Medlem Hembo

ADVARSEL om ugens fund: Det er værd at advare om at en Porsche med opgraderet motor næppe består Motorstyrelsen krav om originalitet, så hvis den er på Veteran registreringsafgift og ikke har betalt for motoreffekt forøgelsen står man til en regning på flere hundrede tusinde til betaling af ny registreringsafgift. Måske derfor prisen er så rimelig?
Men fed bil, måske man bare skulle gemme den væk indtil der er kommet styr på det med originalitetsreglerne..?

Tager jeg fejl, eller bliver alle undermotoriserede sportsligt udseende biler ikke kaldt Frisørporsche? Altså en Capri er også en Frisørporsche.
Selv om mange beskylder MGB for at være undermotoriseret, synes jeg aldrig jeg har hørt at de er blevet kaldt Frisørporsche…

Søren, vedr. dokumentation af projekter, er det aldrig noget jeg har været god til. Men jeg skrev i mange år dagbog over mine Jaguarer i Jaguaria, klubbladet for Jaguar Club of Denmark. Og efter nogle år, bliver det faktisk til en god dokumentation.
Min bedste dokumentation er nok min MGB GT 1971 tråd ovre i forum. Det kunne være smart hvis I kunne lave en “print” knap, så man f.eks. Kunne udskrive det hele til et pdf dokument, så havde man sin dokumentation samlet.
Måske skulle du bare starte en Landrover tråd ovre i forum?

@soren-w tænker det samme som dig om den porsche.. Så godt opslaget med den stakkels Porsche ejer, der skulle slippe 240000kr, fordi hans bil var opgraderet til en motor med 0,6 l større slagvolumen.. Only in Denmark
Mht til frisørbiler forstår jeg det som biler, der ligner sportsvogne uden at være det. Toyota Paseo, Mazda MX3 måske Opel GT ? Måske biler kvinder tror er sportsvogne?
Hvis man kan tale om “kvindelighed” inden for bildesign har det vel ikke meget med frisørporscher at gøre?

Den omtalte orginalitetskrav gælder den ikke “kun” for biler som er importeret inden for en periode af x antal år. Eller sådan har jeg i hvert fald forstået det. Altså, Jeg kan ikke importere en bil som er ændret eller som jeg som vil ændre uden at kunne komme i klemme eller rettere stå til regnskab hos SKAT. Men jeg kan tage en etnisk dansk veteran 🙂 eller en som kom hertil for længe siden og så lave de samme ændringer uden derefter at skulle stå til regnskab.

@sander-bonde-larsen , @stefan – Sander, nu har Motorstyrelsen p.t. strammet grebet voldsomt, og tolker originalitetskravet ganske voldsomt, siger rygterne i hvert fald. Dette gælder for biler der er importeret og afgiftsberigtiget som VETERANBIL med en ofte lavere afgift. Det gælder ikke for biler der er dansk indregistreret fra nye, eller afgiftsberigtiget før de blev veteranbil/35 år gamle. De skal dog fortsat overholde regler til godkendte bremser/styretøj m.m. Og man må kun øge motoreffekten 20% uden at skulle betale supplerende afgift. Man må dog godt sænke dem, og sætte store hjul på m.m. Det må man i princippet ikke på en veteranbil (med veteranbilsafgift).
Stefan den omtalte Porsche sag, var ejeren i princippet selv ude om, da han bevidst havde sat en større motor i sin bil. Der var så noget med en ansat hos Motorstyrelsen, der havde meldt sig ind i en Facebook gruppe og luret der, og meldt til politiet at bilen skulle konfiskeres… Det kan man så mene om hvad man vil..? Problemet er, at man kan have købt en veteranbil i troen på at den er original, og så blive knaldet senere, også selvom den har godkendt toldsyn og afgiften er betalt. Så man skal se sig for…

@soren-w det er jo diskuteret mange gange. Problemet er vel dybest, at man kan købe en bil og blive knaldet for noget man vitterlig ikke ved. Skulle min kone få lyst til en veteranbil har hun jo ikke mulighed for at undersøge om karburatorer, bremser, motorstørrelse er originale.. hun vil bare køre..
Jeg kender ikke noget til den konkrete sag med Porsche ejeren, men hvor kunne det være fedt, hvis den dedikerede medarbejder hos motorstyrelsen fik tilbudt et job, hvor han kunne undersøge hvidvaskning og andre grimme økonomiske sager i en hel anden størrelse. Hans ildhu kunne skaffe os en masse millioner (mia?) tilbage!

@sander-bonde-larsen , det du skal skælne mellem er biler som er blevet indregistret på den specielle veteranafgift, som følges af særlige krav om originalitet og så biler som er indregistreret på almindelig registreringsafgift. Den særlige veteranafgift er en nymodens opfindelse som kom i? Mig bekendt er der ingen problemer i af betale afgift på en uoriginal veteranbil. Foreskellen er at man så betaler fuld afgift af bilens handelsværdi, hvor der på veteranafgift er der en overlægger der hedder max 40% af bilens nypris.

@ole-jagmann , sådan har jeg egentlig også selv set på det indtil for nylig, at en Frisørporsche ikke nødvendigvis skal være en Porsche. Men så var det, at en sagde til mig, at der også findes Frisørferrarier, f.eks. California og Portofino. Så det var bedre at kalde biler, der ser sportslige ud, uden at være det, for frisørbiler.
Men det er jo en kompleks sag, for jeg har heller aldrig hørt en MGB omtalt som en Frisørporsche, men man heller aldrig set mange kvinder bag rattet i en MGB. Men man har godt kunnet se flere kvinder bag rattet i frisørbiler, uden at bilerne i sig selv så feminine ud.

Og mens vi er ved Porsche, ville jeg selv gå en stor bue udenom Ugens Fund, der nemt kan vise sig at blive rigtig dyr, da den måske i sidste ende ikke kan registreres som en veteran pga. originalitetskravet. Jeg har som jer andre også fulgt med i en nylig rædselshistorie …

Når afgifter bliver vigtigere end biler, selvom det forklædes som en sikring af “originale biler” men kun sikrer bilerne som de var, da de stod hos forhandleren og i virkeligheden er et spørgsmål om at optimere inddrivelsen af penge.
Suk.

Den konkrete bil er ganske rigtigt importeret, men står som man kan se i Danmark (Horsens, faktisk – fængsel tæt på…), og er på nummerplader. Så indtil videre er der faktisk intet problem. Men den er taget ind på veteranafgift. Måske havde den allerede motoren i 2007? Det vides ikke.

Og seneste nyt i rygterne er jo, at de har droslet tilbage fordi de godt kunne se den nye praksis var gal.

Men sådan groft sagt, så er det vel mellem en fjerdedel og halvdelen af alle importerede veteraner, der ikke opfylder den skrappe fortolkning af reglerne, og der er p.t. to andre meget flotte 911T til salg i Danmark, der er endnu mindre originale – men koster over det dobbelte.

En MGB er ikke en frisørsportsvogn, men en rigtig sportsvogn: Le Mans, rally, utallige baneløb i perioden? Åhjo, den er god nok.

Med “de” herover mener jeg SKAT – de har vist fået andet at tænke på også.

At der evt ligge et ekstra krav i forbindelse med at få “billig” afgift, er der som sådan ingenting i vejen med. Men at bruge “originalitet” som måleenhed i forbindelsen med gamle brugte biler, kan simpelthen kun være undfanget ved et mødebord omkranset af embedsmænd og politikere uden nogen forbindelsen til den virkelige verden. Man kunne vist næsten ikke finde noget der mindede mere om virkeligheden svar på ministeriet for gakkede gangarter. 😵

Men det korte af det lange er, at når sådan en (dejlig) 911er er ugens fund, er det relevant at informere uindviede læsere om problematikken.
Ked af at jeg bragte emnet på bane, da det jo er en kedelig vinkel på den ellers udmærkede matinee. Tilbage til frisør-Porscherne. I glemte Fiat X1/9 og hvad med Karmann Ghia..?

@soren-w , det skal du ikke være ked af, for du har jo fat i noget. Jeg havde ikke tænkt over det, og det skulle heller ikke afholde mig fra den konkrete bil, hvis den ellers er OK også undgår alle de andre faldgruber med rust mm: Jeg ville jo alligevel bare køre i den seks måneder og så sælge den igen :-)

Når det er sagt, så er det jo en advarsel man kunne bringe ved rigtigt mange biler til salg helt generelt. Med mindre bilen er dansk fra ny. I dé tilfælde har jeg faktisk set det nævnt i salgsannoncerne som noget ekstra positivt, netop fordi man så ikke behøver leve op til originalitetskravet.

Mht. frisørbilerne og originalitet: Hvor er det dog synd at de to Mazdaer til allersidst er både overbedækkede og skamsænkede.

Men bortset fra det betragter jeg ikke dem (eller den slags) som frisørsportsvogne: De ER sportslige, men forsøger ikke at udgive sig for at være sportsvogne som sådan. Det mener jeg er et kendetegn for en rigtig frisørsportsvogn – deraf navnet. Ellers må man begynde at underinddele i “frisørcoupé” og “frisør-GT”. Men det fører nok alligevel for vidt.

Vi befinder os stadig i et limbo, hvad originalitetsbegrebet angår, og så længe det er sådan, kan vi lige så godt gå ud fra, at det skal tages meget bogstaveligt. Det gibbede også lidt i mig, da jeg så, at det var en 911, @soren-w

Jeg tilslutter mig straks, at både FIAT X1/9 og VW Karmann Ghia er frisørbiler. Jeg havde i øvrigt den store glæde forleden, netop at se en Karmann Ghia med en yngre kvinde og et barn i. Dejligt med en aldersspredning i vores hobby!

@ondemand , det glæder mig, at du ikke synes, at en Volvo 1800S er en frisørbil, det synes jeg heller ikke selv – for få kriterier er opfyldt.
Til.gengæld synes jeg, at Ford Capri både kan være en Brian- og frisørbil – der er ikke meget “Brian” i en Capri 1300, ved jeg. Men Brianbiler (jeg kender i øvrigt flere, der hedder Brian, som er meget ok!) kan være emnet i en kommende artikel.

@jakob356 – Frisør Porsche er jo et begreb, de er opstået før vi blev overforskrækkede i 2019-2020, og ikke må Kalle nogen eller noget et karakteristisk navn uden at blive anklaget for i bedste fald blot politisk ukorrekthed. (Jeg bliver løbende belært af min teenagedatter om at jeg er en af de værste – hvis mand i 50’erne, jeg skal bare holde kæft). Her er vi Retro og må vel godt? Men jeg vil give dig ret, det klæder os bedst at lave en journalistisk afdækning af hvordan begrebet opstod, og hvad det dækkede? Michael kommer vel næsten i mål, men vi skal jo som bilelskere holde os på den elegante side af stregen, og undlade udtryk som Brian-biler m.m. Men lad det nu ikke blive for metoo agtigt…

@jakob356 , der er jeg godt nok uenig: Vi kan ikke skrive historien om, og når et ungt menneske om føje år støder på udtryk som frisør-Porsche og ludertrappe, hvor skal de så gå hen og blive oplyst? Hvis det endelig skal snakkes ihjel, så er begge udtryk vel mere nedsættende overfor det erhverv de peger på end overfor selve objektet.

Jeg ved ærligt talt ikke om jeg skal grine eller græde, når nogen nu insisterer på at kalde Pippis far for “pirat-faren”, for det var jo ikke det han var. Og så har jeg helt utroligt svært ved at se, at det på nogen måde skulle være bedre at være pirat end at være negerkonge?

Så jeg giver @soren-w helt ret: @michael-s-lund kommer fuldstændigt sobert omkring et emne, som ER en historie værd og i øvrigt også vil være det om tredive år, stadig uden at være forældet.

Og jeg er forresten også enig med @skaanning : En Fiat X1/9 ser jeg heller ikke som en Frisør-Porsche eller noget andet. Uden helt at kunne pege på hvorfor, da den jo på mange måder minder meget om Porsche 924. Den har måske bare (ligesom eks. Smart Roadster) så meget knivskarpt design og livsglæde og viser det med fuldt overlæg, at den ikke udgiver sig for andet end en for-sjov-bil. Og ER sjov.

Ovre på Facebook er der endnu een, der har advaret mod Porschen og dens forbrydelse mod veteranstatussen og afgiftberigtigelsen i 2007. Men holder det i byretten, at hvis SKAT oprindeligt har godkendt en bil på en bestemt afgift og den siden har skiftet ejer, at det så er den til enhver tid siddende ejer, der kan gøres ansvarlig for miseren? Loven som sådan har jo ikke ændret sig, kun fortolkningen.

Det offentlige har i øvrigt både computere og internet som de ivrigt bruger til at jagte “forbrydere”. Så man skal altid overveje hvilke informationer og billeder man ligger derud, også selv om det måske er på en “lukket” gruppe. Det er ligesom med de unge kvinders afklædte privat billeder der lige pludseligt dukker de op et uventet sted.

Det er i øvrigt kun få dage siden Ebberfeld herinde skrev om noget han havde gjort for nylig, som de fleste kloge næppe ville have nævnt på en offentlig internet side.

Meningen med artiklen var at skabe en debat om frisørbiler, både som begreb og hvilke biler, det kan passe på. Debatten – for ikke at sige polemikken – synes jeg har været god.
ViaRETRO handler jo i sagens natur om biler fra i “forgårs”, der helt bogstaveligt er produkter af en anden tid, hvor verden så anderledes ud.
Netop “historien” er noget jeg selv går op i. I dag er der en stigende tendens til, at historien skal være selektiv. Noget som kan være kontroversielt i dag, men som var helt almindeligt i anden tid, må der ikke tales om. Statuer kastes i floden, skal vi også snart hente unikke klassiske biler ud af samlingerne og kaste dem i skrotpressen, fordi de blev ejet af de formastelige …
Tag f.eks. “The Bentley Boys”, hvor en af dem, Woolf Bernato, ligefrem overtog firmaet – familien havde tjent sin formue på diamant- og guldminedrift i Sydafrika.

Frisørporscher er i min verden en åben bil med for lidt ydelse, både mht motor og køreegenskaber. De fleste af dem jeg tænker på er nok fra 80’erne og 90’erne
Mht originalitetskravet var jeg i dialog med MHS hen over vinteren. Dengang var det deres opfattelse, at alle biler på reduceret afgift skulle være originale.
Det slemme kommer her: De fortolkede det sådan, at reduceret vægtafgift, som ALLE biler over 35 år er tvunget over på, også talte som reduceret afgift. Enhver bil over 35 år skulle dermed være original.
Det er fuldstændig grotesk, hvis dette er (eller var) Motorstyrelsens fortolkning, men det var den besked jeg fik, og MHS fastholdt dette, da jeg stillede spørgsmålstegn ved det…

Vi er nået frem til, at en MGB ikke er en frisørbil og aldrig bliver det – det samme gælder lillesøsteren, Midget (var i tvivl om jeg turde skrive navnet).

Til gengæld er efterfølgeren MG F en frisørbil, synes jeg (passer også på @leo-jensen definition).

Det var fiktion!

Går det ikke altid galt når Viaretros bogholdersegment vil opdele biler i nøje afmålte kasser? Hvad blev egentlig resultat på diskutionen om hvad en klassiker er? 😁

Michael S. Lund’s oplevelse med at have set en Karmann Ghia håndteret af en yngre kvinde, burde i øvrigt ikke overraske, da netop gamle VW og bl.a også Opel, jo tydeligvis er populærer i yngre bilentusiast kredse.

At man skattemæssigt ikke må ombygge en bil så den fremstår som en nyere eller dyrere variant er jo gamle kendte danske regler, som på en eller anden måde giver mening. Men at det skulle være fuldstændigt det samme som at den så skal fremstå helt originalt?

Jeg siger mange tak for uddybningerne og eksemplerne, @johnny-b-goode-rasmussen – omend du har helt ret i, at det ikke er hyggelæsning. Det lyder som om Die Endlösung (det må man godt skrive, tror jeg) lader noget vente på sig, således at svaret på @westmus ‘ opfølgende spørgsmål må være “ikke nødvendigvis”.

Det er virkelig ikke nemt at navigere i. Og det værste er, at jeg stadig synes Ugens Fund er en fed Porsche.

@claus-ebberfeld , min kommentar var rettet mod B. Goode’s “Kan I se slutresultatet bliver det samme?”. For det kan jeg faktisk ikke. Så længe du ellers overholder synsregulativet, må du sovse en almindelig bil ind i uoriginalt udstyr. Du må også inden for visse regler tune, eller helt udbytte motoren, uden at det betyder ny afgift. Men du har aldrig måttet bygge en Alfa 2.0 GTV og til at være som en 2.5. da det jo åbner en ladeport til “snyde” staten for afgiftspenge.

Hvad med den kvarte vægtafgift? Til den er der jo også knyttet et originalitetskrav. Gad vide hvordan Motorstyrelsen/SKAT vil håndtere det fremadrettet nu de er begyndt at fortolke loven noget skrappere? Man har så vidt jeg ved ikke mulighed for selv at ‘slippe for’ den kvarte vægtafgift – det kommer jo helt automatisk.

Jamen det må du da for min skyld gerne mene @westmus, Motorstyrelsen er måske bare ikke enig med dig. Der er to udsagn du må tage med dig A) Sådan var det en gang B) Sådan er det ikke altid.
Du kan jo læse teksten igen, nærmere bestemt eksemplet med Escort’en. Der er det ikke det ikke de ting du nævner, der der er inden for rammerne, slet ikke. Der kan to ekstralygter være godt nok. Men 4 fjernprojektører, så er du kriminel, og skylder til staten.

Det har du helt ret i @jewer. Manbkan ikke vælge den kvarte vægtafgift og betegnelsen i vægtafgiftsloven “en betingelse at køretøjet fremstår som ved første registrering fra, uanset om køreyøjetver originalt eller ikke. Faktisk er det vores argumentation at Motorstyrelsens strikse tolkning af lovteksten er nyopfunden, trods loven er 30 år gammel, og deres tolkning ikke tager udgangspunkt i lovens oprindelige intention.

Hvordan nu det? Jo hvis politikerne nu egentlig oprindeligt ville det her detaljerede originalitetsstyre, så havde de nok valgt et option til den kvarte vægtafgift. Det gjorde man ikke for tanken var ikke dem gang, at staten skulle styre det her Veteranbilsområdet stramt, tanken var at skabe lempeligere vilkår for veteraner. Det fik vi, indtil man opfandt Motorstyrelsen, og man ansatte nogle nye medarbejdere, der ikke “gad” tjekke intentionen i lovforarbejdet fra 1990, men kun forholdt sig til lovteksten.

Ja HAR kørt 924 og Fuego – og bliver hjemmeklippet !!!!

Scenarie: Man kommer trillende ud af landevejen i sin ikke helt originale veteranbil – der naturligvis af samme årsager er registreret som almindelig bil – fordi man lissom ikke rigtigt gider noget øf . Finn Færdselsbetjent spotter dig og stopper dig da han kan se at bilen ikke er helt original. Du kan nu argumentere hérfra og til hævle at man jo ikke kan ændre den kvarte vægtafgift. Mon det hjælper? Et stykke tid senere lander der en regning fra SKAT i Eboks – en regning på det du har betalt for lidt i vægtafgift i den tid bilen har været veteranregistreret. Bumbummelum…..

@thuing – autoriserede forhandlere som eksperter? Det er der dælme mange af dem der ikke er

@johnny-b-goode-rasmussen
Du skriver staten har destrueret bevismateriale? Vil det sige at hvis nogle personer har fået synet/afgiftsbestemt en fx omlakeret bil, med andre hjul, andre sæder, tagsænket, forkortet, forlænget eller hvad ved jeg.
Så har staten valgt at smide deres egen godkendelse væk (hvor man må formode at de ovennævnte ting står). 25 år senere stoppes ejeren (nr 1, 2, 5 eller 20) og bliver flået.
Når ejeren så spørger motorstyrelsen om ikke bilen er godkendt sådan? Er svaret så: “det ved vi ikke, for vi har smidt det væk” – “du skal dog bevise at bilen er original”
Jeg håber jeg har misforstået dig @johnny-b-goode-rasmussen

Det er desværre ikke misforstået @stefan. Dit tænkte scenarie vil sagtens kunne udspille sig, du skal dog have med at du ikke skal bevise den er original idag, som måske ville være en opgave man kunne løfte, men at den var original ved importen.

Jeg håber at interesseorganisationerne finder en egnet sag, hvor ejeren ikke er i ond tro, og så kører en retssag helt til EU domstolen? Jeg giver gerne en skilling til den gode sag. Og så tror jeg at de gamle biler skal i garagen igen og klargøres til vinteren. Bare for en sikkerheds skyld…
:-(

@johnny-b-goode-rasmussen det lyder som noget helt kuk kuk. Det kan jo ikke lade sig gøre at bevise, at noget VAR originalt for 25 år siden? Når myndighederne så endda har smidt godkendelsespapirerne væk?
Dit BBR eksempel ovenfor kan så omskrives til at, teknisk forvaltning (eller hvem der godkender) måske en gang har sagt ja til indretning af 1. sal (ligesom ved vores registreringssyn)
Nu vil man så sælge sit hus og der er noget, der ikke passer med byggereglementet.
Så er det hele pludselig ulovligt, og man burde have sat sig ind i bygningsreglementet mm, da man købte huset/fik godkendt ombygningen for myndighedernes godkendelse er blevet væk. Nu skal du så bevise det var lovligt til at starte med? SELVOM MYNDIGHEDERNE STARTEDE MED AT GODKENDE DET HELE?
Jeg melder mig med en skilling ligesom @soren-w , hvis nogen skal kæmpe mod overmagten

@johnny-b-goode-rasmussen , jeg bliver mere og mere forvirret. Siger du der i dag i statens øjne ingen foreskel er på “normale” biler og så dem der er afgiftet som veteran? Altså at min nabo skal forvente at skulle betale ny afgift, hvis han sætter 4 ekstra lygter og et par smart staferinger på hans Kia Rio?

Nej @westmus det er faktisk ikke det jeg siger. Jeg siger der er forskel fra bil til bil. Der er ingen facitliste, eller forr den sags skyld bare en rettesnor. Hvad der går for din nabos Rio, går måske fint nok, men skal man tage Motorstyrelsens ord for gode varer, og det er man jo nød til i de her sager, der er jo ingen andre, så har de et eksempel med 4 fjernprojektører på en Escort, som er nok til at der mister man afgiften. Hvor grænsen går ved andre køretøjer vides ikke, når vi spørger får vi svaret at det beror på en konkret vurdering fra sag til sag.

@johnny-b-goode-rasmussen , hvis Motorstyrelsen virkeligt tumler med planer om generelt at indføre en praksis hvor de nærmest slår terning om et eller andet uoriginalt udstyr på en bil skal afstedkomme bøder og ny registreringsafgift og der er folk der vidende om dette, undre det mig at det ikke bliver skreget ud i pressen. Det lyder som noget lovudøvelse man kun ville forvente at opleve i en bananstat.

Hej @westmus. Måske det bare er mig, men det lyder som om du ikke helt tror på det jeg beretter. Jeg må henvise til min indledende forklaring, om at det her er svært at kapere, og så tilføje at du roligt kan stole på min beretning, for jeg har ingen grund til at give dig en anden end den rigtige.

Med hensyn til pressen, eller måske bare spørgsmålet om metoder, som ligger deri, så er det jo sådan at det (heldigvis) ikke er pressen der ændre love, det gør politikere. Det er derfor vores indsats primært er rettet mod politikere og de embedsfolk der skal rådgive nævnte politikere.

Det er en svær opgave, og det er muligt du ikke har hørt om arbejdet for at fjernet originalitetskravet før nu, men på min pind har fyldt 75% af alle arbejdsuger de seneste par år, måske lidt mere.

Heldigvis har vi jo et rygstøtte i vores medlemmer der alle betaler 23 kroner for et års medlemskab… Det var treogtyve, og det 1 helt år… Vi i MhS er dog ikke helt tunge nok, derfor er vi også glade for at alle organisationerne i branchen står sammen med os om det her.

Vi bruger naturligvis pressen, og hvis man følger med, så er kampen og sagen nævnt et utal af gange i de relaterede trykte magasiner, senest i den nyeste udgave af MotorClassic. Jeg mener at vide, at dette gode medie ViaRETRO også har vendt emnet et par gange.

Nuvel. Som status er, så har Motorstyrelsen malet dig op i et hjørne med deres vejledning, som tydeligt påviste hvor skævt de arbejdede (eller arbejder, for intet er ændret endnu). Det har ført til at ministeren har lovet at se på en løsning, det er præcis det vi har arbejdet hen imod, efter vi fik en ny regering, da vi faktisk fik konstrueret en aftale med den tidligere, men som aldrig blev realiseret. Vi kan kun håbe på den nye aftale bliver så god som den anden.

Vi gør hvad vi kan med de midler vi har. Husk at sige til kammeraterne de skal melde sig under fanerne. AJ tanken, Facebook grupper og gratis online communities er fedt nok, men de betaler ikke meget af regningen.

@westmus , lyder godt, at der er flere yngre bilentusiaster. Men tror det afhænger meget af, hvor i landet man er. Jeg bor selv i nabokommunen til 2100 Ø, hvor biler ikke er i så høj kurs. Mens pladsen til biltrafik bliver mindre og mindre, bliver cykelstierne tilsvarende bredere – to Christianiacykler kan ubesværet køre side om side flere steder. Flere unge mænd – herunder min svigersøn – har ikke kørekort (min datter har) …

@johnny-b-goode-rasmussen , jeg tror mest på at en ny ledelse i en ny styrelse’s vigtigste tanke er at vise hvor vigtig de er. Der skal fanges nogle forbrydere og hentes nogle penge hjem og snedig som de er, starter de med at gå efter segmenter hvor størstedelens at befolkningen tænker ..ha, det har de godt af de rige svin. Kombineret med at fortælle hvor dialogvillige de skam er, køre de den på alle violinerne.

Min tanke var bare at hvis man ved de har planer om at original “tosseriet” skal udvides til at gælde over hele linien, er det fjollet at kæmpe alene, for så er ejerne af “almindelige” biler jo de næste ofre på listen, De ved det bare ikke endnu. De hører kun om razziaer der hvor de rige svin mødes i deres gamle Porscher og amerikanerbiler. Harleyerne er jo ligeså et let offer, for det er jo bare rockere der har sådan en.

@michael-s-lund , Det med de yngre ejere til visse mærker af gamle biler er en generel observation. Der har jo også tidligere herinde være artikler om at alle de gamle VW busser tilsyneladende kører rundt på knækkede fjedre. 😁

Nu er den meget omdiskuterede Porsche, der startede hele den spændende debat om originalitet, simpelthen solgt. Det har nu altid været en god målestok for hvor godt et fund Ugens Fund egentligt er – solgt på få dage, så var den billig.

Send endelig jeres bedste bud ind til ugensfund@viaretro.dk – men først få dage før deadline fredag, så de ikke bliver solgt inden lørdagens Matiné udkommer!

@thuing – Udfordringen er blot, at man kunne forvente, at der ville være en bagatelgrænse. Det er der sikkert, men den er ikke veldefineret, og det ser også ud til at den er temmelig striks.
Jeg har hørt om en, der har monteret elektrisk sprinklerpumpe i sin 2CV i stedet for den manuelt betjente. Det kunne de fleste nok finde på, men det er ikke originalt.
Der findes også galvaniserede 2CV’er. De ældste har sikkert kørt i DK i 50 år. Man vil nok ikke kunne argumentere for at de er som da de kom fra fabrikken.
Hvor mange har den originale radio monteret ? Må den mon fjernes, hvis den ikke virker ? Blev bilen overhovedet leveret med radio ?
Sideblinklys. Dem eftermonterer man på importbiler for at kunne syne dem, men er de som da de kom fra fabrikken ? Næ…

Hvis jeg har forstået MHS ret gælder det her skam ikke kun for importerede biler.
Biler der er solgt fra ny i DK skal også være originale efter deres 35-års fødselsdag, og det gælder for alle biler, da alle automatisk betaler reduceret vægtafgift, når de runder 35 år. Motorstyrelsen nævner ikke noget om at det kun gælder biler importeret på reduceret registreringsafgift.
Forældelsesfrist tror jeg heller ikke på der er. Det ville slet ikke stemme med de øvrige groteske detaljer inden for området…

Ja, jeg ved ikke om det er den rigtige tråd at anvende, men inspireret af Michael S. Lund om at en MG-F er en Frisør Porsche (i Michael øjne) syntes jeg lige I skal have et foto af hvordan der så ud hjemme i indkørslen i går – 3 centermotor sportsvogne samlet; alle fordi de havde været brugt til “kørsel på arbejde” og nu skulle vi lige klippe hæk :-)

.. nu er det godt nok en MG-TF, tror vist ikke Michael har prøvet hvordan den kører.. :-)

Kære alle her på tråden. Jeg beklager at jeg ikke har haft tid til at give mine input til de mange kommentarer der er givet her. Jeg vil godt give mit bidrag med, beklager hvis det bliver lidt langt.

@per-h skriver noget om nedskrevet ekstraudstyr. Den parameter har vi i MhS også haft fat i, og fremfør overfor Motorstyrelsen. Men, og det har de jo ret i, det handler jo i princippet ikke om udstyrets værdi, men om hvorvidt udstyret er hvor det aldrig har været der (ved køretøjer på veteranafgift) eller det ændrer på modellen (ved køretøjer på fuld afgift). Man vil således også blive dømt ude ved at have mindre udstyr end oprindeligt. Det har vi set ved en sag om en Morgan +8, hvor den oprindelige motor var erstattet af en 4-cylindret.

@ole-jagmann spørger til den omvendte bevisbyrde. Det er faktisk ganske almindeligt i skattesager af alle slags, at der er omvendt bevisbyrde. Der har vi måtte oplyse Motorstyrelsen om legalitetsprincippet i offentlig forvaltning, der beskriver at ”Omvendt bevisbyrde” kræver udtrykkelig lovhjemmel, det er der i vores optik ikke at finde her.

@jakob356 fremfører det ofte brugte udsagn med at sideblink således også er en ændring i forhold til ”fremstår som ved første registrering”. Der vælger Motorstyrelsen (som det gamle SKAT i øvrigt) at sige, at køretøjet skal fremstå som ved første registrering, hvis den registrering var i Danmark. Det er jo en tolkning af lovens bogstav, og det er således også en tolkning af at nogle gange kan myndigheden tolke noget ind i lovteksten der ikke står der, og i andre tilfælde der tolker man lovteksten præcis som den står. Myndigheden tolker tydeligvis altid til fordel for indtægterne til statskassen.

@leo-jensen spørger til en bagatelgrænse. Det var faktisk der vi så en stor mulighed i den vejledning som Motorstyrelsen ville udkomme med her til foråret. Det var netop tanken at den et langt skridt hen ad vejen ville rydde op i misforståelser og gøre visse ændringer rimelige. Da de så endelig var klar til at udgive den, efter vi og andre organisationer havde givet input, så var intet ændret i forhold til deres første oplæg. Alt strittede i alle retninger, og læseren blev mere forvirret end oplyst. Endelig så ville det give myndigheden carte blance til for alvor at kontrollere og opkræve nye afgifter, på baggrund af deres egen nye tolkning af den gamle lovtekst. Så vi kender til en bagatelgrænse, og vi ved at de også gerne så der var en. Den må også vente på en kommende ny lovtekst.

Endelig så spørger @per-h, hvad MhS ville gøre anderledes med dobbelt så mange medlemmer, og så spørges der også til vores regnskab. Til det sidste spørgsmål der skal jeg beklage at det er lidt svært med adgangen til vores hjemmeside for tiden, den har været hårdt ramt af nedbrud og hackerangreb, men en ny er på vej inden sommerferien. Men vores årsmøde referater (som altid indeholder regnskab og budget) er at hente på hjemmesiden. Her er et direkte link til det seneste: https://motorhistorisk.dk/wp-content/uploads/2020/02/MhS_Referat_Aarsmoede2019.pdf

At vi skulle kunne være dobbelt så mange er nok en kende ambitiøst, vi er trods alt 33.000 enkelt medlemmer i vores medlemsklubber. Men flere medlemmer ville blandt andet kunne give mere tid til sekretariatet, eller vi kunne indhyre professionelle skribenter til enkeltstående opgaver. Som beskrevet andet sted, så er det min vurdering at originalitetskravet har fyldt ¾-del af sekretariats tid. Det har sin naturlige konsekvens, at der så må bruges mindre tid på andre opgaver. Vi har i samme periode haft en ambition der svarer til vores svenske broderland, hvor man taler om historiske køretøjer som kulturarv, og ikke som transportmidler. Det er en opgave vi længes efter at komme i gang med, og den ville i et stort omfang kunne erstatte mange af de problemstillinger der er med originalitetskravet. Vi når bare ikke dertil når hele vores åbningstid bruges på at slukke ildebrande, i stedet for at sikre det her ikke er et område der kan gå ild i.

En sidste kommentar fra min side til dig @johnny-b-goode-rasmussen: Er der ingen der påtaler overfor motorstyrelsen problemet i, at skat/motorstyrelsen har smidt dokumentationen væk fra da bilerne blev indregistreret og godkendt som veteranbiler? Altså det at hr og fru Olsen har købt en morris mascot. Kørt den til toldsyn/registreringssyn eller hvad det nu hedder. Fået myndighedernes stempel på, at bilen lever op til reglerne, samtidigt med at diverse udstyr, transmission, bremser, farve osv er blevet noteret. Nu er bilen ude hos 5. ejer. Bilen kontrolleres ved en “razzia”, men ingen kan kontrollere, hvordan bilen er registreret ved indførsel i DK for papirerne er væk?
Pludselig er de fem tidligere ejere “kriminelle” på trods af, at alt (måske) blev noteret ved første registrering/toldsyn/registreringssyn. Er det rigtig forstået, at det er sådan det foregår her i landet? mvh Stefan og tak for dine svar!

Sjovt, jeg mindes ikke at de striber har fundet vej til Toyotas gadebiler? Der har der ikke været meget spræl, så de har ikke fået så meget ud af deres sponsoraktiviteter..?

Pace cars er jo et amerikansk fænomen, @soren-w , og derovre kunne de skam godt købes.

Og her mener jeg Celica med fartstriber i den friske afdeling, Pace Car Editions. I det øvrige modelprogram var det sjovt nok firehjulstrækkerne, der fik de allerfedeste farver og striber:

Den gamle Volvo klæder rigtigt nok det gamle landhus, Ebberfeld. Eller er det huset der klæder bilen…?
Ud fra billederne ser det ud som om, dine garager ikke er kommet så langt endnu. Korrekt?

Nej hvor dejligt. Tillykke med det, og tak til Peter for at gøre det, vi andre har talt om længe, men aldrig fået gjort! Man af os gamle ViaRETRO læsere føler jo også lidt ejerskab for Volvoen, så jeg tænker at det er en stor dag for os alle…

Panel-vans er seje, glæder mig til at møde den igen

Glæder mig til at gense den på ViaRETRO standen til CHGP.

Peter en vist en rigtig god ven, flot klaret.

Jo, @jakob356 , det er faktisk planen med en rigtig gammel nummerplade. Det vil virkelig klæde den. Men det bliver ikke en papegøjeplade, for min Volvo er en hvidpladebil. Det er en ret sjælden variant af kassevognen (skåpbil, som svenskerne siger), og selvom der ikke er sideruder bagi, så er der faktisk et bagsæde. Der selvfølgelig kan lægges ned, hvilket det stort set har været permanent siden jeg købte bilen.

@skaanning , huset kom først, så det må være bilen der klæder huset. Garagerne…mjah, det kommer an på, hvordan man ser på det. De mure jeg er ved at pudse var der slet ikke under Løvfaldsturen 2019, og der var heller ingen port ind i garage to. Så noget er der sket, og alle biler er under tag. Når ikke lige jeg arbejder derinde. Dét er et stort fremskridt. Men derudover har du ret. Der mangler en masse ting. Når det er sagt, så tror jeg ikke rigtigt disse garager er af en art, der nogensinde bliver sådan “rigtigt” færdige…

@soren-w , Peter nævnte også at han jo får så meget fornøjelse ud af ViaRETRO, at han syntes det var en måde at give noget tilbage. Hvis der er andre der har det sådan, så har jeg føromtalte garageprojekt. Og en gavl der skal pudses. Nogle skorstene, der skal repareres. Vægge, der skal kalkes. Bindingsværk, der skal repareres. Noget el, der skal trækkes. Og den slags :-)

Jep, @ole-jagmann, han har fortjent en ferie! Den tager vi sammen, men vi kører dog ikke i Volvoen :-).

Helt og aldeles enig, @peter-vang!

Hov, glemte lige et billede, @skaanning : Så vidt jeg kan se er der 18 biler på gårdspladsen herunder – og nogle mure og porte der mangler i forhold til i dag…

@claus-ebberfeld jo, jeg kan godt se, at der faktisk er sket en del. Og det er jo godt, for et godt og rart værksted, hvor bilen/-erne kan stå, er en vigtig del af bil-hobbyen, synes jeg.
Men jeg kan se, at du må være gået bort fra ideen om at bygge de to garager sammen. Mener, du for 3-4 måneder omtalte netop sådan en mulighed….?

Ja, det gik jeg bort fra, @skaanning : For det første var det et langt større projekt, og for det anden ville tilgangen (med biler) til den bagerste del af bygningerne blive mere besværlig af det. Men det er een af årsagerne til, at jeg tænker jeg aldrig bliver færdig: Sammenbygningen var den oprindelige, originale konstruktion, og dermed per defintion “den rigtige” løsning. Måske engang om føje år?

Jaja. @jakob356, men os kan de jo ikke snyde. Uden Ford havde Aston nok været døde en gang mere, så også dét kom der jo noget godt ud af.

Min favorit?
Helt klart den oprindelige DB2 Vantage. Konservativ og stilren men stadig med noget attitude. Indbegrebet af en Gentleman’s Express.

Ej, det må blive en DBS Vantage med trådhjul. (Så går jeg ud fra at den er 6 cylindret..?)

1 stk. Vantage X-pack, tak.

V8 Vantage… Men det skal være en mindre hidsig farve, end den røde. Rødbrun ville være favorit, men faktisk ville jeg heller nøjes med en “alm”V8. Dét er den ultimative drømmebil!

Mht. Ford grillen, så plejer jeg at plædere for, at det er et slags genoptryk af deres eget design fra Zephyr og Anglia…

@soren-w , DBS Vantage var nemlig sekscylindret, mens V8’eren ikke kom som Vantage overhovedet. Jeg synes endda jeg kan huske noget med, at det IKKE kostede ekstra med Vantage, men at det bare var et valg som kunderne skulle tage – økonomi eller power?

Ja, jeg glemte at skrive, at min V8 Vantage Zagato ideelt set heller ikke skulle være rød, men gerne metalgrøn eller noget i den dur. Jeg mener ikke den blev lavet i Astons meget smukke metalgrøn fra DBR-1 og lignende, men det ville have været konge. Mindre kan dog også gøre det. Og jeg KUNNE faktisk godt leve med en rød, hvis det absolut skulle være…

Ja, DBS V8 kunne købes fra 1969, og må have været væsentligt hurtigere end en DBS Vantage..?

Jeg tager den lille V8 (2005-2017), selvom det måske er kættersk, når det nu skal handle om klassikere. På den anden side er det en kommede klassiker.

I forhold til en tysker i spidsen for Aston-Martin, tror jeg det er rigtig godt for mærkets fremtid @claus-ebberfeld . Når tyskere går ind i noget, går de all-in. Tyskere, der vil være britiske, bliver mere britiske end briterne selv. Bare tag Rollls-Royce, hvor Torsten Müller-Ötvös (det hedder han virkelig) har været i spidsen siden 2010. For ikke at tale om Jaguar/Land-Rover, hvor Ralf Speth – nu om dage Sir Ralf – også har været i spidsen siden 2010. Især det sidste må siges at have gået godt ret godt, indtil fornylig.

Ja, min favorit Vantage er nu den DB7 Vantage der holder ude i garagen :-)
Desværre er det ikke nyt at Aston ikke tjener penge, men det ændrer jo ikke på brand`ets værdi der er enorm.

Mht. Ford indflydelse i Aston, ledte jeg uden held efter et foto fra sidste sommer hvor junior`s Porsche Cayman var fotograferet ved siden af Aston`en… der kunne det tydeligt ses at Porsche er en videreudvikling af VW type 1 :-)

Jeg her kørt meget sportsvogn (gør det heldigvis stadig); men det er først når man prøver an Aston man forstår hvad begrebet “GT” indeholder.

@michael-s-lund , den lille V8 er jeg helt med på, og jeg har kigget på dem flere gange. Med de danske afgifter er selv et 12 år gammelt eksemplar desværre stadig en ret dyr bil , så jeg nøjedes med Corvetten i denne omgang. Og ja, den lille V8 bliver jo en klassiker på samme måde som DB7, så vil jeg tro. Selvom der er bygget dobbelt så mange af dem.

Og så har du helt ret med de tyskere: De kan jo noget som briterne ikke kan. Kunsten er bare, at de to parter skal holde sig til det de er gode til.

@henrik-kusk , GT er en sindstilstand :-)

Fravalget af de andre er det sværeste.

Det endte med fire nye hjulcylindre, @njal-h-fredhave – så ja!

Det virker!

…og du kører bag ved Ruben Husberg…

Men I skal køre hver sin vej :-D

Det er mig der kører den rigtige vej, @ib-erik :-). Nænnede ikke at sige det til ham, for han var vist helt forblændet af at de forankørende fire-fem biler også var Jaguarer.

Det er sådan set et udmærket spørgsmål, @njal-h-fredhave , men nærmest umuligt at svare på: Det er jo noget delvist ukoordineret græsrodskørsel, og mens jeg kørte på Fyn, så ville du formentlig køre på Djursland. Jeg synes dog jeg mødte for få.

Noget andet er at det mange steder var programsat til mellem 10 og 16, men det skal jo ikke afholde dig fra en smuk aftentur.

Var ikke selv ude at køre, da de fleste offentligt ansatte (som mig) ikke har fri Grundlovsdag. På vej hjem fra job mødte jeg dog (i retning nord mod Varde) en del biler. US-biler, nogle englændere og en på række en 7-8 Volvo 240 – flere af dem pimpede med gøgl og stads.
Det var såmænd også en SAAB Sonett. Dem ser man jo ikke hver dag…
Så, jo, i min landsdel blev der kørt. Håber, det samme gælder andre steder….?

Absolut, @njal-h-fredhave : Det gør Dansk Automobil Sports Union, og der er endda et komplet mesterskab. Her kan du læse om konceptet som det var i 2019: https://www.dasu.dk/media/34416/classic-folder-2019.pdf

Vi tog hele Djurslandsturen. Flot og god oplevelse. Af en eller anden grund mødte vi stort set ikke andre oldtimers. Vi kunne se at Jaguarklubben gjorde klar ved Kalø, Og så så vi en enkelt Messerschmidt (kabinescooter, ikke politiker) ved Ebeltoft. Vi kørte nok alle sammen samme vej rundt😊

Nåja, der er jo lige det med størrelsen på billeder…
Nu have jeg fået tilsendt originalen i fuld opløsning, så den skulle I da se. Her kommer det i FB opløsning…

Nej jeg gider ikke tale om den nye De Tomaso. Der er cirka lige så meget De Tomaso i den, som i der er MG i den nye genoplivede og elektricificerede MG fra Kina! Det kan godt være at der er produceret mange Panteraer, men den er stadigvæk fed og knivskarp i Tom Tjardas streg. Men skulle jeg vælge en af de mere sjældne De Tomasoer skulle det være Mangustaen. Den har noget mere kant (og mindre kitcar) end Vallelunga, synes jeg…

De Tomaso? Så skal det være en Longchamp eller en Deauville.

@soren-w Mangusta er flot, ja. Og særligt i den farve!
Den gamle Pantera er et åbent spørgsmål. De tidligste modeller med krom osv er virkelig flotte, mens de senere med spoilere, skørter og fartstriber er rædselsfulde og smagløse.
Som Ebberfeld skriver er de jo baseret på simpel og gedigen mekanik, så måske kan de endda ejes og passes uden man går personligt konkurs…?
Den nye/kommende De Tomaso? Gab, siger jeg. Blændværk og PR…som langt de fleste såkaldte superbiler.

Vallelunga – ved godt, det er noget andet, men hver gang jeg hører navnet, tror jeg i et kort øjeblik, at det det drejer sig om en ny svensk æblecider, hvor der er udeladt et “j” mellem “l” og “u”.
Med en 4-cylindret rækkemotor på omkring 2 liter og en ydelse på 250 – 300 hk i en letbygget bil, kunne det godt blive rigtig sjovt!

Alle de her nye marketing superbiler bliver heldigvis aldrig aktuelle for mig og derfor interesserer de mig heller ikke.
Jeg foretrækker biler af årgange der kan laves med en smedehammer og en svensknøgle, og hvis det skal være avanceret et multimeter. Disse biler gør mig glad.

Jamen, @ole-jagmann – det er jo også den det handler om: Vallelunga. Den rigtige! Det der projekt i Paris kræver udover en svensknøgle måske lidt mere sandpapir og noget gelcoat og resin – og så selvfølgelig lak. Fordmotoren minder meget om din MG-motor, men kan tage nogle flere omdrejninger – så den kan du også sagtens renovere selv.

Du vil sparke dig selv bagi om fem år, hvis du ikke følger det her råd! Tror jeg nok.

@michael-s-lund , den kombination af firecylindret rækkemotor og 250 heste i en let bil: Det er en Alpine A110! Og den ER sjov: En af de få moderne biler som jeg gerne ville eje.

@skaanning , om moderne superbiler vil jeg sige dette: Jeg foretrækker til hver en tid en klassisk superbil. Til 750.000 Euro kan man få verdens fineste Ferrari Daytona, så det er et nemt valg herfra…

Jeg er lykkelig når mit Octane dumper ned i postkassen, men det har ser da ud til mindst at kunne matche

I gamle dage abbonerede jeg på Classic & Sportscar, Classic Cars eller Octane og sågar Bilmagasinet. Jeg læste hele Jyllandsposten om søndagen, gerne på en café. Og jeg så FlowTV fra DR, det vidste jeg bare ikke at det hed.
Nu læser jeg lidt på nettet på min iPad her og der, og ser mest film på Youtube. Jeg ser stadig FlowTV på DR, men det har den tidligere kulturminister (før Absolute Music 9) fået amputeret, så det mest er genudsendelser.
Det er nok på tide at søge tilbage til tidligere tiders dyder og tegne et abbonement på et glittet papirmagasin igen. Nu vil jeg starte med at købe JydskeVestkysten i morgen og Classic & Sportscar juli nummeret.
Hvorfor? Lidt narcissist er man vel altid, så når man selv er med…

Jeg har abonneret på praktisk talt alle bilblade i tidens løb, men stoppede for en 5-10 år siden. I går modtog jeg så første magasin i mit nye abonnement: Spirit of Le Mans – og som Claus skriver, kan magasiner noget helt andet.
Jeg brugte sejltiden Aarhus til Odden til at læse og konstaterede hurtigt, at alle omkring mig sad med PC eller iPhone – selv et ægtepar godt oppe i 70’erne ….
Hvor er verden på vej hen? Jeg overvejer at bestille et fastnets abonnement hos Jysk Telefon, og begynde at sende breve. Nogen der ved hvor man skaffer et frimærke?

Inspireret af dagens artikel har jeg nu bestil Road Rat nummer 4. Jeg har tidligere læst de første par numre (lånt af en god ven). Men I skal ikke tro at man kan læse hele magasinet på en aften: Det er lange og detaljerede indlæg, som kræver koncentration og god tid. En ideel beskæftigelse mens konen ser genudsendelser af “Kender du typen” og “Hammerslag”!

Jeg har fuldt Road Rat(navnet referer til Niki Lauda)næsten fra begyndelsen og må bare erkende jeg har skåret ned på at købe de general bil tidsskrifter, Road Rat går i helt i dybden , rigtig god læsning i mange dage…Stifteren er Guy Berryman bassist fra bandet Coolplay….

Noget af det vildeste ved ‘Road Rat’ er at udgivelserne er fuldstændig reklame-fri. Imponerende at det kan lade sig gøre!

Njah, det er nu ikke helt rigtigt, @tobias : Der er lige en håndfuld reklamer eller deromkring – men det er LÆKRE reklamer, som man gerne vil se på.

Så @skaanning , hvis du har det som @henrik-kjaer og deriblandt også savner god gammeldags journalistik (tilsat toplækker grafik, som sagt), så er det her helt sikkert noget for dig. Og som @peter skriver: Det er ikke overfladiske hurtiglæste kalorier, men noget der kræver en god stol, et godt glas – og som til gengæld er garant for en god aften.

Jeg har lige taget hul på fjerde udgave: Masser om Miura og for dælen, se lige den forside!

Så er det sandelig blevet hverdag igen!
Var det ikke Storm P der sagde disse vise ord:

En lygtepæl er som en statistik :god at læne sig op ad, men oplyser ikke ret meget!

Passer fint på dagens indlæg!

Hilsen Henning Hjorth

@henning-hjorth – hørt..!

Porsche ligger også lavere end jeg havde forventet.

Men er den opgørelse ikke lidt mærkelig og forkert? Man burde vel bedømme et bilmærkes motorsportshistorie på hvor mange ting de har deltaget i, og placeringerne i disse løb.
Men lad os så forestille os at Alfa kom øverst på en sådan opgørelse, så er det jo ligegyldigt. Det er efterhånden længe siden Alfa for alvor har præsteret noget, at det ingen betydning har for de nye modeller.
Selvom jeg selv er meget glad for Alfa og det nok er mit yndlingsmærke, så må man bare indrømme at deres storhedstid ligger langt tilbage og at den tid aldrig kommer igen.

Ha ha ha, er det Google der bestemmer hvem der har mest motorsportshistorie? BMW har måske køre søgemaskineoptimering?
Jaguar var dominerende på LeMans i 50erne, længe før indernettet. Nok derfor de ikke er nævnt.

Det er jo ikke helt ufortjent at Ford ligger højt på listen for mærket er jo mere eller mindre grundlagt på motorsport. Henry Ford brugte helt fra starten motorsport til at tiltrække investorer til hans ideer og vandt, selv siddende bag rattet, et race i egenbygget bil allerede i 1901. 😁

Jeg er sikker på, at I begge to har fanget den, @henning-hjorth og @soren-w . Og @kim-nielsen også: Det er da en KOMPLET tosset måde at vurdere sportslighed på – “i internettets tid”, som @jens-g skriver.

Jaguar har jeg da bare glemt, @ole-jagmann. Hvilkt indirekte siger lidt om hvor de ligger på sportslighed i dag – i hvert fald i mit hoved. Efter ovenstående metode scorer de 53.000.000, altså lidt under Alfa Romeo. Det passer sådan set meget godt, synes jeg.

Enig, @westmus : Ford har vundet alle de store løb og mesterskaber – ALLE. Ferrari mangler blandt andet et par rally-VM, noget i standardvogne og Indianapolis, så den er overordnet set også god nok. Noget andet er så, at Ford er mange gange større, så man skal bestemt ikke underkende, at Ferraris bedrifter er gigantiske i forhold til mærkets størrelse.

Ford bliver nok reddet af navnet Ford Motorsport og Matt Damon.

Dejligt at den kører igen, men checker man ikke bremser før man kører ud af garagen? Nu håber vi så ikke at det tager 7 år at få lavet bremserne? Min erfaring med mit 50 hk rugbrød er også at det er en hyggelig og anderledes oplevelse at køre “slow”. Det er så bedst at holde sig fra motorvejen, da de andre bilisters irritation ofte er det, der stresser en.

Jojo, @soren-w : Det var da netop på vej ud af garagen at pedalen gik i bund…

Det er svært at undgå motorvej helt, men det bliver så også spændende at finde ud af hvor hurtig (eller hvor lidt langsom…) Volvoen er blevet med den friske motor i. Den burde vel nok kunne køre 110 km/t uden de store problemer.

Dejligt at høre at der nu er liv for alvor.
Jeg kan køre motorvej i 2CV uden at køre ret meget i vejen. Jeg lægger mig på (ægte) 95-100 km/t indtil jeg indhenter en jeg kan ligge på hjul ved, og det er bestemt ikke kun lastbiler jeg indhenter.
Det er min oplevelse at de fleste har lidt mere tålmodighed, når bilen signalerer begrænset topfart.
Lastbiler undtaget, jeg overhaler den jeg ligger på hjul ved, hvis en anden lastbil kommer op bagfra. Jeg skal ikke være fyldet i en lastbilsandwich, hvis der skal stoppes…

@niels-v , du kan være forvisset om, at jeg tager landevejen hjem: Var der motorvej fra Aarhus i 1956?

@leo-jensen , jeg kan simpelthen ikke huske min strategi, da det er så længe siden: Men jeg kørte da rigtigt meget motorvej på vej hjem fra Spa, det ved jeg da. Nu får vi se: Det er nok også afhængigt af, hvor meget der er på tagbabagebæreren!

Du skal vel minimum have en kuffert og en ølkasse på tagbagagebæreren, som de unge mennesker bruger i dag.

Og han har også en lille motor i bagagerummet, @ole-jagmann .

Tak skal du have, @thuing, og jeg kan garantere dig for at jeg vil nyde det :-)

Alt handler om proportioner og skønhed. Prøv at parkere en Jaguar E-type serie 1 FHC ved siden af en serie 2 2+2, så vil du en lignende forskel, både i skønhed og pris…

Daytona’en er fantastisk smuk, og derfor vil en GTC nok altid være den grimme lillesøster. I dag vil jeg gerne eje en, mest fordi det ikke er en ‘stangvare’, men også fordi den er blevet mere lækker med årene.
Dengang i 70’erne var det faktisk ret sjældent at se den, men det vrimlede næste også med Daytona’er nede i Europa.
En historie omkring priser: Midt i 70’erne kostede en godt brugt Daytona 115-125.000 FF, en spider var lige 10.000 FF dyrere, men så skulle man også forvente kalechen var revet i stykker. Den franske franc var ca. kr. 1,15 – men var stadig meget langt fra en mager danskers pengepung.
Da Dino’en var blevet en gammel slidt spand, kunne de købes i Tyskland for 15-20.000 DM.
Er der nogen der er trætte af prisniveauet derude?

Ja, Henrik!

Var i 1978 i Køln og Düsseldorf for at se på et par Dino 246!
De kostede henholdsvis 17000 og 19000 DM (kurs 3,85)
De var nu hverken særlig gamle elle slidte! To biler i fin stand!
Var bange for de danske afgifter, så derfor købte jeg ikke! Ak, ja!
Var i 1998 i Essen og var med til at købe en gul Dino 246 i fin stand!
Betalte dkr 375000,- kr
Ak, ja én gang mere!

Hilsen Henning Hjorth

Jeg snupper en Buick Skyhawk, den er både billigere, mere driftsikker og kun lidt grimmere – what’s not to like …

Jamen @michael-s-lund så snupper jeg Opel Manta B CC…

De to sidste kommentarer er unfair og burde være fanget af spamfilteret!

@jakob356 , det er da præcis dét: Skarp analyseret, så nu ved jeg meget bedre hvorfor jeg alligevel sidder tilbage med den der flade fornemmelse. Jeg vil dog sige, at det hjælper hvis man ikke umiddelbart før og efter kigger på en “Daytona”!

Daytona’en selvfølgelig den store vinder, men jeg er enig med @claus-ebberfeld i, at 365/400 virkelig kan noget. Meget mere end GTC.
400 blev lidt vel “pyntet” til sidst, så den første omgang 365 rammer skiven bedst – i hvert fald designmæssigt. Men @klaus-r har helt sikkert ret i, at sådan et bæst koster kassen at holde rullende. Og hvem her til lands har overhovedet forstand på sådan et vogntøj? 12 cyl og 6 karburatorer! Det er godt nok noget af en balancegang at forholde sig til.
Hvis jeg ikke tager fejl, fik de senere modeller indsprøjtning, hvilket givetvis også er komplekst.
Men havde jeg pengene til bilen og ikke mindst vedligeholdet, gad jeg godt. Selvfølgelig i brun- eller grønmetal. Evt. lyseblå-metal…
Interiøret? Brunt!

Brunt interiør, nemlig, @skaanning! Og der er SÅ mange brune nuancer, at der er een til enhver mand med hang til brunt.

@skaanning Modellerne med indsprøjtning – 400i og 412i – er helt klart de letteste at holde kørende. Det er et simpelt Bosch K system, og hver cylinderrække har stort set hvad der svarer til et system fra en 6-cyl Mercedes 280 SE. Bullitproof i enhver henseende, så kan man leve uden at der sidder seks dobbelte Webere ude foran, får man en langt bedre bil. Især 412 er god, og er langt den bedste i modelrækken – desværre bare så ny, at SKVAT går helt amok på afgiften.

Sjovt som jeg er mere til de lidt mere “kuriøse” Ferrari modeller.
400 er en virkelig “gentlemans car” og 365C/4 er som jeg ser det “lettere” og mere elegant end “Daytona”, som, imo, er lige lovlig amerikanertung.

@skaanning – der er en del værksteder med kompetencer indenfor Ferrari, Lamborghini o.l., både motor- og karburatormæssigt. Deres timepriser er faktisk billigere end almindelige værksstedspriser. Jeg har selv benyttet er par stykker.
En opfordring til Viaretro – lav en registrering over specialister indenfor alle aspekter af renovering og vedligehold af gamle biler.

Jeg tager 365GTC/4, det var faktisk min yndlings-Ferrari dengang på spillekortene og efter Miami Vice vil jeg ikke ses i nærheden af en Daytona…Ok, det er sat lidt på spidsen, men ligesom den RR, der ses bagved den blå Ferrari signalerer alt andet end overskud på god-stil-kontoen, så holder Daytona’en desværre heller ikke efter 80’erne.

Det er ikke sikkert din Volvo-benzinpumpe er defekt. Hvis utætheden er på sugesiden vil den suge luft i stedet for benzin. Jeg taler af erfaring, det er en meget typisk 2CV-fejl…

Tak @leo-jensen, der tror jeg lige du løste min weekends udfordringer! :-)

Det var nemlig på sugesiden, @leo-jensen – men pumpens manuelle funktion virker nu også lidt sær.

Giv pumpen et stykke frisk slange ned i en beholder på gulvet og se om den kan hente benzin dernede. Hvis den kan det er der håb…

…og hvorfor hænger bremserne på Spitfiren? Defekt bremseforstærker eller dårlige kalibre?

Super tip til fejlsøgning, @leo-jensen . Og faktisk kan den jo nærmest køres hjem på den måde!

Bremseforstærker, @soren-w – laver du sjov?!?

Bortset fra vægten har støbejern mange gode egenskaber bl.a. porøsiteten, der helt uden krumspring kan bære en oliefilm på cylindervæggene.
Det med den langsomme starter i Volvo B16 gælder også i en B18 med 12 V. Der tænker man også, at det står skidt til med batteriet. Men måske det er fordi, man har vænnet sig til lyden af lille hidsig satan i nyere biler …

Ebberfeld, jeg tror, du har ret i, at ideen om at købe en autotransporter ligger ret fjernt for de fleste. Ikke bare fordi man kun sjældent vil have brug for den, men også fordi det hurtigt løber op i både køb, drift, forsikring etc.
En autotrailer er måske mere realistisk- særligt, hvis man gik sammen 4-5 personer, der ikke bor alt for langt fra hinanden.
Og sådan en trailer kan jo også bruges til meget andet end en bil. En flytning f.eks!!

Der var nogle drenge, der lejede med ideen “Team No Trailers”, de kørte til løb, og ofte også hjem igen. Det er da meget nemmere at holde bilerne kørende, så slipper man for al det skrammel, som jo også skal stå et sted..?

Det lyder som et glimrende ide hvis man alt for meget plads, fritid og for lidt at rode med. Sådan et dyr skal jo helst være driftsikker, så man kommer ikke uden om eftersyn og vedligeholdelse, specielt hvis det er en ældre godt tilkørt fætter.
Hvis det er biler som selv kan køre, som skal flyttes over lidt længere afstande, giver det i følge mit værkstedsdrivende familemedlem sjældent mening at gøre det selv . Tidsforbruget, plus brændstof og slid på transporteren vejer tungt, i forhold hvad firmaer som ikke laver andet end at flytte biler vil gøre det for nu om dage.

Jeg så et par fine autotransporterer til biludstillingen i Frankfurt sidste år

Men tror begge vil blive presset med en Jensen Interceptor på ladet ;-)

En autotransport med autotrailer og 2 biler, så er du jo længe over grænsen på 3500.. Så skal der alligevel trailer kort til. Stort kørekort må være vejen frem. :o)

@soeren-l-nielsen , mon ikke de 3500 kg giver problemer bare man skal flytte en enkelt fuldvoksen bil? Der er jo masser af biler, gamle som nye, i den mere solide vægtklasse som f.eks Ebberfelds Interceptor eller SL.

@westmus jo, og så er det trailerkort. Jeg har lejet en autotransporter én gang der var vejet ned til 3500 total. Er ikke helt sikker på min Passat 35B måtte stå på ladet. ;)

Denne er sød. Formel bilen var for lang – men heldigvis kun i den ene ende.

Startede selv med at køre med B kørekort Efter nogen tids kørsel med autotrailer uden E Så fik jeg erhvervet dette 2xkøretime og 2×2 timers teori obligatorisk og en køreprøve med en Synsinspektør Købte senere en Fiat 308 bus ombygget til transport af raceren Så måtte der læses lidt teori og nogle køretimer til Dobbelt op for når man er i gang så hvorfor så ikke Få C1 og C felterne fyldt ud hvis nu det ikke er nok med de 2 pladser inde i bussen der var jo kugletræk på Kortet blev fikset via noget sponsorrat af kørelærer hobby Raceløb Desværre fik han ikke megen glæde ud af det 2 hjul og lidt fartgalskab og så sluttede livet men kørekort er gyldig endnu så jeg kan lejes til lejlighedsvis kørsel med privatejet lastvognstog op til 56 tons total Mangler kvalifikationsbevis som skal fornys hver 5 år med obligatorisk kursus Så husk det hvis i lejer en Transporter

Tænker også det bare er at tage det trailer-kort. Jeg tog det for nogle år siden, da jeg skulle til at køre folkeracebiler frem og tilbage. En stor fordel ved kortet er, at man kan være bedøvende ligeglad med alle de der mærkelige regler der gælder, hvis man IKKE har kortet.
Med kortet skal bilen bare kunne trække traileren lovligt bum.
At have en autotransporter til rådighed er fedt, men jeg har vundet i lotto inden jeg roder mig ud i at købe en tror jeg

Den her, @westmus : “Det lyder som et glimrende ide hvis man alt for meget plads, fritid og for lidt at rode med.” – jeg hører dig. :-)

Det er også en ret gyldigt pointe, at jeg har fået mig et par biler, der vejer godt til. Nu endte vi med at transportere Spitfiren på en ret fiks trailer med en totalvægt på 2000 kilo – men den ville selvfølgelig ikke lovligt kunne laster hverken Interceptor eller SLC. Ja, faktisk viste det sig jo at “de mærkelige regler” betød, at jeg ikke engang i tom stand selv måtte køre med den efter min firmabil. Meget sært.

Det der træk med en Mini ombygget til autotransporter med en Fiat 500 læsset på viser jo, at der er helt klare fordele ved biler i den lille vægtklasse. Men omvendt skal mine valg af biler jo bestemt ikke være dikteret af, hvad jeg må køre med på en trailer!

Stort kørekort, I har nok desværre ret…

…men det løser selvfølglig ikke problemet med, at jeg rent faktisk bare har LYST til en klassisk autotransporter! Den er på vej over i samme kategori som klassisk traktor, faktisk: Jeg vil gerne have een, og hvis jeg fik een, skulle jeg nok finde på noget at bruge den til!

@per-h , det er fordi det hed det, da jeg tog kørekort. Ligesom Bonn er Tysklands hovedstad, ikke?

Anede ikke der var noget der hed BE. Måske skal jeg ned på køreskolen og bede om en pamflet med mere information.

Nåmen det er super, @per-h : For jeg drømmer selvfølgelig også om en klassisk bus!

Fruens Bimmer her må faktisk slæbe 1800 kg på krogen. Så da Indy’en smed toppakningen sidste år var det en smal sag at få den hentet hjem med sønnens maskintrailer.
Det var vist endda meget tæt på at være helt lovligt…

Jamen, så må den da også trække en Interceptor, @bisgaard – tror jeg.

En af mine bekendte blev engang stoppet med en noget for tung eksotiker på traileren, men slap fordi han forklarede at den vistnok havde aluminiumskarosseri…

Den var nok lige på grænsen, @per-h. Men pointen var bare at en almindelig personbil godt kan trække en anstændig trailer med læs på.
@claus-ebberfeld, jeg mener ikke de “sære” trailer last regler findes mere, altså det med at man ikke må trække en tom trailer hvis total lasteevne er for høj. Det var også for tåbeligt.
PS. Jeg har et godt gammeldags kørekort med stempler ved BCDE, udstedt i 1982. Så den side er i orden. ☺

http://hænger.dk – klarer beregningsarbejdet for dig hurtigt og nemt.

Kender du pladerne kan du se om køretøjerne ‘hænger sammen’ ;-)

Yderst relevant artikel! Jeg har åbenbart kørt ulovligt med min 1.000 kg trailer det sidste halve år. :-( @claus-ebberfeld Du kan tage et BE kort i Kolding til kr. 4.000,- Satser på at få mit på næste onsdag, så jeg igen kan køre lovligt på lossepladsen og holde i kø.

Jeg er uenig: Jeg ville vælge projektet, for så er man sikker på at man får den kvalitet, som man ønsker (lak osv.). Og med mere en 60.000EUR i difference skulle der vel være penge nok til at få de sidste par ting fixet.

Bortset fra det, så tror jeg også at købere af investeringsobjekter som fx en Dino ikke så meget tænker over at komme ud at køre i bilen her til sommer. De prioriterer sikkert forrentningen af deres investering og kigger på hvor pengene er bedst anbragt. Og det forklarer prisforholdet. Markedet har talt!

Dino’en minder mig om engang i 2004, hvor jeg var til stumpemarked i Imola. Her stod der en italiener og forsøgte at sælge en lyseblå Dino. Han ville have 50.000EUR for den, og jeg tænkte: Sikken en idiot. Det får han aldrig for den. Ak ja.

Under forudsætning af at den blå er istandsat korrekt, tog jeg den. Ikke mindst pga farven.
Som @peter siger, har et projekt selvsagt den fordel, at man selv kan bestemme en række ting og sikre sig den ønskede kvalitet.
Men personligt køber jeg hellere en færdig bil end et projekt. For nogle er det langvarige arbejde på et projekt den største glæde ved ejerskabet. Selv vil jeg helst køre – uden bøvl!
Der er naturligvis mere prestige og anseelse i at lave det hele selv, og jeg har da også ved flere lejligheder oplevet, at projektfolk er blevet noget kølige i betrækket, når de blev bekendt med, at jeg IKKE SELV har svejset nye vanger i, hovedrenoveret motoren etc.
Men at være knap så “fin” glemmer jeg heldigvis hurtigt, når solen skinner, taget er nede og lyden er i top – uden bøvl og bekymringer.

@peter – ved nærmere eftertanke, Peter, tror jeg at jeg ville følge dig. Jeg har 3 (hvis tændingsproblemerne på Porschen ikke tæller med) kørende klassikere, så hvorfor ikke vælge et projekt? Så kunne jeg også vælge farven. Jeg er nemlig ikke så pjattet med lyseblå metallic. Så jeg ville vælge den orange fra de uheldige helte. Og så kender jeg en fornuftig Ferrari mekaniker, der lige kunne hjælpe mig med detaljerne. Og så ville jeg få en bil lige efter mit hovede. Økonomien? Ikke så relevant, hvis jeg havde råd til en Dino…

Det er da en no-brainer – der er kun en rigtig Dino, og det er GT udgaven.
Ikke nok så mange penge i verden kan gøre en GTS lige så flot, som den oprindeligt var tænkt fra mesteren selv.

Ved et pudsigt sammentræf var begge disse Dinoer født i metallizzato Azzurro, @soren-w – så den faktor er taget ud af ligningen. Og du må så finde en helt tredie Dino: For man maler den jo ikke i andre farver end den er født i.

Fin pointe, @njal-h-fredhave
: Ingen dårlig samvittighed fra mon side mere, for forklaringen ligger i naturen, der har skabt os alle forskellige.

Men bare rolig, der kommer mere om hvad der sker, når jeg griber om Værktøj fremfor et tastatur.

Det bliver et kort indlæg!

@klaus-r – du har fuldstændig ret – en Dino skal have tag – den er klart kønnest med. Det samme med 308 GTB. Men jeg synes fx at en Boxster er ret vellykket som åben – det er en 911 ikke.

Om det skal være projekt eller færdig bil – det afhænger jo af evner, plads, tid og penge. For nogen er projektet vejen til en bil, som de ellers ikke ville have råd til. Det har jeg stor respekt for – alene råstyrken, viljen og vedholdenheden (af mangel på bedre karakteristik) til at gennemføre det (- man ved jo indest inde, at mange synes, at det er tåbeligt med den slags gammelt l…). Det er jo gerne – som når man sætter et hus i stand – sådan, at det bliver værre og værre, når man skiller det ad. Hvis man så er vedholdende, så kommer medvinden og glæden ved at se, at det tager form. Andre har større (eller kun) fornøjelse af processen og ender med at sælge bilen kort efter, at den bliver færdig. Og så er der dem, der må til læderet, fordi de hverken har evner eller tid. Jeg ville elske at have tid og plads og evner, men tiden er ikke til det. Men måske – som det synges – når jeg blir gammel.

Tja, af to onder tror jeg at jeg vælger den røde med det lilla og gule indtræk. Den kan man da holde ud at blive set i. Eller male bilen lilla?
Den anden tænker jeg efter Claus’ levende beskrivelse at man bliver for opstemt af at KØRE i (undskyld)…
Den får mig til at tænke på en gammel Aston Martin annonce, (som vist nok ikke er lavet af dem selv)
…men så god fredag da…

Ja, Aston’s er flotte biler og rene køremaskiner, ingen tvivl om det :-)

@Claus; jeg er nu ikke enig med dig i, at der skulle en dansker til at rette op på designet; Ian Callum stod bag DB7, Vanquish og efter sigende DB9 undtaget baglygterne !

I mine øjne er DB7 måske den smukkeste af de nyere Aston’s og reelt ca. 2cm lavere end en DB9 (grundet nye krav til frirum under motorhjælmen).

Netop nu er DB7 en lidt undervurderet GT, der er kun lavet ca. 7.000 i alt (coupe og cabriolet – 6cyl. og V12) – og de er til at få danske plader til fornuftige priser.

@Søren W; reklamen er IKKE lavet af Aston, det er fake hvilket også kan ses i der er en stavefejl “pre owen”.. Efter sigende har der været en retssag på netop denne plakat, Aston var vist ikke helt enig i designet (men i min optik FEDT budskab :-))

God weekend herfra

@henrik-kusk , der er nok noget om den historie om designet, som de medvirkende stadig diskuterer fordelingen af – selvfølgelig fordi det var så pokkers succesfuldt. Men her tænker jeg primært DB9, der ligesom markede springet ind i Aston Martins nuværende designlinie. Men jeg er helt enig i, at DB7 også er en flot bil.

Mon ikke manden som bestilte det lilla interiør er fan af en anden brite?

Soren W ! Godt husket ,markeds føring betyder alt , nu tror jeg også vil se efter en Aston Martin :-) . Og gerne let prøvekørt !

Vantage V8 (eller evt V12): Ja tak! 😁👍
Dog kunne jeg være lidt betænkelig ved driftssikkerheden. Jeg har nogle bekendte omme i udlandet der kører nyere AM, og det kan være temmelig dyrt at holde dem kørende. Sidste sommer skulle der renoveres topstykker på en 5 år gammel DB9. Jøsses du milde da…
Men Vantage er efter min mening verdens smukkeste bil. ♥

Den må du lige præcisere, @bisgaard : Hvilken Vantage? Der er immervæk mange, eftersom betegnelsen er halvfjerds år gammel.

Får altså lyst at give den gas, så på sådan en fredag er der kun et men og derfor får I i stedet den her video. Håber den falder i god jord herinde:

Og så er der V600 udgaven.
Med reference til Claus’ artikel sidste fredag om AM Bulldog, så går en V600 200 mph, i hvert fald efter speedometeret (jeg har været der).
Min engelske kammerat ejer en lukket. I 2000 købte han en (af 3 eller 5) åbne versioner, der blev bygget det år.
Den åbne gik, også iflg. speedometeret, 214 mph på en tom motorvej i Nordfrankrig (der var jeg desværre ikke).
Skidt så med speedometer fejlvisning – det er skide sjovt, og så larmer det ustyrligt!

PS. Clemmen (ovenfor) som mest kommenterer på damen, var der også.

@claus-ebberfeld, jeg tænker på den nye Vantage fra omkring 2005. Den er gudesmuk. ☺👍

Den der Aston Martin reklame for deres brugte biler @soren-w, den er bare god – om den så er lavet af dem selv eller ej.
MEN, som Jeff Foxworthy så smukt udtrykker det omkring brugte biler i en af sine shows (ved godt en brugt AM måske ikke har kørt udlejning):
“Buying a used rental car is kind of like going to a house of ill repute looking for a wife. Anything that’s been driven that hard by that many people, you really don’t want to put your key in it.”

Fabelagtigt, @njal-fredhave : Det nummer havde jeg helt glemt, men det er jo en musikalsk udgave af den lyserøde kabine!

@bisgaard , så er jeg 100% enig: Det er dén jeg vil have, men den er lidt for dyr for mig – den kunne bedre gå som en “threesome”, for nu at blive i sproget…

@henrik-kjaer , jeg VED bare, at din kammerat har meget bedre smag end det her! V600 er en monsterbil, og jeg elsker den. Men den skal stadig ikke være farvet i de her varianter.

Nu findes der heldigvis firmaer, som kan ændre farven på interiør ( – faktisk ligger der et sådant i Køge ). Så ku’ man få den røde med sort stue. Jeg ville godt ku’ leve med en Vantage i rød/sort – den lyserøde ville jeg gå i en stor bue udenom. Håber den forbliver u-solgt, så idioten der har bestemt sig til det ka’ lære det!

@gillam-charles-m , great car and I just hope it’s not pink inside!

Du har ret, Ebberfeld. Det er faktisk 2 nydelige biler. Man kunne arbejde lidt med forholdene mellem hjul og skærmkant på den tidlige, men alt i alt er den slet ikke dum.
Den senere udgave ligner en færdig bil fra en stor fabrik. Meget flot og harmonisk køretøj. Ærgerligt, den ikke kom i produktion – også selv om den var bygget på en Lada!

Begge biler er i hvert fald langt pænere end Reliant SS1. Respekt for, at Reliant ville lave en futuristisk og anderledes bil, men hvem end der skrev under på det design, må have glemt sine briller den dag. Synes jeg i det mindste…

Er MX5 hapset fra Stevens…? Sjov og tragikomisk tanke. Men de 2 biler ligner da hinanden lidt..

Helt enig. Cypher var/er lige i øjet. Tragisk at der aldrig er kommet et svar på MX 5 fra England, det land i verden hvor der stadig den dag i dag er langt flest, som kører åbent i deres åbne biler – til trods for vejret.

Godt bud, men unødvendigt undermotoriseret. Og forlygterne, skulle det ikke have været klaplygter? Mazda havde nok et noget større udviklingsbudget til at få den lavet færdig.
Imponerende at de har en Enthusiast Group, den må være lille, med 4 byggede eksemplarer.
Underligt at han ikke har tilbudt den som selv-bygger kit, som mange andre englændere…

Det var også i planerne, @ole-jagmann – billede to i galleriet er en reklame for bilen i selvbyggerform.

Det med lygterne var jo nok af omkostningsårsager. Plus at britiske klaplygter, du ved…

Men jeg er helt enig i det med motoren: Det skulle have været tunet lidt, ligesom Ginetta gjorde med G15-motoren fra Imp. 50-55 hestekræfter, så havde Cipher været en raket!

Fin lille bil. Den ser meget britisk ud. “Panel gaps” er “all over the place”…

De ville bare ikke, briterne. Jeg ser af og til på Youtube kanalen HubNut, og på trods af hans begejstring for britiske biler, kan han ikke undgå ironisering over de beslutninger
der blev taget. One big cluster fuck!

Jeg syntes Cipheren nærmest ligner en Ferrari GTS/4 i lommeformat.
Meget nydelige proportioner…meget nydelige! Og den passende motor kunne jo altid
have været tilføjet.

De har allerede også brugt tricket med at undlade sidespejle. De skulle måske hellere finde en anden bane; MIRA har langsider omkring 1000 meter men der findes i dag testanlæg med langsider på 2500 meter; f. eks. ved Lauzitsring. Men det er måske at snyde i forhold til præmissen.

Det vil jeg bestemt ikke mene er snyd, @audifirs : Tværtimod er MIRA jo kendt for – især for meget hurtige biler – at koste lidt i topfart, fordi de drejer for meget. Nogle opgivelser kompenserer så for dette, andre ikke – og jeg ved faktisk ikke hvad Aston gjorde dengang i 1981. Personligt kan jeg godt lide den gammeldags metode (det kommer næppe bag på nogen..) med en tovejs-måling på en offentlig motorvej og så tage gennemsnittet – det må siges at være realistisk.

Det er sjovt, @jakob356 , som William Towns netop berører det aspekt med at undgå at den kommer til at ligne et højhastighedstog. Især fordi det om noget er det som Bulldog ligner!

SAAB havde også nogen fede plade-kapsler, Jakob.
Og ja, det må gerne komme på mode igen.

http://loz.zelandeth.org/cars/Saab-900-auto-blue/index.html

De passede desværre ikke på min brors KE20, ellers havde jeg fundet en donorbil, der ufrivilligt skulle donere dem (jeg var ikke særlig gammel)

Fin film! Dejligt at se det gamle Thames-billede igen. Husker det svagt fra min allertidligste barndom.
Bilen er særpræget, men slet ikke så tosset når man lige får lært den at kende.
William Towns ligner en slesket dandy, der lige trådt ud af traktørsted, hvor unge kvinder (eller mænd) ikke er så pokkers svære at komme i snak med.
Han ligner faktisk en opdateret udgave af Oscar Wilde.
Anyway, projektet med bilen skal blive spændende at følge.
Er det noget Viaretro holder os ajour med, eller skal vi selv holde øje…?

En opdateret udgave af Oscar Wilde er da heller ikke ligefrem at gå i for små sko, @skaanning . Omvendt køber jeg også 100% den med traktørstedet! Jeg skal nok prøve at holde øje med projektet – hvis jeg får en køretur, så bliver det til en ny soloartikel…

Må indrømme at jeg aldrig havde hørt om Aston Martin Bulldogg. Spændende historie. Men det fik mig til at tænke, hvilken bil var egentlig først over de 200 mph – og det var vel Ferrari F40 i 1987 – og bagefter kom Porsche 959S, XJ220, Diabloen EB110 mv.
Det er sjovt at se den teknologiske udvikling på det her felt. Jeg husker F40 som en helt vild bil, og det var utroligt den kunne have den tophastighed.

Nu har Ferrari’s mindste model som den mest naturlige ting i verden en tophastighed på over 200 mph, – og man kan vel købe mindst en snes biler i dag der går over 200 mph. heraf flere “familiebiler”. Men sjovt den Buldogg ikke kunne gå over 200 mph hvis den havde de 600 hk, for en Bentley Continental GT på et godt stykke over 2 tons (og 626 hk) når da de 207 mph, men mange faktorer har nok betydning her.
Kunne være sjovt med en viaretro-artikel med fokus på hk og topfart som årene er gået for udviklingen er godt nok gået hurtig.

@benjamin-n , Grunden til at bilerne kan køre stærkere og stærkere skal sikkert findes i at man er blevet klogere mht. design og aerodynamik. Ved 300 km/t er luftmodstanden langt den størst modstander, mens bilens vægt bliver forholdsvis ligegyldig.

Sjovt du nævner F40, for i den nyeste Harry’s Garage blive den udnævnt til at være en jævnt træls bil. 😄

@westmus helt sikkert at aerodynamik har meget at sige – og mon ikke at Bentley’en (selvom det ikke ser sådan ud) er mere aerodynamisk end Bulldogg. Han nævner det ikke i videoen – men Bulldog har jo ingen spoiler, hvilket jeg finder meget interessant for det havde alle andre superbiler i 80’erne – gud ved hvad der var baggrunden for det.

Kom til at mindes at jeg engang i fortiden læste en artikel om en mand som led af samme “kvinder og sko” lignende fetish som Ebberfeldt og som derfor skiftede bil stort set hver måned. Han var vist vældigt populær hos de lokale forhandlere. 😄

Supra Mk 3 er et godt eksempel på, hvad der sker med en model, når man spørger sælgerne i USA, hvad skal næste generation kunne? De vil have det hele, og så ender bilen bare med en masse ekstra kilo. De har jo heller ikke så mange af disse hersens sving.

Måske du skulle prøve med filtreret øl? En A70 Supranational er da den kedelige mellemmodel. Det skal enten være en A60 eller en A80…

Jeg syntes ellers jeg var god til at associere deruda’, @westmus , men du tabte mig på vej til “kvinder og sko”. Altså, du har helt ret i, at det er en udpræget festish for mig, men hvordan Supraen her ledte dig i den retning går over min forstand? Man kan også sige, at det er ligemeget, fordi kvinder og sko er så spændende…

Jeg ved ikke helt, @claus-ebberfeld.
Er den så fed endda? Jeg synes, at den både og ude virker lidt plastikagtig.
Tja, måske skal den bare “modnes” nogle flere år for mig, inden jeg muligvis overgiver mig.
Til den tid kan jeg så ærge mig over, at priserne sikkert er steget en del, og at jeg igen igen har gjort noget dumt!

Som man siger, @skaanning : Det virkede rigtigt i situationen.

@claus-ebberfeld , Det er vel ikke nogen nyhed at mange kvinder meget let får øje på nogle nye sko som de bare må eje? Der er en gammel dansk undersøgelse der viste at de på daværende tidspunkt i gennemsnit ejede 24 par sko og en lille del havde mere end hundrede par. Fælles for dem alle var at størstedelen af skoene stort set aldrig blev brugt.

Supra – kunne godt. Rigtig godt forstår dig 129% @claus-ebberfeld
Med den fabelagtige W58 gearkasse og den jeg kan ikke huske række sekser.
Kunne også en Clio.
Lige nu står jeg i et dilemma – eller livets mulighed.
Skal finde en daglig pendler.
10-12km/l, benzin, spændende, 40K maks.
Hvad gør jeg – og der bliver ikke e Supra, I know 😇

@holmen – Saab 9-3 eller 9-5 turbo, evt. 900 eller 9000.

Holmen, du skal da have en Alfa Romeo 159 2.2 JTS.

Spottede den røde Supra i går eftermiddag ved Assens. Den er ikke lige noget for mig, men fedt at se en igen, og se at den bliver brugt.

Jeg har en del gange været på Lolland (Søllested) Hvor der står en supra mk3 og ser lidt træt ud. Den holder ved et hus, der ser endnu mere træt ud. Sidste gang jeg var i området lagde jeg en seddel i postkassen med mit navn/nummer, hvis han en dag vil af med den. Sikkert dumt af mig, men meget sjovt at gå og tænke på.
Forslag til pendlebil, der er lidt anderledes: https://www.dba.dk/lancia-kappa-20-ls-sw-benzin/id-505227110/ eller https://www.dba.dk/mini-one-16-benzin-2002/id-1064990508/

@ole-jagmann har du en til salg?

Jeg er ret enig i den filosofi! For 10-15 år siden fik jeg en tur i hvad jeg tror er lige netop den bil? Oplevelsen sidder stadigvæk i min krop. Det var samme farve, men husker at motoren var sprit ny ford v8 med ca. 380 hk? Chaufføren Jens var dygtig og accelerationen på landvej helt sindsyg. Det er muligt at en Tesla er hurtigere, men hele sanseapparatet var aktiveret i den lille TVR. Lyd, vibrationer, fart, g-kræfter føltes vildt i den meget kompakte kabine hvor der sad to velvoksne på knap 2 meter. Fantastisk oplevelse og tak for turen endnu en gang.

@niels-v

Det kan sagtens være du har ret – mener også det var en Tuscan nu du siger det. Undrer mig bare at der er to så sjældne og næsten identiske biler herhjemme i den farve. Herlige biler er de uanset hvad.

Så sådan en Griffith sidst jeg var til 6 timers på Spa. Den er tåbelig hurtig. Der var godt nok ikke mange, der kom forbi den (undtagelsen er selvfølgelig GT40). Men en bil lige efter min smag! Jeg har forresten aldrig helt forstået “overmotoriseret” som et problem. Bevares vægten kan blive et problem, men for mange kræfter??
Som indehaver af en amerikansk bil er jeg vant til, at motoren måske kan lidt mere end bilen – særligt i nogle situationer. Er man af en støbning, der ikke kan leve med, at man ikke kan køre med fuld gas hele tiden, så er en US-bil ala pony/muscle car i hvert fald ikke den rigtige vej at gå.. Så er det måske mere Fiat 126 :) Sådan en har jeg haft – elskede den!!

@stefan , du berører jo netop en andet småfilosofisk emne og spørgsmål: Bare fordi man bør have/bør prøve een type bil betyder det jo ikke, at man skal hade alle andre.

Når man har accepteret, at ingen bil kan alt, så ligger svaret jo lige for.

Jo, tro det eller ej, men man KAN faktisk godt have for mange kræfter. Overmotoriseret er i min fortolkning, når en given bil er hurtigere med MINDRE motorkraft – og jeg skrev om et meget tydeligt eksempel her: https://viaretro.dk/2012/10/porsche-917-16-nar-mere-er-for-meget/

Derudover husker jeg tydeligt, hvordan jeg i regnvejr på Jyllandsringen overhalede Corvette Bigblock og Ford Mustang i min lille 1147 kubiks Spitfire. Fordi jeg kunne bruge forholdvistmæssigt flere af mine få hestekræfter end de kunne af deres mange.

@claus-ebberfeld jeg anerkender ikke din Jyllandsring-sammenligning. Jeg er sikker på du var kommet noget hurtigere forbi dem med flere kræfter, såfremt vægt / balance havde været den samme. Jeg har dog hørt tidligere at kun profesionelle var hurtigere i gt40/Cobra med den store motor ? “Almindelige mennesker” havde svært ved at tøjle den store. Det er jo bare ikke motorens skyld, at chaufføren har svært ved at styre den?? De profesionelle kunne jo godt

@niels-v one big happy family :)

Helt enig i at flere kræfter ville have sendt mig hurtigere forbi, @stefan – men det er vel også fordi der er et meget, meget langt stykke vej fra mine dengang 85 hestekræfter til “overmotoriseret”?

Bortset fra det har du selvfølgelig ret i, at der er mange andre faktorer end selve motoren i den ligning.

Og Mark Donohue havde faktisk en godt citat:

“No, it will never have enough power until I can spin the wheels at the end of the straightaway in high gear. Too much power is never enough.”

Men han var jo også en af verdens bedste racerkørere, så jeg tror også du har ret i, at det er forskelligt fra kører til kører.

Det minder mig om de vilde tider på Viaretro hvor en vis (påstået) djævlsk hurtig Tiger var et næsten dagligt debat emne i kommentarene. 😁

Synes @stefan har en vis pointe i, at mange hk og meget power jo ikke nødvendigvis er det samme som, at vi alle bliver racerkørere. Selv ville jeg efter al sandsynlighed ikke kunne udnytte em bil med f.eks. 500 hk fuldt ud. Det er jeg simpelthen ikke kvalificeret til. Meget afhænger naturligvis af bil- og motortype, vægt, balance etc. Men stadig: Kan mange ikke bruge de mange krafter, fordi det bliver for vanvittigt at folde dem ud, gider jeg ikke betale for dem.
En relativt let sportsvogn med på 2-3 liter med 200-250 hk er rigeligt.
US-biler skal nok have mere, men de jo også en anden dyreart.
Når det er sagt, ville jeg da gerne prøve en af de nyere TVR – en Tuscan eller en Grif. Et rumskib på hjul. Anderledes og lækkert!

@westmus , hvis jeg må komme med et andet citat: Don’t mention the war !

Nej, den historie kendte jeg ikke, @niels-v : Det var mere fordi Mark Donohue kørte nogle af verdens stærkeste racerbiler nogensinde. God krølle på historien, ellers.

Det er vel ikke anderledes end at eje f.eks en Countach? Hvor mange ejere af sådan en kører jævnligt med topfart, hvis de da overhovedet nogensinde har været over 200 km/t i den? At eje en bil med en virkeligt kraftfuld motor handler ikke så meget om at kunne kører med spederen i bund, som at have noget som bringer en smule eventyr ind i ens ellers fornuftige hverdag. Der er f.eks også folk der bruger fritiden på at springe i faldskærm, hvilket rationelt set heller ikke er særligt fornuftigt eller brugbart.

Mjoh, det tror jeg faktisk det er, @westmus : En Countach er jo faktisk ikke meget stærkere end en Griffith, men den er væsentligt tungere og har meget bedre dæk og undervogn. I min bog betyder overmotoriseret for eksempel, at bilen har flere kræfter end vejgreb, og eksempelvis nærmest ikke kan komme afsted fra stilstand for bare hjulspin. Det kan en Countach.

Men ellers er jeg da enig med @christianv og dig: Det handler slet ikke om farten som sådan.

@claus-ebberfeld , min kommentar drejede sig ikke om at en Countach skulle være overmotoriseret, men om at eje et køretøj som kan mere end man reelt kan/skal bruge.

Det burde jo nærmest være god “sport” når det er mere chaufførens evner end motorkraften der afgør hvor stærkt det går. Modsat er rigtigt hurtige biler næppe for folk der ikke erkender deres egen begrænsninger.

Det har jeg også, @niels-v , og jeg giver dig helt ret i begge dele. @westmus har også ret!

Endnu engang betyder det jo bare, at én bil ikke kan dække alle behov. Ikke engang en overmotoriseret sportsvogn.

@njal-h-fredhave – En overmotoriseret V12 sportsvogn betyder du skal kigge mod Italien, men hvis du bare vil have en overlegen V12 kan du nøjes med at kigge efter en Jaguar. Det er en fest at have sådan en. Kompliceret mekanik, men alligevel overskueligt, og det er lavet solidt !
Den største udfordring efter du har indhentet alle tidligere ejeres forsømmelser er sådan set at der er 2-3 gange så mange af alting :)
Min XJ-S (3-trins automatgear og 2.88 diff) kan ikke engang sætte baghjulene rundt ved acceleration, men den har et overordentlig godt overskud ved almindelig kørsel mellem 60 og 180 km/t. Sikkert også ved højere hastighed, det er ikke afprøvet…

Stirling Moss har altid været en fremtrædende person i racing miljøet, og jeg tror, at alle som er kommet til motorløb de seneste 50 år, på et eller andet tidspunkt har mødt ham.
For mit vedkommende så jeg ham første gang køre en D-type på Le Mans i midten af 70’erne. Siden så jeg ham køre en Audi i et standardvogns race på Jyllands Ringen i 80’erne.
Det helt store og rigtige møde var på Goodwood i 2000, hvor fredagstræningen druknede i regn. Vores selskab søgte tilflugt i Aston Martons marquee, og efter en fortræffelig middag, fik vi the og scones med the Duke og Stirling Moss. Det var lige den dag mit kamera valgte at strejke……
En af mine største helte – Altid en gentleman – Gode minder.

Ja Sir Stirling Moss var en af de største, sikke et liv han har haft.

Nu handler Viaretro jo ikke om filosofi og eksistens, men lad mig alligevel kortfattet sige en enkelt ting om Moss. Man kan beundre hans kørestil, hans mange sejre og hans rendyrkede racer-sjæl. Ingen tvivl der.
Men som jeg kender til ham, er det mest hans evne og vilje til.at få noget ud af livet, der imponerer. Fra vugge til grav levede han aktivt, gjorde noget, var noget, mente noget, tog initiativ til ting, mødte mennesker, engagerede sig osv.
Så som menneske var han, som jeg forstår det, også en “racer” og ikke bare en “driver”.
Kip med flaget for et godt og brugt liv!

Det fremgik måske ikke klart, men det er det samme jeg mener, @skaanning : Tydeligst nok illustreret ved, at Moss jo på ingen måde gik ned i kadence eller med flaget efter at have indstillet karrieren som 33-årig i 1962. Ved nærmere eftertanke tror jeg heller aldrig jeg har hørt ham bruge ordet “fortryde”.