede hvordan en stribe på dækket for hjulene til at virke større end de faktisk er. At hjulene syner mindre på det øverste billede er stærkt medvirkende til at designet ikke virker helt så harmonisk.
-
Den ser stadigt lang ud, men dog mere harmonisk med “større” hjul. Tilsvarende har hvor højt/lavt en bil står på hjulene jo også en stor optisk virkning.
-
Her er et godt eksempel på hvordan man gør. Lotus Elan blev gjort bredere og længere så den unge engelske familie kunne have deres små børn bagi. Vupti havde man en hel ny model med et utroligt flot design.
Her Elan -
Og her Elan +2
-
“hellere to korte end èn lang” lige netop. sådan er det også med øl og kvinder, hellere to små end èn stor. nå spøg tilside ; jeg tænker i denne forbindelse også på datsun 240/260/280
-
visualisering af vokseværk.
-
@lars-d giver et fint eksempel på, at det KAN lade sig gøre at forlænge med elegance.
Men ellers er der vel flest triste historier.
Citroen CX Prestige er vist 25 cm længere end den gængse model. Og 25 cm er jo ikke så lidt, hvis vi nu skal blive i @claus-ebberfelds fine lumre jargon. Men selv om jeg afgjort skal have en krom-CX inden længe, så bliver det ikke en Prestige. Den er bare uharmonisk at se på. Så jeg mener at flere cm sjældent er heldigt.
I hvert fald i forhold til biler…! -
Kunne godt være, at man skulle snuppe sådan en Volvo. Men så må jeg have en til at køre den ind imellem, for at jeg selv – nu og da – kan sidde bagi og føle mig som Erich Honecker på vej fra hjemmet i Wandlitz (Volvograd) til kontoret på Unter den Linden …
-
En af de uheldige forlængelser er af en af mine yndlinge Peugeot 604, der blev forlænget til bl.a. den franske præsident og også set i en Jammes Bond film – ikke præsidenten, men bilen :-).
Personligt kan jeg godt lide “standardversionen”, men synes at “limousinen” er forkert dimensioneret. -
Og så den lange udgave
-
Nogen gange er det kun få cm ekstra der gør den store forskel. I et af de klassiske eksempler er fans meget delte om effekten. Der er 5 cm forskel på Giulietta serie 1 og den senere Giulietta/Giulia spider men priserne på den første er noget højere så nogle foretrækker lille og vågen istedet for lang og doven. De ekstra cm ligger bag døren og så kom der lige en lille trækrude ind. Jeg er mest til Den første, cabrioletter skal da ikke have de der små trekantede sideruder vel?
Kan I spotte forskellen? Her Giulietta -
Og her Giulia
-
@lars-d – gode eksempler Lars, enig i at Elan +2 er meget elegant, og har fået sin helt egen profil. De to Alfaer synes jeg nu er fede begge to. Prototypen nedenfor af en 911 4 dørs viser hvor galt det kan gå…
-
@skaanning
Enig i at alm CX er væsentligt mere harmonisk end en CX Prestige – men synes mere, det er det hævede tag end akselafstanden i sig selv.
Det hævede tag lægger man ikke rigtig mærke til ved første øjekast – men når man først har set det, kan man ikke se bort fra det…
De første 2 årgange af CX Prestige (76/77) kom i øvrigt med det lave tag – disse biler er i dag i høj kurs.
Ellers er en CX Prestige en fed bil med et fantastisk bagsæde – jeg ville meget gerne have en CX S1 stående ved siden af min ‘82 CX 2400ie.Mvh Søren
-
-
Claus Ebberfeld wrote a new post 7 år, 5 måneder siden
Som jeg skrev allerede i Weekend Matinéen lørdag morgen, så har jeg solgt en bil i weekenden. Det i sig selv er stort. Men jeg har også kørt i fire andre og haft fornøjelser ud af det.
Sæsonen lover aldeles […]
-
Renault er slet ikke så skidt. Jeg fik i weekenden startet en Renault 17 der ikke har kørt selv siden 80´erne. Dens strømfordeler var helt skæv indeni – formoder det er årsagen til at den røg af vejen dengang. En ny Ducellier på – og efter lidt sjov med tændkabler som sad forkert på den gamle og som jeg antog sad rigtigt og derfor kopierede på den ny – var den færdig med at skyde baglæns igennem karburatoren og kørte af sig selv. Nu mangler jeg at få kølesystemet funktionelt og skifte olie – så tror jeg faktisk den kan futte rundt. Bremser skal lige have et checkup før jeg forsøger noget hurtigere…men de lader til at virke og hænger ikke nu hvad jo er et godt tegn. Så er vognparken nede på kun to som ikke kan selv…
-
Hvad med din keeper? Den blev ikke startet op?
Jeg fik E-typen bakset ud fra inderst i garagen, og solen kom (lidt frem). Jeg sluttede 2018 af med at få justeret bagvognen og monteret 4 stk. Michelin XWX. Så 2019 sæsonen er i gang, og det er en fornøjelse… -
Der summer af aktivitet i garagen, hvor der både filmes, skrues og males… ikke nødvendigvis i nævnte rækkefølge?
Selv fik jeg sparket liv i 240 og efter inspektion, gik turen til den nærmeste tank, for at få fyldt lidt frisk benzin på, hvor efter en tur på 30 km i forskellige tempi, skulle afslører om de nye dyser havde nogen positiv effekt, hvilket måtte konstateres, at det havde de, omend der lige mangler lidt finjustering.
Det italienske eventyr, lader stadigvæk vente på sig og jeg forventer ikke nogen motorlyd, før midt på sommeren.
Det sidste projekt, står stadigvæk i hjørnet og venter på sin plads i køen, dog er renovering af den valgte motor så småt gået i gang, jeg forventer ingen yderligere fremdrift på dette før sæsonen er veloverstået… -
Jamen, jeg er startklar. Hos Autohallen fik jeg sat nyrenoveret gearkasse i Giulietta Spider, fikset håndbremsen og et par andre småting. Nå, ja, et par andre småting er så dukket op. Men ellers er vognparken kørende fra sæsonstart, og det er vist første gang. Så det ser lovende ud, og jeg glæder mig. Som Claus skal jeg også i gang med lidt frasalg, og fokusering på de der bliver tilbage.
-
Ja 99er lød noget anderlledes end da den blev sat ind – så ny bagpot og slut rør er bestilt i Tyskland – svenske stumper købt i Opel land !!
-
Nej, @soren-w , faktisk blev min keeper ikke startet op. Den er utæt fra benzinpumpen, husker jeg fra sidste efterår. Eller var det forrige år?!?! Jeg har kørt endnu mindre i den end i SLC på det seneste – så vidt jeg husker, i hvert fald – en kilde til dårlig samvittighed.
@alfahahn , den der med at “hele vognparken er kørende fra sæsonstart”, dét vil jeg også gå efter næste år. Helt ærligt!
Når det er sagt, så er jeg – som det nok fremgår – vældigt tilfreds med weekenden.
-
Sæsonen ser også lovende ud fra hvor jeg ser. Jeg havde planer om i løbet af vinteren at få skiftet pakdåser mm. på trækakslerne, da den ene sveder lidt, men meget andet ikke-klassiker releteret tog tiden, så det udestår stadig. Jeg har haft tændingen af, for at rense og nussepusse. DET gav mig godt nok nogle udfordringer, her i sidste uge. Jeg kunne bare ikke få liv i Fulviaen. Den enten sukkede eller skød, så jeg justerede og justerede som en gal over et par aftner. En nabo til der hvor jeg har vognen i vinterhi, spørger om jeg er sikker på jeg har vendt tændingen rigtigt. Ja, det er jeg sikker på! Hvorefter, da han er gået, jeg vender den 180 grader, og Fulviaen starter….
Nå, den kører perfekt, og jeg har rullet et par småture i weekenden, og jeg forventer at jeg får ordnet pakdåser osv. i løbet af sommeren. -
@anders-prip – ærlighed varer længst Anders :-) Vi ses derude…
-
Man bliver aldrig for træt til Jaguar !
-
Har selv renoveret bagtøj, til min Midget.
Det spiller MAX.
Er selv overrasket over hvor godt det kører.
Monti. -
Min 348 har nu kørt 5 år med denne tandrem, så nu er det tid. Må hellere få bestilt tid hos Steen i Nøvling, jeg tør sgu ikke selv binde and med det. Jeg kan lige forestille mig den lyd den vil sige, hvis jeg får drejet en knastaksel nogle tænder forkert. 😱😱
Den gamle 911 ryger noget (meget) når den har stået stille et stykke tid. Jeg har læst, googlet og snakket med mange folk om det. Det lyder som om det er en boxer-ting man bare skal acceptere, noget med motorolie der siver ud i en cylinder. Så det gør jeg i denne sæson.
Ellers er vi vist køreklar. 😀🏁👍 -
Har kørt min R4 hele vinteren, og den starter sgu altid. Nu har jeg lige modtaget bananmanifold, sportspotte og dragpipe (1,5 cm større diameter) til den, så må vi se hvordan det kommer til at spille! Så skal den have en omgang for rust, og ellers til Rügen i påsken.
Min CB400F’er får nye dæk imorgen og har ellers været ude på et par ture, og mz’en er kun blevet startet lidt op i garagen. -
Vognparken er også klar her – altså den ene af dem alle.
Vinterens opgaver har været følgende:
Bøsninger i bagtøj
Lavere fjedre og nye støddæmpere
Ud med interiør og ind med nyt lyddæmpning.
Instrumentlys skiftet til LED
Rustbobbel fikset
Dørsider renoveret
Døre rustbeskyttet.
Bluetooth anlæg installeretNu mangler den blot en vask og en polering – selvom jeg allerede har lagt er par hundrede kilometer på landevejen.
Jo da – alt meldes klart herfra
-
“Uoriginalt” rat monteret i min W114. Bilen er fra ’74, hvor de havde fået det nye “polstrede” rat, men bakelitudgaven passer nu langt bedre til bilen (og var også at finde i modellen 2 år tidligere).
-
911’eren startede omgående efter fire måneders stilstand med lidt røgudvikling som forventet. Derefter kørte den direkte til synshallen, hvor den gik glat igennem uden anmærkninger.
-
Lidt røg, @michael-s-lund ? Altså lidt som i lidt?
Hvor længe bliver det ved?
Min skal være driftsvarm før det er ovre. Der er masser af kompression og træk, så det er vel bare sådan det er… 😀 -
@bisgaard, 911 har jo tørsump, og står den stille længe (måneder), kan nedsivning af olie fra beholderen godt samle sig i motoren. På min forsvinder røgen indenfor et par minutter til pumpen har suget det op og olien, som er blevet trukket op i cylindrene, er brændt af.
-
@per-joergensen , jeg forstår dig aldeles med det rat: Virkelig flot. Det “moderne” rat (altså fra Mercedes’ polsterede kollektion, helt som det skal være) i min SLC er heller ike ligefrem bilens kønneste detalje. Jeg har ligefrem søgt efter passende rat til den øvrige tunede fremtoning – helst et Lorinser. Men de er desværre heller ikke for kønne…
-
968’eren startede første gang i torsdags og jeg kørte en tur for at gøre den rigtig varm. Om lørdagen var der træf på AJ. Der kører jeg naturligvis ned for at konstatere en utæthed i kølersystemet. Den dryppede pænt meget. Så hjem i en fart uden at der skete noget. Det viser sig kun at være en utæt o ring i en studs. Fix og alt på plads. Så var det tid til nye støddæmpere og de viste sig at være mere end en almindelig udfordring med et ellers solidt produkt som Bilstein. Vi valgte at skrotte dem og ringede til Kim i Køge og bestilte et par originale Sachs. Øv! dårligt når installationsbeskrivelsen er yderst mangelfuld og der mangler en del. Har i prøvet at svejse på en gasdæmper? nåh vi undlod at gøre det. Ellers fixes der småtterier. Husk at der Klassiske biler på Kulturhavnen første gang søndag den 14 april kl 13
-
@moesgaard – Keld, så bliver det jo en trailer-Queen..! Nå men glæder mig til at se den i Fredericia. Jeg planlægger at være der lørdag…
-
@soren-w nah trailer Queen bliver den forhåbenligt ikke…
Min mekaniker kører den fra Fyn til Fredericia og så er det planen at jeg tager den hjem til Aarhus søndag igen😊
Kan være vi ses.. ellers god messe.!
-
-
Claus Ebberfeld svarede til emnet FOREDRAG MED LARS ROLNER – 1. APRIL 2019 i forummet Arrangementer/Rejser: Hvor, hvornår, hvem og hvordan? 7 år, 5 måneder siden
Jeg har meldt mig til og jeg kommer! Men jeg skal undskylde til Owner’s Garage, at jeg ikke fik skrevet navn på min tilmelding…
Artiklen om Lars’ forberedelser og i det hele taget om baggrunden for drømmen om at køre sådan et vanvittigt rally kan man læse her: https://viaretro.dk/2013/05/fra-peking-til-paris-i-en-bentley-fra-1928-rolners-eventyr/
-
Claus Ebberfeld wrote a new post 7 år, 5 måneder siden
Vi kender det sikkert allesammen: Nogle gange vil vi hellere bare have dem store. Som på denne forårsfredag, eksempelvis.
Der er ingen tvivl om, at foråret bringer hormoner frem, og det åbenlyse spø […]

-
Hvem kunne ikke drømme om store kasser på en fredag sidst i marts? Jeg ku’ godt. Med tre sportsvogne i garagen, en stor labrador og en hel familie, der gerne vil til havet og surfe, er bilparken lidt ensformig og upraktisk. Jeg drømmer om at udskifte en af dem. LandRover kommer altid op at vende, men da jeg foretrækker en 88 tommer, er den egentlig for kort til at tjene formålet. Min svoger kører Volkswagen T3, (den firkantede bus). Den er dejligt praktisk, men lidt for ny og firkantet for mig. Så er der den oprindelige T1 med splitforrude. Den er næsten for oplagt, og så er de allesammen efterhånden for topgejlede, og koster som en Porsche 911. Så jeg drømmer om en mere afdæmpet og gerne pænt patineret T2, men de stiger også i pris. Jeg ved heller ikke om jeg kan holde ud at køre i sådan en, men stilen elsker jeg. Den ville også være fed til Rømø Motor Festival, så man kunne køre der over et par dage før køen starter…?
-
Jeg takker nej. Jeg er for mageligt anlagt til både The “van life” og campingliv i det hele taget. For nogle år siden overvejede jeg at købe en bogbus, da jeg så en sjællandsk kommune solgte ud af sine til en billig penge. Tanken om at kunne have sine opslagsværker og sine bilblade lige ved hånden, når man var undervejs, virkede overordentlig tiltalende. Men projektet strandede, da jeg ikke anede, hvor jeg skulle stille den til daglig.
-
De der helt store kasser melder jeg nej tak til. Er bange for, at de bliver et mas at rode rundt med. Og hvis de så også er slaskende…..i styrtøjet, bliver det bare værre endnu.
De er da sjove at se på, jovist, men at eje dem springer jeg over. -
Har haft en astro Van (gmc safari) som er vist i billederne. Jeg var vildt glad for den. Den havde ingen negative sider bortset fra brændstof forbruget. Jeg kunne sagtens køre på tur i sådan en
-
Ok med store kasser hvis de bare er originale og ikke har fået for meget plasticpadding. Ophænget må helst også stadig være intakt og sporingen ligeså så de kan køre lige ud. Man skal se sig godt for i en købssituation så man ikke ender med en der har stiv bagaksel……
-
Van life – ja’ tak! Jeg har praktiseret dette i mange af mine yngre år som aktiv windsurfer i lettere modificerede vans. Pas på skat her! Det er en behagelig og tryg fornemmelse altid at have et sted at overnatte eller trække sig tilbage uanset hvor rejsen bringer en hen. Hermed er det også antydet at van life tilskynder til spontanitet. Alt er muligt uden forudgående planlægning og aftaler. Når ungerne er fløjet fra reden vil jeg helt sikkert overveje en klassisk van så konen og jeg kan tage på eventyr.
-
Den brune Hymer er faktisk også min favorit, @jakob356 . Billederne af den stammer fra Mercedes’ artikler om den på en hjemmeside om deres varevogne. Man kan bare springe artiklerne om de nye over og gå direkte til de gamle som Hymeren: https://www.myvan.com/travel-and-camping-en/mercedes-benz-hymer-scandinavia-family-holidays-part-1/
Det bliver sjovt nok fremhævet nærmest som noget positivt, at den ikke går over 90 km/t. Der er tydeligvis andet end sportslig kørsel her i vores klassikerverden.
-
“Han har ingen bukser på”, sagde drengen!
-
-
Claus Ebberfeld wrote a new post 7 år, 5 måneder siden
Weekenden startede ellers så godt. Men i baghovedet lurede et spørgsmål.
Jotak: XJ12’eren startede første gang og jeg nød turene. Morgenmaden var the Full Monty. SLC’eren var også skøn og den glæder jeg mig til […]
-
Indy er et godt bud! En DeTomaso Pantera ville jeg heller ikke have noget imod :). Skal det være en nyklassiker kunne en Ferrari 456 gt være fin – den nærmere sig iøvrigt snart de 30 år.
-
Iso Rivolta IR 300
Design Bertone
Motor gennemprøvet Chevrolet 5350cc V8
4 sæder
Kun lavet 792
Rejse/GT bil -
Jeg har ikke tid til at holde en samling kørende så jeg prøver for tiden det med kun at have én klassiker.
I øjeblikket er buddet på den éne MGB GT.
Hvis jeg havde 750K en en MGB GT lidt for billig. Så skulle det nok være “storebror” en Jaguar E-type Serie 1 FHC. -
Jensen Interceptor, Jensen CV8, Iso Rivolta, Iso Lele, De Tomaso Longchamp. Du har jo ikke noget imod højrestyring, så måske en Bristol?
Motorerne er ikke så eksotiske som én fra en Maserati, Lamborghini eller Ferrari – til gengæld tror jeg – næh, er jeg sikker på – at de er noget nemmere at have med at gøre – både hvad angår delenes tilgængelighed samt ikke mindst delenes pris. -
Jeg er med på en Indy. Den står på min 2020 liste – så jeg er sikker på at der lander sådan en hos mig. I mellemtiden skriver vi jo kun 2019. Selvom jeg havde forsværget det gik der pludselig Ferrari 400 i det hele efter Stuttgart. Kan faktisk ikke helt sige hvorfor for det har ikke været en af mine favoritter før, specielt i de mørke kedelige farver. Men så sad jeg da og brugte hver en ledig stund på nettet med at kigge på billeder af den. Så var jeg klar over at det ikke blot kunne kigges væk…. :-)
-
Sæsonen er startet, og i øjeblikke står 911eren yderst i garagen, så det er den jeg afreagerer i. Dejligt.
Men skulle jeg prøve noget andet, så passer dagens budget perfekt. Det jeg mangler at prøve at eje og køre er en Ferrari. En af mine yndlinge, selvom den “kun” har 8 propper, det er 308 GTB, og den passer perfekt til dagens budget. Så tak for det. Var mit budget kun 100.000 ville jeg købe en neoklassiker og gemme den. En Alfa Romeo 156 GTA… -
Lækkert:
-
Hvad at spare lidt på pengene og købe dette udsøgte køretøj: En Panhard CT24?
https://www.classic-trader.com/uk/cars/listing/panhard/24/24-ct/1964/158058
Men den er nok for billig, men en Panhard CD passer måske bedre:
https://www.lesanciennes.com/annonce/A180027-ventes-auto-panhard-cd-1960.html?ftype=&fcat=&search=PANHARD
De må være billige at køre i, bruger ikke så meget benzin og har kun to tændrør. -
To tændrør, @kjeld-jensen ? Så mangler der mindst seks stykker!
-
Et sjovt tanke eksperiment, som jeg selv har leget med flere gange. Sælg samtlige klassikere på matriklen og så investere all pengene i en enkelt eksotiker. I virkelighedens verden vil det aldrig kunne lade sig gøre for mit vedkommende, da min kære BMW 2002 ingen steder skal efter 27 års ejerskab…
Men drømme må man altid, og så synes jeg faktisk at Maserati Indy er et ovenud fantastisk bud! Måske kun snævert overgået af @ronald ‘s bud med en Iso Rivolta IR300. Men personligt valgte jeg nu nok den engelske fortolkning af IR300, og kørte horisonten i møde i en nyerhvervet Gordon Keeble GK1… :-)
-
Den der blød-hat-Ferrari (dit eget udsagn) kunne jo også være en Bitter, så er driftomkostninger og pålidelighed hjemme, og så kan du rejse resten af pengene op.
-
(og drømme om flere cylindre)
-
Ronald
Os, der ser / streamer tysk TV – en lille serie #Bella Germania# her spiller en Iso Rivolta en fremtrædende hovedrolle
-
@ H.P.Thygesen , Daniel Speck, min tyske Iso-ven har lavet drejebogen til serien. Han kører i en IR 300 ( til daglig!!)
-
Hmm.. Jeg tror jeg ville dele pengene og købe to biler:
1) Nissan Skyline Hakosuka GT-R – når drengerøven skal luftes. Det er muligt at den mangler et par ‘propper’ men lyden fejler ikke noget.
2) Lancia Flaminia GT Coupe – når lysten til kørehandsker, espresso og chinos melder sig. -
@klaus-r , jeg skal indrømme at jeg ikke har set så vanvittigt mange Indy i direkte fysisk sammenligning, men jeg har tror nu godt man kan finde én indenfor budgetgrænsen, som man (i hvert fald jeg) kan være bekendt at køre i. Noget andet er så det med vedligeholdet. Eller rettere sagt – større reparationer. Ja, for rutinevedligehold koster vel ikke voldsomt meget mere til en Maserati end til en (eksempelvis) SLC eller XXJ12. Men jeg er helt med på den gyldne regel der siger, at man ikke skal købe bil for hele sit budget, så der ikke er noget til overs til reparationer.
Den ser jeg så lige bort fra her!
I praksis tror jeg faktisk din og @anders-bilidt ‘s idé med at holde en billigere bil ved siden af er et rigtigt godt kompromis. Anders har sin 02, jeg har min Scimitar. Gode solide arbejdsheste ved siden af noget fornemt eksotika? Jamen, det er da relativ fornuft i en nøddeskal. Desværre reducerer det så yderligere totalbudgettet lidt. Og @anders-bilidt , kan man få en Gordon-Keeble indenfor budgettet?
Men det lader i hvert fald til at der er bred enighed om at fordele budgettet på mere end én bil, selvom motiverne måske er lidt forskellige. Og det viser jo indirekte, hvor svær opgaven her egentlig er. Jeg kan se at @jakob356 med flere forstår nøjagtigt hvad jeg mener.
@ib-erik , problemet med Roveren? Jamen, den er jo solgt…
@thomas-pedersen , Indy i 2020? Så er jeg bange for at du kommer før mig :-).
@runesten , to pragtfulde biler, de franskmænd der – men som eneste klassiker? Det er jeg nok for blød hat til.
@ronald , jeg kan jo ikke have en Iso IR 300, mens du også har en. Ergo er jeg nødt til at vælge en De Tomaso Longchamp i den genre. Den holder også nemmere budgettet.
-
@claus-ebberfeld nå ja :-D
Så må du købe den tilbage !!! -
Med risiko.for at blive opfattet som kedelig, forudsigelig, uopfindsom etc ville jeg nu nok alligevel vælge en ikke helt original men velholdt og lettere opgraderet 911 f-model f.eks. Med en lidt nyere 3.0 l motor. Så får du en bil der som bekendt kan det hele uden stor risiko for at blive ruineret pga. Reparationer. Ikke så eksotisk som en Indy – men så meget andet tilgegæld.
-
Den slags indgår jo ikke i mit vokabularium, @peter-cocopelli . Men du har selvfølgelig ret i de praktiske aspekter – selv fire sæder har en 911 jo og om noget kan den da nok MERE end en Indy. Jeg har da eksempelvis svært ved at se Maseratien på en trackday!
Men det er jo ligeså rigtigt at sige, at hvis man vil have en Maserati, så forslår en Porsche 911 bare ikke.
-
Hmmm. Jeg ville med det samme sige en Lancia Aurelia Coupé, men et hurtigt kig på mobile.de viste, at selv med 750.000 er man kun lidt over halvvejs for et eksemplar.
Ferrari 250 GT er også udelukket, så måske skulle man bare gå efter den bedste Citroën DS man kan finde? Eller den bedste Mercedes-Benz 300 SEL 6,3? -
Nogle gange er tingene bare løjerlige.
Da jeg havde læst de indledende linjer, og således forstået konceptet bag @claus-ebberfelds artikel, var min allerførste tanke: Det kan for mig kun være en Indy – og helst i brun-metal.
Og hvad ender Ebbefeld med at ønske sig? Ja, det ved I. Og hvilken farve pryder de afsluttende fotos? Ja, det ved I.
Sikke et tilfælde…
308`eren ER også lækker, men Indy`en er bare mere klassisk på en…ja, klassisk måde, og har en anden aura over sig – den sender nogle lidt andre signaler. Signaler, som jeg holder meget af. -
De Tomaso Pantera??
-
øv den var taget..
-
@claus-ebberfeld, ja min ven, en Gordon Keeble GK1 kan såmænd holdes indenfor budget. Det afhænger dog af hvad du ønsker at benytte din Gordon Keeble til. Skal den pryde de fine Concours de Elegance ved Como søen og Pebble Beach, så nej – der skal flere penge til. Men skal den derimod bruges til at transportere dig i luksus og stil til Como søen, så ja. Da der kun blev produceret 99 eksemplar, så skal man naturligvis være lidt tålmodig hvis det er en GK1 man vil eje, men til trods for dens sjældenhed, så er en “driver’s condition” Gordon Keeble stadig indenfor budget. Jeg er ikke et nanosekund i tvivl: det ville være mit valg… :-)
-
En Indy? Går det nu alligevel an at give 750.000,- for en bil udstyret med en stiv bagaksel ophængt i bladfjedre? Sorry jeg kunne ikke la’ vær’.
Hvis jeg havde den slags penge på sjov-bils kontoen, ville jeg nok personligt i stedet overveje kun at bruge måske en trediedel på bilen og så afsætte resten af pengene på nogle seriøse oplevelser/eventyr i den. A la rykke uger ud af kalenderen og tage på nogle seriøse langture. Lidt i stil med folk/familier der afbryder deres hverdag for at tage på jordomsejling. Det er sikkert en bedre forretning at bruge alle pengene på bil, men mon ikke det andet vil give nogle oplevelser man aldrig glemmer igen.
-
Jeg har kun brug for en klassiker og en Elan opfylder alt måske lige bortset fra et bagsæde. Skulle jeg ønske andet er drømmen forgængeren Elite. Det er verdens smukkeste lille sportsvogn i mine forudfattede øjne. Den her koster så lige over budgettet.
-
Jeg kunne selv tænke mig at eje stort set alle de biler der er blevet foreslået. Dog synes jeg Citroen SM mangler (medmindre jeg har overset den et sted).
Ikke fordi jeg nødvendigvis foretrækker den frem for mange af de andre der er foreslået, men jeg vil da mene at den er relevant prismæssigt, og jeg tror du ville nyde en sommer-rundtur i Europa i sådan en, @claus-ebberfeld. -
En SM er egentlig et udmærket bud, @kim-nielsen : På forunderlig vis nok det nærmeste på en Maserati Indy af alle de ovennævnte – ja, selv motoren er jo Maserati. Så er driftomkostningerne nok også :-).
@westmus , jeg er ikke så bagakselfikseret som så mange andre!
@lars-d , en Lotus Elan har jeg også kæmpe sympati for. Og selvfølgelig kan man også køre til Le Mans i sådan en. Det er nok bare ikke helt så komfortabelt som i en Indy…
-
Jeg har da elektriske ruder i min Elan………vil man køre komfortabelt kan jeg anbefale en moderne bil. Jeg vælger køreglæde istedet.
-
Uh den bedste leg i verden. Et mere eller mindre fiktivt budget også en tur ind på mobile.de, dba.dk mv. for at se hvad man mon kunne få for de penge. Umiddelbart har man ikke råd til 12 cylindre fra de “finere mærker” så man skal jo kigge lid i 2. diversion men her er godt nok også masser af spændende biler. Porsche 356, en tidlig 911, Ferrari 308, 456 eller måske en 355 eller hvad med Jaguar E-type, BMW 635, Opel Omega Lotus, Alfa Montreal. Jeg ville hælde til Alfa’en eller en 308’er.
-
også smuk i sort – lidt overraskende. Det plejer ikke at klæde en Ferrari, men lige 308 synes jeg faktisk ser bedre ud i sort end klassisk rød eller gul.
-
@benjamin-n YES !! En 308 er nemlig helt fantastisk i sort. Det klæder den vanvittig godt. Har selv været på udkig efter en sort 308. Gerne en GTS og med rød læderkabine. Men der er langt imellem dem. Så jeg endte op med en trøstepræmie, en rød GTB i stedet.
-
Det er snyd, @benjamin-n : Den sorte 308 står jo på Stratos-fælge! Så er det klart, at den er ekstralækker. Sort med rød kabine ville også være lækkert, @heine-hansen , helt enig.
@lars-d , en Indy er måske for moderne til dig :-)?
-
@claus-ebberfeld hehe ja stratos fælge er lidt snyd men det tager jeg gerne med. Jeg ville generelt have svært ved at se mig selv i en bil med guldfælge meeen lige den 308’er tager jeg altså meget gerne hjem i garagen. Hvis man vil drømme lidt videre er den til salg hos vores tyske naboer for 84.000 euro – https://goo.gl/u1hGj6.
Og lige et billede bagfra – det er jo fredag. -
@claus-ebberfeld – Det er ikke bare Stratos fælge, men Group 4 fælge. Brugt både af Ferrari og Lancia
-
En sjov leg.
Hvad med Maserati Khamsin?
I min verden er den konge-Maseratien med skarpt quirky (men smukt) design og lækker hydro-teknik hentet fra Citroen.Jaguar XK120 står også højt på listen – både OTS eller coupe. Verdens måske smukkeste bil og et smukt smukt motorrum. Men hvor anvendelig er den til GT-ture? Ingen idé.
Så den nylige Petrolicious-video om Merc W111/W112 Coupe 3.5 V8.
Merc (og de fleste andre tyske biler) har aldrig rigtig rørt mig, men jeg faldt pladask for den Merc. Se videoen med den blå Coupe køre i London, og bliv forelesket.Men, men, men – min egen (foreløbige) konklusion er at een “fin” klassiker på yderkanten af mit budget, ikke vil gøre mig lykkeligere end nogle billigere brugs-klassikere, som jeg komfortabelt har råd til at holde kørende og køre terræn, trackdays eller længere ture i.
Mindre stress og flere oplevelser. -
GT..
-
Perfekt design – blot lavet som udstillingsvindue for XK-motoren.
William Lyons bør have mere kredit som bildesigner – han rangerer i den absolutte top. -
Hvad med en TVR? Ellers er jeg også mest til en topliret Bertone, som er sat op til narrestreger ..
-
Khamsin får man ikke på det budget, @soeren-s-pedersen – ellers slog den i min bog Indy.
Men TVR, @alfalund – dét kan lade sig gøre indenfor budgettet. Men kan det lade sig gøre som den eneste bil?
-
-
Claus Ebberfeld wrote a new post 7 år, 5 måneder siden
Så blev det den 15. marts og mange klassikerejeres forsikring gælder igen. Og så er det jo bare om at få dem brugt. Men til hvad?
Som jeg har skrevet før har jeg ikke altid været så god til at bruge mine klassi […]
-
Jeg har selv tænkt mig at deltage i Classic Rally på Nordsjælland. Fru Rasmussen og jeg har tidligere deltaget.
Der er opstået et lille problem med forsikringer. Jeg her ikke veteranforsikring men stilstandsforsikring, så jeg kan benytte bilerne lidt mere frit. I forsikringen står der, at man skal tage nummerpladerne af. Med den ny lov på området er det ikke så ligetil. Mine nummerplader er enten popnittet fast og/eller limede.
Jeg har nævnt det for forsikringen og fået en dispensation.
Måske kan i nævne det på forsikrings-arrangementet lørdag? -
Ja sæsonen er startet idag, hurra…. …og øv, for regnen står ned. Nå mon ikke der kommer et hul i skyerne i løbet af weekenden?
Foreløbig plan er at køre til Veteranmesse i Fredericia i klassiker som sædvanligt, og hvorfor ikke deltage i DASU Classic 14. April, når de nu har lavet et løb på Fyn…? CRAA og CHGP med ViaRETRO er naturligvis en nobrainer. Desværre har HMS aflyst en trackday på Sjællandsringen, og datteren fylder 18 op til Munkebjerg, men måske når jeg bakken om søndagen. Og så overvejer jeg at leje et sommerhus til Rømø motor festival, og så skal der selvfølgelig køres landevej. Og mon ikke jeg også når over til AJ tanken på Le Mans lørdagen? Vi ses derude… -
Det tror jeg vi gør, @joergen-kjaer : Men så langt er jeg p.t. ikke henne i min planlægning endnu, så i første omgang kigger jeg kun på april og en anelse ind i maj.
Classic Race Aarhus skal jeg kommentere, så derfor kommer jeg helt sikkert dér – og ja, jeg tager en klassiker, så jeg kan få den bedste parkering :-)
-
Jeg snød – var ude og køre i søndags.
Helårsforsilring er konge.
-
Fedt initiativ DASU har lavet her med Classic Day. Og perfekt med et fyrtårn en måned frem, så vinterens småprojekter kan snøvles færdige med sammenfaldet af forårsvejrets kommen – hvis det arter sig. Vil deltage d. 14 april, og så glæder jeg mig meget til at se Strøjer-samlingen (for første gang!) 9. juli.
Derudover står den på CRAA med Lancia klubben – selvfølgelig inkl. besøg på Viaretro-standen. OG så må jeg få taget mig sammen og køre ud til tirsdagstræffet på Kalø Vig noget oftere end de sidste par sæsoner… Munkebjerg, Bella Italia tjek tjek også.
Kunne også godt tænke mig at deltage i noget trackday af en art… Hmm – bliver nok en aktiv sæson… Vi ses derude!
-
Nu sker det snart… ! 😊
Taunussen er ved at være klar.. Laaaangt om længe. Første tur er efter planen til Fredericia 6-7. April, hvor den sandsynligvis kommer til at stå på Ford M klubbens stand.
De næste måneder kommer til at stå på ture til Kalø, wedelslund , Rømø og måske noget cars’n coffee i Århus .. hvis vi kan stable noget på benene..??:) -
Tillykke, @moesgaard – må det blive en god og lang sæson for dig!
-
-
Claus Ebberfeld wrote a new post 7 år, 5 måneder siden
Selvom Deres udsendte er i Stuttgart, så får I lige en hurtig gang fransk – igen: Der er jo noget over dem, ikke?
Der kommer mere fra disse dages Retro Classics i Stuttgart i morgendagens Matiné, og na […]
-
Hvor er den dog aldeles skøn!!
I den virkelige verden, kunne jeg nu fint “nøjes” med en Panhard 24CT. Så kunne man jo altid drømme om en P&P Dolomites mens man var på søndagstur i sin 24CT… ;-) -
Skøn bil !
Den kunne være designet af Franquin :-) -
Min tanker, da jeg så billedet fra fronten, gik også straks i retning af Splint og Co. Bliver vist nødt til at udvælge et album i reolen til aftenlæsningen.
Sjovt at komme ned til kommentarerne og se, at man absolut ikke er den eneste med den association.
-
Ja, det er faktisk sjovt, at jeg IKKE fik den association, for jeg har i dén grad også læst Splint & Co og er stor fan af Franquin, @ib-erik .
@jakob356 , når man stod overfor denne bil (ovenover, nærmest, for den er virkelig lillebitte) så var man ikke i tvivl om, at det var en seriøs racerbil/sportsvogn, og dens former virkede faktisk meget bedre i virkeligheden end på billeder. Så jeg tænkte på intet tidspunkt “brystsvag” eller “nuttet”, men kun “virkelig lækker og sjælden sportsvogn”. Allermest tankevækkende for mig var dog det faktum, at denne racer ville være velkommen til samtlige af verdens store betydende racerløb, konkurrencer og shows.
-
-
Claus Ebberfeld wrote a new post 7 år, 5 måneder siden
360 hestekræfter, 1100 kilogram, 297 km/t – og ikke antydningen af elektronik til at hjælpe. Well, man får ikke det hele til den pris.
Det var da jeg samlede op på resutaterne fra weekendens auktioner, at det […]
-
Som jeg lige skrev ovre på Facebook, hvor der også var een, der sprugte til den danske registreringsafgift: Jeg kan se at SKAT i august 2018 vurderede en Cerbera 4.2 fra 1996 (med 32.000 kilometer) til 68.995 kroner i registreringsafgift.
En fin analogi, @jakob356 . Men sin egen motor, denne gang – og dermed jo ægte fuldblod.
-
Sådan én, lige præcis Cerbera’en har jeg drømt om lige siden jeg så Jeremy Clarkson afslutte en 5th. gear med at fyre af ud ad en engelsk countryroad. Havde den dog bare været venstrestyret – jeg har virkelig svært ved at forlige mig med at skifte gear med venstre hånd, især når det skal gå stærkt. Prisen er da helt rigtig, hvis man ellers kan regne med SKAT’s sidste afgiftsforlangende. Jeg har netop tjekket afgift på en 1979 Corvette – 51.000 kr. Så en 96’er Cerbera til 69.000,- ? Der er noget galt – det hænger ikke sammen. Den ene er nemlig veteran og cerberaen er ikke engang 25 år (hvilket i sig selv som bekendt heller ikke udløser nogen som helst form for rabatter fra SKAT).
Om Blackpool er et fasionabelt sted eller ej er vel en smagssag lidt ligesom om man synes bierfest i Igolstadt er det eller ej. Personligt foretrækker jeg Blackpool…. https://www.visitblackpool.com/
-
Vanvittig fed bil. Den er helt i top på min ønskeliste!!
-
Som den lykkelige ejer af en TVR Griffith 500 samme årgang og 365hk’s 5L V8 af Rover afstamning, med rattet i den rigtige side, dvs venstre, kan jeg fortælle at sådan en naturligvis skal køres rigtigt, og det har jeg i mit snart 3 årige ejerskab endnu ikke oplevet som problematisk. Kør den forkert og det kan ende grueligt galt, helt sikkert. Sådan gælder det vel for alle biler med de præstationer. Ja, folk kan slå sig selv ihjel(eller endnu værre andre) på en lovlig knallert30 eller i den mest bovlamme Volvo 142. Bare kør den dumt nok!
Pr dags dato er der 41 indregistrerede TVR i DK. -
Ser lige dit indlæg nu, @peter-hostrup .
Hvordan ligger landet med ombygning til venstrestyring? Hvor svært og dyrt er det…? -
@skaaning Desværre har jeg ingen erfaring med ombygning til venstrestyring, min er heldigvis født sådan. Jeg tror faktisk at alle, eller næsten alle, TVR’s modeller findes som både RHD og LHD. LHD er der generelt ret få af. Griffith, som jeg har er der bygget 1.000-1.500 ialt og heraf er ca 100 stk LHD. Andre nyere modeller kan være helt nede i et-cifrede LHD antal. Den nye Griffith er vist bygget i et eksemplar i alt, så der er ingen LHD.
-
@skaaning Desværre har jeg ingen erfaring med ombygning til venstrestyring, min er heldigvis født sådan. Jeg tror faktisk at alle, eller næsten alle, TVR’s modeller findes som både RHD og LHD. LHD er der generelt ret få af. Griffith, som jeg har er der bygget 1.000-1.500 ialt og heraf er ca 100 stk LHD. Andre nyere modeller kan være helt nede i et-cifrede LHD antal. Den nye Griffith er vist bygget i et eksemplar i alt, så der er ingen LHD.
LHD-udgaverne er noget dyrere, men det betyder bare at RHD er gode køb, hvis man kan finde sig i at sidde inderst ved fortovet, i “røvklappeafstand” til damerne. -
TVR Chimera er fed og jeg kunne sagtens leve med en højrestyret. Jeg kan skifte gear med begge hænder :-)
Men Cerbera er for lang og er uharmonisk når man ser den fra siden. Den ekstremt lange dør må da fylde hele nabo parkeringspladsen når man skal ud. Det ville aldrig gå på Bilkas parkeringsplads. -
En Griffith 500 med Rover motoren til mig. Hvis noget går i stykker, er den nok nemmere og billigere at reparere.
Ligesom @ole-jagmann, synes jeg, at Chimera er for lang til at være harmonisk.
Blackpool har jeg ikke andet forhold til end monologen “Fynboen” med Dirch Passer, hvor han arbejder på en tyrestation. Avlstyren er sort og hedder “Blackpool” … ;-) -
Som tidligere ejer af en Grantura kan jeg bekræfte at udstigning ikke foregik med værdighed via den meget korte dør og i den i hele taget lille kabine.
Olav’s MK II kan jeg med mine 188 cm ikke fysisk køre i !
Så hellere en lang dør der åbner direkte mod fortovet og cafe gæsterne der sidder og gætter på hvad der rullede op foran dem.
TVR er bare gadedreng 💪 -
Dét er en interessant sammenligning, @niels-v : TVR har historisk set ikke haft styr på dørlængder! Det har jeg aldrig tænkt over.
-
@claus-ebberfeld Nåe, det ved jeg nu ikke, “styr på dørlængderne” Grantura og Griffith 200 og 400 har da sådan cirka så lange døre, som kabinens længde tillader. Kig lige på billedet af denne smukke bil, hvor meget større døre kan der komme i?
Lotus 7 fx har meget lille kabine, så en del vil slet ikke kunne være i bilen.
Tidligere havde jeg en Marcos 3000 GT Volvo, den var altså også noget besværlig at komme ind i. Det er til at leve med, synes jeg. Vigtigere er til gengæld pladsen i motorrummet. Der kan være en dejlig V8 motor i. Så præstationerne bliver aldeles fremragende… -
Jeg altid syntes de moderne TVR har et eller andet hjemmebygget kit-car over sig. Modsat er der fedt at den er rustik og upoleret som en Cobra eller Viper. Det bedste er nok den anti-Ebberfeld’ske motor. Ingen fråseri med ventiler og knastaksler bare fordi man kan og det her er endda en moderne nykonstrueret “racer” motor.
-
@westmus Som TVR-ejer må jeg indrømme at kvalitetsniveauet ikke over det hele er på niveau med almindelige biler, men det er vel den pris man må betale for oplevelsen og passionen. Tænk på at TVR var en bilfabrik, der da de toppede lavede langt under hundrede biler om måneden, så de har ikke haft store midler at gøre med. FX Griffith modellen der fra 1991-2002 blev lavet i 1.000-1.500 stk i alt LHD og RHD. Giver i snit en produktion på ca 8 biler om måneden! I modsætning til fx BMW, med en teknisk og kvalitetsmæssig overlegen BMW Z4, der ihvertfald i min søsters 2.5 udgave lader mig fuldstændig kold…
-
@peter-hostrup, mon ikke det er ret generet for alle lavproduktions biler? De vil helt naturligt have flere “håndbyggede” løsninger. Men det jeg tænkte på mht de nyere TVR var mere de ind-og udvendige design løsninger. Det har i mine øjne et twist i retning af en amatør designet “Thansen bil”.
-
@westmus Man kan vel godt sige at efter TVR-modellerne Griffith og Chimaera, lanceret i henholdsvis1991 og 1992, får designerne ret frie hænder. Som så ofte set før, så risikerer man at få på puklen (mere eller mindre retfærdigt) når man vover at gøre noget anderledes. Til gengæld er det ikke så kedeligt eller forudsigeligt, som noget nogen af de andre bilfabrikker kan finde på at lave.
Ikke alt TVR fandt på var vellykket, helt bestemt. Fx kan man undre sig over at i Griffith sidder de indvendige dørhåndtag ikke i dørene, men derimod i kardantunnellen. Det virker faktisk, og når man først har fundet dem, så er det jo ok…
Prøv lige at sammenligne med fx en dejlig Ferrari i de samme årgange, måske ikke umiddelbart nogle mærkværdige løsninger, men vent, de skjulte mærkværdige løsninger viser sig fx når Ferrarien skal på værksted og den glade ejer finder ud af hvad det koster at holde sådan en bil kørende. Skal man så tale om dårlig kvalitet, Thansen eller Harald Skrald (nyborg)? :-) -
@westmus , det indvendige design af disse sidste TVR er een af de ting, der fascinerer mig ved mærket. Ikke nok med at de lavede deres egne motorer, men de turde VIRKELIG også prøve deres egne veje med designet.
I øvrigt er motorerne bestemt ikke “anti-Ebberfeldske” :-): Jeg er også en stor tilhænger af “keep it simple”-princippet. En paradoksal ting ved TVRs nye motorer er, at den gode gamle Rover V8 faktisk lyder bedre i mange, mange situationer. For eksempel tomgang :-)
-
-
Claus Ebberfeld wrote a new post 7 år, 5 måneder siden
Tal siger ikke alt. I denne sammenhæng siger de faktisk nærmest ingenting.
ALT peger på Buick’en, hvis man bare kigger på tallene: Den er mere sjælden, der er hurtigere, den er (gætter jeg på) nemmere at holde […]
-
Det her er da virkelig et spørgsmål om pest eller kolera.
Ud fra mange og lange personlige erfaringer med Bi-Turbo, er jeg selv stor bidragyder til alle myter om dens legendariske ry og rygte for at være en…… erhmm ustabil konstruktion…..
Sådan en Buick derimod kan vel tåle daglange tæsk og 0-100 accelerationer, uden at disintegrere i løbet af en halv times tid, så den må blive mit valg.
Imidlertid er jeg helt sikker på, at der MÅ findes alternative møgbiler, der er mere interessante, men tror nu nok at jeg bare lader emnet ligge. -
Et par kommentarer til artiklen.
Den Buick har en fætter, Hurst/Olds, som er endnu mere berømt en Buick’en. Den har sit navn efter det specielle arrangement med Hurst gearkasse og gearstængerne. Det var vel det tætteste man kom på en muskelbil fra USA i slut-firserne. Måske var det den man skulle sammenligne med Maserati’en.
Vedlagt er et billede fra Hurst/Olds interiøret. Den kunne fås i mange nuancer, og med bucket seats, etc. Interiøret i artiklen må være fra den mest flade version, der kunne fås.
Og så er der lige prisen. Det mangler i den fine sammenligning med alle data på bilen. Jeg kender ikke priserne, men gætter på at Buick/Olds kostede en brøkdel af prisen af en BiTurbo.
Det må være mest at fair at sammenlige ævler med ævler.PS. Jeg vælger Maserati!
-
Sådan en Biturbo må altså være klassisk mærkesnobberi?
-
@bisgaard , den “endnu mere berømte fætter” fra Olds har jeg aldrig hørt om, så mere berømt er den heller ikke. Men OK, jeg kendte heller ikke meget til GNX. Olds’en er dog MEGET mere spændende i interiøret, enig.
Mht. priserne så kostede, så vidt jeg lige kan se, en Biturbo 25.000 $ i 1984 og en GNX 29.000 $ i 1987. I dag som klassiker er GNX meget, meget dyrere end Biturbo.
Jaja, @westmus, det er da DET RENE snobberi og har intet at gøre med at den ene bil er grim og den anden er pæn, når de begge er set igennem brillerne på en skribent, der har fødderne fast plantet i det gamle Europa, elsker både De Tomaso, Maserati og hele Italien og er kendt for ikke nødvendigvis at tage den lige vej imellem to punkter.
Og jeg er ikke alene, ser det ud til: Sidst jeg kiggede stod der 78% stemmer på Maseratien.
Men det kan da i øvrigt sagtens være at afstemningen ville være stik modsat i Guds Eget Land.
-
@westmus, Min påstand er at hvis der ikke havde stået Maserati på fronten, så havde der ikke være ret meget ih og åh over “vidunderet”. Buick’en kan i øvrigt heller ikke rigtigt bringe mit pis i kog. Det røde interiør på Bisgaards billed er derimod super fedt.
-
Det er også muligt at tage det bedst/værste af begge verdener:
Chrysler Maserati TC – nå den kendte du ikke, hva?
Jeg her en bekendt i USA, der gerne vil sælge. Han har arvet den fra sin far, men han vil hellere køre i sin truck.
Min svoger besøgte på sin cykeltur på tværs af USA denne specialist:
http://www.tcparts.com/
Den er bygget på en Chrysler platform hos Maserati. De fleste har en Chrysler V6, men få er med en 4 cyl 16V Maserati-motor.
Interiøret er ikke kedeligt, men særdeles opulent henvendt til den velhavende pensionist. -
Den høje nypris på Buicken kommer sig af at netop GNX modellen var en special lavet i samarbejde McLaren i et meget begrænset antal, vist godt 500 stk. At de nu er efterspurgte og dyre passer vel fint med at de mange unge amerikanske mænd som måtte nøjes med at drømme om sådan en i ’87, nu har fået råd til at købe en. Er det i øvrigt de rigtige GNX spec i artiklen? En GNX var berømt for standard at accelerere hurtigere end en Ferrari F40.
-
Mht ’87 Buick Regal er det med at holde tungen lige i munden for der er “Grand National” og så er der GNX (Grand National Experimental). Det er samme bil, men sidstnævnte er lidt som en AMG Mercedes eller en Lotus Omega, her det bare McLaren der har opgraderet mekanikken.
-
@claus-ebberfeld du har nogle fine biler. Og du har haft nogle fine biler gennem tiden.
Grundlæggende forstår jeg derfor ikke, hvad du vil med nogen af de 2 biler. Hvilken rolle skal de spille? Jo, de er vel begge en smule eksotiske, men er det argument nok? Nu er det jo lummer-fredag, så lad mig bruge denne analogi: Der findes da eksotiske modeller, som det kunne være sjovt at prøvekøre kortvarigt, men et permanent forhold vil næppe gøre noget godt.
Buick’ en vil hurtigt kede dig og blive svær at komme af med.
Biturbo’en vil sandsynligvis hurtigt gøre dig til en lænset sugar daddy, og den vil blive lige så svær at skibe af igen. Du skal finde en ny sugar daddy ude i landskabet.
Er enig med @westmus i, at det må være navnet Maserati, der trækker. Men er det nu en “rigtig” Maserati? Fra de gode, gamle dage, hvor mærket repræsenterede klasse og kvalitet?
Tja, hvis nogen sagde til mig “jeg har en Maserati”, vil jeg nok sige “wauv!”. Men når vedkommende så gør opmærksom på, at det er en Biturbo fra mærkets efterårstid, vil jeg nok svare “nååå…okay på DEN måde”. Og være en smule skuffet… -
Enig med @westmus og @skaanning i deres teori omkring snobberi. Ved Gud hvor biturbo kedelig at kigge på. At dens ry så er som det er gør det ikke bedre. Havde det været en Opel var den blevet smilet ad. Buick’en har jeg altid synes var mega fed på sin egen nascar agtige måde. Nu er jeg heller ikke så intellektuel at det gør noget🙂 Er der nogen der ved om motoren i gnx har noget med de senere syclone/typhoon biler at gøre ?
-
Begge er fine biler, men med hvert sit særpræg. Der er på “Bring A Trailer” idag en Buick Grand National på auktion, den er foreløbig budt op i 102.000 dollars!! Så helt uinteressant kan den ikke være.https://bringatrailer.com/listing/1987-buick-grand-national-17/?utm_source=dailymail&utm_medium=email&utm_campaign=2019-03-01
-
Jeg tager Buick. Den er rå, den er enkel, og ja, No noncense i kabinen.
Maseratien er skrøbelig og kedelig i designet, og interiøret har altid irriteret mig. Det er bare too much of everything. Det ligner noget David Becham kunne have fået specialmonteret… Buick, Buick, Buick… -
Oooooh, @skaanning , du stiller årets spørgsmål der: “Grundlæggende forstår jeg derfor ikke, hvad du vil med nogen af de 2 biler. Hvilken rolle skal de spille?”
Det samme spørgsmål kan man imidlertid stille med omtrent samme ret til samtlige de (klassiske) biler jeg nogensinde har haft! Og svaret – hmm, det er vel bare noget med, at deres rolle er at gøre mig glad. Og det er ikke så svært…
Det sværeste ved dét er nok nærmere, at der er hundrede andre biler der i min fiktive drømmegarage konkurrerer om at gøre mig glad. Biturbo er derimellem – GNX er ikke. Derfor kan jeg mærke, at jeg SKAL prøve at have en Biturbo. Men det betyder da ikke, at GNX er totalt udelukket: Det stod jo ikke ligefrem skrevet i stjernene, at jeg skulle have en Mazda 626 Coupé (det må være en af de “mange fine biler” du tænker på :-)), vel? Men pludselig var der bare en! Den gjorde mig også glad.
Det gør en hilsen fra Amerika nu også: Tak til @jesper for et lille indblik fra den anden side. Og sjovt nok, at Biturbo heller ikke derovre er mange penge værd.
@westmus, data for begge modeller er trukket fra AutomobileCatalogue, og det skulle være for en GNX. 280 heste var det opgivne fra fabrikken, og selvom der er bred enighed om at det var en pessimistisk angivelse og at der var mindst 300 heste hjemme, så giver det ligesom sig selv at det til egenvægten på over 1400 kilo ikke rigtigt rækker til at slå en Ferrari F40 med meget lavere vægt og mange flere heste – og centermotor. Jeg har også læst de nævnte historier, men hvis en standard GNX virkeeig nogensinde har slået en standard F40 så er det nok i disciplinen burnout.
@wentzel, den viste på Bring A Trailer er en “almindelig” Grand National med 240 heste. Til gengæld har den kørt 27 miles, så på dén måde er den jo en ægte samlerbil. En GNX ville nok bare være dyrere endnu.
@stefan, jeg kan heldigvis smile ad både en Buick og en Biturbo. Men har I nu også ret i, at der er snobberi over det?
Maserati har vundet i Formel 1, med store sportsvogne og mindre racerbiler, ja sågar to gange på Indianapolis 500. Mærket tæller konger og sheikher i kundekredsen – mens Buicks mest kendte kunder vel var Al Bundy og Kojak.
Så på den måde er det vel ikke snobberi: Maserati er af bedre blod end Buick, og det mener jeg er helt indiskutabelt. Til gengæld er Biturbo et lavpunkt i deres historie (bortset fra Chrysler TC, som @the-real-stig skriver – men den skal de ikke selv have skylden for…) mens GNX måske er et af Buicks højdepunkter. Det udligner det bare ikke helt for mig.
Jeg tror faktisk sammenligningen er totalt fair, @njal-h-fredhave : Så vidt jeg kan se har de kostet cirka det samme da de var nye. Ingen normale mennesker vil dog nogensinde have stået og vaklet mellem de to i en virkelig købssituation – og det er jo i virkeligheden ret interessant. De var altså også forskellige i deres appel dengang, ikke bare i dag.
-
Enig, @soren-w : GNX er den mest rå af de to. Og det er selvfølgelig fint, hvis man vil have en rå bil. Så er jeg meget mere til “for meget af det hele” – inklusiv ventiler og turboladere.
@niels-v, jeg tror de viste tal i tabellen er teoretiske kalkulationer frem for målinger. Men alligevel, tænk lige over det GNX har 300 heste til 1400 kilo vs. F40 med 478 heste til 1200 kilo. Det går jo bare ikke op at GNX skulle være hurtigere – undtaget i varm luft.
-
Nu har jeg tilegnet mig en viden, som jeg gladeligt kunne leve foruden..
Buicken minder mig om nogle gevaldige tømmermænd jeg tilranede mig efter nogle døgn på en beverding i Patya, den er lidt lige som fodvorter, du har fået dem, men de skal fjernes, med napalm og eddikesyre..
Masserati’en er lidt i samme båd, men den vinder lidt på den 70’er dagligstue som man har forsøgt at presse ind på ganske få m3
Begge hører til i kategorien “bedste sugar-daddy”… -
@claus-ebberfeld , nu hænger accelerationstider i praksis ikke altid helt sammen med opgivet max effekt kontra vægt. Jeg mindes jo f.eks at Saab turbo er berømt for nogle forbavsende hurtige mellemaccelerationer der er på nærmest supersportsvogns niveau. Ved ikke hvordan tingene hænger sammen mht GNX, om motoren rent faktisk yder mere end opgivet (det er set før i amerkansk bilhistorie). Men historien om GNX’ens overraskende hurtighed kom fra anderkendte bilmagasiner da de lavede nybilstests. En GNX har i øvrigt en specielt baghjulsophæng der er designet af Mclaren
-
Joohh @claus-ebberfeld jeg synes netop den holdning omkring Maseratien tangerer snobberi. Du vil gerne have den FORDI det er en Maserati. Det er lidt ligesom tøserne, der vildt gerne vil have en af de der hæslige Louis Vuitton, tasker selvom de (i mine øjne) er hæslige. Var de fra bilka var de ikke blevet solgt.
Jeg anerkender fuldt ud, at de to mærkers historie, generelt design og lækkerhed falder ud til Maseratis fordel – det er slet ikke til diskussion.
Biturboen (og Levante) springer jeg over, derimod æder jeg nærmest alt andet (og deres historie) råt. -
Hmmm, den her jeg lige tænkt lidt over, @stefan – og jeg var nødt til at slå det op, det med mærkesnobberi. Den Danske Ordbog definerer det som “det at nogen kritikløst foretrække produkter alene på baggrund af deres mærke eller fabrikat”
Men jeg er ikke kritikløs: Jeg anerkender fuldt ud, at Biturboen har fejl og at den ikke er Maseratis fineste – jeg synes bare STADIG den er fed. Det synes jeg også en Opel Monza er, hvis jeg lige skal finde en Opel fra samme periode. Faktisk er jeg 100% overbevist om, at en Opel Monza også er en bedre bil. Det ændrer bare ingenting: Jeg vil stadig hellere have en Biturbo. Interiør. Motor. Historie. Præstationer. Design. Ja, jeg har bare ALTID godt kunne lide det design. Forstå det hvem der kan :-),
@westmus, det er jeg udmærket klar over. Men selv Trump vil vel ikke påsta, at det giver mening, at en GNX skulle være hurtigere end en F40? Hmm, jo, forresten – måske HAN vil. Men ingen andre.
Jo, accelerationstider hænger tæt sammen med vægt og effekt. Ikke lineæret, men tilsæt gearing, moment, aerodynamik, undervogn – så er der ikke mange variable tilbage.
Jeg kan kun forestille mig, at en GNX kan være hurtigere end en F40, hvis man kører begge ud over en klippeskrænt: Her vil GNX’ens højere vægt formentligt give den en fordel – men det bliver igen modarbejdet af aerodynamik. Dét ville blive et tæt race.
-
-jeg ved ikke om det er sandt men de skriver at den er hurtige på 1/4 milen
-
Den grand national på BAT fik hammerslag på USD 105.000 !
Med 27 miles på tælleren, ren investering og kan reelt ikke køres……
Jeg ville nok købe noget andet -
Altså, der er sikkert forskelle på hvad man kan finde rundt omkring, men nu fandt jeg en F40 opgivet til 11,8 sekunder på en quartermile og GNX til 12,9, @jensen
Men helt ærligt, kig lige på vægten igen, gutter: Over 1400 kilo for den Buick og så med frontmotor og baghjulstræk. Den må altså have været skruet godt op i turbotryk for at kunne køre den tid.
Jeg kan også læse beretninger om, at Buick underdrev både med effekt og præstationer, fordi en firkantet klods af en Buick Regal ikke måtte være hurtigere end GM’s ukronede konge af en sportsvogn, Corvette. Og det er jo faktisk en sjov og god og åbenbart også sand historie.
Jeg kan bare stadig bedre lide en Biturbo :-). Det er nok mig, der er noget galt med, @niels-v
Og for god ordens skyld: HVIS GNX havde været hurtigere end en F40, så ville det HELLER ikke have ændret noget.
-
@niels-v , hvad mener du med “synd der mangler kildehenvisninger”?
-
Ret mig hvis jeg tager fejl, men der var en skuespiller der døde, der havde været med i en masse nyere bilfilms, hvor de kørte Supra og sådan nogen biltyper.
Var der ikke noget med at han netop havde sådan en Buick, og gjorde den megakendt?
Jeg mener at jeg har trukket denne historie ud af noget bilhalløj, jeg har set på Netflix, med race mellem ret forskellige biler (altså US-race, ligeud). -
Jeg er sådan set bedøvende ligeglad med de dér 1/4 mile tider, (og især vids som skal demo den påstand at et lokum slår et bidét) – holy early, rend mig lige netop derhen!!
Men dette er vigtigt:
“Jeg vil stadig hellere have en Biturbo. Interiør. Motor. Historie. Præstationer. Design. Ja, jeg har bare ALTID godt kunne lide det design. Forstå det hvem der kan :-),”Ja, jeg kan – som een der stadig savner mine gamle Lancia Thema’s med og uden voldsom turbo, men som en alcantara sofa på gokarthjul rent køremæssigt. Og jeg har altid skævet misundeligt på BiTurboen som en mere fancy fætter jeg å’ godt lige ku’ tænke mig at – bare lige smage lidt på, men ak skræmt væk af alle rædselshistorierne.
Så Claus, keep it as a dream and no more.
-
@kai, det lyder godt nok hverken som Al Bundy eller Kojak.
@flemming-nielsen , jeg har heller aldrig før i mit liv slået en quartermile-tid op. Det er jo slet ikke noget vi bruger her på fastlandet!
-
Det var ham her, jeg tænkte på, https://www.highratedgabru.com/paul-walker-car-collection-list/
Jeg er ikke lige til den slags film, så jeg kunne ikke huske titelen.
Der er ikke nævnt nogen Buick, men jeg “researcher” videre … -
Mærkesnob er jeg nu ikke i udpræget grad. Ofte det diametralt modsatte !
Men da jeg har bedre æstetisk sans og skoling end flertallet ( :-D ), anerkender jeg Maseratiens elegante og stilrene, agressive linjer.
Biler som ligner hippiers forsøg på at forme feminine håndsæber er der alt for mange af.
Nogle får smækket den store grillrist fra Bauhaus på fronten og bliver døbt Audi.Og jeg har intet problem ved at være sugardaddy.
-
Overraskende klar sejer til Buick. Når vi altså fraregner de 70%, inklusiv mig selv, der automatisk stemmer italiensk.
I den virkelige verden, ville jeg dog springe Biturboen over, og gå efter en Ghibli II GT.
Så sen som muligt.1995 eller nyere. Altså 2.8 versionen, ikke 2.0, og med manuel 6 trins Getrag gearkasse.
Som næsten nabo til Skallebølle Auto, ville jeg godt binde an med sådan en.
Desværre er efterspørgslen høj i forhold til udbuddet. Med andre ord: Det er for sent.
Den har ellers været på ønskelisten siden jeg læste artiklen: “Fartens rå ansigt”
af Mikkel Thomsager i det hedengangne magasin: “Sport og Classic”
Den eneste Youngtimer i min Lotto garage.
-
-
Claus Ebberfeld wrote a new post 7 år, 6 måneder siden
Ikke MIN udgave af det, i hvert fald. Det hed i gamle dage Tour de France Automobile og i dag Tour Auto – og cykelløbet af næsten samme navn er en slags efterligning af det.
Og jo, den er god nok: Billøbet ER æl […]
-
Fredag er det….. og billederne her af alle de lækre tredser og halvfjerdser biler fra Tour Auto (De France) er et rigtigrigtigt godt alternativ til det obligatoriske billede……. i spændt forventning…. kh. M
-
Sæt du bare i gang Ebberfeld! Jeg stiller op, vi har nok et eller andet i garagen der dur!
-
Claus, jeg giver gerne en hånd. Det ved du. Sæt i gang.
-
Uanset sikkerhed, så er der sikkert døde flere i Cykel Tour de France af overdreven vitaminindtag – end i Bil Tour de France.
-
Minder mig om at jeg vist tidligere har linket til netop en video fra netop en moderne Tour Auto. Videoen var absolut ikke egnet til sarte veteranbilssjæle. Det lignede race for folk der har råd og hjerte til ikke at bekymre sig om de fik en brugbar klassiker med hjem igen.
-
@sportschefen , jeg vidste jeg kunne regne med dig :-)
-
Altid Claus. Altid.
-
@westmus , arrangør Peter Auto har faktisk selv lavet en film om 2018-udgaven, inklusiv interview med Patrick Peter om tankerne med løbet. En fin 26 minutter lang sag med masser af baggrund om det hele. Den kan ses her: https://youtu.be/9oWEO0vHOFE
Men ingen tvivl om, at der er blevet prestige i at vinde den historiske udgave af det også, og at de forreste derfor går virkelig til stålet. Jeg synes dog det er et sympatisk træk fra arrangørens side, at løbet kun kan vindes af en pre-1966-bil: Det sikrer jo, at løbet ikke bliver rendt over ende af de nyere og hurtigere biler, der dog stadig er med i deres egne klassekampe.
-
- Hent mere
Hej Claus :)
Fair nok med dette indlæg. Jeg var faktisk ikke klar over grænsen på 35 år. Beklager min Alfa 155 DTM Sonder Modell optog pladsen forrige lørdag :D Jeg venter til den er ældre, eller hvis jeg køber noget der går ind under kategorien.
God træf sommer :)
Cool…
Har selv kommenteret på det med prøvemærker for en del tid siden.
Er der nogen som aktivt har gjort brug af det?
Mvh
Jamen, det bakker vi da helt op om, @michael-deichmann-mhs .
Det har bare ikke noget med ovenstående at gøre, der jo kan sammenfattes helt kort i en af de indledende sætninger: “ViaRETRO-konceptet er klart nok: Biler over 35 år, kaffe og/eller burger.”
SKAT, syn, moms og prøvemærker er noget andet.
Hej @jesper-loekke : Sjælden sag, du har der.
For god ordens skyld vil jeg gerne citere fra invitationen: “Benzintankens inderområde og arealerne ved fortovet er forbeholdt veterankøretøjer. Nyere køretøjer bedes parkeret på p-pladserne udenfor området”.
Så selvfølgelig kan man komme i sin 155, uanset variant :-)
“For vores træf er nu engang for veteraner, og de er jævnfør ovenstående over 35 år gamle.”….
Tja…selvom jeg falder udenfor, er det vel rimeligt nok – det er jo arrangørerne, der i sidste ende bestemmer :)
@claus-ebberfeld Ja den er lidt sjælden. Nr. 373 ud af 500 stk produceret ;)
Ej, det er da også for galt at man ikke bare kan troppe op med en hvilken som helst bil som ejeren selv synes er interessant. Jeg tror eksempelvis at jeg vil deltage ved det næste Lancia Club DK træf med min BMW 2002. Det er da kun rimeligt. For det er da min ret at gøre præcis som det passer mig. Og når jeg har min Rochdale Olympic på gaden igen, så vil jeg altså have centre-stage ved Viking Run for store amerikaner biler. Og det skal arrangørerne bestemt ikke blande sig i.
Det er jeg da berettiget til…
Hvem skal håndhæve dette?
Jamen, hvis der står 35 år på invitationen, så er det jo 35 år der gælder.
Men det kunne da være interessant at vide om ‘ViaRetro-konceptet’ med tiden vil rette ind efter de normale definitioner (og MhS’s resultater) på 30 år? I kunne jo også bare vælge at sætte grænsen til 1972… ;-)
@runesten Det bliver da forhåbentligt slet ikke et tema, med mindre nogen kun har som udgangspunkt at ødelægge et træf……
Det oprindelige indlæg på FB siden er skrevet af undertegnede, og jeg må ærligt talt indrømme, at jeg ikke i min aller vildeste fantasi havde forestillet mig SÅ meget postyr over så lidt – og over en så gammel nyhed.
Ebberfeld har så glimrende forklaret sig på ViaRetros vegne i ovenstående indlæg, og jeg står meget gerne til rådighed for yderligere, både i morgen til premiere på Cars and Burgers, og igen på lørdag.
Og lad os så koncentrere os om det vi har som fælles interesse tak. Vi ses på landevejen – og på AJ.
Gentlemen,
Jeg synes at hr. @claus-ebberfeld præcisering er helt ligitim og sobert kommunikeret. Fuld respekt om MhS 30 års difinition men der kunne jo også findes arrangementer hvor kriteriet var “automobiler fra før krigen”og der ville jeg i så fald vælge at lade være med at flashe min GT fra 1971, blot fordi jeg kunne!
Den gode @02anders rammer (med slet skjult ironi) bullseye og selvom det måske
bliver vanskeligt at håndhæve hvor folk parkerer så behøver man jo ikke opføre sig som en idiot blot fordi igen kan forhindre en i at gøre det.
Mangel på hensyn er jo i stærk fremmarch for tiden, men jeg håber at nævnte
arrangementer vil forblive et frirum for den slags trakasserier og hvor man vil
honorere værtens ønsker.
Cheers
Enig @klaus-r – undrer mig ligeledes over al den postyr.
En rullende 35års grænse som ViaRetro har lagt er fin. Og som med alle andre gode initiativtagere til at samle omkring fælles interesser så er det jo værten som definerer rammerne.
Og hvis jeg husker rigtigt, så er det netop de herrer bag ViaRetro der gav startskuddet til en nedbrydning af siloerne imellem mærker og klubber til fordel for romantikken omkring kørertøjer og verden som den var den gang for mere en 35år siden.
Og lidt ros til @claus-ebberfeld – er sikker på at det ikke stiger dig til hovedet – godt skrevet og godt svaret.
Klaus R jeg har ikke fulgt med i noget ballede eller på facebook. Jeg ved dog bare at der kommer rigtig mange mennesker en lørdag hvor vejret er godt og næppe alle ved at det er et Viaretro træf. Derfor vil der helt sikkert opstå situationer hvor nyere biler vil holde på pladsen uden at det skulle være for at ødelægge træffet.
@oli-hans-hansen , “ I sin klassiske fortolkning af 35-års veteranbegrebet “, står der. For selvfølgelig vælger ViaRETRO den klassiske fortolkning, ikke den moderne :-)
@klaus-r , måske er det moderne fænomen “krænkelseskultur” nået til retroverdenen?
Tak, @anders-teglman – og jeg håber naturligvis også vores (fælles) opfordring bliver fulgt, så vi kan fokusere på romantikken bilerne imellem.
@02anders , :-). Engang jeg var en rigtig uromager tog jeg min Triumph GT6 til Bella Italia-træffet. Den havde ikke et eneste mærke på karosseriet og jeg kunne høre hvordan folk mumlede i krogen over at de godt nok ikke vidste hvad det var, men at den jo måtte være italiensk. Lige i dét tilfælde mener jeg nu jeg gjorde en god gerning. Jeg slap levende fra det. I dag kunne jeg aldrig finde på den slags drengestreger.
…og da vi bevæger os i en verden, der er mindst 35 år gammel, må vi også flirte med pigerne uden at spørge om lov først :-)
Det er mig ubegribeligt, at der kan tales så meget om den sag.
Folkene bag Viaretro arrangerer et træf. Ergo sætter de også rammerne og reglerne for deres træf. Det er da ikke voldsomt svært at se både fairness og logik i den tænkning, synes jeg.
Hvis man ikke kan lide reglerne og rammerne, er der jo masser af andre træfs ude i sommerlandet.
Hvor kan man læse alt den polemik? Hvad er jeg gået glip af?
Hvorledes forholder det sig med Viaretro Cars & Coffee vest for storebælt… finder man f.eks. et tilsvarende arrangement i den jyske hovedstad Aarhus ?
Tak for dagen indlæg … Det var på tide :-)
I sommer, sidst på sæsonen var frem mødet stort på AJ lørdag, og mindst 1000 biler ;-) der var mange, inde i inderkredsen holdt der en BMW Z1, Porsche 968(du ved selv hvem du er ;-) ) og et par andre nye og nyre biler, Jeg spurgte pænt om de ikke ville flytte sig og deres skrammel så der kunne være plads til nogle af de biler der kørte forgæves, men blev bare mødt af et så kunne de jo bare komme tidligere og andre ikke pæne holdninger til mit spørgsmål…
Jeg talte kort med Michael S. Lund om det og bla bla … Men nu sker der noget…
Men det er en sjov holdning folk ligger for dagen, forleden var jeg til vintage cykel træf, dele og cykel fra senest 1984, men selvfølge kommer der nye carbon cykler ind og stå… sjovt folk er nået her til … Jeg er vigtig i andre er der bare!!!
@runesten I den der facebook gruppe Copenhagen classic cars group, kan du læse det hele :-) husk popkorn
Er Viaretro er ved at blive et københavner forum. Jeg kan godt lide Arne Jocobsen og gamle biler, det der fanzy kaffe og gourmet burgere nah men os ovre i provinsen vi kommer altså ikke lige forbi to gange om ugen men vil da gerne besøge lignende her i Århus, skal det være en Arne så er der jo rådhuset. Laver et stort projekt sammen med københavnske arkitekter i øjeblikket, de er ikke til at drive til jylland og tror de skal have pas, euro og weekendkuffert med for at holde et møde i Århus. De synes det er meget nemmere for os jyder at komme til København vi har jo både færge, bro, tog og flyvemaskiner………
Det er kun nullermænd og lommeuld der kommer af sig selv – biltræf gør ikke skulle jeg hilse at sige!
Ethvert træf behøver mindst een ildsjæl der tager initiativet, finder stedet og kommer i gang.
Så hvis der er nogen af jyllænderne der savner (ViaRetro) arrangementer i det jyske, så bare se at komme igang!
Som den der åbnede debatten vil jeg bare sige, at jeg er HELT 100% enig med alle de der anfører, at det er værten der sætter dagsorden og “dress code”. Det betyder så også, at værten bør påtale, når der er nogle analfabeter, der har misforstået indbydelsen og kommer i “noget forkert”.
Jeg står selv for flere arrangementer med “dress code” og påtaler hvis der f.eks. kommer MC til Cars & Coffee i Hillerød og ved TimeWinder prøver vi også at visitere udstillerne ved indkørsel.
Jeg har været en enkelt gang i Skovshoved i min 1922 Ford T “Korsbæk Taxi” og indså at den så nok falder udenfor i den anden ende af årrækken, men det er et super sted og setup.
Vedrørende arrangementer udenfor København og omegn, så har Claus og jeg flere gange forsøgt at få noget på benene – både på Fyn og omkring Århus. Det har været svært, dels at finde en lokation og nogen som kunne bistår os med at drive det igang. Som @michael-deichmann-ham-selv skrive, så kræver det ildsjæle. Vi på ViaRETRO ligger gerne navn og arbejde i, men det kræver nogen som som hjælper til og specielt, nogen som har en lokation.
For arrangementet på AJ Tanken har jeg personligt brugt hver eneste lørdag i flere år på at få traditionen op i fart. Og først sidste år kunne det køre af sig selv, med god hjælp fra et par hjælpsomme læsere til at agere som pladsfolk og holde fast i den gode stemning. Og tusinde tak for det.
Vil nogen stadig sætte noget i gang andre steder, byder vi det meget velkommen, især hvis det kan have lidt samme tema som på AJ Tanken eller i Helsingør. Og vi vil gerne være behjælpelig med opstart, kommunikation osv.
Ikke for at skræmme folk væk – men man må som anført imødese et stort arbejde med at rulle det igang. Jeg brugte hver eneste tirsdag fra midt April til midt September også hjulpet af gode folk for at løbe Dækspark i Gilleleje igang for så at se andre “stjæle” arrangementet. Det er den slags man også risikerer :-)
Men har man først fundet stedet (tænk over hvor evt. vækst skal være) er det bare at komme igang, og er man en to-tre stykker der kan deles om det bliver det ikke så svær en opgave. Og husk at det skal styres venligt men bestemt! Ellers løber det fra jer. Se bare alle de problemer de har i Roskilde.
@lars-d. Jeg kender godt fordommene med os københavnere som synes der er langt til Århus. Måske det er sandt, men jeg vil gerne sige følgende som replik:
Vores arrangement til årets Classic Race Aarhus har indtil nu kun 7 tilmeldinger – de 5 er københavnere og så en enkelt fynbo. Måske der sidder jyske klubmedlemmer og venter på at tage sig sammen? :)
Er det ikke sådan med mange træf, at det bliver lidt som “der kommer mange fede biler” og så kører man derhen? Jeg er en af dem, der kører til Køge om mandagen, præstø om tirsdagen (eller youngtimer i Næstved) Roskilde kan da også ske – enten i Amerikaneren eller på MC. Jeg viste faktisk ikke der var alle de regler?? Jeg kan desuden godt se at hvis man vil være sammen med ligesindede, så er det irriterende at andre også kommer (og man løber tør for plads). Nu har jeg aldrig været på AJ tanken, men det ser meget offentligt ud – altså kunne jeg godt komme til at komme forbi af ren og skær interesse – ikke af ond vilje, mon ikke det gælder mange?
Nu har jeg lige været inde på Oliversgarage – der kan man se, at der er flere dage, man ikke skal komme forbi. Særligt er Porsche og Ferrari ejere glade for sig selv tilsyneladende :) :)
Engang blev der arbejdet for at sænke årskravet fra 35 til 30 år for veteraner – for bla. af få flere spændende biler med under de gunstige betingelser. Nu er vi derhenne hvor en veteranbil starter ved 1989. Jeg mener der skulle være en fast grænse ved 1980 for derefter, er der ikke rigtig nogen spændende biler som kvalificerer til de gunstige vilkår. Til gengæld skulle der så arbejdes for, at veteranbiler må køre i miljøzoner, slippe for indregistreringsafgift , behandle dem på linie med kulturskatte og måske ligefrem give dem status, som når man freder huse, … og kan fortsætte med at køre på benzin selv efter alle andre kører i elbiler etc. etc. Altså sikre at vi også fremadrettet rent faktisk kan køre i bilerne.
Klaus,
prøv at sætte dig ind i hvad Motorhistorisk Samråd arbejder (hårdt) for!
Mht det med 1980 – det er nok et spørgsmål om alder og generation. Personligt havde jeg det længe svælrt med alt der var yngre end 1940, men nu kan jeg da kun fascineres af noget der er nyere – Ford Thunderbird 1955 f.eks :-)
@soeren-navntoft – Hvis der søges efter alternativer kunne vi jo se på Refshaleøen, her er der i hvert fald plads nok, og med streetfood, caféer, bryggerier, bageri, kunstudstilling, badezone og gode restauranter er der mange muligheder og noget for enhver smag – og god udsigt til vandet. Sig til hvis jeg skal være fødselshjælper :-)
@alfahahn. Jeg mente “Vedrørende arrangementer udenfor København og omegn” og nærmere Århus eller Odense.
Refshaleøen er ellers et godt bud.
35 år er sikkert en fin aldersgrænse til dette arrangement, men til veteraner er en glidende grænse på 30 år nu fin. Tak for kampen til MhS
Faste grænser, om de så er 1960, 1972 eller 1980 vil gøre at publikummet til veteranscenen stille og roligt bliver gamle og med tiden uddør.
En 30 år gammel bil vil generelt være ubrugelig til ret meget andet end hobby. Man skal ville det, ellers kunne man lige så godt købe en 10 år nyere og teknisk bedre bil til samme pris. De mennesker, der er interesseret i en bil fra 1989 er formentlig 45 år gamle sådan ca. Det er da en fin alder at kunne kaste sig ud i at være veteranejer.
Jeg er 55 og er uinteresseret i alt fra før 1967 sådan ca., og jeg skal ikke selv have noget ældre end min 2CV fra 1975.
@soeren-navntoft Nå, ja, men mange ønsker jo også, at det skal være midt i byen, og her er vi i Kbh. K. Well, jeg finder nok på noget, måske Keel & Wheel og når pigerne skal med +Heels.
Nu har Arne Jacobsen desværre ikke designet tankstationer på Fyn, der er indrettet til cafeer nu. Så det kan være lidt svært at finde det rigtige sted med cafe miljø og godt med parkeringspladser, men i forvejen har Faaborg et rimeligt onsdagstræf på havnen i forbindelse med røgeriet, hvor der er en gratis kop (termo) kaffe til fremmødte veteranbiler. Det trækker mange biler, og på en god sommeraftener kan det trække op til 100 biler fra hele Fyn. Måske vi kunne lave en facebook gruppe for fynske ViaRETROere, og så lave et træf i træffet? Vi kan også bare mødes ved min garage på Svigermors gårdsplads i Svanninge et par lørdag formiddage og få netværket sparket i gang. Så kan vi jo selv lave kaffen. Andre ideer?
Godt initiativ, @soren-w !
Med mindre der er nogle, der har en meget bedre ide, vil jeg mene at vi bare skal give det her en chance, og vi kan lige så godt starte med at være på havnen. Så er det heller ikke lige så slemt, hvis der kun kommer 2 mand…
Jeg kan selvfølgelig ikke førstkommende onsdag, men næste gang kalender og vejr spiller sammen, er jeg frisk på at køre den laaaange vej til Faaborg fra Middelfart for at mødes med jer.
@soren-w Jeg er helt med på et klassisk lørdag morgen/formiddag Cars&Coffee setup på Fyn.
Jeg har tidligere set efter lokation i Odense, uden at finde den helt rigtige. Men det vigtigste i 1. omgang er vel at der bare bliver oplyst et sted og tid, og så man tager den derfra.
Nu er det @soren-w lægger op til her jo et klassisk hverdagsaftenhavnemøde og ikke et lørdagmorgenkaffeogbilmøde, men det kan selvfølgelig være at Svigermor gerne vil lave kaffe til os i Svanninge bakker lørdag morgen ?
@leo-jensen Jeg læser det nu som det netop er lørdag der lægges op til fra Sørens side.
Hverdagsaftenmøder er der rigeligt af på Fyn; et alternativ til disse på en lørdag vil være rart. Jeg tror at der vil være en anden stemning, nu der ikke skal tænkes på arbejde den kommende dag.
Fremragende idé @soren-w. Onsdagstræffet på Faaborg Havn er kanonhyggeligt med masser af biler og god stemning og ligemeget hvilket verdenshjørne man kommer fra, er turen til og fra Faaborg malerisk og afstressende. Specielt, når sommertusmørket falder på. Røgeriets spisekort er fremragende, og priserne er meget rimelige. Jeg vil nok foretrække onsdag aften, men hvis din svigermor virkelig vil lægge perlegrus til lørdag formiddag, ville det da også være en tur værd.
@anders-prip: Et godt sted i Odense kunne være ved Skovsøen i Fruens Bøge. Der er både is- og kaffehus, og hver torsdag samles der en masse motorcykler. Enkelte biler har også sneget sig ind.
@michael-deichmann-mhs , du har ret, jeg kender ikke MHS så godt, heller ikke hvad de egentlig går og laver.