Medlem Claus Ebberfeld

…og det var legendariske Lampredi fra FIAT, der konverterede Dino motoren til en “masseproduktions” egnet motor på 2 liter helt i aluminium. Motoren blev produceret hos FIAT og identiske motorer blev lagt i de to FIAT Dinoer og Ferrarien. Da den blev til 246 Dino, blev motorerne både i FIATerne og Ferrarien opgraderet til 2,4 liter, og nu produceret i støbejern. Ferrari opgav større effekt på motorerne end FIAT, men de var produceret ens på det samme produktionsbånd…

The Dino name is on some of the most gorgeous cars ever built – including the FIAT Dino coupe, which I believe is very under-rated, and very good examples are available for less than c.25% of a 206/246. Of course, if I had the money, I’d go for the 246.

En Dino 246 bliver man aldrig træt af at se på!
En drømmevogn.
Men dens efterfølger, 308, kan også noget. Ikke så smuk i klassisk forstand, men ganske særegen og afprøvende. En bil, man skal kigge på i lang tid og fra mange vinkler, før den tilkendegiver sit sande jeg.
Jovist, jeg tog hellere en 246, men så mange tomme flasker har jeg ikke. Men en 308’er måtte også yderst gerne holde i mit værksted!

Det var det nemlig, @soren-w: Og Lampredi er bestemt også et navn, der kan nævnes med stolthed i motorverdenen.

Jeg kan også godt lide Fiat Dino, både coupé og Spider, Tony-wawryk: Især coupéen synes jeg er meget stilig.

@skaanning, enig igen: Jeg går ud fra, at det var lidt tilfældigt at de skrev “Dino 246” og ikke bare Dino? For faktisk er 206’eren den flotteste, synes jeg :-)

Især med de tofarvede badekåbestofsæder:

@Claus Ebberfeld det var faktisk ikke tilfældigt, at jeg skrev “246”. For det er den, jeg helst vil have. Jeg er kun meget lidt interesseret i motorsport og heller ikke specielt forhippet på, at en bil skal være sjælden. Jo, det er da sjovt, men ikke nok til at jeg ikke napper en “færdiggjort” 2.4 frem for en 2.0.
Jeg er et kedeligt menneske. Beklager.
Dog er jeg snobbet nok til at sige, at jeg ikke smider 4-500k til en FIAT Dino. Ligegyldigt om den deler teknik med en ferrari-fætter.
Det dur bare ikke. Køb gerne en FIAT X 1/9 til 70k, men biler til 4-500k skal der ikke står FIAT på.
Yes, jeg er træls.

Det er ikke kedeligt, @skaanning – det er klogt. 246’eren er i sidste ende en bedre bil, og den er lidt billigere end 206 også, så den passer til jyder. Men pænere, det er den ikke.

Fiat Dino kan man i mine øjne sagtens købe og køre uden at man drømmer om en 206/246, men bare ikke har råd: Fiat Dino er en helt anden bil, og de to Dinoer kan noget, som centermotorbilerne ikke kan. Ja tak herfra!

Jeg fik Dino PTSD efter Dan Wils eventyr med sin Fiat Dino. Og selvom bilen er lækker, er jeg for skræmt til overhovedet at begive mig i den retning. Nu bilder jeg mig ind, at min tyske beigefarvede er meget mindre udsat. Et eller andet skal man jo gemme sig bag for at fortsætte i denne retroverden. Men, jeg kender den nye ejer af Dan’s gamle Fiat – og han er ovenud begejstret for bilen.

Det gjorde jeg også lidt, @carsten-goth. Men det er jo desværre en risiko der følger med de fleste gamle klassiske biler – medmindre det er en Mercedes 200D eller en Massey-Ferguson.

Det største problem med Fiats udgaver af Dinoen er lidt en variant af det snobberi @skaanning nævner: Bilen er og bliver en Fiat – men hvis der er noget galt med motoren, så koster det ikke Fiatpenge, men Ferraripenge.

Et lille spørgsmål: I skriver, at 2,4’ motoren blev lavet af støbejern. For et år siden stod jeg på et værksted, hvor de renoverede gamle biler -specielt Ferrari’er. Der stod også en motor fra en 246,er, som mekanikerne påstod var lavet af støbestål og ikke støbejern. Jeg var ret forundret, da jeg i 1985 var med til at designe stålforinger til rigtig store motorer. Har I viden om 246-motorerne var lavet af det ene eller det ander?

Definitionen på en boksermotor er langt strammere end på en V-motor @Mads . Hvordan skulle stemplerne kunne gå parvis mod hinanden, hvis ikke der netop er 180 grader mellem både cylindre og krumtapsøler?
Omvendt findes der masser af eksempler på motorer, udover Dino V6-motoren, hvor cylindrene ikke parvis deler samme krumtapsøle. GM har f.eks. lavet masser af 90 grader V6’ere, hvor krumtapsølerne parvis er forsat 30 grader fra hinanden (for at få en ensartet tændfølge) – du vil vel ikke bestride, at der stadig er 90 grader mellem cylinderrækkerne …

I forhold til forskellen på stål og støbejern, handler det grundlæggende om indholdet af kulstof i forhold til jern. Støbejern har det højeste indhold af kulstof, stål lavere og smedejern meget lidt. Derudover kan der indgå andre grundstoffer som krom og vanadium – en legering for at få andre egenskaber (rustfrit stål).

Helt rigtigt, både @mads og @mslund, og det er et dejligt nørdet afsnit af Dinohistorien. Jeg undlod at komme ind på det, fordi motorfamilien Dino sandelig også tæller motorer med andre cylindervinkler end 65, og så syntes jeg det blev for omfattende i forhold til, at min vinkel egentligt mere handlede om, hvor eksotisk en Dino 206 er – selvom den ligner en 246.

Jeg er helt enig med dig @Erik Kvistgaard . For mig giver det heller ikke mening, at blokken i Dino 246 skulle være lavet i støbestål. Tværtimod taler alt for, at det er gråt støbejern.

Tankdækslet er det nemmeste at identificere dem på, @mads – det er udvendigt på 206’eren. En lidt mere finurlig ting er nakkestøtterne: De er fastmonteret på bilen på 206’eren, mens de er en del af stolene på 246’eren. Forskellen i størrelse ser man nærmest kun når de holder side om side – hvilket de jo ikke gør ret tit. Og du har ret: Selv dér er det svært at se forskel.

Nej, hvor underligt, @mads: Det kan der være noget om. De første 246 havde mig bekendt også centermøtrikker og kunne også have trærat – men jeg har aldrig hørt om nogen, der havde udvendigt tankdæksel, da karosseriet jo netop var helt nyt. Meget sært. Billedet af brochuren var vist en, der var til salg på Ebay, så det er uden garanti!

Hmm, @mads: Der står i Ebayannoncen for 246-brochuren, at den er sjælden. Måske er det et fejltryk? Ligesom frimærket uden takker. Eller hvordan det nu er.

Det passer sådan set meget godt ind i den overordende historie, @kurt: Motoren kom i produktion, fordi der skulle laves 500 gadebiler før den kunne bruges i motorsport – og alt til motorsport haster jo per definition, så produktionen er sikkert bare blevet jawet igennem, så racerbilerne kunne blive klar til sæsonstart.

Men betyder det så, at racermotorerne også var ringe? Næ, ikke nødvendigvis, for Ferrari har sikkert primært brugt blokken (og bearbejdet den også) mens alt andet til racermotorerne (på 1,6 liter, husk det – ikke 2 som gadebilerne) har været speciallavet og håndsamlet til racerbilerne. Der jo også bare skulle holde eet løb!

Claus, tillykke med videoen – det er imponerende, at du har fået Iain Tyrrell til at optræde på dansk jord. Tak for det. Han er interessant at følge på YouTube – også fordi hans portrætter spænder bredt over modeller, mærker og prisklasser. Jeg mener at kunne huske, at han som lærling hos Rolls Royce fik forbud mod at benytte momentnøgler. Når man som jeg har en amatørmekaniker i maven, bliver man fyldt med respekt – og nok også ærefrygt. Slutteligt vil jeg tilføje, at jeg stemte på Dino fornylig og ikke Miura. Sidstnævnte trænger sig på – sig til, hvis afstemningen åbnes på ny.

Jeg er også fan af Iain Tyrell og hans tekniske indsigt og håndelag. Foretrækker ham nu når han skruer i værkstedet frem for den mere showprægede agenda i denne video. Men godt gået at få ham til Danmark.

Tag den, AI/ChatGBT.

Jeg bruger da også kun en skruetrækker til mine webere og lidt gehør men hedder selvfølgelig ikke Tyrell og er youtuber. Jeg må se at finde hans kanal, det lyder som interessant bekendskab. Alfa 33 Stradale er nu kønnere siger det lille spejl på væggen…

Det lille spejl på væggen tager fejl, @lars-d.

Faktisk er Iain jo ikke blevet stor på Youtube på grund af sit navn, men på grund af det han gør. Så måske skulle du også bare lave en Youtubekanal?

Flot show med masser af carburatori’s, som vi kan lide det.
Næsten på niveau med Bjørn Steggers fortællinger om Maserati hos Sommer :-)

Herhjemme kan Heickendorff og Bino nu også deres kram.
Sidstnævnte indstillede engang min 308 GT4 efter gehør. Jeg spurgte om vi efter justeringen ikke skulle ud og prøve den engang. Det er ikke nødvendigt, den kører som den skal, – var svaret. Jeg overtalte ham nu alligevel. Ud af lige vej – sæt i 5. gear – accelerer stille og roligt – og giv gas! Dét var testen. Den trak rent fra omkring 1.400 rpm til knap 8.000 rpm. Den kørte som den skulle :-)

Jeg har længe haft Miura’en på toppen af listen, men så blev jeg lige mindet om Alfa 33 Stradale :-)

Smag og behag er jo forskellig, som at vælge mellem Snehvide eller Tornerose. Nå ja så er der også Askepot og….

Det er jo to forskellige designkoncepter, men jeg er nu ikke i tvivl om at de runde skulpturelle former på 33eren vækker nogle andre følelser eller er det begær end de 12 weber kaburatorer pakket i et elegant og strømlinet men knap så frækt outfit. Også selvom Lamboghini filmens tese om at dens kønne ansigt blev designet på en serviet inspireret af en kvindelig cafegæst er lidt søgt.
Jeg er til dem begge.

Utrolig film, Claus! Virkelig spændende og interessant.
Han står der og ligner en falleret sidegadevekseler, men så begynder hans magi! Fed at se. Og han er god til at forklare, hvad han gør. Og det er et kæmpe plus, når knap så kompetente folk (i hvert fald mig) skal have udbytte af filmen.
Cool.

Man forstår godt at du glæder dig til at genprøve den flotte vogn nu den er blevet trimmet ind. Det kan helt sikkert noget.

Jeg har fulgt Iains Youtube kanal siden Harry fik ordnet sin Espada hos ham, og jeg imponeres ofte over hvad han kan præstere.
Se f.eks. hans anmeldelse af Miura P400, P400S og SV som han kunne præsentere da han havde en af hver i værkstedet(!)

Og når det kommer til motorer og teknikken – hvilket er min store passion. Så har jeg også med nysgerrighed fulgt med i den motor der stod i stativet.
Er den til en dansk kunde? siden den var med i video’en?

Der kommer sikkert til at gå nogle måneder, @dkvelo, men jeg krydser fingre.

Jeg tror jeg har fulgt Iains kanal siden 2018, hvor vi kiggede på en meget særlig Lamborghini i Paris sammen. Den har siden været med i flere af hans videoer efterhånden som projektet skred frem, den første af dem vistnok den her fra januar 2019, hvor det er den første bil: https://www.youtube.com/watch?v=0pKfsQ-GoAk

Lamborghini har aldrig lavet en kedelig motor!

Der er så mange ting omkring at fikse gamle biler, som jeg godt gad at lære, men fintuning af lungerne må være øverst på listen!

Du har vist glemt Porsche 944 på listen over biler med brede skærme.

GTAM , simpelthen :-)

Har været der – savner den:

Jeg har altid godt kunne lide denne type skærmforøgere.
Billedet viser en Skyline KC10, men jeg husker også stilen fra Celica, Datsun 240 og BMW2002. Kontrasten fra den lakerede bil til den sorte plast med skruer eller nitter, har et brutalt udtryk.
Jeg mener at den type skærmforøgere har et bestemt navn eller producentnavn, er der nogen der kender noget til det?
Og ja, som Jakob356 skriver, så kan den diskrete rustskjuler også se fantastisk ud. Jeg husker specielt en blanksort Granada topmodel (den kantede) fra min barndom, den lignede noget kun en konge måtte køre i (TAXI-skiltet afslørede at det ikke var sandt).

Skal der nørdes i brede skærme, er der også en historie om skærmene fra en Golf mk 1, der er solgt en hel del flere af, end der er solgt Golfer.
Se billedet i Claus’ samling, den flytter yderkanten et ret stort stykke ud, hvis den svejses på næsten enhver anden bil, fra den tid.
Havde det på min Corolla KE20, og har siden fået fortalt, at det bestemt ikke var sjældent, tværtimod, det kunne endda ses på amerikanerbiler.

Jeg er ked af det, men jeg går mod strømmen i dag. Jeg vælger bilerne uden skærmforøgere og spoiler tuning i dag. Jeg tager en Lamborghini Countach LP 400, en Porsche 924 eller 911S, en Mini Cooper MKI på smalle hjul uden de simple skærmforøgere. Jeg synes (host) også at en Ferrari 308GTB ser bedre ud end en 288GTO (men jeg tager nok GTOen 😬)

Jeg elsker alle billederne – bredde er muligvis ikke smukkere – men det ser oftest rigtig godt ud. Vi har en ikke-veteran herhjemme – en Z3 2.8 der netop fik wide-body sammen med den større motor tilbage i ’97. Bredden på denne model får den til at se langt mere brutal ud end sin lillesøster med 1.9 Og jeg elsker den for det – også selvom den endnu ikke er blevet veteran.
Og selvom årstiden er til værkstedssysler, savner jeg foråret med Z3 mm.

@søren, SEAT’en er helt klart en restomod: Det kan man kende på de grimme lygter.

@soren-w, på en måde er jeg enig: Den tidlige Countach er den traditionelt set smukkeste. Men opdateringen af designet til bredere lavprofildæk og dermed bredere skærme mm på LP400 S er bare helt utroligt godt ramt og for mig er dén model indbegrebet af Countach – og på mange måder også af Lamborghini.

944 vs. 924 mener jeg er klart til førstnævntes fordel – den ser meget mere voksen ud. Hvilket er ærgerligt, når jeg nu elsker 924 Turbo…

Hej @Mads. Du spørger til Porsche 944 S2 of turbo. S2 er den nyeste og med næsten samme ydelse som turboen. Den er mere simpel i motorkonstruktionen (more slagvolumen i stedet for turbo) og derfor et bedre valg som hverdagsbil. Turbo har charme ved at være mere sjælden, kompleks (!), og med et voldsomt turbo-spark, når man rammer 3000 RPM. I sidste ende må det være smag og behag, for begge biler er af høj kvalitet og kan tåle at blive brugt – og på track-days arrangementer.

Selv om den måske er lige knapt så eksotisk som de øvrige kandidater i feltet, synes jeg faktisk, at Opel Tigra fungerede ret godt i denne farve:

Bornit metallic fra Mercedes….slår alt andet.
Når jeg skal have en af mine drømmebiler, E420 W124, skal den være Bornit.

Lilla Porsche kan nu også få pulsen op….

—

X-rated….

Det må da være Mustard Yellow :-)

.. og når vi ser på “glade farver” skal dette billede med, her er Lotus’en vinterparkeret ved siden af juniors Porsche Cayman i den sjældne vinrøde metal farve.

I Guder, Opel Tigra er fra 1994! Jeg var nødt til at slå det op, for jeg tænkte egentlig på den som nyere. Men du har ret, @christian-v og jeg er enig: Den kobbermetal klæder den godt og er lige i dén nuance faktisk meget halvfemseragtig. Påfaldende, som den minder om farven på vores dele-De Tomaso, selvom dén farve “Rame Metallizzato” er fra halvfjerdserne:

Enig, @prip: Dén Porsche 911/964 er überlækker i farvekombinationen! Altså alene karosserifarven er jo toppen (jeg brugte samme model i samme farve i galleriet herover) af halvfemserne, men kombineret med interiøret bliver det nærmest liderligt.

Hvis du finder en 3,6 Turbo i dén kombination, så sig lige til…

@jakob356, nu gik det lidt stærkt, så jeg lagde kun to eksempler på grønne biler i galleriet, men jeg er helt enig i, at grønne nuancer var væsentlige for årtiet. Jeg kan faktisk rigtigt godt lide Golfens farve. Men også “flaskegrøn” er jo mange ting? En af mine favoritter er BMW’s “Boston Green” herunder:

Sjovt du nævner BMW Boston Green @ce . Den må ligge meget tæt på BMW Laguna Grün, men den er nok lidt lysere. Selvom BMW E30 egentlig er en bil af firserne, rækker den alligevel ind i halvfemserne, især i Touring-udgaven, som kom sent. Jeg har altid gerne ville have en BMW E30 325i Touring.

Men BMW E36 ligger lige om hjørnet og lurer. Der må være potentiale i den, især hvis man hugger til nu. Ja tak, en BMW E36 M3 Coupé også i Laguna Grün!

Jeg havde en E30 touring i technoviolet metallic – den var fed!!

Er den Civic på fotoet, der angiveligt er Tahitian Green, ikke ret blå…?!
Jeg mener ikke jeg er så farveblind.

Alfa Romeo havde en mørk metellic grøn farve i 90’erne

@nyg, den er god nok: Honda kaldte den Tahitian Green og den er yderst halvfemserne i sin nuance.

@Claus.

Ja, det er et lidt bedre foto, hvor man kan se et strejf af grøn…

Ja firehjulstræk er fedt om vinteren. Min firehjulstrækker har en næsten lige så fjollet historie som den lille Honda. Jaguar lavede (i Ford årene) den kompakte X-type på basis af Ford Mondeo platformen. Og den har forhjulstræk. Det går naturligvis ikke hos Jaguar, så X-typen kom ved lanceringen i 2,5 og 3,0 V6 benzin med firehjulstræk. (Senere kom den dog som 2 hjulstrækker med 2.0 i en sparemodel.

Og ellers er det, der kommer nærmest i Danmark vel Rogers Søgaard, der på vegne af Bilen Motor & Sport byggede en Fiat 127 om til en lille luksus mini med betegnelsen “Skandinavien”. Men den var på ingen måde lige så synkroniciteret som Hondaen.

Præcis, @soren-w: Jeg kom også til at tænke på Bilen Motor og Sports Fiat 127. Det var dengang trykte medier havde overskud!

Jeg var i Norma, Lazio i september hvor der var opvisning med diverse klassikere og Hill climb biler.
Denne A112 valte selvfølgelig min opmærksomhed og det blev ikke mindre af at den havde to motorer. Med mit sparsomme italienske kunne jeg forstå at den så kun havde et gear! Samt at ejeren selv havde konstrueret det hele.

Et billede mere

I DK, i det jeg vil DHB-segmentet, har der også været noget sjove ombygninger, men med Toyota som donorbiler, da MR2 mk1 havde samme motor osv, som Corolla GSI eller GTI, men den var netop placeret bagved og havde trækket ud til de rette hjul.
Jeg mener at der både har været en Corolla KE70 der fik begge motorer i og der stak vist noget ud af den, der ikke kunne være inde i den, og, enten AE86 eller en MR2, med 2 motorer. De kunne nok ikke køre andet end ligeud, men er det det konkurrencen handler om, er det jo også bare perfekt.
Jeg færdes ikke i de kredse, så jeg kan ikke lige komme med nogen links.

Jeg kom straks til at tænke på Alfasud Bimotore

I historisk race er Volvo stadig med. Dansk Hillclimb domineres af Heino Meier i Volvo, der vinder alt. Der er ret mange Volvoer med og de klarer sig godt.

Der er mange gode race, på tuben, hvor Volvo 240 også er med. Det ER nemlig fedt at se dem køre med/mod Sierra, M635, M3 og alle de andre. Når sådan en er sat op som racerbil, er den meget potent at se på (modsat når den ikke er sat op som racerbil).
Når man ser på kølerhjelmen, så er den også bare en firkant, ingen falser og rundinger der kunne stive den af, så når man ser sådan en på en racerbane, så ligner hjelmen (hvis den er af glasfiber) et vindsejl i en orkan. Det er faktisk morsomt at se.

Hvordan tuner man en Volvo? – man hæver ploven.
Hvordan præparerer man en Volvo til motorsport? – man hæver også harven.
Alt var nemmere og bedre i gamle dage. At opbygge en konkurrencedygtig bil bestod i motortuning, afstivning af karosseriet, fjerne overflødigt udstyr og til sidst male fartstriber.
Dén recept kommer man ikke langt med i dag.

Du har helt ret i din sidste linie, @the-real-stig :

At opbygge en konkurrencedygtig bil bestod i motortuning, afstivning af karosseriet, fjerne overflødigt udstyr og til sidst male fartstriber.
Dén recept kommer man ikke langt med i dag.

Men er det nødvendigvis en dårlig ting? Gruppe A-bilerne dengang var rigtige standardvogne, mens det meste “standardvogn” i dag reelt er en silhouetteformel, hvor der ikke er meget standard tilbage.

@ole-wichmann har også ret – og Heinos bil er netop en Turbo.

Ja, da jeg var dreng “hjemme i landsbyen” – hvor jeg faktisk stadig bor – levede en af mine skolekammeraters far af et værksted hvor der blev opbygget Volvo 544 til race.

Kørerne ? Bl.a. Tom Belsø – det var før han blev den første dansker i Formel 1 :-)

Mette Kruse !

Også en god pointe, @henrik-kusk og HP-Thygesen: I Danmark var PV’en en populær og succesfuld standardvognsracer. Og nåja, den er faktisk stadig god i historisk motorsport.