Medlem Claus Ebberfeld

Kære Claus

Som du har set på dit besøg her hos mine drenge og mig – kan man godt have en meget “bred” smag i sin samling af biler. Selv “Firserpinligheden” fra Chrysler, som du beskriver til slut, kan på sin egen måde have en vis charme, selvom den nok ikke kan betragtes som nogen ædel bil. Det er vel et meget typisk firserdesign? Og der er “skub” i den.

@ce – I think you already answered the question, Claus. Take your example of the SD1 – no less durable than almost any Alfa or Lancia from the 1970s and ’80s, yet many of them are considered desirable classic cars even so. Indeed, if durability or reliability were a requirement, we would be excluding a whole host of cars we all consider classics today – Triumph Stags, Jaguar XJ6’s, many Italian cars that dissolved in rain, etc etc. Even a Morris Ital is considered an “unexceptional” classic, and I would venture to suggest that this may also apply to the Chrysler Maserati. It’s not a car for me, but I can think of worse. It’s not bad looking, for a start. As for the Real Stig’s dilemma – if he likes the car enough, and the import costs are within reason (something only he can decide), then he should bring it over. If not, arrange to sell it in the US.

Det rent monetære regnestykke er nemlig een ting, @henning-thomsen, og normalt klart det nemmeste.

Men selv det er jo ikke nemt i The-Real-Stigs tilfælde, for han ejer jo allerede bilen – den står bare udenfor EU. Nu ved vi ikke hvor god den er i standen (= hvor meget den er værd), men sådan en i fin stand koster vel omkring 10.000 dollars derovre. Men der står et par stykker til salg i Europa lige nu til knap 2.500 Euro! Helt sikkert nogle møgkasser, men prisniveauet antyder jo min anbefaling: Glem det.

Hvis transporten og tolden/momsen (også af transporten…) er så stor en andel af bilens endelige værdi, så er det jo rent finansielt ikke umagen værd. Men hvis den konkrete bil på grund af affektionsværdi betyder mere end kun pengene for manden, så er der jo noget helt andet i spil. Og da jeg var i Polen i sommer så jeg faktisk en Polonez, der var restaureret: Mange vil spørge “hvorfor?”, men man kan jo aldrig udelukke at der findes et formuftigt svar derpå.

@poul, Som du nok ved synes jeg “firserpinligheden” var dejlig kitsch – og det kommer fra een, der lige har kigget på et kakkelbord til sin stue. Men sagt nej – ligesom til Le Baron :-).

@tony-wawryk, jeg tror faktisk en Morris Ital er væsentligt mere sjælden end den noget nyere Chrysler-Maserati, og alene af den årsag er en bedre “investering”. Men enig: Chrysler-Maserati ser bedre ud!

Hvis jeg skal slutte med det finansielle aspekt igen: Tilsyneladende har Chrysler-Maseratien fået sit et ry som en solid fiasko. Med rette! Den slags er det bare svært at slippe ud af, og derfor vil dens værdi formentlig altid blive holdt i skak af dens ry. Så selv hvis The Real Stigs V6 er den bedste i verden, så bliver den aldrig mange penge værd . Så det SKAL efter min mening være følelserne der afgør, om han kan se “mening” i at tage den hjem.

Og så ville det jo være rart at kunne støtte sig til relativt fornuftige argumenter som “den er en fornøjelse at køre i”. Menøh – det kan nok også godt blive et problem for en køreglad Lotus-ejer…

Fantastisk at høre en GOD historie fra virkelighedens verden, @jens-orla-rimmer: Tak!

@skaanning, der tror jeg du på mange måder rammer hovedet på sømmet. Især i forhold til de to nævnte yderpunkter, der jo begge var gode eller endda fremragende biler i deres koncept. De fejl der så måtte komme med i ligningen kan man, helt som du skriver, så selv prøve at rette eller man kan købe en, der ER i orden.

Men hvad vil du så gøre, hvis du køber en bil som en Chrysler-Maserati, der jo egentlig ikke var noget rigtigt katastrofalt dårligt ved? Den var bare middelmådig. Dét tror jeg faktisk er meget mere omfattende at komme til livs!

Før vi kan fastsætte om en klassisk bil behøver at være en god bil, eller om det måske ligefrem kan være en decideret dårlig bil, så skal vi vel først definere, hvad er en god bil? – eller en dårlig bil for den sags skyld.

For at eksemplificere dette, så kunne vi forsåvidt bruge en hvilken som helst gammel bil som eksempel, men for nemheds skyld, så vælger jeg at bruge min egen BMW 2002 som udgangspunkt.

Er en BMW 2002 så en god bil? Der er næppe nogen som bliver overrasket over, at jeg vil mene, at det er den. Jeg har jo trods alt valgt at eje den i 31 år nu, og jeg er stadig lige begejstret for den. Men bevares, selv jeg kan jo godt se at den ikke er perfekt. Som det meste andet fra den tid, så ruster 02’erne også for et godt ord. De rammeløse sideruder gør at man har temmelig meget vindstøj. Forlygterne er notorisk ringe. Vinduesviskerne er heller ikke synderligt imponerende. Selv ergonomien i den fine tysker er ikke fejlfri, for er du høj og har brug for at køre førersædet helt tilbage, så sidder gearstangen faktisk lige lovligt langt fremme i kabinen, således at man skal strække sig lidt for at nå 1. og 3. gear. Alfister påpeger dertil også jævnligt at den jo mangler en knastaksel. Er disse fejl og mangler så nok til at gøre en 02 til en dårlig bil? Altså, for mig er svaret et klingende NEJ. Men andre vil muligvis svare ja.

Og deri ligger hele udfordringen. Det hele er jo enormt subjektivt, og der findes vel ikke en eneste bil som er 100% perfekt i et og alt. Alle tekniske, mekaniske og designmæssige løsninger er jo i bund og grund en opvejning af kompromiser. Disse kompromiser vil én entusiast nemt kunne se bort fra mens det vil genere en anden. Og er bilen så god eller ej? Tjaa… jeg ved det ikke!

En klassisk bil er vel god, hvis den får sin ejer (og ikke nødvendigvis nogen som helst andre) til at smile og være glad. Det er nok den eneste målestok som altid holder.

Joeh, @02anders – men så er det vel heller ikke sværere at definere hvor god en bil er? Komfort, lydniveau, pålidelighed, økonomi, præstationer i forhold til pris er da alt sammen ret målbare parametre. Køreegenskaber ligeså – samt bremser, aerodynamik und so weiter. Det bliver straks sværere med udseende, stil og køreegenskaber, men alligevel. Hvis man sammenligner biler i nogenlunde samme klasse og periode, så mener jeg man kan komme langt af objektivitetens vej.

Det bliver straks sværere, hvis man vil afgøre om en Citroën DS er en bedre bil end en Porsche 911! Eller som du selv er inde på: Om en BMW 2002 er en bedre bil end en Alfa Romeo GTV. Men de er uden tvivl begge to gode!

Det er dog en udmærket pointe, at godhed kan være noget andet for en klassisk bil end for en aktuel bil. Typisk har man jo en klassisk bil ved siden af sit rigtige transportmiddel, og så er alt det nødvendige jo dækket ind, hvormed klassikeren kan stå for ren fornøjelse og intet andet.

En sjælden model med sugemotor, tillykke med den Claus😂

Ja, det var jo først Ghibli 2,der fik to blæsere på, @tonnykp :-)

Jeg tænker at Hoover annoncerne er fra en anden tid? Så det er nok klogt ikke at give din kone den Ghibli! Men tillykke med den. Og nu bliver det spændende om du får en Nilfisk i stedet for Alpinaen? God hjul…

Æv – jeg blev lige så glad og skulle til at ønske dig velkommen i klubben…..og så var det bare en støvsuger.
Samtidig skulle jeg tilbyde dig et indsugningsmanifold med 4 dobbelt Webers, som jeg har i overskud. Det får du så ikke brug for i denne omgang.

Claus, du er en lurendrejer, og jeg som prøver at forholde mig godtroende til mine omgivelser. Så langt henne i din artikel troede jeg faktisk, du havde købt en Ghibli på fire brede hjul. God værkstedshumor. Som jeg har skrevet flere gange er jeg stokkonservativ og tror (for) blindt på tysk teknologi istedet for italiensk. Deefor kører jeg kører Miele tre-hjuler indenfor. God jul.

Haha der tog du sgu røven på os, men fin Ghibli.
Jeg tror Hoover i dag af afløst af Dyson, men ikke en gang den er julegave materiale.
Du må hellere give din kone noget endnu mere romantisk…
God jul til Jer begge to.

P.S. Hvad bliver den nye firmabil? Den skal vel indregistreres i år af skattetekniske hensyn ;-)

Det er noget der vækker minder det foto.
I mange år lød det i butikken hvor jeg arbejdede…” Tar du lige en tur med Ghiblien ..?”
Det blev især sjovt når der var nu kollega og Ghiblien for længst var skiftet ud …

Nu så jeg lige opslaget på Facebook!
Måske skulle du skynde dig at pille det ned.
Jeg er bekymret for om Forbrugerombudsmanden politianmelder dig for falsk reklame!

Mercedes er jo lige blevet politianmeldt for grønvaskning.
Den slags problemer har vi retro folk heldigvis ikke…

Det kan jo ikke ske, @ole-wichmann, for jeg holder mig strengt til sandheden. Gud ved om det er @prips gamle Ghibli, jeg har købt? Den har tydeligvis kørt nogle kilometer.

Ikke “bare en støvsuger”, @henrik-kjær, nænej, må jeg bede om kammertonen! Det ER altså en Ghibli. Den kom i øvrigt med originalt udstyr i form af både smalt næb og en sugebørste, så den kan virkelig tage omdrejninger :-)

Uha! Jeg hoppede også på limpinden! 100%
Selv om en Ghibli (bil) er meget dyr, KUNNE det jo være…
Og alle med bare et halvt bil-hjerte vil eje en Ghibli.
Omvendt har du jo en Jensen stående (eller hvad?), en DeThomaso og Alpine 310. Ikke det samme som en Ghibli, nej, men måske tjener de lidt samme funktion. Så det talte imod at tro på dig. Men alligevel faldt jeg i.
Tak for joken. Den virkede!

Ja, ViaRETRO kommer langt omkring, nu også til støvsugere :-)

Her skal vi ikke glemme vores egen Nilfisk, der i mange år “var toppen af poppen” hvad angår støvsugere. I dag desværre blot en label på en plastic støvsuger produceret i Kina.

.. og Nimbus hænger jo også ligesom på samme fabrik på Peter Bangs Vej.

A nice bit build up there, Claus, with a fun punchline! And who knows, maybe one day the Ghibli you really want will be in your garage. Merry Christmas to you and all VR Klub members and readers!

En lille julequiz: Hvilken italiensk bilmærke deler navn med en producent af industri ventilatorer?

ATS….

Der er jo også en producent af bl. a. kraner der hedder Ferrari.

Ha ha ha @ce.
Jeg røg lige i med begge ben.
Tillykke med Ghiblien. Håber en dag at se den til Cars & Coffee.

Den ene Hooverser nu også ganske lækker ud, det er den med blødt tag!

@jewer Jeg besøgte en gang en oliebrænder fabrik der hed Lamborghini. De havde et lille familiemuseum udenfor porten, hvor de udstillede deres traktorer, hydraulikventiler, gaffeltrucks, helikopter og så deres biler. Jeg fik en personlig rundvisning af Fabio Lamborghini.

Farverne!! 😍
Hvordan kan du dog undgå at nævne farverne?

Bevares, jeg deler fuldt ud din fascination for Maserati. Det ved du Claus. Og også for deres første og skønne Ghibli model. Så alene på grund af navnet, så er din nye gamle støvsuger jo aldeles Bellisimo!

Men den beige og brune farve og ikke mindst måden fartstriberne smyger sig omkring Ghibli navnet – det kunne man jo skrive en hel artikel om… 😉

…og det var legendariske Lampredi fra FIAT, der konverterede Dino motoren til en “masseproduktions” egnet motor på 2 liter helt i aluminium. Motoren blev produceret hos FIAT og identiske motorer blev lagt i de to FIAT Dinoer og Ferrarien. Da den blev til 246 Dino, blev motorerne både i FIATerne og Ferrarien opgraderet til 2,4 liter, og nu produceret i støbejern. Ferrari opgav større effekt på motorerne end FIAT, men de var produceret ens på det samme produktionsbånd…

The Dino name is on some of the most gorgeous cars ever built – including the FIAT Dino coupe, which I believe is very under-rated, and very good examples are available for less than c.25% of a 206/246. Of course, if I had the money, I’d go for the 246.

En Dino 246 bliver man aldrig træt af at se på!
En drømmevogn.
Men dens efterfølger, 308, kan også noget. Ikke så smuk i klassisk forstand, men ganske særegen og afprøvende. En bil, man skal kigge på i lang tid og fra mange vinkler, før den tilkendegiver sit sande jeg.
Jovist, jeg tog hellere en 246, men så mange tomme flasker har jeg ikke. Men en 308’er måtte også yderst gerne holde i mit værksted!

Det var det nemlig, @soren-w: Og Lampredi er bestemt også et navn, der kan nævnes med stolthed i motorverdenen.

Jeg kan også godt lide Fiat Dino, både coupé og Spider, Tony-wawryk: Især coupéen synes jeg er meget stilig.

@skaanning, enig igen: Jeg går ud fra, at det var lidt tilfældigt at de skrev “Dino 246” og ikke bare Dino? For faktisk er 206’eren den flotteste, synes jeg :-)

Især med de tofarvede badekåbestofsæder:

@Claus Ebberfeld det var faktisk ikke tilfældigt, at jeg skrev “246”. For det er den, jeg helst vil have. Jeg er kun meget lidt interesseret i motorsport og heller ikke specielt forhippet på, at en bil skal være sjælden. Jo, det er da sjovt, men ikke nok til at jeg ikke napper en “færdiggjort” 2.4 frem for en 2.0.
Jeg er et kedeligt menneske. Beklager.
Dog er jeg snobbet nok til at sige, at jeg ikke smider 4-500k til en FIAT Dino. Ligegyldigt om den deler teknik med en ferrari-fætter.
Det dur bare ikke. Køb gerne en FIAT X 1/9 til 70k, men biler til 4-500k skal der ikke står FIAT på.
Yes, jeg er træls.

Det er ikke kedeligt, @skaanning – det er klogt. 246’eren er i sidste ende en bedre bil, og den er lidt billigere end 206 også, så den passer til jyder. Men pænere, det er den ikke.

Fiat Dino kan man i mine øjne sagtens købe og køre uden at man drømmer om en 206/246, men bare ikke har råd: Fiat Dino er en helt anden bil, og de to Dinoer kan noget, som centermotorbilerne ikke kan. Ja tak herfra!

Jeg fik Dino PTSD efter Dan Wils eventyr med sin Fiat Dino. Og selvom bilen er lækker, er jeg for skræmt til overhovedet at begive mig i den retning. Nu bilder jeg mig ind, at min tyske beigefarvede er meget mindre udsat. Et eller andet skal man jo gemme sig bag for at fortsætte i denne retroverden. Men, jeg kender den nye ejer af Dan’s gamle Fiat – og han er ovenud begejstret for bilen.

Det gjorde jeg også lidt, @carsten-goth. Men det er jo desværre en risiko der følger med de fleste gamle klassiske biler – medmindre det er en Mercedes 200D eller en Massey-Ferguson.

Det største problem med Fiats udgaver af Dinoen er lidt en variant af det snobberi @skaanning nævner: Bilen er og bliver en Fiat – men hvis der er noget galt med motoren, så koster det ikke Fiatpenge, men Ferraripenge.

Et lille spørgsmål: I skriver, at 2,4’ motoren blev lavet af støbejern. For et år siden stod jeg på et værksted, hvor de renoverede gamle biler -specielt Ferrari’er. Der stod også en motor fra en 246,er, som mekanikerne påstod var lavet af støbestål og ikke støbejern. Jeg var ret forundret, da jeg i 1985 var med til at designe stålforinger til rigtig store motorer. Har I viden om 246-motorerne var lavet af det ene eller det ander?

Definitionen på en boksermotor er langt strammere end på en V-motor @Mads . Hvordan skulle stemplerne kunne gå parvis mod hinanden, hvis ikke der netop er 180 grader mellem både cylindre og krumtapsøler?
Omvendt findes der masser af eksempler på motorer, udover Dino V6-motoren, hvor cylindrene ikke parvis deler samme krumtapsøle. GM har f.eks. lavet masser af 90 grader V6’ere, hvor krumtapsølerne parvis er forsat 30 grader fra hinanden (for at få en ensartet tændfølge) – du vil vel ikke bestride, at der stadig er 90 grader mellem cylinderrækkerne …

I forhold til forskellen på stål og støbejern, handler det grundlæggende om indholdet af kulstof i forhold til jern. Støbejern har det højeste indhold af kulstof, stål lavere og smedejern meget lidt. Derudover kan der indgå andre grundstoffer som krom og vanadium – en legering for at få andre egenskaber (rustfrit stål).

Helt rigtigt, både @mads og @mslund, og det er et dejligt nørdet afsnit af Dinohistorien. Jeg undlod at komme ind på det, fordi motorfamilien Dino sandelig også tæller motorer med andre cylindervinkler end 65, og så syntes jeg det blev for omfattende i forhold til, at min vinkel egentligt mere handlede om, hvor eksotisk en Dino 206 er – selvom den ligner en 246.

Jeg er helt enig med dig @Erik Kvistgaard . For mig giver det heller ikke mening, at blokken i Dino 246 skulle være lavet i støbestål. Tværtimod taler alt for, at det er gråt støbejern.

Tankdækslet er det nemmeste at identificere dem på, @mads – det er udvendigt på 206’eren. En lidt mere finurlig ting er nakkestøtterne: De er fastmonteret på bilen på 206’eren, mens de er en del af stolene på 246’eren. Forskellen i størrelse ser man nærmest kun når de holder side om side – hvilket de jo ikke gør ret tit. Og du har ret: Selv dér er det svært at se forskel.

Nej, hvor underligt, @mads: Det kan der være noget om. De første 246 havde mig bekendt også centermøtrikker og kunne også have trærat – men jeg har aldrig hørt om nogen, der havde udvendigt tankdæksel, da karosseriet jo netop var helt nyt. Meget sært. Billedet af brochuren var vist en, der var til salg på Ebay, så det er uden garanti!

Hmm, @mads: Der står i Ebayannoncen for 246-brochuren, at den er sjælden. Måske er det et fejltryk? Ligesom frimærket uden takker. Eller hvordan det nu er.

Det passer sådan set meget godt ind i den overordende historie, @kurt: Motoren kom i produktion, fordi der skulle laves 500 gadebiler før den kunne bruges i motorsport – og alt til motorsport haster jo per definition, så produktionen er sikkert bare blevet jawet igennem, så racerbilerne kunne blive klar til sæsonstart.

Men betyder det så, at racermotorerne også var ringe? Næ, ikke nødvendigvis, for Ferrari har sikkert primært brugt blokken (og bearbejdet den også) mens alt andet til racermotorerne (på 1,6 liter, husk det – ikke 2 som gadebilerne) har været speciallavet og håndsamlet til racerbilerne. Der jo også bare skulle holde eet løb!

Claus, tillykke med videoen – det er imponerende, at du har fået Iain Tyrrell til at optræde på dansk jord. Tak for det. Han er interessant at følge på YouTube – også fordi hans portrætter spænder bredt over modeller, mærker og prisklasser. Jeg mener at kunne huske, at han som lærling hos Rolls Royce fik forbud mod at benytte momentnøgler. Når man som jeg har en amatørmekaniker i maven, bliver man fyldt med respekt – og nok også ærefrygt. Slutteligt vil jeg tilføje, at jeg stemte på Dino fornylig og ikke Miura. Sidstnævnte trænger sig på – sig til, hvis afstemningen åbnes på ny.

Jeg er også fan af Iain Tyrell og hans tekniske indsigt og håndelag. Foretrækker ham nu når han skruer i værkstedet frem for den mere showprægede agenda i denne video. Men godt gået at få ham til Danmark.

Tag den, AI/ChatGBT.

Jeg bruger da også kun en skruetrækker til mine webere og lidt gehør men hedder selvfølgelig ikke Tyrell og er youtuber. Jeg må se at finde hans kanal, det lyder som interessant bekendskab. Alfa 33 Stradale er nu kønnere siger det lille spejl på væggen…

Det lille spejl på væggen tager fejl, @lars-d.

Faktisk er Iain jo ikke blevet stor på Youtube på grund af sit navn, men på grund af det han gør. Så måske skulle du også bare lave en Youtubekanal?

Flot show med masser af carburatori’s, som vi kan lide det.
Næsten på niveau med Bjørn Steggers fortællinger om Maserati hos Sommer :-)

Herhjemme kan Heickendorff og Bino nu også deres kram.
Sidstnævnte indstillede engang min 308 GT4 efter gehør. Jeg spurgte om vi efter justeringen ikke skulle ud og prøve den engang. Det er ikke nødvendigt, den kører som den skal, – var svaret. Jeg overtalte ham nu alligevel. Ud af lige vej – sæt i 5. gear – accelerer stille og roligt – og giv gas! Dét var testen. Den trak rent fra omkring 1.400 rpm til knap 8.000 rpm. Den kørte som den skulle :-)

Jeg har længe haft Miura’en på toppen af listen, men så blev jeg lige mindet om Alfa 33 Stradale :-)

Smag og behag er jo forskellig, som at vælge mellem Snehvide eller Tornerose. Nå ja så er der også Askepot og….

Det er jo to forskellige designkoncepter, men jeg er nu ikke i tvivl om at de runde skulpturelle former på 33eren vækker nogle andre følelser eller er det begær end de 12 weber kaburatorer pakket i et elegant og strømlinet men knap så frækt outfit. Også selvom Lamboghini filmens tese om at dens kønne ansigt blev designet på en serviet inspireret af en kvindelig cafegæst er lidt søgt.
Jeg er til dem begge.

Utrolig film, Claus! Virkelig spændende og interessant.
Han står der og ligner en falleret sidegadevekseler, men så begynder hans magi! Fed at se. Og han er god til at forklare, hvad han gør. Og det er et kæmpe plus, når knap så kompetente folk (i hvert fald mig) skal have udbytte af filmen.
Cool.

Man forstår godt at du glæder dig til at genprøve den flotte vogn nu den er blevet trimmet ind. Det kan helt sikkert noget.

Jeg har fulgt Iains Youtube kanal siden Harry fik ordnet sin Espada hos ham, og jeg imponeres ofte over hvad han kan præstere.
Se f.eks. hans anmeldelse af Miura P400, P400S og SV som han kunne præsentere da han havde en af hver i værkstedet(!)

Og når det kommer til motorer og teknikken – hvilket er min store passion. Så har jeg også med nysgerrighed fulgt med i den motor der stod i stativet.
Er den til en dansk kunde? siden den var med i video’en?

Der kommer sikkert til at gå nogle måneder, @dkvelo, men jeg krydser fingre.

Jeg tror jeg har fulgt Iains kanal siden 2018, hvor vi kiggede på en meget særlig Lamborghini i Paris sammen. Den har siden været med i flere af hans videoer efterhånden som projektet skred frem, den første af dem vistnok den her fra januar 2019, hvor det er den første bil: https://www.youtube.com/watch?v=0pKfsQ-GoAk

Lamborghini har aldrig lavet en kedelig motor!

Der er så mange ting omkring at fikse gamle biler, som jeg godt gad at lære, men fintuning af lungerne må være øverst på listen!