Medlem Claus Ebberfeld

Generelt vil jeg sige at jo ældre en bil, jo mere involverende.
For år tilbage havde min bror en Jaguar E-type s1 Coupé og en Jaguar XK8 Coupé, begge mørkegrønne.
Jeg besøgte ham en weekend. Om lørdagen kørte jeg en tur i XK8, der stadig ligner en million og kørte super godt. Men der manglede et eller andet…
Om søndagen kørte jeg en tur i E-typen og der fandt jeg det jeg savnede i XK8eren, INVOLVERING.
Nogle år senere blev jeg inviteret til en privat trackday, hvor en god ven gav mig en tur i en Bugatti Veyron (der lignede en milliard) og bagefter en Porsche 911 GT 3 RS4.0.
Det var Porschen jeg drømte om om natten…
Året efter fik jeg lov at køre Porschen selv. Det er nok den bedste “drivers car” jeg har prøvet, mere involverende ny bil er nok svær at finde…

Jeg har aldrig prøvet en Lotus Elan!

Rigtigt involverende køreoplevelser i møgbiler? Hvad med en gammel serie-LandRover? Jeg havde i mange år drømt om en gammel LandRover, da jeg mega godt kan lide livsstilen og looket af en gammel LandRover. Jeg fandt en Serie 2A diesel, og fik udlevet drømmen. Men efter en sommerferie til Bornholm og Sydsverige i bilen blev den solgt. Den kørte simpelthen for dårligt på længere ture. Men hver gang jeg ser en serie LandRover har jeg lyst til at købe en igen. Indtil videre har jeg holdt mig tilbage, og udlever drømmen i en anden “møgbil” En Volkswagen T2 Earlybay. Faktisk en af de sjoveste måder at køre 70 km/t på…

Hold op den Elan står godt på de fælge og dæk, det er vist det der hedder at fylde skærmkassen ud!
Køreoplevelse, bilattraktion og snobberi er noget meget individuelt. Hørte den anden dag et afsnit af bilsnobberne podcasten om de 100 bedste bilsnobbiler, jeg tror kun jeg kunne se mig selv i 10 af dem men jeg er jo heller ikke bilsnob. En af værterne foreslog en ElanS3 han må have læst Clauses test for ingen bilsnob kan kende forskel på Elan serierne. Medværten himlede og sagde sådan en bil skulle sgu ikke på listen – heldigvis

Meget interessant, @lars-d: Jeg tror egentlig altid Lotus har drømt om at lave en bil for snobberne – men bare alligevel altid har måttet “nøjes” med entusiasterne. Og de drømmer stadig, meget apropos involvering. Jeg tænkte på at flette det ind i ovenstående, forfaktisk har Lotus jo selv forbrudt sig mod idéen om involvering: De lavede en elbil med 2000 heste, hvilket intet menneske udover professionelle racerkørere kan styre (de bedtse af dem), og derfor er den meget computerstyret. Totalt anti-Lotus, og i virkeligheden et større skud i foden end det Jaguar lige har lavet. Lotus råbte bare ikke så højt om det – og hvis de havde gjort havde ingen hørt det alligevel. Ikke flere end køberne til bilen, i hvert fald. Og dem er der næsten ingen af.

Det er da træls for Lotus, men imellem linierne betyder det måske alligevel håb: Køberne vil gerne involveres.

Rigtigt godt bud, @soren-w: I mit hoved havde jeg Citroën 2CV, som er noget HELT andet – men alligevel har både langsomheden og den rudimentære enkelhed tilfælles med Land Roveren.

@Ole-wichmann, jeg tror du rammer hovedet på sømmet. Og det endda med biler som i dag begge betragtes som “gamle”.

En Porsche GT3 kan også være over tyve år gammel – men enig: Jeg har kørt mange af dem, og de er alle fantastisk involverende. Altså dem med manuelt gear!

Ja, der er sket meget i de sidste 40år :-)

Da min søn Morten fik kørekort for 20år siden, købte vi en ex. militær LR 109″ Serie 3, som han fik at køre i. Han ELSKEDE den, og den gav mange timer sammen på gårdspladsen med diverse reparationer. Som hans faster udtrykte “det er den eneste bil der er mere primitiv end Morgan’en at køre” .. og reelt også ganske involverende.
Da han begyndte med at læse måtte han af med den, i dag ærgrer det os begge, at jeg ikke købte den.
.. og derefter blev “første valget i fars garage” Lotus’en (Elise) som har en meget involverende køreoplevelse, og i dag er hans egen fritidsbil en Porsche Cayman, en MEGET overset Porsche.

Mit eget valg for “involverende køreoplevelser” ? – Helt klart Lotus’en, derefter Morgan uanset alder og hestekræfter.

@henrik-kusk, det kommer vi ikke uden om! Og det skal vi jo heller ikke. Lad dog barnet i denne juletid. Men bare lige for god ordens skyld, hvis nogen skulle få sjove idéer derude: Jeg ønsker mig IKKE en ny bil. Uanset hvilken…

@ce Er det med vilje at der ikke er nogen mulighed for at kommentere på lørdagens matine?

Det som Kai spørger om..?

Claus, jeg har heller aldrig kørt en Veyron. Til gengæld har kørt den nyere, vildere og (måske) bedre Chiron. Som du ved, så havde jeg også fornøjelsen af den fine lille Elan S3 ved FDMs kåring. Jeg kan uden et nanosekunds tøven slå fast at Elan vinder eftertrykkeligt over Chiron når det gælde “involverende køreoplevelse”. En Elan gad jeg VIRKELIG godt at eje selv. Men om så jeg havde pengene til det, så kom der aldrig til at holde en Chiron i min garage…

@kai-bach-andersen og @soren-W: Nej, det var bestemt ikke med vilje, men man skulle kunne nu. Beklager!

Som sædvanligt er vi enige, @02anders: Både Veyron og Chiron er helt sikkert virkeligt fine biler- men der findes mange kønnere, billigere og mere vellydende.Faktisk mødte jeg engang en Veyron ( må det have været dengang) i min gamle 2-liters rækkesekser Triumph GT6 ved et hotel nær Spa-Francorchamps til Six Hours-løbet. Og var paf over at høre, at min gamle Triumph lød bedre! Akja.

That is just horrible – like so many modern cars, especially performance variants, it is over-designed and fussy, with excessive aero details and ridiculously large wheels (like the new Jaguar with it’s 23-inch wheels – when will that trend stop? ). I’m now trying to unsee it…

Enig I det hele Claus, men dem, der har designet Turbo 3, har nok ikke oplevet Turbo 2, da den var ny, så nostalgien mangler?

The wheels on this R5 might look OK on the new Jaguar, @tony-wawryk!

@soren-w, det kan der være noget om – men det samme gælder for dem der har lavet Porsche 928, Lamborghini Diablo, Ford Escort, Jaguar XJ-S og sågar Singer-restomods. Så måske er det kun den gode smag generelt, der mangler?

Det ser ud som den iler afsted også når den holder stille. Men sådan syntes jeg den klassiske er designet allerede i 1980.
Når nu den er redesignet er effekten meget tydelig. Jeg forstår bare ikke hvorfor vi skal have adgang til de kræfter som El bilerne bygges til at kunne præsentere. Mange køberen er jo tæt på eller gået over i den grå alderdommen. Skal hr og fru jensen køre med 300 – 500 hk for at handle ind i Bilka og komme lidt rundt omkring??
Jeg troede meningen er, vi skulle omstille os og dermed spare lidt på de højeffektive batterier for planetens skyld og egen overlevelse, men med den nye retning tyder det på et status que og endnu et COP møde mere næste år?? Hvem gider så bekymrer sig om klimaforandringer alligevel, når det er luksus og komfort vinder hver gang??

Argh.,&”=*😵‍💫🙄😤😳😱

Nå, men når man så en dag når alle har fået sig en El bil, er på besøg hos hinanden, ved familien eller hos vennerne. Så kan man jo i alt beskedenhed spørge og benytte lejligheden til at nasse lidt gratis strøm til batterierne imens. Vi er jo venner.. Ikke sandt?🤣😀

Jeg så et kort glimt af en Mørkeblå el5 i Flensborg i dag, umiddelbart så den godt ud. En del større end originalen ligesom Fiat 500 og Mini…
Men den der Turbo 2 ripoff, stop Jer selv, lad være at slide alt arvesølvet på en enkelt sæson. Man kunne næsten få mistanke om at I er desperate over de kinesiske elbilers fremmarch (får mig til at tænke på Kliche Militskvinder).
Bagkataloget er måske det eneste våben de europæiske bilfabrikanter har tilbage. Copy Nothing or Copy everything?

@njalfredhave, dit spørgsmål “Hvem gider så bekymre sig om klimaforandringer alligevel, når det er luksus og komfort vinder hver gang??” burde komme på forsiden af en stor avis. Større end ViaRETRO, endda :-). Måske kan du få Nobelprisen for det. Hvis altså ikke der er politik indblandet i den pris.

Den viste pivoriginale Twingo (@soren-w, fed bil !) er efter min bedste overbevisning både bedre designet, mere miljøvenlig OG ikke mindst (når det nu handler om involvering i et andet indlæg fra i dag…) nok også en hel del mere involverende at køre i end den Turbo 3-ellert, der startede tankerækken.

N.F; En af mine kollegaer, der også stadigvæk humper rundt i en fossil bil brokkede sig for nyligt. Han havde lige haft besøg af sin søster i sin nye el-bil, og hun bad om adgang til en stikkontakt til at lade sin bil til hjemturen. “Hvad fanden er den af?” Sagde han. “Hvorfor skal jeg betale for hendes hjemtur?” “Jeg går da ikke ud i hendes garage, og leder efter en dunk med benzin” 😂 Tænker det bliver fremtidens familieslagsmål. Eller de unge bilisters NEW NORMAL?

@soren-w Det er netop udfordringerne og løsningerne der skal mødes for at harmoniseres så udfaldet bliver konfliktfrit på længere sigt. Men ja det tænker jeg meningen er, og da jeg tankede Yarisen op den anden dag kunne jeg konstatere det kostede 498 kr. for sølle 35 L tænkte jeg at det er efterhånden dyrt at have bil. Omvendt er elprisen også høj, men man har endnu mulighed for at følge strømmen og udviklingen på www. Nordpoolgroup.com og vælge en elaftale lokalt med flex/variabel for at lade når elprisen er lav.

@ce Så skal jeg vist skrive en slags redningsplan for at blive indstillet, og det ved jeg faktisk ikke om eet menneske er istand til alene. Men det vil altid være med en vis politisk interesse, også selvom det skal ses fra et menneskeligt upolitisk synspunkt.

Og på trods af den har den vundet en-eller-anden pris, @kim. Det kan man jo tænke lidt over.

Ja, at E type er på listen overraskede også mig. Selvom den indiskutabelt er lækker. Og måske også P1800 – men jeg er glad for, at Michael L nu bliver glad. På listen lokker kun få af bilerne (400/412 og 280ZX). Førstnævnte er for intimiderende avanceret og dyr for mig – og når nu Claus køber sidstnævnte, kan jeg jo komme tæt på den på næste års Viaretro ture. Delorean optræder i en af mine cirkler – og folk jeg kender, der har kørt eksemplaret smiler slet ikke bredt bagefter ! Bronco har altid trukket i mig – men kun serie 1. Foruden at jeg aldrig kommer over i 4WD segmentet – det må for mig godt lugte lidt af fart (hvorfor en 500 Nuovo flyttede ind på adressen sent på sæsonen). Ja nogen lige linie eksisterer ikke.

Super lækker video, flot filmet, og ser ud til at være en fed bane. Det er jo altid svært at blande design, køreegenskaber, smag og investeringspotentiale med køreglæde og brugsværdi. Det bliver hurtigt noget rod. Men jeg kunne nu stadigvæk godt tænke mig såden en Mini Cooper S. (Har haft 2 stk.) Og E-typen går jeg aldrig træt af at køre i. Mange af bilerne ville dog ikke friste mig. Men det er jo det, der er så skønt ved de gamle biler… og nu er der kun lidt mere end en uge til at dagene begynder at blive længere igen…

De fleste af bilerne er kedelige. Hvorfor vælger de ikke en Ferrari 365 GTC/4, en mini Daytona til en 1/4-del af prisen – fremfor en mere almindelig 400/412. Testkøreren har det bredeste smil på i Lamborghini’en, så dén vælger jeg – den må også være i sit rette element i et BULL marked, – bare det ikke taber så meget i værdi, ville jeg være tilfreds :-)
https://www.carandclassic.com/car/C1634072

Ja, det var en god nyhed @Carsten ! Udenfor for Norden har Volvo 1800 gået til relativt gode priser allerede. Lige nu har Læborg en tidlig Jensen-bygget P1800 med stelnr. 100 i meget fin stand til salg for 300 tkr., og det er den faktisk værd, vil jeg mene.

Jeg ved hvad du mener,@Jesper-Meincke-Hansen, for sådan havde jeg det også. Deres forklaring er, at E-typen er faldet i pris, men nu er på vej op igen. Hvilket måske ganske rigtigt kan betyde, at nu er et udmærket tidspunkt at købe een på, Det kan jeg som bilentusiast ikke være uenig i: Jaguar E-type er en fantastisk sportsvogn.

@soren-w, det er nemlig også det med kriterierne, der er lidt uklart for mig. Hvis det kun handlede om at være velkørende sportsvogne, så ville der jo være en E-type med hvert år. Men det er der ikke. Hagerty skriver, at de analyserer på bilernes popularitet og priser og markedstendenser og mm – og det er sikkert rigtigt. Men hvordan de vægter og konkluderer er jeg ikke sikker på.

@alfahahn, måske vælger de ikke en GTC/4 fordi den er klart mindre vellykket i designet og tre-fire gange dyrere end en 400i Automatic? Igen: Det er ikke helt tydeligt. Men i det mindste er jeg helt enig med dem i dette tilfælde.

Jeg syntes alle 11 biler kunne være spændende at eje og umiddelbare okay at håndtere.
Volvo P1800 er fin, den er på min liste.
Ferrari 400/412 er lækker, skal være med manuel gear og jeg syntes ikke det gør noget at den får en lidt lavere profil på dækkene.
Jeg har et postet et slemt foto af 914eren side om side med 400eren, fra de gode gamle dage i stald nr.1
Jeg syntes de var et pænt makkerpar fra den vinkel.

Jeg er tilsyneladende ikke i målgruppen til bilerne i bull-segmentet. Havde jeg (rigtig) mange penge ville jeg da gerne have en 400/412. Ellers er der ikke meget, der trækker. Mest interessant er det (for mig), at biler oppe i alderen falder i popularitet eftersom tiden sørger for den klassiske ejer falder fra. Det er på en måde sundt (at de unge kommer til) og trist. Det gør så heldigvis, at nye ejere kan komme til et fad, der ellers har været uden for deres rækkevidde – det er også meget godt. Derudover skal jeg være ærlig at sige, at jeg har det fint med, at dem der spekulerer for at gøre en god handel kan have tab. Det gør plads til folk med små midler, der så i stedet måske bare har passion. I min bog vinder passion over penge – hver gang.

I forlængelse af mit vedhæftet foto af 914eren og 400ieren automatic har på mit foto har den bredde gril der går henover tågelygterne. Det er egentlig meget kool..

Det er en virkelig lækker detalje, @njalfredhave – der især fungerer godt, hvis den har gule tågelygter. Kræs.

En manuel Ferrari 400 GT til mig – ja tak. Og allerhelst i bronzebrun metallic.
En E-type er naturligvis også på min liste. Tjaa… og så ville jeg nok sætte Prelude på min personlige tredje plads her. Men så skal den også have den underskønne 2,2 liters Vtec motor…

Jaguar 🤷🏼‍♂️

Jeg ville ikke selv skrive det, @jensby :-)

Men bortset fra det, så lader Jaguar til at være på en to-tre årsplan, og jeg tror faktisk ikke de dør før ved enden af den rejse.

Jeg tænker der er flere elbilsmærker der dør før dem – men det ville jeg heller ikke skrive, for jeg er lidt i tvivl om de overhovedet tæller med…

Mon ikke Lancia bliver blandt de næste?
Jeg er ellers storfan af det ædle italienske mærke, men med den pinefulde og uværdige dødsgang mærket har været trukket langsomt igennem de seneste 15 – 20 år, så ville de næsten være en lettelse om de fik lidt aktiv dødshjælp. Jeg kan frygte at Alfa Romeo desværre ikke er langt efter. Og gad vide hvor længe Opel har en fremtid med deres nye ejer?

Forbedringsforværring? Narh, ikke helt – men lidt derhenad.

@jewer eller måske forværringsforbedring :-)

Jeg synes faktisk @alfahahns ord rammer meget godt – tak. Måske noget vi kan bruge in another afsnit.

@jakob356, præcis – og netop derfor virkede han som den perfekte illustration til situationen. Jeg mener faktisk billedet er en reklame for selve limen, ikke for den klassiske Citroën…

Fusk eller klamp

@Jakob 356

Jah det bliver så heller ikke på en Alpine A 110, der deler lygtekranse med DS 2.

Besser… to af mine børn bærer efternavn og mellemnavn Besser.
I Tyskland er det spitze når man siger ….Ich bin Besser og viser passet frem….

Hvorfor er det lige man i originalitetens navn må skifte alt ud på en bil undtagen tæpper og indtræk for at holde den originalt? Den diskussion husker jeg vi ofte havde i Clauses tidligere fora i forrige årtusinde eller hvornår det nu var. Hvad må man skifte andet end dæk, olie og tændrør og så stadig kalde den original med eller uden lim.

Bagsæderne bla. i Porsche 924 er limet således fast på karossen at det er svært at få sæderne hent ud, uden koldskummet går itu. Men den er heller ikke italiensk.

@lars-d, hvorfor er det lige at man i dette årtusinde altid skal lede efter hullerne i osten? Haha, det er faktisk en gammel bog! Ligesom “Originalitet”, der er også en gammel sandhed: Den er kun original een gang. Ja, begrebet er rimeligt binært i sin rent sproglige betydning – ligesom køn :-)

Men: Emnet er ikke originalitet, det er “verschlimmbessern”. Det vil apropos din dæksnak betyde at man skifter et gammelt smalt dæk til et moderne, bredere på måske endda en letmetalfælg for at få bedre vejgreb – men ender med en bil der kører efter spor i vejen og hvide striber, har ringere affjedringskomfort, mere støj og i øvrigt slider sine hjulophængsbøsninger op på ingen tid.

@alfahahn – ja, den er vist bedre:>). Jeg havde den indover – men da jeg skrev det andet i formiddags syntes jeg at det passede bedst. Den danske sprog er en svær én – somme tider

Fantastisk ord :-)

.. og nu er brugen af lim i en klassiker ikke altid et onde :-)

Måske lidt beslægtet med kaputschrauben :-)

Helt klart, @pboedker: Også et skønt ord!