Medlem Claus Ebberfeld

Kunne vi ikke få en oplistning af typenavnene i kronologisk orden?
Jeg kan godt finde ud af F model og G model og er 964 så ikke den første efter G modellen?
Må så bliver jeg usikker!

Jo, det er heldigvis ret nemt, @ole-wichmann:

1. generation: F (også kaldet “long hood” på engelsk),
2. generation: G (også kaldet “impact bumper” på engelsk…)
3. generation: 964
4. generation: 993

Derefter bliver de vandkølede og er ikke rigtige 911’ere mere :-). Men da jeg selv nævnte 997, så kan jeg da lige tage de to næste med:

5. 996
6. 997

Jovist, der er lavet flere 911 efter dem, men det er nogle store kasser som ikke har noget at gøre på ViaRETRO. Medmindre måske nogen laver en backdate på dem…

Forresten kom jeg lige i tanke om en mulig årsag til backdating: En F-model er dyrere end en G-model og ofte også end en 964. Og for tredive-fyrre år siden var en G-model for slet ikke at tale om den dengang helt nye 964 dyrest – hvorfor man updatede.

Kan det være simpelthen være derfor det er vendt – således at grundårsagen stadig er at det handler om at se mere velhavende ud?

Det med backdating kan måske skyldes, at nogle finder det oprindelige desgn mere vellykket / smukkere end senere opdateringer? Jeg har det selv sådan med et par bilmodellers design.

Det er også den forklaring jeg selv håber og tror på, @girat-37: For så ER der jo masser af håb for de originale gamle klassiske biler, tænker jeg.

Det er tæt på min egen udlægning, @nold: I praksis er der i dag stort set INGEN nybilsproducenter, der siger “less is more” – og derfor er kunderne til den filosofi tvunget til at gå andre veje. Hvilket så kan være en ægte klassisk bil – eller, hvis man tror på filosofien men mest på det æstetiske plan, en backdated stærkere og nyere bil eller sågar en så opdateret klassike, at vi i realiteten taler om en restomod.

Jaja, @viktor. Same-same, but different som de siger syd for Italien. Den var også pænere end en Beta – men alligevel: Godt at begge findes i coupé.

jaja, @claus. Same-same, og nu alligevel langt mere forskellige end det antydes.

Sådan en Lancia Gamma Berlina er nu i en helt anden klasse end lillesøster Beta Berlina, eller for den sags skyld opgraderingen fra Beta Berlina til Trevi. Baggrunden for disse tre modeller er ligeledes også vidt forskellige.

Lad mig anbefale, at næste gang turen går til Italien, at man får prøvekørt de her forskellige bilmodeller. For det som på papiret ligner forskellige varianter over Beta-temaet, det spænder reelt over meget forskellige resultater og dermed oplevelser.

Hvad med lidt full synthetic at smører med til aften. Det vel ok en gang imellem??
Drøm og nyd..

Fantastisk sted med mange lækre italienere…
Men hvad er det her for en rædsel?

@john-skov-larsen, det fremgik ikke at man kunne prøvekøre dem – men jo, det ville jeg gladeligt sige ja til.

@ole-wichmann, det er “A streamlined coupé with highly original lines” – kendt som Lancia Flaminia Loraymo. Jaja – det kan godt være den er strømlinet, men det rækker ikke til at komme i min drømmegarage. Navnet er en sammentrækning af Raymond Loewy, designeren der faktisk selv kørte i den. Forhåbentligt ikke til kundemøder!

Der er mere om den her: https://www.stellantisheritage.com/en-uk/heritage/stories/lancia-loraymo

@njalfredhave, det er jo ren AI-gøgl fra ende til anden? Jeg tror der er flere kalorier i at gense Fight of The Century mellem Muhammed Ali og Joe Frazier. Eller noget andet fra virkeligheden. Heritage Hub var ren virkelighed, og det var skønt!

@ce nej, nej. Boksning interessere mig ikke synderlig. Det var måske forkert at jeg viser min begejstning over kunstig intelligens her på viaretro. Selvom det er lidt retro mashuppet af æras og fortryllelse. Jeg er lidt for tideligt ude, det bliver først gammelt nok den dag det er gammel nok.. Den forbandede tålmodighed. Det skulle i stedet have være en typisk dansk lidelse men blev for meget himmelsk og sublimt på en gang til sidst. Kunstig intelligens er skam virkeligheden. Det findes. ☺

Det er i min optik ligemeget om boksning interesserer dig eller ej, @njalfredhave – der er stadig flere kalorier i den kamp jeg nævner end i det du linker til. Eller i alt muligt andet fra eller i virkeligheden.

Nu handler artiklen jo om FCA Heritage, der i den grad findes i virkeligheden og har masser at byde på. Da det var en guidet tur i meget faste rammer (hvilket er dumt, men det er nok bare FCA i en nøddeskal…) var jeg der under to timer – og timer og minutter går AI og Youtube meget op i. Men så enkel er virkeligheden ikke: De to timer i Heritage Hub gav mig måske halvtreds eller hundrede eller fem hundrede gange mere end alverdens AI-skrammel på Youtube kunne gøre.

Ja, kunstig intelligens findes i virkeligheden – men det det producerer gør ikke, og det har ViaRETRO skrevet om et par gange:

Ægte forkert af kunstig intelligens

Morgensur Mandag: AI-alarm for Fake News!

De to artikler er stadig relevante – ja, faktisk mere i dag.

Der er cirka 1.500 kilometer til Torino. Kør nu, få en schnitzel på vejen og nyd Heritage Hub. Der var ægte damer med på min tur,hvis det skulle komme an på det.

Nu har jeg kun 1 gang gennem årene indsendt et foreslag til Ugens Fund, så det er jo nok lidt letkøbt at råbe fra sidelinjen….Men hvis der ikke kan findes et bedre Ugens Fund end det meningsløse køretøj fra dagens artikel, ja, så står det skidt til. Medgiver at den sjov på sin egen absurde måde, men medmindre man er grøntsagshandler i en ukendt og overforurenet kinesisk millionby, er den helt off. Som JEG ser det.
Men hvis den er blevet solgt, må der jo være interesse et eller andet sted.
I tidernes morgen foreslog jeg ViaRetro at følge op på Ugens Fund. Hvem købte? Hvorfor? Hvad er status? Etc.
Kan godt se, at det hurtigt kan æde en del tid, men netop i dette tilfælde kunne det være sjovt at vide, hvem/hvorfor nogen har købt det fartøj.

Arhh Skaanning, man skal nu ikke længere end til støvlelandet før end man ser forskellige sjove/interessante konstruktioner hen af det japanske Carry koncept.

Tag nu en Fiat 600 Multipla, jep den helt klassiske Multipla. Og på varebilssiden forskellige Fiat 850T/900T udgaver baseret på den hækmotoriseret Fiat 850.
Og hvis vi går lidt (meget) ned i størrelse, så er der et hav af Vespa og Piaggio kabinescootere som jo er ganske charmerende når turen går til det lokale marked.

Med dén kommentar er du jo nærmest tvunget i arbejdstøjet, @skaanning – for at indsende dit ANDET forslag nogensinde i aften. Jeg glæder mig! Og så har dagens historie jo netop haft sin ønskede effekt, i øvrigt.

Jeg tænker et racerteam kunne have købt den – måske nogle der kører israce, da den jo har firehjulstræk? Eller en Suzukientusiast – hvis den slags findes?

Claus, jeg kan godt følge dig.
På klassiker siden er jeg jo alene til englændere, men jeg har dog slidt mange firmabiler op på vejere med 60 – 70.000 km om året gennem 35 år !

Mine første firmabiler var altid franske, da vi var et fransk firma; og tro mig de var ikke alle i lige god kvalitet; bunden blev nået med Citroën Xantia i første aftapning.

I mit sidste job, hvor jeg dog var 20 år, var der mere frit valg på hylderne, så her sneg sig hurtigt en Saab 9-3 ind. Da de ikke længere var mulige at købe/lease forelskede jeg mig i en Alfa 159, men har var svaret fra leasingselskabet: “det duer altså ikke, en Alfa kan ikke holde til at køre 60.000 pr. år !”

Så jeg endte med en VW Golf i luksus aftapning, og efter denne “sad jeg fast”; det er lidt samme følelse med VW som med din Alpina; jeg føler mig hjemme.

Så de efter følgende firmabiler blev alle VW, og i dag har jeg en VW Arteon Shooting Brake som køkkenbil :-)

@Claus – hvorfor skulle en BMW eller Alfa ikke kunne holde til at blive kørt. Min første Bertone havde jeg i 22 år, og brugte den i begyndelsen som hverdagsbil. Jeg skiftede olie, vand og normale sliddele, that’s all (efter yderligere 10 år hos ny ejer, som kørte DASU Cup løb i den, skulle motoren dog renoveres). En vel vedligeholdt bil kører sagtens mange km.

I have always been a fan of German cars, currently own two Stuttgart classics (one of each make), have owned two classic BMWs and an Audi Coupe, as well as a BMW E36 Coupe company car. For me, they are better – on average – than pretty much any others, though I confess my C123 has been a bit disappointing recently on the reliability side.
I have driven many British cars, all – with the exception of my first car, a Dolomite – company cars, and they have been generally OK; nothing specially good or bad.
One Japanese company car – a Honda Prelude – that I have to say I really liked, but Japanese cars generally don’t touch me emotionally, and one Italian company car – an Alfa 156 2.5V6, the most disastrous car I ever had. Beautiful, but disastrous.
The thing is, I really like Italian classics – or perhaps more accurately, I like the idea of them; after all, an Alfa Bertone or Lancia Fulvia, for example, would be a fine classic for my garage and I love the look of them both, but my fingers got badly burnt with the 156 and when there is only room for one or two classics at a time, my default is German, something which is perhaps not unrelated to my being half German.

My father ran a Citroen GS and a Volvo 144, both of which I drove quite a lot back in the day – I liked them both – and can think of a number of French classics I would be happy to own, but it comes back to how many and how often to change them…and there are still many German cars I would like…like @henrik-driver, perhaps I have also “got stuck”. Maybe one day I will take a chance on an Italian again.

Min hidtil eneste tyske bil var en Porsche 924 turbo. Smuk bil, men med den typiske grundige selvfølgelighed, der kendetegner mange tyske biler. Styretøjet var tungt uden al for megen føling med vejen. Det var ikke en bil, hvor man tager en omvej på vej hjem alene for at ramme apeks og accelerere på vejen ud af svinget.
Jeg solgte den efter 2 mdr. til en rallykører. Den har siden kørt Montecarlo Historique.
Konen havde en BMW 320e. Glimrende bil, men meeget spartansk i udstyret – og alt var sort. Så er en grå vinterdag mere spændende.
Efter min mening er der mere sjæl i andre landes biler.

Ignorant eller fattigrøv?
Jeg har aldrig haft en tysk bil, hverken klassiker eller hverdagsbil.
Som klassiker kunne jeg godt se mig selv i en Porsche 911 (selvom den er endnu mere mangfoldig end MGB), men jeg har ikke råd. Så ignorant eller fattigrøv?
Man kan jo også kalde det ignorant kun at køre rundt i en Alpina?
I øvrigt oplever jeg ikke flere problemer i mine engelske, italienske eller franske hverdagsbiler end folk gør i tyske. Det er en skrøne!
Men jeg har intet imod tyske biler (kun russiske, kinesiske og amerikanske p.t.) og det er mangfoldigheden der gør ViaRETRO spændende.

Det lykkedes mig at ankomme til Italien, og sandelig om ikke også tyske biler har sneget sig ind på det område, hvor italienerne engang var suveræne: Fikse bybiler. Akja! Nedenstående er dog en tysker, hvor det måske er blevet lidt for meget:

@alfahahn og andre – jeg tror på mange måder GTV “Bertone-coupe” er Peak Alfa, som man siger på nydansk. Derfor tror jeg faktisk mere på dén over 100.000 km end Nuova Giulietta, Lusso eller ej. Og jeg villle i princippet elske at bruge en GTV på samme måde: MEN! Jeg sidder ikke godt i en GTV, der ikke er noget ergonomisk vidunder. Så det vil alene af den årsag ikke fungere. Hvorimod jeg har kørt hjem fra Polen i eet ryk og direkte på arbejde i Alpinaen.

Når man taler firmabiler, @ole-wichmann, så er det imidlertid også et spørgsmål om bønnetællerne gør: Det er lidt et særligt område – især som klassikere :-). Nu ved jeg godt at bønnetællerne generelt ikke er i særlig høj kurs på ViaRETRO, men det vil også være ignorantisk ikke at anerkende, at de generelt er rigtigt gode til at tælle bønner og læse statistikker. Og til at være fri for de følelser vi andre lægger i emnet.

Nu mener jeg bare ikke der rigtigt findes nogle statistikker over fyrre år gamle biler? Ret mig gerne, hvis jeg tager fejl.

Og faktisk vil jeg ikke udelukke, at man med tiden kan rette de fejl, der måske på bybiler gav dem et dårligt ry? Ret mig igen gerne, hvis dét er for jubeloptimistisk!

Jeg er ignorant. Jeg har aldrig ejet en tysk bil. Det har jeg det fint med. 911 er for almindelig, resten har lidt svært ved at vække min interesse. Fine biler, ingen tvivl, men at have en selv ?
I øvrigt overhalede jeg i dag 2 tyske biler på den 3-sporede E20 ved Fredericia i dag. Umiddelbart ikke noget særligt, men jeg måtte ud i tredje spor i min 50 år gamle 2-cylindrede, franske bil, og de trak ikke ind bagefter. Tilfældigt at det var tyske biler ? Næppe ! ;o)

@ce det virker som et deja vu.

.. som Allan Olsen synger i sin sang Aston Martin 66:

Oprindelig kørte han Audi
Han har altid været vild med tyskerne
Altså ikke med selve tyskerne
Men deres biler må man bøje sig for..

@leo-jensen, sjovt nok kan jeg sagtens forstå hvad du mener med det med “men at have en selv”. Også det med ikke at trække ind – eller en anden fordom, den med at BMW’er aldrig bruger blinklysene. Dét kan jeg så berette, at jeg for ikke at puste mere til fordomme selv bruger mine blinklys på Alpinaen forholdsvist konsekvent.

For et par år siden måtte jeg køre en kammarats BMW hjem, da vi var ude og købe en Mazda MX5 til ham. Den kørte såmænd udemærket, og til min store overraskelse havde den en afviser stilk. Flot at de har installeret det til gæster!
Lidt ligesom de engelske pub ejere der har installeret håndvaske til udlændinge på toiletterne…

Nuvel mine herrer – jeg har brugt Alfa 75 2.0 som dagligbil og W123 280C og W107 500SL-88. Alle 3 gav daglig køreglæde på hver deres måde. Jeg er kørt hjem en sen nattetime fra et spillejob i Alfa 75 uden at frygte et nedbrud. Klassiske biler kan bruges som dagligbil hvis man sørger for at de er serviceret og vedligeholdt korrekt.