Medlem Ib Erik Söderblom

Der ligger meget gemt deri, @njal-fredhave : De to hold piger understreger bilernes forskelle. Det var i hvert fald meningen med billederne…

hvilket år var det at Toyota slog Porsche på le Mans ? jeg har googlet lidt,
men forgæves.

Supra’en er da top-lækker og mere skarp i designet, end Porschen.

Må indrømme, at sådan en Audi-Porsche siger mig lige så lidt som en nutidig Cayenne.
Og det får jeg nok også på puklen for om 30 år.

Nåh, pyt med det.

Du kan også bare få på puklen med det samme, @ib-erik, for du behøver ikke vente 30 år : Hvor vover du at sammenligne en af verdens bedst kørende sportsvogne med en håndværkervogn, som bare skal give en stakkels småproducent smør på brødet? De to bør ikke engang nævnes i samme sætning.

Jeg er derimod enig i, at Supraen faktisk har sine fordele frem for Porschen. Herunder den mere vellydende motor, fordi seks nu engang slår fire. Men samlet set rækker det jo ikke til en førsteplads – eller det har det i hvert fald ikke gjort hidtil. Nu kan det være at bilentusiasterne mener det har ændret sig? Jeg vil tro, at det i dag er endnu sværere at finde en god Supra end at finde en god 944.

@audifirs , det var en skarp vinkling, som man kalder det: Toyota vandt på Le Mans, fordi Porsche trak sig. Så det skulle de nok ikke have gjort!

Der er jo 10 års forskel på designet. Trenden siger at 80’er bilerne er på vej op og Toyota’en er en ægte 80’er bil, mens en 944 er en opdateret 70’er bil. Jeg er sikker på japanske biler har højere status i yngre kredse end hos de lidt ældre bilentusiaster. De samme yngre er helt sikkert sikkert også mere tiltrukket af 80’er bilerne.

Det kan der være noget om, @westmus – og det forklarer også hvorfor jeg personligt meget bedre kan lide 944’erens design: Jeg hænger uhjælpeligt fast i fortiden!

Det er da en glimrende bil sådan en Supra – men den når nok ikke helt 944’s niveau, hvilket du så retfærdigvis også selv anfører.
Når det er sagt, så er det altså også to meget forskellige repræsentanter du lige har fundet, og det beviser igen, at underbygget med en tynd statistik kan alt bevises,
En godt brugt 944 med mange km på bagen, og så i US-udgave, mod en stram og knapt tilkørt Supra. I det lys må man næsten undres over, at Supra’en ikke er MEGET dyrere end 944.
Find en tilsvarende god og stram 944, og din statistik ryger i skraldespanden. Jeg har kørt Supra, men vil til enhver tid foretrække Porsche – selv om nok ville ende op med noget helt tredje……

“er og bliver en Japaner”, hvilket kun er et plus.
Så ved man tingene er lavet ordentligt og virker og man ved at ældresegmentet rynker på næsen og heldigvis ikke driver priserne endnu mere i vejret.

Markedet har talt, og talt tydeligt.

Porschen gik for €11.500 og Supraen for €22.425!

Bravo Søren. Et særdeles vigtigt og givende indlæg. Det er godt set! Af samme årsag (bla) er min bil slidt – det kan du selv se på lørdag.. når folk spørger om jeg ikke skal have den malet osv plejer jeg at sige, at jeg pt hellere vil bruge pengene på benzin og oplevelser sammen med mine børn. Det giver værdi for mig !!

Glemmer man elefanten i rummet?
Det er da meget fint at vi som forælder kan anspore vores børn.
Delagtiggøre dem i hvad vi synes om.
Men er der en fremtid for dem med egne indkøb med det system, som vi har i dag?
Jeg ved hvilke kommentarer og himmelvendte øjne jeg får, når jeg fortæller, hvor meget man skal erlægge for at rulle nogle få km med plader på.
Hvad siger jeres unge mennesker til det?
Snakker I med jeres børn?

Hvorfor ikke også far og datter?
Jeg har haft min datter med helt fra hun var “Spunk”. I Matra’en kunne hun sidde i det midterste sæde i barnestol, og tage en middagslur på den flade vognbund to passagersæder efterlader – alt imens nysgerrige kiggede ind af ruderne på Gavnø.
I mange år har hun nydt at være med på Lotus-turene om tirsdagen.
Nu hvor hun er flyttet hjemmefra, har vi udstyret hende med en Fiat Barchetta. Den er billig i drift og forsikring, og afskrivningen er meget beskeden.
Senest har vi sammen foretaget en reparation af forreste blinklys. Da hun siddende i skrædderstilling satte hjulet på igen, kunne jeg med glæde konstatere, at hun har “mekaniker-røv”.
Mission accomplished – returning to base.

Egentlig er jeg ikke så bekymret for, hvad der skal blive af vores hobby. Selv ser jeg ikke så få yngre mennesker derude, som interesserer sig for gamle biler.
Der skal nok være noget om, at interessen går i arv – selvom det for mit eget vedkommende ikke er noget, jeg har med hjemmefra.
Interessen er nok hoppet en generation over, for min morfar var levende interesseret i teknik.
Interesser grundlægges vel ofte ved, at det forbindes med en feel good oplevelse.

God aften

“Interessen er nok hoppet en generation over, for min morfar var levende interesseret i teknik.”

Citat Michael S. Lund

Så er der også håb for mine børnebørn…

Til alle i gamle Via Retro folk med børnebørn…det bliver forhåbentlig også jeres tur engang

God aften

Jaguar E-type 2 + 2, som min fatter havde engang var også håbløs med nogen bagi, medmindre man var een på bagsædet, for så ku’ man tage skoene af og sidde på tværs. Jeg er vokset op i Kolding og min farmor og farfar boede i Sorø på Sjælland. Dette var inden Storebæltsbroen og jeg har i mine unge teenageår ofte siddet sådan i den gamle grønne E-type. til gengæld var der go’ plads til bagage i sådan een, men formen er jo stort set også den samme som 944. Sikkerhedsmæssigt ska’ vi jo nok ikke komme ind på – hvis een eller anden bilist, som er mere optaget af sin smartphone render op bagi een, ska’ personen bagerst (m/k) vel nærmest begraves i bilen.
Men Claus, hvad med din 450 SL ? – der er vel også bagsæde og formen er jo noget andeledes uden den klassiske coupé-form, som æder en del af loftshøjden bagtil..

Bagsædet i en 2+2 er beregnet til børn uden ben!
Jeg har da også haft Barnet med i en XJS, hvilket gjorde et så stærkt indtryk på ham, at han i dag har en toprestaureret XJS :-)

Man kan hvad man vil. Her en konfirmationskørsel, hvor farmand og lillebror rigtig gerne ville med i XJ-S’en

@soren-w det er rigtigt at 2 + 2-designet er af de mindre heldige.
Til gengæld er den højere taglinje og længere dør en klar fordel for chauffører og passagerer med lettere gangbesvær. Min mor havde kraftig leddegigt og var ALDRIG kommet ud og ind af en coupé af egen hjælp. Serie 1 roadster er også latterlig, for der er nul hovedplads under kluden – det hele blev meget mere praktisk med Serie 2..

@sorensen – mig bekendt er serie 2 nøjagtigt magen til serie 1 mht. Plads? Mener du serie 3, hvor både 2+2 og roadster var på lang akselafstand?

Volvo 242, Cadillac Eldorado, Lincoln MK I – VII, Mercedes C og S klasse Coupé, BMW har vist osse lavet et par stykker, enhver RR eller Bentley coupé – men nogen vil påstå at de ikke har betegnelsen 2+2, men det har 944 og 911 så heller ikke. Hvilke biler har reelt dén betegnelse og hvad er en Coupé ? Det sidste har ViaRetro jo selv forsøgt at besvare i et tidligere nummer, men hvad så med 2+2 betegnelsen ?

Bliver en Mercedes /8 Coupé betegnet som en 2+2? For jeg husker en køretur i din gamle grønne, hvor jeg befandt mig særdeles udmærket på bagsædet, Claus.

@soren-w Ja, men hvis du sætter dig ind i en Serie 2 Coupé, er der mere loftshøjde end ved Serie 1. Ved godt at karosse, mål osv er det samme, men så må det jo ligge i udformningen af sæderne. Det er i hvert fald min erfaring..
3’eren syn’s jeg kun duer som roadster, men man forstår jo godt hvis Jaguar følte sig tvunget til at gøre kabinen større – omfanget af en standard størrelse amerikansk person er jo typisk ca. 1 ½ europæer. Desuden gav den forlængede akselafstand jo også mulighed for automatgear – en amerikaner skal jo helst ike brænde for mange kalorier af unødigt med at skifte gear…

Jeg husker at have siddet bagi, i min Capri mk 2, een eneste gang (da jeg havde sådan en for 25 år siden). Den hedder ikke engang +2, men var helt ubrugelig til voksne på bagsædet. Benpladsen var dog ok, det er coupeformen der var problemet (og det soltag der gik ind under himmelen)

Jeg elsker i de gamle måltegninger. På skitsen her angives benpladsen på bagsædet til at være 30-37”, målt fra ryglænet, så det er jo ikke fordi den begrænsede plads holdes hemmelig !
Min benlængde, målt fra skridtet, er 90cm og dermed 36”. Målt fra ryggen passer jeg lige ind i de opgivne maksimale 42” på forsædet.

En admin er velkommen til at fjerne billedet i forrige post og erstatte det med dette…

Udmærket pointe, @sorensen og @kim-nielsen : Min 1972 SLC er ganske vist en ægte coupé ligesom min 1970 /8-C også var det, men begge er fuldt firepersoners. Jeg må indrømme, at jeg aldrig selv har siddet på bagsædet af dem, men jeg har heller aldrig hørt klager derommefra. Og det er ikke fordi der aldrig har siddet nogen!

Sjovt nok har Mercedes tidligere taget konsekvensen af, at eksempelvis “Pagode”-cabrioleten ikke har plads til et rigtigt bagsæde. Omvendt ville Mercedes åbenbart heller ikke tilbyde to nødpladser, så Pagoden kunne i stedet fås med en tredie siddeplads på tværs, så den faktisk var en 2+1. Hvor godt man så sad dér skal jeg lade være usagt.

Hvem der fandt på betegnelsen 2+2 er et godt spørgsmål. Nogle bud?

Jeg er helt med 2+2 giver slet ikke fire. Jeg har en MGB GT med ” fire sæder”, men der er slet ikke plads til nogen på bagsædet. Jeg har en enkelt gang kørt med mit ene barnebarn ( 12 år ) på H. sædet og det andet ( 9 år ) på bagsædet, men det var overhovedet ingen succes. Selvom jeg lukkede mit originale Webasto soltag op, var vi mere end ” beklemt ” ved situationen. Det “bagsæde” skal stoprt set bare være klappet ned så er der et fint bagagerum og bilen er og bliver en to personers sportsvogn, med tag.

Som fader så søn…fik familien på rundtur i UK i min XJ-S i ferien. Sønnike på 12 er 1,67 – det går ikke igen næste år… som en ven noterede på FB “fordelen ved håndsky børn er at de sjældent brokker sig”
En voksen kan kun komme ind, hvis man sidder på vognbunden direkte – og ligeglad med blodomløb til benene…

@per-h , godt bud og jeg er helt enig: Det såkaldte “Svigermorbagsæde” må være det oprindelige 2+2-layout, for ingen understreger mere tydeligt at sædepladserne har en ret midlertidig karakter.

Lamborghinis løsning forstår jeg imidlertid ikke: Passageren sidder jo stadig med benene lige frem, så der er ikke meget vundet ved deres 2+1?

Jeg/vi har faktisk kørt tur denne sommer i min 924. Min hustru, jeg og vores to børn. Og børnene er altså 23 og 26 år gamle og ikke ben amputeret, men normal størrelse. Vel var det nok lidt trangt, men det kan man fint abstrahere fra når man tager oplevelsen og fornøjelsen ved at køre i en 43 år gammel bil i betragtning.
Jeg er sikker på at vi gentager successen igen næste sommer.

Jeg er 1,8 m og – med Niels Hausgaards ord – med solid knoglebygning.
Der er fint med plads til mig i de skålformede bagsæder i min Elite.
Takket være shooting brake profilen er der også god hovedhøjde.

@claus-ebberfeld, jeg forstår godt Lamborghinis løsning. En forsædepassager kan ofte godt sidde med sædet langt fremme på en kortere tur, så der kan klemmes en bagsædepassager ind.
Det kan chaufføren ikke.
Samtidigt er der plads til lidt bagage bag føreren.
Jeg synes faktisk det er en smart løsning.
Min søn har sådan en mere moderne foldetagsbil som også er 2+2. Den har vi kørt tre voksne i ved at forsædepassageren sad med knæene oppe ved ørerne. Fire ville være komplet umuligt.

@sportschefen , det er også min overbevisning, at de andre ikke glemmer denne tur med fire i en 944, fordi det så var stor en fornøjelse!

eøh @kim-nielsen – du har i og for sig ret hvis det nu forholdt sig sådan at den afbillede Lambo 2+1 havde +1’eren placeret lige bag passagererforsædet; men det gør det jo netop ikke – det er placeret i midten, og så er man jo havnet med et ben på begge sider bogstaveligt talt!

@flemming-nielsen, det har du da ret i. Jeg har set forkert på det lille billede på telefonen. Så forstår jeg heller ikke den løsning.

Er det nu man skal råbe tudefjæs herinde? 😁 Stødte lige på den her, dansk famile på 4, anno 2019, på roadtrip i USA i en Porsche 356! 👏

View this post on Instagram

It warms my heart to see our owners enjoying and creating memories with their #Porsche. The Veiby @madsveiby family is out on the road traveling the Western US in their 1959 #EmoryOutlaw Coupe. #roadtrip#porsche356#SantaMonica#LasVegas#Moab

A post shared by Rod @ Emory Motorsports (@rodemory) on Oct 13, 2019 at 12:31pm PDT

Nej, @westmus – vi hylder familien, men vi råber ikke. Fremragende tur de har sig der!

Gir mening med en Vette syns jeg – særligt fra c5 og frem hvor man virkelig forsøgte at lave en værdig modstander til 911 – bare til billigere penge (ihvertfald i usa). Som brugt køb kunne en Maserati 3200 gt også være interessant – hvis man da tør.

Jeg er en af de skyldige, som er faldet for en 997.2 Carrera S med sportsundervogn “und alles”, og jeg var da også over de 15-20 højeste Alpepas her i sommer. Og Claus har fuldstændig ret: En nyere 911’er kører fantastisk: Masser af kræfter, vejbeliggenhed og ikke mindst en helt igennem god fornemmelse af kvalitet og soliditet.

Men: Det er jo også på en måde kønsløst og lidt for nemt. På vej ned fra Flüelapass kom vi til at køre efter en ældre Opel Manta, og jeg blev misundelig på den lykkelige chauffør: Her var der jo tale om ægte “motoring”, som man siger i England. På en måde er en ny Porsche jo lidt et skridt i retning af en elbil? Støjsvag, nemt at omgås og masser af acceleration.

En gammel bil , f.ex en Iso Rivolta fra 1969 er som den var dengang og bliver ved at være sådan ved alm. vedligeholdelse.
Vi som mennesker bliver ældre og fortsætter med finde på nye ting, acceptere og implantere dem i vores dagligdag.
Måske blive afhængig af dem, bl.a fordi vores behov ændrer sig.
Peter jeg glæder mig til næste udenlandsk tur sammen i biler fra dengang far var dreng.

Skal det være amerikansk / dumt ville jeg vælge noget rigtig dumt = Dodge Viper
Den blev introduceret i 1991, og er derved mulig at få som youngtimer, og veteran om 2 år.

Porsche 911 – især fra 996 og fremefter er jo en stræber der kan det hele og mere til. Og hvem kan egentlig li’ sådan en irriterende 12-tals personlighed :-).

Jeg anerkender fuldt ud, at en nyere Porsche 911 er blandt det ypperste automobil der kan fremskaffes, men jeg holder simpelthen bare ikke af den – for perfekt, for glat for lidt personlighed. Det er udefineretbart og ikke speciel rationelt, men jeg kan ikke rigtig se mig selv i en 911. En 944 med lidt turbotryk derimod – ja tak.

Men en Dodge Viper er jo noget dyrere, @asger-joernow – men jeg forstår din pointe.

Bare rolig, @ronald – Corvetten skulle ikke være for at køre omkap med din Rivolta. Selvom de jo sjovt nok ville være i familie, sådan lidt langt ude.

Dagens HELT store tak går til @ole-p-nielsen , der lige kom forbi på arbejdet for at rive mig ud af min vildfarelse: Jatak, sådan en Porsche 964 kører ganske rigtigt fremragende, så tak for prøvekørsler. Efter dit besøg gik jeg lige ud i baglokalet, og se herunder hvad jeg fandt:

Jeg skal lige regne lidt på om en 964 kan blive ligeså billig som en Corvette….og så har jeg endnu engang fået bekræftet, at min liste med biler jeg skal prøve er meget, meget lang.

En bekendt har lige købt en xk8. 300 hk. flot farve og meget luksus , og til under det halve af hvad min gamle porsche koster. Det var sq lige før jeg ville bytte. Der er altså mange fede detaljer også på andre sportsvogne end porsche (selvom jeg er tatoveret med porsche)

@benjamin-n og @peter , det er præcis det jeg mener: Det er ikke spor rationelt, for det er jo en super bil. Det er egentligt ikke engang fordi jeg synes de nævnte 911’ere mangler personlighed, for det har de da – uden dog ligefrem at være nogen Gordon Ramsey eller i den dur. “12-talspersonlighed” er meget rammende, og det er jo paradoksalt, at det rammer den i nakken i denne sammenhæng :-).

Jeg er tatoveret med Jaguar! (Gud forbyde det…), og jeg har kørt XK8 for nogle år siden. Fantastisk skøn bil. Elegant og klassisk coupé design, super lækker kabine med træ og læder og fantastiske køreegenskaber med (for) støjsvag V8 og det hele. Men lige som de moderne Porscher, lidt for komfortabel og let at køre til at man som klassiker-fan føler at man er involveret. Så den blev solgt, men jeg glæder mig stadigvæk, når jeg ser en, over at jeg har ejet den, og indrømmet savner jeg den lidt, men mest for dens design. Så nu er det blevet til en 1973 Porsche uden servo eller nogen anden hjælp. Og den giver tilbage. Man mærker at man kører bil, og specielt på bane giver den pengene mange gange tilbage igen. En lidt for hurtig køretur til Cars and Coffee i Odense i lørdags på en næsten tom landevej, gav smil på læberne, der holdt i flere dage :-) og til dem der siger at den er røv-tung, prøv det!

Ja, der er jo nok at vælge imellem, hvis det bare ikke må være en 911’er.
Da du har en ny favorit hver uge, er det bare med at slå til inden næste weekend :-)
Glæder mig til at se resultatet.

Jeg skal hente min 997 Carrea på Mandag. Hvad jeg lidt selv har kæmpet med – da jeg aldrig har set mig selv som 911´er “typen”. Jeg har altid syntes at 911´ere var fantastiske biler bare for kedelige og mainstream til mig. Går lige forbi uden at ænse dem på en biludstilling og en parkeringsplads…Men da jeg sad og skulle vælge min vinterbil til i år blandt de lidt nyere kunne jeg ikke rigtigt nævne andet end en G Mercedes og en 911 som jeg egentlig gad køre i. Sandheden er at nye biler keder mig usigeligt – men alligevel går man hen og bliver så gammel at køre i en klassisk bil hele vinteren forbliveren en drøm som lyder plausibel midt på sommeren, men som hurtigt tager retræten når det dårlige vejr indfinder sig. Her er en 997 så det bedste kompromis for mig..

Meget fint indskud, @anders-d (dog uden billedet, men jeg tror jeg forstår).

Også en rigtig god pointe fra @skaanning , og den håber jeg heller ikke der er tvivl om: Jeg har bestemt ikke tænkt mig at sælge mine klassikere for at gå den moderne vej. Jeg ELSKER jo det de kan og ikke kan, og fortsat helt overbevist om, at også en (rigtig) klassisk 911 i sidste ende altid vil være mere sjov for mig end en nyere.

Jeg elsker overskuddet i min SLC (og XJ12 osv), og synes bestemt ikke at jeg har BRUG for mere. Men det er jo ikke det samme som at jeg aldrig skal PRØVE det…

… @alfahahn , du har luret mig!

@dan-wils , det er sjovt, men din baggrundsforklaring for 996 gør den i mine øjne MERE sympatisk :-). Jeg tror jeg ville tage min så spartansk og let som mulig – for at komme tættest på en simpel klassisk køreoplevelse. Dog med aircon, det er klart: Jeg vil jo ikke dø i en grim kombination af varme og udstyrsmangel!

Arhg, også du, @thomas-pedersen ?!? Den her tendens er virkelig stærkere end jeg troede…

Havde fornøjelsen af en C5 i et par måneder. Den er bare fed. Gad vide hvor mange kritikere, der har prøvet en?? Det tætteste jeg har har prøvet udover C6 er en DB9. Ikke så tosset selskab alligevel. 911 har jeg kun prøvet som veteran. Dens største plus er at den er nem og er en bil alle kan køre – meget godt af en veteranbil!! Giv gas i biljunglen Claus – vi ses den 12.

Øv jeg har en fattig og kedelig bekendskabskreds. Der er ingen Porsche ejere kun folk i praktiske og billige moderne familiebiler. Hvordan får man en Porsche bekendskabskreds? Tidligere var det kun Børsmægleren der kørte i Porsche, har han stadig den? Da jeg var ung arkitekt i 80-90 erne grinte vi meget af juppi developerne i deres Porscher, det var den tids statussymboler på at man havde regnet den ud. I dag kører de alle i Maseratier, sådan kan det gå når der kommer for mange 911ere i gadebilledet. Jeg er nok bare misundelig både på bilerne og den dertil hørende bekendskabskreds for jeg ville da elske at have råd til en metalgrøn 911 Targa fra ca. 1968 men så skulle jeg pantsætte pensionsopsparingen.
Men du har ret Claus, blandt mine midalderende kollegaer snakkes der rigtig meget Porsche køb så det er en trend der er på vej ud til menigmand som om klimakrisen har fået folk til at indse det er nu eller aldrig med den Porschedrøm inden den elektriske 911er indtager scenen.

Lars D, Netop!… pantsæt den pensionsopsparing, den er alligevel værdiløs, den dag du skal have den udbetalt, det skal de folkevalgte (du ved, dem der giver svindlere milliard rabat) nok sørge for..
Sæt den i stedet i en (eller flere) klassisk grøn targa, mere bang for the buck, en konstant værdiforøgelse og bedst af alt, du skal ikke betale skat af lortet når du en dag vil indløse den til iskolde kontanter…

Corvette eller Porsche?
Porsche vil kede mig til døde og det er jo alligevel den stangvare som man uden fantasi vælger og undskylder det med “fornuftsvalg”.
Så langt hellere en Honda eller Mitsubishi.
Så kan man også kende den, istedet for alle de der Porscher som ser androgynt ens ud, hvor man kun kan kende forskel på dem med og uden “campingbord” på bagsmækken.
Eller en Renault, som er et langt mere spændende og smukkere design…
Corvette ?
Jeg tror dens Amerikanskhed vil trætte mig efter et stykke tid.
Men ind til da, har jeg det nok sjovt.

@ib-erik håber vi ses den 12. så skal jeg give dig en tur i amerikaneren – efter 14 år er jeg ikke træt af den :) Min irriterende Fiat panda har forresten i dag nægtet at starte – en U1600 fejl (startspærre) siger stop for legen… Heldigvis er Sierraen klar! hurra for gamle biler

Det sjove ved Porsche 911 er, at den bliver beskyldt for at være mainstream og dermed burde være på linje med en Ford Mondeo stationcar, som stort aldrig bliver omtalt. Alligevel får Porsche 911 altid et ord med på vejen:
Enten er den lige så kedelig som en 12-tals pige i sin perfektion, hvis den er nyere.
Eller også kører den a la VW Type 1, hvis det er en ældre, det drejer sig om.
Jeg har selv en “analog” G-model, som jeg med sikkerhed kan sige ikke har meget med en VW Type 1 at gøre. Tværtimod giver den en følelse af at køre bil – engagerende og underholdende at være bag rattet i.
Samtidig godmodigheden selv, som snildt kan bruges til at hente børn i vuggestuen.
Der er næsten aldrig noget i vejen med den, og motoren starter altid omgående, uanset om den er kold eller varm – hvilke andre +40 årige biler kan stikke det?
Jeg skal altid have en 911, for den giver mig mulighed for også at have andre biler i garagen, som ikke nødvendigvis altid kan køre …

@per-h , jeg føler mig nogenlunde kvalificeret til at udråbe 911’eren til “Verdens bedste allrounder”. Det var vist en titel jeg fandt på til en artikel efter en testkørsel, men jeg har siden kørt mange andre 911’ere – de har bare aldrig været mine egne, og det ville da i øvrigt også være en skøn måde at køre 911 (eller enhver anden klassiker, for den sags skyld) på: I nogle andres biler!

Mine 911’er-ture har alle bekræftet allrounder-teorien. Der også er blevet forstærket af, at jeg ikke har prøvet andre biler, der er BEDRE allroundere. En klassisk 911 er bare en superkompetent og karismatisk allrounder, der samtidig er vædet i historie – det bliver næsten ikke bedre.

Men jeg tror du har fat i et stort spørgsmål alligevel, for det kommer selvfølgelig an på hvad det egentlig er man søger i en klassisk bil: Hvis man er til Rolls-Royce og komfort, så vil en 911 jo aldrig være svaret. Men mange (også – eller måske især? – på ViaRETRO) søger jo det sportslige element, og det har en 911 altså bare i læssevis.

Det fører jo altsammen til dens enorme popularitet samt at folk rent faktisk bruger dem, hvorfor man jo også hele tiden ser dem. Hvilket så igen betyder at den mister overraskelsesmomentet. Men som jeg også har skrevet før, så er det jo stort set også det største kritikpunkt man kan rette mod bilen. Og selv det er jo kun kritik hvis man lider af en trang til at have noget andre ikke har.

@lars-d , du har sikkert masser af venner og bekendte, der kører Porsche – du bemærker det bare ikke!

911´eren ankom i går og jeg brugte det mest af dagen på at køre i den. Jer er positivt overrasket. Det er egentlig ikke så underligt de er så vellidte af dem som har dem.

@per-h , det kan jeg ikke rigtigt forklare, men jeg har bare altid godt kunne lide det: Da jeg havde min Triumph 2.5 PI Mk1 tilbage for flere bilgenerationer sider var det der også, det der aspekt.

Og jeg tror faktisk svaret er ja: Hvis alle kørte A310 eller Scimitar GTE, så ville jeg vælge noget andet. Men dit spørgsmål er meget, MEGET hypotetisk!

Men omvendt har det ikke ALTID været der: Jeg har jo stadig Triumph Spitfire, og i de tidlige år var jeg flere gange til de enorme træf i Holland, hvor 200-400-600 Spitfires mødtes over en weekend og holdt en kæmpe Spitfire-fest. Det var også sjovt.

I dag ville jeg hellere målrettet opsøge et træf, der havde som erklæret præmis, at der kun måtte deltage én af hver bilmodel.

Hej Søren, den artikel fra Wikipedia, som du baserer din omtale på, har fået bilens konfiguration galt i halsen – Lightburn Zeta har hækmotor og baghjulstræk. Allerede fra billedet af bilen fra siden havde jeg vanskeligt ved at tro på det med forhjulstræk – personerne skal jo have plads til ben og fødder, og det kan kun være der, hvor motor/transmission skulle være til forhjulstræk.
En videreudviklet version fik også et kraftige drivaggregat, fra FMR Tiger 500, også kendt som “den firehjulede Messerschmidt-kabinescooter”.
Se hvad en anden kilde (Classic Wheels) skriver, både om motorplaceringen og motoren: “The rear-mounted 498cc, two-stroke twin unit with four-speed gearbox was sourced from FMR’s Messerschmitt-based Tg500 Tiger. (…).The air-cooled FMR made 14.5kW and 33.4Nm, giving a claimed 0-50mph (80km/h) in 12 seconds, a standing quarter-mile (400m) in 20 seconds, and a 120km/h V-max”.

Sjov lille bil at se på.
Tænker tit på hvor meget energi der blev brugt på at lave Microbiler i 50 og 60erne.Og markedsføre dem. Blot for at nå det samme resultat, at man egentlig ikke kunne bruge dem til en skid.
Monti.

@monti , scootere og motorcykler var jo en udbredt transportform dengang, fordi en bil stadigt var noget meget dyrt for mange almindelige mennesker. Mikro-bilerne var så et lille trin op fra de to hjulede, hvor man kunne komme under tag i noget som selv kunne holde balancen. Det er en del af historien fra den spæde start af velfærds- og forbrugssamfundet. Fiat 500, Mini’en og tilsvarende biler var der jo også masser af i trafikken

Her er en rigtig og pæn Zeta med mange billeder:
http://www.microcarmuseum.com/tour/zeta.html

Det er en Lotus Elite uden proportioner og præstationer.

I følge Carsten W’s link blev vidunderet solgt gennem Alfa Romeo forhandlere. 😁

Ja, hyggeligt Cars & Coffee i lørdags. Lad os se hvad det kan udvikle sig til i 2020..? Dejligt at se Scimitaren (og dig). Men husk nu, at bilen jo ikke har færre fejl, og kører bedre, selvom den er nylakeret. Hvad med at få lavet vinduesviskere, førervindue og alle de andre småfejl først. Den nuværende lak er nydelig, specielt på afstand, og der er også noget over lidt patina, det er en del af historien… Fed rød beplantning på din ene garage for øvrigt. Er der port i den på bagsiden?

I lige måde. Ja, det har bestemt potentiale, Cars&Coffee i Odense, og for mig er selv turen dertil (af den omtalte rute 303) endda aldeles pragtfuld. Glæder mig bestemt også til sæson 2020.

Udmærket pointe, @soren-w :-). Måske skulle jeg have skrevet det direkte, men selv JEG kunne dog ikke finde på at få bilen lakeret uden samtidigt at få lavet de andre ting. Og sikkert flere til, hvorfor der jo netop er potentiale for at prisen bliver mere end bare lak.

Næ, der er ikke en eneste port i bygningen til venstre på det sidste billede: Hvilket er første trin i garageprojektet – som jeg lige ser det i dag. Der burde kunne være seks biler derinde, og så kan de stå dér, mens den anden garage bliver bygget om/repareret/tilpasset. Det er ikke let!

Alt det bil swingeri giver jo mening når man tilsyneladende er udstyret en modvilje mod at reparere evt defekter. Tanken om at køre rundt med mindre defekter i nærmest årevis i stedet for at få dem fikset. Eller at en ombytning af en defekt motor bliver til et flerårigt projekt. Sådan noget giver bare slet ikke mening inde i mit lille hoved. 🤯

@westmus – Det med om man kan håndtere at eje og bruge en bil med (små) defekter har intet med swingeri at gøre.
Jeg er den dimentrale modsætning til @claus-ebberfeld, når det handler om at sælge/beholde biler, men jeg lever nemt med de samme småfejl i mine biler i 10-20-30 år. De kører jo udmærket uanset om eksempelvis speedometernålen danser eller ej eller den ene navkapsel har en ridse.

@leo-jensen , nu tænker jeg på praktisk funktionelle defekter og ikke mere visuelle ting. Viskere der ikke virker, eller en siderude i førerdøren der ikke kunne åbnes/lukkes ville lynhurtigt irritere mig voldsomt og tit er det jo bare en lille ting der reelt hurtigt kan fikses. Ebberfeld skrev jo vist endda selv en artikel om hvor glad han var blevet for den hvide Mercedes efter den havde været forbi en mekaniker.

@westmus – Enig, lige de ting ville jeg nok heller ikke leve med længe

Jeg er nok mest på linje med @leo-jensen, da jeg godt synes, at tingene kan tages trin for trin. For der er jo altid noget, som kan gøres bedre på en gammel bil. Denne vinter er planen, at instrumenterne skal gennemgås.

I glemmer, @leo-jensen og @westmus , at Scimitaren er højrestyret. Jeg lukkede vinduet i førersiden i 2015, og siden har jeg så vidt jeg husker ikke haft behov for at åbne det. I parkeringshuse med mere skal jeg alligevel stige ud af bilen…

…så det med vinduet er intet problem!

@claus-ebberfeld , det er vel kun fordi du har kørt for lidt i den gule ? Det defekte rudehejs i Alpinen generede da en hel artikel efter en ferietur til Frankig. Her et sjovt citat fra samme artikel: ”

Jo, jeg er udmærket klar over, at Frankrig i juli kan være ret varmt – det var det også i Scimitaren, da vi var afsted i den i 2015. Især fordi dens ene siderude heller ikke kunne åbnes! Dengang var det også den højre rude, men da bilen er højrestyret, så var det altså mig, der måtte svede, mens det denne gang er min kone. Vi kom over det dengang, og det gør vi nok også denne sommer.”

Er Alpinens siderude blevet repareret her et år senere? 😁

Øhhhhmmmmm, @westmus … nej.

Men heller ikke med Alpinen er det noget problem: Ikke bare har vi IKKE været i Frankrig i den varme sommer, der har slet ikke været plader på Alpinen i år. Min rejsekammerat på selvsamme Frankrigstur, Peter, nævner dog det med ruden engang imellem og tilbyder sin hjælp, og jeg er også fristet til at takke ja. Men da det også er ham, der hjælper med at få Volvoen køreklar igen, så tænker jeg at vi skal tage een ting ad gangen.

Jeg tror dog heller ikke jeg ville kunne leve med de her fejl, hvis ikke det var fordi de IKKE rigtigt nedsætter min glæde ved bilerne: Den fungerer ligesom på et højere og mere overordnet plan, så hvis bare bilen kører godt, så er der glæde! Ja, jeg er nem at stille tilfreds. Jeg mener endda at kunne huske nogle få tilfælde af glæde selv over en bil, der IKKE kørte…

Det er faktisk en udmærket pointe, @ondemand – en slags trøst, faktisk, og ikke en ringe een af slagsen. Med hensyn til originaliteten er den dog røget (mindst) en gang, da bilen som sagt er blevet omlakeret før min ejertid. Det har heller aldrig rigtigt generet mig med dens patina før, men det afhænger lidt af selskabet, vil jeg sige – både biler og mennesker!

Mit speedometer er meget misvisende – hvilket er rigtig utilfredstillende, en rigtig øv opgave at skifte, hvor der findes oplagte oversprings øvelser (jeg HAR skiftet kølerslange og flushed køleren og HAR skiftet sæde “trampolinen” men det skixxx speedometer) – personer og deres biler er forskellige (heldigvis)

Hvad er egentlig din mening @claus-ebberfeld, om Middlebridge Scimitar?

Personligt er jeg helt vild med den. Klassisk design der er moderniseret i sen-80’erne. Jeg synes faktisk det har gjort bilen godt. Kalder man den for retro-mod? Resto-mod er det ikke.

Men hvad siger sådan en inkarneret Reliant-mand som dig, til Middlebridge’n?

Ha, @claus-n, Middelbridge er jo en lidt special sag, da de “bare” genoptog produktionen af en eksisterende bil og opdaterede den ganske lidt, herunder med Köln-motoren i stedet for Essex. Den viste bil er jo skudt i knæene og udstyret med fede fælge beregnet til en anden type bil så totalt fordummet i mine øjne – men måske kan man netop sige, at det da er fint de så har taget en Middlebridge og ikke en “ægte” Reliant?

Men ærligt talt: Jeg synes næsten ligeså godt om en Middlebridge som om en Reliant. Foretrækker dog originalen.

Okay @claus-ebberfeld, jeg indrømmer, at det ikke er det bedste eksemplar, jeg har fundet og vedhæftet. Den ER alt for voldsænket og fælgene passer ikke til bilen. Det kan nogle gange svært, at se hvilket foto man vedhæfter, ud fra de små thumbnails.

Opdaterede Middlebridge den ganske lidt? Jeg har læst de forbedrede originalen på 450 punkter. Men det behøver naturligvis ikke betyde andet end, at Essex er udskiftet med Köln, det kan nemlig snildt være 448 punkter. Så er de to sidste nok kofangerne…

En Scimitar GTE behøver slet ikke forbedres på 450 punkter, @claus-N! Den er smaddergod som den er…

Naturligvis er den det @claus-ebberfeld. Jeg har bare aldrig kørt i en, så jeg ved jo ikke bedre.

Der er noget find Holger over ugens grafik. Hvor stammer billedet fra og hvem har tegnet?

Som gammel bekendt af både Jørgen Strøjer og hans far som jeg mødte på Bornholm i 1979 – han var kørende i Kong Frederiks Bentley Cabriolet, jeg i Vauxhall 1923 – kan jeg fuldt ud tiltræde artiklen om Strøjer Samlingen, den er absolut værd at besøge når der holdes åbent – en af de nærmeste dage er der foredrag om de danske kørere i Formel 1! Og julemarkedet med lokale forhandlere af diverse juleting og julemad kan også anbefales, og husk der er åbent for offentligheden tirsdag i juli måned :-)

Dengang en Volvo stationcar rent faktisk var rummelig.

Hvad angår artiklen om Volvo’s herregårdsvogne er den helt rigtig. Jeg har haft 2 245 med automatgear – der var ikke meget spræl i dem, men de kørte næsten altid, min drøm var at få en 265 og fandt da også en, men måtte opgive at få den ud at køre da den krævede for meget arbejde, senere ledte jeg efter en 760 og fandt et meget flot eksemplar fra Schweiz og derfor uden afgift, men igen ville Toldvæsenet have en kæmpe afgift for at få den på danske plader, så nu kører jeg Mercedes-Benz hvor der er betalt registreringsafgift!
I den engelske TV-serie “Lovejoy” kører titelpersonen i starten i en patineret 265 og det går ikke stille af, der er utrolig mange problemer og han ender med at skifte den ud m,ed en Morris 1000 Tourer.

@wentzel er der et julemarked på Strøjer-samlingen – skal din kommentar forstås sådan? Hvis ja, er det et åbent eller lukkert arrangement?
Yderligere; kan nogen oplyse mig om årgang m.m. på den Mustang, man kan se på Det Nødvendige Foto..?
Har aldrig været specielt tosset med Mustang, men lige på det “foto” blev jeg da lidt småforelsket. Den har en flot mås, synes jeg. Ikke at jeg normalt kigger efter måse. Slet ikke ikke. Kunne aldrig falde mig ind. Tror jeg…

Skaaning: Der “plejer” at være noget julehalløj i november og starten af december, men der er ikke noteret noget på deres kalender i år??

Min daværende svigerfar havde en Volvo 240 Herregårdsvogn, som jeg kørte nogle gange. Den var ikke udpræget spændende at køre, men den havde denne her stormvejrsagtige lyd, når man lagde fra. Går ud fra, at det kom fra køleventilatoren, som var trukket af motoren.

Måske det bare gælder om, at se det i rette perspektiv, for som terapeuten Carl Mar Møller siger om Volvo 740 (og det kan vel også gælde for Volvo 240 …):
“Min gamle Volvo 740 er en rigtig mandebil. Der er ikke noget med servo-styring og aircondition. Kun jern og rå motorkraft”.
Carl Mar afslører videre, at han ikke bare selv er begejstret for bilen, det er kvinderne også …
Dette og mere til, kan der læses videre om i en artikel i Ekstrabladet under overskriften: Carl Mar: – Jeg boller tit i bilen https://ekstrabladet.dk/biler/bil_nyheder/article4411756.ece
Skulle det give blod på tanden, kan det prøves af spændt fast på taget af en Volvo 240 Herregårdsvogn hjemme hos Carl Mar Møller – helst afklædt!

@skaanning, den røde rumper er en årgang 68. 1967 er grundlæggende den samme bil, bare med justering af detaljer og udstyr. Det er samme model som McQueens in Bullitt. 😎

Den her gamle reklamefilm lå altså lige til højrebenet …er det mon Skaanning vi ser her først i videoen? 😄

@audifirs. Ugens grafik er af den amerikanske illustrator Peter Aschwanden som illustrerede bogen “How to Keep Your Volkswagen Alive”.
Jeg har omtalt bogen og tegningerne før i Matiné Nr. 222: https://viaretro.dk/2018/11/weekend-matine-nr-222/. Det er kreative og geniale sager.

@ondemand , jeg undrede mig også lidt over ordvalget “stille som en kat”. Altså ikke at jeg synes en 240 er voldsomt støjende som sådan, men der er helt bestemt meget mere stille biler derude – ja, faktisk er sælgerens ordvalg som skrevet til en Jaguar XJ12! Men det kan jo være sælgeren er vant til meget støjende biler – måske var bilen før Volvoen en Lada Niva?

Noget andet end lydniveauet som sådan er selve lydbilledet, der er meget karakteristisk for en 240-serie-bil, og jeg er helt enig i karateristikken: Det lyder lidt henad en astmatiker, der blæser i en meget stor ballon. Det er ikke smukt – men det er dog solidt, har historien vist.

@skaanning Ford Mustang Fastback årgang 67 -68 – er jeg temmelig sikker på

@soeren-navntoft Det er en 1968 model. Det kan ses på sidemarkeringslygterne som blev obligatorisk på biler netop dette år i USA.

Rigtigt godt initiativ med den efterårstur. Jeg har været alt for lidt ude og hyggekøre i år, så det er klart at jeg vil deltage og Fyn er jo smuk. Fulvia er nok også spændt på at se hvor mange halvsøskende den har nu hos Claus. Tillad mig at insinuere at du er som en forfader, Claus. Det er vel ment:-)

Haha, @nikolaj_s .

Det er pæne ord, og de gør mig glad og stolt: Min mission her i verden har længe været at få folk ud at køre i dejlige klassiske biler – om det så skal foregå ved at jeg sælger mine egne videre! DU er i hvert fald en god kurator for min gamle Fulvia, og det glæder mig hver gang jeg ser den. Også på Fyn den 12. oktober!

Jeg kigger gerne efter en god Sprint i Padova for gode venner af huset, @klaus-r :-). Jeg husker min egen Sprint for en ualmindelig glad og frisk motor, og at dét var dens stærkeste punkt – en karismatisk maskine.

Troels har en fin Sprint til salg i øjeblikket: https://alfaklub.dk/index.php?option=com_adsmanager&page=show_ad&adid=5354&catid=3&Itemid=79

Skønne biler alle sammen. TR7’eren undtaget faktisk alle i min drømmegarage. At det skulle være svært at finde en Beta Coupe til over 100.000 (inkl. afgift) er dog vist en overdrivelse. Jeg har ledt længe, og haft svært ved at finde eksemplarer under de 100.000. God weekend.

@jewer , verden er lille: Troels’ Sprint til salg? Jamen, det er da min den gamle!

@per-joergensen , jeg kan også godt kigge efter en Beta Coupé i Padova…

@claus-ebberfeld – Det er det s’gudda også! Havde jeg helt glemt:>)

@ondemand , nejnej, de findes skam værre endnu! Lad mig vende tilbage til det en anden god gang…

…og bortset fra det: En TR7/8 er tords alt bedre i virkeligheden end på billeder. Men du har da ret i, at et Giugiaro-mesterværk bliver den aldrig. Af de fire er det X1/9’eren, der tager skønhedsprisen for mig.

Triumph TR7 er så meget bedre i virkeligheden. Det samme gælder Beta Coupé’en, så på det område vil jeg erklære lige så dødt løb som de angivne tophastigheder. Især når man medtager de mulige fede farvekombinationer i eksteriør og interiør.

Ja, der er kun 9 år til at Smart Roadster bliver youngtimer… Måske lige lidt tidligt ude med denne artikel. ;-)

En almindelig Smart har mange fordele – bl.a. koster det kun motorcykeltakst at kommer over Storebæltsbroen :-)
En Brabus udgave af Smart Fortwo er det nærmeste man kan komme en go-kart til gadebrug!

Jeg havde på et tidspunkt en kontakt, der købte billige hengemte biler op billigt, og solgte dem videre billigt. Han tømte et lager for Mercedes i Sverige og tilbød mig en spritny (hengemt) roadster for vist omkring 80.000 på plader. Jeg sagde top, men noget gik galt for handlen gik aldrig igennem. Til gengæld fandt han en ny Alfa 156 Q4 sportswagon i brunmetal i Norge, som han tilbød mig til vennepris, men den gad min kone ikke køre i… :-(

Smart Roadster og Coupe er bestemt sjove biler, og de har (eller får) helt sikkert et publikum. Det bliver ikke mig, da jeg ikke er pjattet med biler, man kan putte i baglommen.
Og så er jeg enig med @peter-hostrup: Når der i artiklen står at Smart “inden længe” bliver youngtimer, er det nok at stramme tingene for meget. 9 år er sgu mere end “inden længe”. Meget mere.
Men det er indiskutabelt redaktørernes beslutning, hvad der skal skrives om på Viaretro. Og det er kun godt.

Jeg kan lide den. Og så behøver man jo egentlig ikke meget mere grund.

Omvendt har jeg jo i forvejen en Triumph Spitfire, som den her bliver sammenlignet med. Og så er spørgsmålet, hvad jeg skulle med en Smart Roadster.

Apropos størrelse, så er det faktisk så pudsigt, at Smart Roadster er væsentligt større end den almindelige Smart, og derfor ikke er på lav takst over broen, ej heller er så nem at parkere – men til gengæld er den mindre indeni. Det er også lidt af et designmesterstykke!

Der sker ikke noget ved at være på forkant, og denne her holder hele vejen – et underholdende bekendtskab.

Det er det nok alligevel et par profeter, der vil være uenige i, @michael-s-lund :-).

Øj, for et interiør! Det er jo lige før solbriller er nødvendige når man skal ud at køre – selv om det er regnvejr.

Orv ja, det interiør holder fan’me. Tænk at køre rundt i sådan en anonym kedelig grøn stationcar, og så sidde i det interiør og vide bedre..!
(Selvfølgelig i sine Guggi retro trailers) Jeg er på…

Lacosten har jeg også nogle gange kigget efter, @jakob356 – når der en meget sjælden gang er en til salg. Jeg så en ret fin 205 Coke for et par år siden, men sådan styg imperialistdrik kan jeg ikke køre for.

Superfede sportssko, @soren-w ! Eller – er de også bare til show?

Næ Claus så klar er jeg heller ikke. Dem googlede jeg bare…
En gul boble i “jeans” udgave med cowboystof på sæderne kunne også bruges..?

Selvfølgelig kan en Jeans også bruges. Bilen, altså – ikke benklæderne: Jeg går ikke i jeans.

Men hvis man er til cowboydernes tøj, så er der en anden AMC-bil, der er meget svær at slå, da den sågar havde jeansstof på sæderne – den herunder:

Og her var billedet:

Burberry XJ-SC er vist svaret på mange ønsker inkl. @claus-ebberfelds

http://erwinxjs.blogspot.com/2017/01/burberry-jaguar-xjsc.html

Jeg går ikke i jeans , siger @claus-ebberfeld. Hvilket overraskende og god budskab! Troede, jeg var den eneste mand i landet, der siger nej til den slags benklæder. Nu mangler det bare, at jeg heller ikke er den eneste, der ALDRIG spiller computerspil, eller går med kasket.
Når der nu tales om Peugeot 205 sær-modeller, kan jeg lige nævne, at der er en (kan desværre ikke huske hvilken) til salg nærmest rundt om hjørnet. Sikke billigt, da det er hos en nedlukket autohandel, der skal af med bilerne. Så meget ved jeg. Finder gerne ud af mere, hvis nogen ønsker det.

Spot on, @leo-jensen ! Næsten, i hvert fald – hvis man nu kunne få den som coupé, så var den der.

@skaanning , det lyder simpelthen lidt for interessant, det med 205’eren: Kan du ikke skrive til mig? Altså, HVIS man nu kunne finde en fin Lacoste…

Jo, @claus-ebberfeld , jeg finder ud af, hvad det er for en udgave, og melder tilbage. Tror ikke, det er Lacoste, men en sær-model er det i hvert fald. Giv mig et par dage, så har jeg klarhed over det. Måske endda en pris.

@claus-ebberfeld – Der er så også et 3.6-skilt på smækken, og det er nok heller ikke det du er ude efter.
Der er så vidt jeg ved kun lavet 2 af dem, så for mig er det nemmeste er nok bare at få lavet et kuffertsæt…