Medlem ruldal

Ja turbosparket i en tidlig 911 turbo (930) kan man godt blive afhængig af, (dog ikke i regnvejr og våde sving). Men var det ikke oprindeligt de tidlige Porsche 917 racerbiler, der fik tilnavnet Widowmaker før de fik styr på aerodynamikken? I starten foretrak de fleste kørere vist den gamle 908, der var nemmere at køre..?

Uagtet store eller små bogstaver, widowmaker eller ej så er det jo en spændende bil. Dog ville jeg faktisk hellere have en 3.0 SC. Meget mere allround brugbar, holdbar og god ved føreren. Ikke så hurtig selvfølgelig, men hurtig nok til mig. Og så skal man heller ikke kigge på den potens-forlænger at en spoiler….
Og prisen er tæt på at være det halve. Sådan generelt i hvert fald.
Måske er det et kedeligt synspunkt, men jeg er heldigvis også kedelig.

Hmm, jeg var næsten sikker på at dagens kommentarer ville komme til at handle om det rimelige i at en fuld dame kører hasarderet og ender i en lygtepæl – og BILEN får skylden.

I stedet er det de pudseløjerlige steder I kommentatorer tager fat i, så det vil jeg nøjes med at forholde mig til: Jeg er næsten sikker på, at tilnavnet Widowmaker også har været brugt før både Porsche 917 og Porsche t(T)urbo, da utroligt meget jo var livsfarligt i gamle dage. Efter Anden Verdenskrig (eller er den anden verdenskrig?) blev en del biler generøst forsynet med tiloversblevne (typisk) V12-motorer fra diverse jagerfly, og med over tyve liters slagvolumen og tromlebremser ved jeg snart ikke hvad de mon er blevet kaldt?

Om turbo er med stort eller småt er om muligt endnu mere flueknepperi i forhold til historien, men altså: Jeg er traditionalist og prøver at være korrekt, isæt i tysk. Derfor er jeg ligeglad med ved Porsche skriver i dag (jeg går dybest set ud fra at de skriver det der sælger flest biler eller giver bedst score i en-eller-anden undersøgelse), og orienterer mig efter hvordan man gjorde dengang mayonnaise blev stavet rigtigt. Det har altid været min opfattelse af “turbo” var korrekt. Ligesom “quattro” og “Coupé Fiat”. Og på forsiden af den viste Hans Mezger-bog samt den samtidige artikel herunder.

Det vil irritere mig at tage fejl, det indrømmer jeg. Gør jeg det?

Jeg kender 917, RD350 og RD500 som Widowmaker(s).
Jeg kendte ikke dagens historie.
Hvis man skulle drage en parallel, så var det vist kun et år man kunne finde voksenmotorcykler med turbo, Turbo eller TURBO. (laveste fællesnævner kunne ikke styre det, men havde desværre råd til det)

Ja, motorcykler med turbo var ikke en trend, der holdt ret længe, @kai. Og som jeg forstår det var det netop den mindre harmoniske effektkurve, der var årsagen. Der er helt sikkert en masse dødsfald på dem også – selvom det (som så ofte med motorcykler) måske også skyldes noget andet.

Måske en del af forklaringen (og jeg ved godt at jeg får mange fjender nu :-))

Link gerne til aktuel salgsannonce med en kørende veteran – så ændrer jeg straks teksten, som dog kun siger MULIGVIS – den findes osse på Veteranposten.dk HP

Det har jeg bemærket, og det er skam fint skrevet, @HP. Så hvis jeg var dig ville jeg bare ændre billederne :-)

Når det er sagt, så er der en tilsyneladende ret sammenlignelig bil her til 17.000 kroner: https://www.dba.dk/opel-kadett-13-s-benzin/id-1083759394/

Og Kadettens billeder er faktisk bedre :-).

Jeg fandt faktisk også et par Daihatsu Charade, men dem kan man åbenbart (heller) ikke få i kørende stand til under ti tusind.

Der er ikke meget til 20K men jeg ville hellere have denne end en Kadett eller en Fiesta:

@ole-jagmann, det var egentlig også det spørgsmål jeg ville berøre: Hvor vigtigt er det egentlig, at noget er det allerbilligste, hvis man for eksempel hellere vil have noget andet – der tilfældigvis lige er lidt dyrere?

For slet ikke at tale om den store ubekendte i forhold til hvis der skal repareres et-eller-andet, som man ikke selv kan lave.

Og så har jeg bare noget med Ford Sierra – sådan en må jeg eje en dag!

Jeg har haft en Sierra fornyelig og det er ikke en klassiker !!! ( endnu) den kører “ for godt” vi er nødt til at indse, at bare fordi en bil når en vis alder, så erden ikke en “klassiker” en Sierra, scorpio, Peugeot 405, kadett e, Mercedes-Benz 190/124 kører for “godt. Det er ikke klassikere, men billige hverdagsbiler. Gammelt gør ikke “klassiker”. Jeg er bange for, at en så stringent horisont/tolkning dræber “veterankatagorien.
Opel Vectra kom i 88 og Peugeot 406 kom i 1995. De er jo ikke i nærheden af, at være klassikerer..

@stefan – Man sagde sikkert det samme i 80’erne om de moderne efterkrigsbiler med varmeapparat, elektrisk lys og selvstarter.
Hvis vi skal have nyt blod i veteranbilsejer-kredsen skal der også yngre biler til, og målt som transportmiddel er en 35 år gammel Vectra eller Sierra er ærlig talt elendig i forhold til en bil fra 2020. Folk vil vel typisk være interesseret i de biler de er vokset op med.

@stefan, det synes jeg bestemt heller ikke er tilfældet med Sierra: Den var banebrydende for konservative Ford, og den var en af de (to) biler, der åbnede ballet med aerodynamik for folket. Og så blev den senere stor i DTM også, for at det ikke skal være løgn. Selvom det måske nok er en lidt anden historie. Men Sierra anser jeg bestemt som en klassiker – allerede nu.

Men ellers er jeg da i princippet enig med @thuing. Bilerne fra firserne er “for gode” (i hvert fald de bedste af dem – som Thuing selv har fat i, lyder det til) til at give en virkelig rustik klassikeroplevelse. Når det er sagt så nyder jeg designet på min S-klasse HVER ENESTE GANG jeg går hen til den og sætter mig ind i den, og køremåden er bestemt heller ikke nymodens – men den er heller ikke decideret dårlig, og det synes jeg altså heller ikke den behøver at være.

Selvom det ikke gør noget. Det er bare ikke en parameter i sig selv, vel?

#Men Sierra anser jeg bestemt som en klassiker – allerede nu.# ja meget kan gradsbøjes og vi taler vel her om en veteran, Fakta ikke personlige pref. – sur gammel mand !

Hvis der var nogle flere ord i din sætning, @hp-thygesen, så ville jeg måske kunne forstår hvem der er en sur gammel mand :-)

Men rigtigt nok, så bruger jeg ordet “klassiker” i en anden forstand end ordet “veteran”, da det sidste jo blot betyder 35 år gammel eller ældre, mens det jeg mener er en bil der har en mere eller mindre vigtig plads i bilhistorien eller kan bidrage med et-eller-andet væsentligt udover alderen. Og sådan set også være under 35 år gammel.

Og dét er en debat, som vi ALDRIG bliver færdige med – heldigvis.

Claus jeg forstår ikke helt din flirten med 190eren som afløser for din fede S-klasse firmabil. Er S-klassen for stor eller dyr at køre i?
Hvis ikke, tror jeg hurtigt du går træt af lillebror, selv om det er en sportslig variant.
Jeg tror det vil holde længere hvis du skifter til noget der er markant anderledes end limousinen.

Hmm, god pointe, @ole-jagmann. Men jeg forstår det heller ikke helt selv!

Jeg har bare altid været ret vild med Baby-Benzen: Dens design, farver, dens DTM-historie – dens indtræk, faktisk. Og så KAN jeg bedre lide små biler.

Jeg vil dog mene, at en 190E ER markant anderledes end min S-klasse?

Selvom der er nogle advarselslamper der tændes når man læser annoncen, så er det en meget fin bil med den meget vellydene og ydende 20V turbo motor der også kendes fra Fiat Coupe.
https://www.bilbasen.dk/brugt/bil/lancia/kappa/20-t-20v-4d/5598131
Et stilfuldt og originalt valg som firmabil og firmaets bogholder bliver også glad for prisen, altså indtil hun ser regningerne for de “småting der lige skal ordnes”

Ville sådan en ombygning kunne synes og indregistreres i Danmark?
…og held og lykke med at beregne afgiften…

Det er jeg ret sikker på at den ville kunne, @soren-w: Schulz vil i sin tid have fået den registreret med ændringerne, så det vil fremgå af de tyske papirer, at den er med V8 og de og de fælge og hjulstørrelser. Det med afgiften vil blive lidt sværere, men jeg vil tro man vil sjusse sig frem til et sted imellem en 190E og donorbilen.

Dejlig vogn, @soren-keiding, men alt for ny til mig. Forhjulstrækker. Lædersæder. Igen en flyder. Og paradoksalt nok for billig.

MX5 er jo en lille skønhed i sig selv, men den er Sloman er faktisk vellykket, og ser noget mere muskuløs ud. Coupé hardtoppen ser overbevisende ud, og den mægtige hækspoiler camouflerer lidt, at det er en hardtop. De der “testarossa” forskærme har jeg det dog lidt svært med, og Gymkhana er lidt mærkeligt. Den gule MX5 (prototype?) synes jeg dog ikke tilfører MX5 noget..?

Der er lavet ca. 200 MX-5 Coupé:>).

Jeg synes faktisk den er ganske vellykket – den gule MX5 Coupe-konceptbil er jeg ret pjattet med.. mener iøvrigt, at der er lavet flere, i min optik ganske vellykkede “hardtop/fastback”-løsninger til MX5-eren, i stil med eksempelvis Ashley GT til Midget.

Denne synes jeg eksempelvis er ret gennemført..

Da jeg selv havde en Mx-5’er var en coupe NB (original) den hellige gral blandt alle Mx-5 fans. Og der var faktisk en dansker der fik hentet en hjem fra Japan. Jeg mener også der var blevet bygget under 200 af dem så det er en særdeles sjælden fugl. Jeg så den desværre aldrig selv.

Man kan se en lille test med og uden tag her https://www.youtube.com/watch?v=OM8RcYQcl-A

@peter-r, jeg kan godt se hvad du mener – men i mine øjne er det tilbagevendende problem, at MX5’eren jo fra starten er konstrueret som åben, og derfor er lav, når taget er nede. Når det er oppe er det af stof og i mørk kontrastfarve, der skjuler højden lidt. Men når det bliver et permanent karosseri, så bliver det hele for højt – HVIS ikke lige det nye design får tilført lidt bredde også.

Det må man jo sige Slomans karosseri har fået rigeligt af. Enig med @soren-w, at det er en anelse brutalt lavet – men det er nok også meningen for netop at distancere sig lidt fra det meget fine udtryk originalen har.

Gymkhana synes jeg faktisk ikke er helt dumt som motorsport: Meget mere spændende end TCR, for eksempel, der i deres afviklingsform prøver at lave noget lignende duelagtigt. Gymkhana er også vældigt tilskuervenligt, da man kan overskue det hele. Jeg gad faktisk godt prøve det.

@benjamin-n, min kommentar krydsede din! Med den originale coupé ser man jo netop, hvordan den kommer til at se lidt høj ud.

@claus ebberfeld jeg anerkender din pointe ift. designet…tænker nu den originale MX5 Coupe ville profitere af en noget lavere undervogn… jeg synes iøvrigt også Gymkhana er yderst underholdende – især Ken Block har jo medvirket til at udbrede kendskabet til denne type motorsport. Jeg kunne iøvrigt godt se Gymkhana/Autocross som en disciplin her i DK, som et alternativ til trackdays..

Helt enig i den ser lidt for “høj” ud men det gør en alm. MX-5 faktisk også – i hvert fald NA og NB udgaven. I MX-5 kredse bliver den originale undervogn kaldt “Paris-Dakar” :-) så modellen må kandidere til titlen som den mest sænkede bilmodel overhovedet (interessant emne til en artikel i øvrigt @claus.

Når nu emnet er ombyggede MX5’er, er her en “test” af en omvendt restomod. Omvendt da ejeren her nærmest har forsøgt at gve bilen en klassiker udstråling.

En postkasserød Alfa SZ stillet op som et direkte valg mod en metal-grøn Indy. Tja…hvis bare alle valg i livet var SÅ lette…

Wow, det slår vist Fredericia..! Jeg tror at Padova skal opleves på et tidspunkt…

@skaaning, det må du lige uddybe, for i min verden er det ikke let.

@soren-w, det er valget mellem Padova og Fredericia heller ikke: Det er nok noget nemmere at finde noget billigt i Jylland, tror jeg. Omvendt er der flere Lancia Rally 037 i Padova. Uhh, den er også svær!

Men helt klart skal en rigtig inkarneret bilentusiast opleve Padova mindst een gang, for stemningen er skam anderledes end på de andre store messer. Og med et minimum af italienske gloser så går det faktisk!

Rygterne forlyder at det var sidste gang der blev afholdt udstilling i Padova..
Fra og med næste år, afholdes det i Bergamo….
Jeg nåede lige at opleve det sidste år og i samme forbindelse hilste jeg på sælgeren af min sølvgrå 208 Turbo (læs: snart min tidligere).
Det var en rigtig fin messe, meget det samme cirkus man kender fra de andre store veteran-messer, men med Italiens kant…

Hvad stod SZerne til dernede?

En SZ er også på min short list – for pokker jeg er vild med den. Skulle stå ved siden af min anden Opron – CX serie 1.

Hvad siger prognosen – falder prisen på fx en SZ hvis verden går i recession?

Bologna bliver det, Dan.
Der er også så meget bedre flyforbindelser, så det får kun trangen til at deltage vokse i mig.

https://autoemotodepoca.com/en-GB/news/from-2023-auto-e-moto-d-epoca-will-take-place-in-bologna-418

Præcis, det bliver næste gang i Bologna, @dan-wils. Jeg kender ikke messecenteret der, men byen fejler bestemt ikke noget, og der kan næsten ikke undgå at komme noget mere Lamborghini ind over, vil jeg tro.

@fisherking77, SZ’erne kostede mellem 75 og 125.000 Euro, den dyreste med 5.000 kilometer på tælleren, og jeg deler som det fremgår din begejstring: Totalt undervurderet bil og ikke mindst en rigtig spændende driver’s car, som simpelthen FORPLIGTER til en tur i Alperne.

Ja, for pokker…Hvad hovedet er fyldt med… Bologna, den røde, den lærde og den fede…

I ka alle glæde jer til Bologna -selvom jeg synes at Padua er en fantastisk by så har jeg været i Bologna mere en 10-12 gange og de fleste på messe.
Messeområdet er en del bedre som jeg husker det end Padua, dog ligger det en taxatur fra centrum.
Til gengæld er Bologna en fantastisk by at opleve med den bedste italienske cuisine – har kun spist godt der.
En skam med traditionen om Padua, men en ny dør åbnes …

@holmen, jeg er helt enig: Bologna er OGSÅ en dejlig by. Og ja, jeg bedømmer også et stykke hen af vejen byen på dens spiseoplevelser :-)

Hej Claus

Nu skriver du jo at de skal bruges som firmabil, her er svare nemt: VW Passat Diesel :-)

Men er det i det hele taget fair at spørge om hvilken bil de er bedst ? – det er jo biler der købes med hjertet og ikke hjernen; hvorfor spørgsmålet måske skal lyde: hvilken bil giver mest køreglæde ? eller value for money ?

I min garage giver Morgan’en mest køreglæde; men Jaguar S-typen giver mest “value for money”.

Jeg tror Alfa’en vinder på såvel køreglæde om “value for money”; mens BMW’en vil vinde på “klassiker dyder”som prestige ved træf og lign.

Det er da et paradoks, at du leder efter Mercedes og BMW på Italiens største messe, hvor størstedelen af bilerne selvfølgelig kommer fra netop Italien. Med fordomme omkring Alfa med rust og driftssikkerhed bliver det nok aldrig en Alfa for dig. Giuliettaen er ellers fin og funky, den kunne jeg godt tænke mig. Jeg har kørt Alfa i 37 år og aldrig haft problemer med rust eller teknik – bortset fra rust i en 156’er og nu en gearkasse til Giulietta Spider fra 1957, som lige skal have lidt service efter 65 år :-)

Skal en firmabil ikke have 4 døre? – så man på anstændig kan køre med gæster og kunder. Det var et krav fra min arbejdsgiver engang :-)

Selvom jeg ofte kalder mig alfist vil jeg hellere have bimmeren. Jeg elsker dens kasseform og store kubiske glasstue. Jeg tror ikke helt Claus er klar over hvilke regler store virksomheder har i dag omkring firmabiler. De skal være el eller hybrid og snart kun el. Så skal de have fire døre og der er også begrænsninger på deres energiforbrug alt efter katagori og endelig skal man huske at deres forbrug af el og diesel går dirkte på virksomhedens Scope 1 og 2 udledning så det nyeste er faktisk kør grønt kampagner og i visse tilfælde indbygning af fartbegrænsere. Alt i miljøets tjeneste. Kørte alle rundt i gamle Mercedeser som firmabiler tror jeg vores børn vil blive endnu mere vrede på vores generation. Der kan dog forekomme virksomheder som er ligeglade med CO2 da det jo er noget de udleder ovre øst på og ikke noget man tager sig af her, vi ligger jo vist kun på tredjepladsen over største udledere pr indbygger.

Nja? Jævnfør mandagens diskussion om fornemmelsen af fart, så skal en effektiv firmabil for dig vel være en hurtig autobahn cruiser, der kan bringe dig afslappet frem? Så glem de to ellers skønne kompakte sedaner. Næh Claus, gå du til chefen med det sikre valg. En Jaguar XK8 Coupé… Og ellers, god weekend

Jeg havde den udsøgte fornøjelse som meget ung at prøvekøre Arne Bybjerg Pedersens BMW 2002, inden han tog curlerpengene under armen og i første omgang flyttede til Schweiz. Jeg tror at det var en af de allerførste, der kom til Danmark.
Designet kan man diskutere, dengang syntes jeg at det havde stærk lighed med NSU TT. Det virker stadig meget rent.

Skal firmabiler have fire døre?!? Det er alligevel en regel, som jeg aldrig har hørt om før. Så er der jo kun Alfaen tilbage.

Eller Mercedes’en, selvfølgelig. Nøøøøj, den havde altså også et lækkert interiør:

Af de nævnte biler, er der helt klart mest flair over den Alfa med det fine interiør.
Fed, fed bil – og lang tid siden man har set en sådan.

Som firmabil betragtet ville jeg dog også få tics, hvis jeg var fleet manager og blev præsenteret for den Alfa af en entusiastisk medarbejder.

Men hvor der er vilje, er der vej – jeg havde for nogle år siden en Citroen CX serie 1 fra ‘84 som Daily Driver – det gik over al forventning.
Bilen var i orden, og der var ingen særlige nedbrud i de år, den agerede primært transportmiddel.

Hjertet siger Alfa, har jo været Alfa værkfører i over 20 år…
Fornuften siger Bmw, kører jo selv E30 Baur Cabriolet :-)

@fisherking77, jeg er vild med formuleringen “ingen særlige nedbrud” :-)

Ingen tvivl Vælg den hvor stel nummer begynder med Zar 116 36 Øh du har jo haft en halvpart i en for længe siden bare ikke med kunstig åndedræt igennem 2 dobbelte åndedrætshuse Den vil vække opsigt modsat pølsevognen som findes ved hvert træf Mig bekendt er der ikke en Giulietta turbo på Danske nummerplade

For mange år siden blev jeg tilbudt en firmabil – valget var mellem Toyota, Mitsubishi eller Opel – alle valgt efter et bogholderisk/FDM agtigt kriterie om lav driftsudgift. Ingen af disse forekom mig attraktive, hvorefter jeg efter svære forhandlinger fik min
Alfa med den betingelse at hvis den årlige driftsudgift oversteg gennemsnittet af de ovennævnte, skulle jeg selv betale differencen. Alfaen viste sig billigst i drift….

Hej Claus
Forstår godt dit dilemma med Alfaen og BMW’en. Hvorfor ikke tage dem begge to. Så har du også en anden, når den en ikke kører.
Mvh Erik

Hmm, hvordan ville det lige fungere som firmabil(er), @erik? Nok enten temmelig kompliceret eller ret dyrt eller måske begge dele.

@henrikorla, det er jo sådan een af de historier som man bare ville elske at fortælle til firmajulefrokosten!

@herluf-jensen, jeg har været længe nok i Italien til at give dig ret. Min undskyldning er, at jeg ikke kan lide farven! Du husker rigtigt i, at jeg havde en halvpart i en Giulietta 2.0 Lusso, men den var jo også guldbrunmetal med gråbrunt tweedinteriør: Dét var lækkert! En rød eller sort Alfa? Nej, dét skal jeg ikke have.

Medmindre…det er en SZ. Men den er for dyr som firmabil!

Ja regnestykket må være nemt nok: Køb sættet, renover den originale FIAT motor, tun den eventuelt lidt, og byg så bilen tilbage til original. Så er den langt mere eksotisk og autentisk. Og fart er jo en pudsig ting, som du skrev om den anden dag. Volvo motoren kan så sælges på stumpemarked i Fredericia til foråret. P.S. ses vi på lørdag..?

Det godt nok en underlig fisk. Skulle endelig rode dig ud i at skifte motor, burde man da kunne finde noget spændende en den volvo-maskine.
Der kan vel nok hældes noget med 6 ben ned i det motorrum, ikke?
Men mon ikke der sidder en drømmer der ude? En der bare VIL have en Ghia. Og så må der rettes op på tingene efterfølgende. Der er altid drømmere. Heldigvis…

Jeg læste det, de første par gange, som en GLAS med Volvomotor, og så er valget af motor da helt galt.

“…hældes noget mere spændende end den Volvo-maskine i” skulle der står. Sorry…

Hvis der er noget som har et dårligt ry i staterne er det italiensk mekanik og amerikanerne gider generelt ikke bøvle med eksotiske motorer. Fiat har vist aldrig rigtigt været mainstream USA. I landet der opfandt hotrods og hvor enhver ophugger har bjerge af fine motorer til næsten ingen penge, hiver man simpelthen det gamle lort ud og montere noget andet der virker. Dvs. er stabilt, billigt og simpelt at vedligeholde. En tidligere ejer at Ghia’en her har sikkert haft en billig Volvo motor i fin stand på hånden, da den originale Fiat motor var blevet træt eller have fået en større defekt.

Sjovt at blive mindet om, hvordan Fiat 1500 var basis for “små får i ulveklæder” coupéer: Ghia og Vignale, men også Siata Neckar. I forhold til motoren tænkte jeg først, at Lampredis Twin Cam motor kunne have været et godt alternativ, men den ville formentlig have været for høj i motorrummet pga. af de to overliggende knastaksler. Dernæst er jeg meget enig med @westmus i, at dette her er USA, og amerikanerne har altså en mere tilbagelænet kørestil, som Volvo-motoren passer godt til med sit højere moment og overgear.

43.000 USD, reserve not met

Den her:

Absrth-Simca vinder over det meste, det er en virkelig lækker og hurtig bil.

Alt er jo relativt. Min moderne Alfa Romeo Giulia er hurtig, men komforten med servostyring, tyst motor, ‘tomatgear mv. gør, at farten ikke rigtig føles. Ihvertfald ikke på samme måde som i Ferrari 308 GT4. Her skal der arbejdes med styretøj, hård kobling, gearskifte i kulisse mv. Hertil en symfoni af vellyd fra 4 dobbelte Webers. Her opleves farten, måske fordi der skal arbejdes med bilen. I AR Giulietta Spideren er oplevelsen igen en anden. Med 1300 ccm motor og beskedent med heste, er det ingen racer, men med toppen nede, 6000 rpm og 80-90 km/t føles det rigtig hurtigt. Alt er relativt, og det er en fornøjelse at kære i dem alle :-)

… køre i dem alle, skulle der stå.

Giv den her snoede bjergveje til frokost…
Og den vil æde frokost hurtigt

Måske vi skal bevæge os væk fra, hvornår en bil ér hurtig, over imod, hvornår en bil FØLES hurtig.
For der er da ingen tvivl om, der er tale om en subjektiv og personlig fornemmelse – men den er helt klart dybt afhængig af køretøjet (som i også skriver) og den anvendte målestok.
Eksempelvis er 100 km/t ekstremt hurtigt i min gamle Volvo Felt. Det slaskede styretøj, de store ballondæk og den korte akselafstand betyder, man skal være særdeles opmærksom for at holde den i egen vognbane. Samtidig er støjen infernalsk og den lille motor tager så mange omdrejninger, så man fornemmer, den kan ‘springe i luften’ hvert øjeblik.
Men, hvis vi udskifter målestokken “larm og angst/bekymring” med målestokken “sjov og gode endorfiner”, så giver Volvoen i terræn – ved skridtgang – helt samme fantastiske fornemmelse, som når man kommer flyvende ned ad langsiden på Jyllandsringen i en sportsvogn….

Tgv….Vgv

Voitures grande vitesse

Havde en oplevelse med for nogle år siden, hvor jeg holdt ved et lyskryds med en Mercedes CLK ved siden af mig.
Der var vel ca 5-600 meter til næste lyskryds.
I min verden har an 2CV 2 stillinger på speederen.
Enten er den tændt, eller også er den slukket.
Jeg lagde fra land og vi kom til at holde ved siden af hinanden ved næste lyskryds.
Vinduet blev rullet ned. “Den går da meget godt hvad er der af motor i den”?
“602 kubik og 29 hk”
Der blev grinet en del.
Så om noget er hurtigt er subjektivt.
Syntes også, at det gik rigeligt hurtigt på min Puch VZ 50 for over 40 år siden, når den gik 65-70 :)

Citatet er afleveret af Abner Perney…
Hvornår er en bil hurtig?
Det afhænger vel i bund og grund i hvilket habitat bilen bliver brugt og hvordan?
På snoede alpeveje, føltes 80 km/t jo som helt vanvittigt, hvor den samme hastighed på en middelmådig Dansk hovedvej, føltes relativt kedeligt?
På lange stræk igennem Tyskland, hvor en march hastigheden ligger på 150 km/t bliver hurtigt et studie i fartblindhed..?
I de gamle biler bliver lydbilledet og følelsen i bilen, en afgørende faktor for ens opfattelse af hastigheden hvor i vi bevæger os og 130 km/t virker infalsk!
Jeg har både det gamle og det nye, fra 240 hk til 430 hk, ingen af dem har jeg turde at maxe ud…!

Før el-biler var det Golf GTI, der definerede grænsen. Var du hurtigere end en ny GTI, var du hurtig.
I sin tid var grænsen for en forhjulstrækker ca. 7,5s, men ESP, gummi og 4×4 har flyttet den grænse.
GTI Mk I 8,2s
GTI Mk II 8,7s
GTI Mk III 8,8s
GTI Mk IV 7,9s
GTI Mk VI 6,2s
GTI Mk VII 5,6s

“Hurtigt” er relativt.
For omkring 10 år siden var vi til træf i Corvette Club Danmark, og vi var bland andet en tur på Jyllandsringen. Samme weekend kørte Jan Magnussen DTC ræs dernede, og han ordnede det sådan at vi kunne køre nogle omgange rundt på banen. Det føltes og lød rigtig hurtigt at ræse banen rundt i den gamle C3 fra 71, når man kørte tæt på curbsene og accelererede ud af svingene. Og fruen hvinede som en stukket gris. :-)
Efter nogle omgange blev vi overhalet af en C7 Ron Fellows, som havde hentet os med en omgang. Så den var jo lissom noget hurtigere…
Men sjovt var det godt nok. :-):-)

Jeg havde en gang en VW 1200. Jeg kørte strækningen mellem Lynge og Ganløse (en strækning nogen af jer sikkert kender) og følte virkelig, at det gik stærkt, bagenden på folkevognen var i hvert fald rigeligt levende. Hastigheden igennem svingene kunne lige snige sig op på 60 km/t.
Noget senere var boblen skiftet ud med en 2CV. Samme strækning, men nu kørte jeg helt udramatisk gennem de samme sving med 70km/t uden at føle, at hastigheden var særlig høj….
Selvfølgelig opererer vi ikke med hastigheder, der i daglig tale vil betragtes som høje, men hastighed er ofte langt mere en fornemmelse, som ikke nødvendigvis hænger sammen med den reelle hastighed.
På samme måde, som når man kommer ned i en gokart, så er 90 km/t ganske hurtigt :)

Jeg kan køre en hurtig aftentur på de lokale landeveje med MGen uden næsten at bryde fartgrænserne. What is not to like?

I nutidens verden er fart blevet lidt lige meget. Nærmest alle familiebiler er blevet “hurtige” samtidigt med at de, efter min mening, bliver mindre og mindre involverende, hvilket får dem til at føles “almindelige”
Min Fiat 127 føles hurtig – bare man ikke er på motorvejen. De forholdsvis primitive køreegenskaber, lav vægt og 135mm dæk gør det bare spændende – trods 50hk.
Min Pontiac er hurtig – måske for hurtig i forhold til, hvad den magter. Det har på forunderligvis også sin charme….

Tak, @dan-wils: Det lyder bestemt mere rigtigt end at citatet er Mads Christensens :-)

@stefan, jeg er meget enig. Der er jo en stor sandhed i, at hurtig ikke nødvendigvis er bedre. Men der er i klassikersammenhæng også noget om, at bedre ikke nødvendigvis er bedre – hvis for eksempel der bare er karakter, charme eller historie.

jeg lægger mærke til den lille passus nederst til venstre i brochuren: “special rental agreement” det ville være noget af en bonusinfo hvis man kunne se prislisten fra Hertz, især det med småt: så som forsikring og selvrisiko. det er jo også i denne tid almindeligt at leje biler til Clubmankørsel i weekenden. og nogle udlejningsbiler er jo mere eksotiske end andre. jeg har selv ved flere trackdays set håbefulde kørere arrivere i hurtige udlejningsbiler, og få timer senere stå ved siden af et vrag ventende på autohjælp. det kan være dyrt at more sig.

@audifirs, din kommentar får mig til at tænke på noget nær det klogeste citat jeg nogensinde har hørt: “There ain’t no such thing as a free lunch”.

Det fandt Hertz jo nok også ud af.

Men ham Caroll Shelby har godt nok sat sig på Mustangen. Selv om Mustangen var en ny klasse i USA og ganske sporty, så er det eneste man har lyst til at eje idag, en Ford Mustang fastback coupé, og allerhelst en Shelby 350. Gerne en Hertz. Og det er takket være Shelby (og ham Steve McQueen).

Mjoh, @soren-w, nu er Mustang fastback Coupé jo også den kønneste af dem alle, og det kan Shelby jo ikke tage æren for – han modificerede trods alt primært mekanikken, mens designet var ren Ford.

For dem der ikke selv kommer følger med hvad der sker på Youtube, giver Gordon Murrey her en hurtig rundvising i den største garage med hans egne biler. Det kan næppe bliver mere Viaretro: https://www.youtube.com/watch?v=iBAMWeKhBr4

For folk med hang til forbedringer er der også en hel video bare om hans restomod Escort Mk1: https://www.youtube.com/watch?v=ZcqDAv5utAY

Tak for uddybningen, min gode ven @niels-v, og godt du er med på spøgen: For jeg er helt med på, at nuancer går tabt på én linie, og at præferencer er noget andet end objektive fakta.

Faktisk deler jeg dit synspunkt fuldt og helt, og har tidligere skrevet om det med firserne set i forhold til halvfjerdserne: https://viaretro.dk/2013/06/argang-1970-vs-1980/.

Sådan har jeg det også med 1960 vs 1970, og det kan du ganske rigtigt godt udlede af mine fotos herover – selvom galleriet nu også er lidt styret af hvad der lige stod på parkeringspladsen. Min absolutte favoritbil nummer 2 (altså dén efter Maserati A6G fra halvtredserne) er dog netop fra halvfjerdserne, nemlig Lancia Stratos, hvor det hele efter min mening kulminerer. Inklusiv dét, at den er en racerbil, der kan bruges på gaden.

Dét lidt specielle aspekt (for virkelige dybdeborende feinschmeckere) er jeg nemlig også enig med dig i: Der er noget dybt fascinerende ved en racerbil på nummerplader, og det gik hurtigt ned af bakke med den mulighed i halvfjerdserne. Så jeg ved faktisk udmærket, at vi slet ikke er så uenige. Heller ikke om selve køreoplevelsen, for et godt halvfjerdserdesign (som eksempelvis min Mercedes S-klasse) kører på mange måder FOR godt.

Men at en 1976 Autobianchi skulle være det eneste saliggørende fra et helt årti? Dén kan du ikke slippe afsted med. Hvis du er overfølsom overfor plastik er jeg helt med på, at en Lotus Esprit fra samme år ikke er noget for dig – men den er dog en halvfjerdserbil, man ikke kan (eller må! Dét er måske også min pointe) overse.

Meget godt kom ud af 70’erne. Giugiaro fik sit store gennembrud: Golf 1, Scirocco, Panda, BMW M1, Merak/Bora, GTV, Alfasud, Esprit oma. De er alle klassikere i dag.
NB. Gunnnar Nilsson kom til Lotus i 1977. Her var 72’eren pensioneret. Billedet viser en Lotus 76.

@timster, det er også et godt spørgsmål: Engang var det noget så simpelt som under 10 sekunder til hundrede, ikke?

En spændende tråd, og ja det er jo egentlig interessant at se “hvornår en bil opfattes som gammel”.

For rigtig mange er en “veteranbil” en førkrigs bil, men reelt er grænsen jo i dag rykket op til 1987 ! – det var dengang at Peugeot 405 blev lanceret !

Selvfølgelig er der mange dejlige biler fra 70’erne, nogle er nævnt endnu flere er glemt.

.. og i 80’erne, 90’erne, … ; var der også mange dejlige biler :-), og jeg tror vi skal acceptere det faktum, at hvis ikke vores hobby skal ende som en “gammelmands hobby” så er grænsen for “fede biler” en rullende grænse

Jeg er helt enig med @john-skov-larsen og @niels-v, at firserne var en tynd kop the. Og det var jo det jeg skrev i den gamle artikel: De firserbiler jeg kan lide viste sig jo netop at være designet i halvfjerdserne, og dem er jeg fortsat en varm fortaler for.

Det er sådan set fair nok ikke at kunne lide eksempelvis en Porsche 928, Renault 5 eller en Lotus Esprit, men man kommer ikke uden om, at de var toneangivende i halvfjerdserne.

Lidt til alfaholics
Vælg selv 50’erne, 60’ rene eller 70’erne?

Tak, @niels-v: Det hjalp. Ovre på Facebook var der også een, der kendte svaret.

Quantum er ellers et flot navn. Især for noget baseret på en Ford Fiesta. Men jeg tror ærligt talt jeg ville foretrække en almindelig Fiesta!

Men jeg må indrømme at jeg er overrasket over, at den åbenbart har et selvbærende glasfiberkarosseri – det er trods alt ikke så almindeligt. At det så er ti centimeter for højt hele vejen rundt er temmeligt ærgerligt. Men det gør den dog oplagt at konvertere til eldrift, når der nu ligesom på nye biler er lagt de ti centimenter ind til en batteribund på forhånd. Eller er det at tage sorgerne på forskud?

Der er åbenbart lavet over to hundrede af dem, og det må siges at være en succes for sådan et bette firma. Jeg er vældig glad for at have set den.

Er der ikke en af journalisterne på et af de engelske klassikerblade der har sådan en? Mener at have set den under “our cars”

Det er godt at drømme, man skal altid have nogle stykker igang og flere parat, det er trist at løbe tør :-)

Soren W er tydeligvis i gang med at ødelægge en Jaguar, i går var det racer bremseklodser, i dag elektronisktænding. Ebberfeld skal vist til at missionere lidt kraftigere for det guddommelige i fabriks-originalitet.😄

Nå, nu vil jeg gå i værkstedet og se om jeg ikke kan opfinde en opgradering af en bøsning til undervognen på klassikeren. Et kendt “problem” som man kan købe fancy moderne løsninger på, men jeg ville hellere opfinde min egen “usynlige” løsning. Har en bunke bøsninger i forskeligt design og hårdhed som der skal eksprimenteres lidt med.

Hvis Ebberfelds trang til at skrue i og redde gamle biler bliver alt for stor. Er der så egentlig ikke stadigt en forsømt Jensen samlingen? Den har vel snart stået stille så længe den kan medvirke i en Vice Grip Garage video. 😄

Synes ikke Søren W er ved at ødelægge en Jaguar fordi han bygger 123 elektronisk tænding i sin E-Type. Havde selv stor glæde af Luminition elektronisk tænding i 8 år på XK 150 DHC -58. På den netop afholdte Løvfaldstur havde jeg fornøjelsen af at have Morten Picnic med som Co-Driver. Vi talte begejstret om den forskel en elektronisk tænding kan gøre for en klassisk bil. Men hvis nogen ville forslå at montere et H.Bailey kit på en DB6 vil jeg sige nej tak – selvom det sikkert er bedre end det originale. Michael og jeg mødes på fredag for at finde fejlen på bremselys DB6 Mk2 – ikke flere hårde opbremsninger…..vi kigger på det og går i graven…..God Week-end JOP

Jeg kan godt forstå romantikken i de projekter, men jeg er heldigvis blevet realistisk omkring at jeg ikke har tid. Det er rigeligt at holde to gamle biler og to halvgamle hverdagsbiler kørende i en travl hverdag.
Hillclimb sæsonen er forbi (jeg skal nok få opdateret i forum) så i øjeblikket skal jeg skrue hus i stedet for bil.

Selv har jeg hverken tid, faciliteter eller håndelag til en projektbil. Jeg skal have en klassisk bil, hvor grundlaget er godt. Til gengæld kan jeg godt lide at forfine den i detaljerne. Et af vinterens projekter bliver at få sat en 123 Ignition fordeler i Volvoen. Den er ikke original, men diskret, og jeg glæder mig allerede til at få motoren (som i forvejen går godt) til at gå endnu bedre.

Jeg har nærmest kun kørende projekter :) Der er altid noget at lave på de kære køretøjer. Jeg kommer nok primært til at lave lidt på min 127 her i vinter. Jeg har haft den til salg, men der var ikke den helt store interesse. Nu vil jeg lave den finere i vinter og så nok sælge den i foråret.
Går jeg hen og keder mig synes jeg min Ducati fortjener at få pillet motoren ud og få den malet.
Dejligt at høre, at de fleste efterhånden accepterer elektronisk tænding – så er vi væk fra originalitets-fanatismen. Vejen fra elektronisk tænding til brians hjemmebyggede “Breitbau” er vel bare en drøftelse af, hvor langt man mener man må strække elastikken ??

Projekter er man da nødt til at have helst nogle stykker så man kan skifte mellem dem Mange går død i projekter Mig selv incl Men jeg er så heldig at have plads til nogle stykker modsat nogle som kun har en lille garage som også skal rumme cykler og have møbler i vinterperioden hvor man typisk tilbringer tiden på den årstid

@niels-v, det er en ønskedrøm :-). Der hænger sammen med drømmen om et fantastisk værksted samt praktiske evner, viden og erfaring, hyggelig musik på pladespilleren, en brændeovn, kaffekværn og en duft af læder og olie. Og så som sagt den der tid.

.. og er der nogle der ved hvor der er en overigt over hvilke priser “Falster bilerne” endte med at blive solgt til ?

@henrik-kusk, sådan en oversigt finder du vist kun hos nogle der var med og noterede hammerslagene.

Til gengæld har “Photosbyhinsby” lavet et galleri med billeder af bilerne på den sidste dag for eftersyn af dem – her:
https://www.facebook.com/media/set?vanity=Photosbyhinsby&set=a.160119143303782

Vil det ikke medføre en ny afgiftsmæssig identitet i henhold til Motorstyrelsens nye vejledning?
Altså tromler har den jo ikke fra ny af…. 😂

Mvh.

Min første bil, en Fiat 600 fra 1959 var udstyret med en håndbremse, der var en slags kardanbremse på gearkassen/differentiale! Mit store problem var, at jeg ikke kunne lave håndbremsevendinger på grund af denne konstruktion!
Jeg fik derfor fat i brugte bremsedele fra en nyere Fiat 600 med konventionel håndbremse på bagerste bremsetromler!
Så gik det på livet løs med håndbremsevendinger! Det var jo mest for at imponere pigerne! Øvelsen var at lave vendingen til den rigtige side, så forsædepassageren blev slynget over til chaufføren! He-He!!
Nu kan jeg ikke huske, hvornår jeg sidst har lavet en håndbremsevending!

Bilerne har jo i øvrigt nu fået sikkerhedsseler!! Og elektrisk håndbremse! Øv!!

Hilsen Henning Hjorth

Jeg har vist tidligere læst on F40 ejere der eftermontere bremseforstærker for at få mere søndagsturs venlige bremser. Sådan en vogn har åbenbart renlivede racerbremser fra fabrikken. Den kan bremse, også meget kraftigt, men det er ikke noget føreren kommer sovende til.
Det er sikkert lidt ligesom de gamle Shelby GT350. Hertz endte med at sætte et stort advarsels-klistermærke på instrumentbrædtet på dem de havde til udlejning, efter adskillige kundeklager og folk der ligefrem lavede buler i bilerne. Sommetider vist nærmest inden de var nået ud over kantstenen.

Det var nedenstående klistermærke Hertz/Shelby opfandt til at advare bil-lejere der ikke havde siddet i en “racerbil” før.

To lige en lynhurtig google for at tjekke min hukommelse. Nedenstående citat er hentet fra en F40 bremse diskussion på Ferrarichat.

“For those not familiar with the stock brakes on a Ferrari F40, it takes nearly 100 lbs of effort applied directly on the brake pedal to slow or stop an F40 under 1G of deceleration. A normal Ferrari is about 30 lbs. No other street car we can find to test is even close to an F40 with the required brake pedal effort (BPE). “

Men i det konkrete tilfælde var det faktisk selve bremserne der var skiftet, @westmus, og tilføjelsen af en bremseforstærker gør jo ikke selve bremserne bedre. I ren stilstandstuning ville man nok helst undvære bremseforstærkeren også, da der jo så er een ting mindre, der kan gå i stykker! Måske var det ligefrem dét Ferrari vidste…

Men ja, den har et højt pedaltryk: 100 pund er da en del.

Jeg tror den med almindelige grund til at bremserne på klassikere bliver opgraderet er at de kan! Det er ofte ejere, der keder sig og køber alt i udstyrskataloget uden at teste de eksisterende bremser efter.
Der er også mange, der opgraderer bremserne på E-typen, men meget ofte er det ikke nødvendigt. Den har som bekendt skiver hele vejen rundt. Ja, jeg har prøvet at køre bremserne på en E-type så varme, at belægningerne revnede og faldt af, men de var altså også på en trackday med et meget skarpt 45 graders sving på banen, hvor der blev kørt meget hårdt. Ellers har jeg bare opgraderet med racer-klodser, og så er bremserne i standard udformning mere end rigelige til normal brug…

Ebberfeld, men facts er åbenbart at en større del af F40 ejerne ikke er specielt tilfredse med original bremserne. Ellers fandt man næppe ligefrem debatter blandt ejere omkring hvordan man få dem til at bremse “ordentlig”. Man kan sænke det nødvendige pedaltryk ved at tilføje en bremseforstærker, men det kan man jo også ved at ændre på selve bremserne ude ved hjulene.

Hvis ejerne rent faktisk bruger en F40 til det den er bygget til og ikke bare som en investerings pyntegenstand, er det vel ikke helt overraskede hvis de gerne vil opgradere på teknikken. Det er jo nærmest fundamentalt i “race” at man altid er på jagt efter forbedringer.

Fabelagtig lille Colt!! Hvor er den gudefed…
Jeg skal helt klart snart have mig noget JDM igen! :-)

Ugens Fund, @02anders? Der er jo en fin Nissan Bluebird her: https://viaretro.dk/2022/10/weekend-matine-nr-422/

Eller…den er nok ikke sporty nok til dig :-). Men så finder der jo en Bluebird Turbo…

Eller ved nærmere eftertanke: Fandtes.

Enig, sådan en Colt Turbo måtte godt holde i min garage – jeg har iøvrigt haft fornøjelsen at køre i en sådan, tilbage i de glade 80ere…uhh, den var sjov! Fuldstændig enig i din betragtning om det livsbekræftende element. Det er iøvrigt min opfattelse, at unge mennesker generelt godt kan lide japanske klassikere.. p.s. den var nu ellers fed den Bluebird.

@peter-r, sjovt – for jeg havde ikke før din kommentar tænkt på, at det kunne betyde noget, at Mitsubishien er japansk. Men det er meget muligt, at du er inde på noget.

Det kan vel ikke overraske hvis japanere er mere in blandt yngre generationer som er vokset op med V-tec, Twin Cams, Supra’er og Skylines, end hos folk som er vokset op i tider hvor englændere og italienere var det nye smarte. Det sidste kræver vel i dag gråt hår for at kunne huskes.

Kære Claus!Denne interessegruppe der går under navnet “Via Retro”, har hidtil været forskånet for politik og religion!! Skulle vi ikke køre videre i det spor!

Bedste hilsner Henning Hjorth

Det er umuligt, @henning-hjorth: Selv tilsyneladende uskyldige spørgsmål (ja, for eksempel som det i dag) er religion for nogle.

Selve spørgsmålet om BMW eller Mercedes-Benz tør jeg således ikke skrive om, da jeg så måske får nedkaldt en kaftan over mig. Eller er det en kobe? En kasba? Kofta? Jeg kan ikke huske det.

Men pointen er god nok, og jeg synes da ofte vi har haft pænt med rock i synagogen på ViaRETRO? Hvis man rydder af efter sig, så plejer det at gå fint.

Jeg vil hellere have en XJ-S, men det er nok ikke en overraskelse. Religion kan til gengæld ikke hidse mig op …

Jeg vil hellere have originalerne, (men jeg vil også hellere have en Jaguar XJS)…

I to er også ortodokse, @leo-jensen og @soren-w…

Som lige hjemkommet fra Dubai og Saudi så er der ikke umiddelbart ret meget på bilfronten der er haram😄
Alt er tilladt, så lidt 80’er tuning extravaganza er helt perfekt.

@jensby, jeg kunne ellers godt forestille mig, at Koenig Specials ville være populære i Dubai! Så du mange?

Nej desværre, kun de sædvanlige Lamboer og RR i utraditionelle farver samt Fast and Furious stylede Japanere😎

Altså kønne er de jo ikke. Koenig står dog på en eller anden måde for det ultimative 80’er look der kan støves op, og de har vel altid kun lavet biler om fra ny der et eller andet sted var rigeligt af – ergo jeg synes de er en spændende tilføjelse til bilverdenen.

En enkel Konig bil har sat sig i hukommelsen. Da jeg var 10-11 år gammel i slut-firserne kan jeg huske at læse om Koniegs Ferrari Testarossa med BÅDE turbo og kompressor og med over 1000 hk og 370 km/t på toppen – det var SÅ vildt at jeg selv i dag er villig til at se bort fra det absurde udseende.

0-200 på under 10 sekunder uden antispin, dobbeltkoblingsgearkasse mv. må være noget af en oplevelse.

Dette syn åbenbarede sig for mig som en brændende busk, lige da jeg i dag ankom til Spa:

Dette. Og det er så sandt som Amen i kirken!

Når jeg tænker tilbage, synes jeg ikke at der kørte så mange af dem her i Danmark. Men engelske biler havde vel også fået et dårligt ry, da den kom frem.
Men jeg syntes, at det var en smart bil. Men fandt vist aldrig ud af modellerne. Toledo, 1300, 1500, Dolomite; nogle med forhjulstræk og andre med baghjulstræk.
Men en fantastisk bil i gul med sort vinyltag i typisk Triumph design👍

har lige været til rally”sprint” i Roskilde. der var lige netop en triumph dolomite sprint i fuld vigør. i øvrigt er det ret almindeligt til de klubagtige rally løb at se fortidens helte i deres rette element. her i søndags var der volvo 142, vw boble med stor motor, (så stor at luftfiltrene stikker ud af motorklappen), golf i VM forklædning, morris cooper og escort.

Havde en kammerat i folkeskolen hvis forældre kørte Dolomite. Han kørte i øvrigt som den eneste dreng på skolen Puch Maxi, mens alle de rigtige drenge selvfølgelig havde en Yamaha. Der holdt altid en hel række af dem cykelskuret. Der var også en enkelt Suzuki og en Monza. Ham med Monza’en fortsatte som voksen med at køre motorcykel. Ved ikke on en psykolog kan få noget ud at det? 😄

Vinyltag er jo i øvrigt nærmest vendt tilbage, for en del moderne biler har jo et tag i en anden farve (oftes sort) end resten af karossen. Det bruges på samme måde til at peppe op og give bilen et mere sporty eller flashy udseende.

Den 16 ventilede motor i Dolomite Sprint var også interessant ved, at indsugnings- og udstødningsventilerne overfor hindanden delte knast. En simpel og elegant løsning, så man kunne nøjes med bare een knastaksel med samme antal knaster som til en 8 ventilet. Det var så fra tiden, inden man begyndte med variable ventiltider, som det nok ikke ville have virket sammen med.

Det er nemlig rigtigt, @mslund – og det virkede glimrende og var både billigere og lettere end to knastaksler.

Der MÅ næsten have været nogle ulemper siden ingen andre tog princippet op (så vidt jeg ved), men jeg ved ikke helt hvilke.

Dolomitterne triumferede ikke i Ardennerne.

(Jeg finder selv ud…)

I 1991 var jeg til le Mans. Jaguar havde både XJR 12 og 14.
Den nye deltog kun i træningen. Den var hurtig, men blev ikke indsat i løbet.
John Nielsen var med i en 12. XJR 14 var ikke bygget til store John.
Peugeot deltog med 905. De var hurtige i starten, men manglede driftssikkerheden. Den havde de fundet i 1992, hvor de vandt.
XJR 14 fik først succes i 1996 i form af TWR’s ombygning til åben og med en Porsche motor. Den tog sejren igen i 1997 med debutanten Tom.
Formlen med en hidsig F1-motor og undervogn er hurtig, men ikke nødvendigvis stabil nok til LM24.
NB. Matra vandt i 1972, 73 og 74 med samme koncept – efter langt tilløb.

Det er sandt at XJR-14 ikke fik succes på Le Mans, @the-real-stig, men den vandt tre løb i 1991 og dermed både kører- og mærkemesterskabet, så jeg mener nu nok man kan sige, at den var succesfuld.

Både Jaguar, Peugeot og Matra kørte helt rigtigt med Formel 1-motorer i deres biler, men de var dog alle detunede i forhold til samme motor i Formel 1-trim for at kunne holde til lange distancer. Matra især, for de første af dem var helt nede under 400 hestekræfter (hvilket dog stadig var mere end Porsches 3-liters biler, som de jo også slog). Peugeot og Jaguar havde kun omkring 50 hestekræfter mindre end Formel 1-bilerne, men de holdt jo så heller ikke uden videre til 24 timer.

Jeg mener Alfaen her var opgivet til 610 hestekræfter på V10-motoren, og det tyder også på et lidt mildere trim end en Formel 1-motor ville være i: Renaults V10 samme sæson ydede 650 hestekræfter.

@Claus Ebberfeld
SE-numre er en helt sædvanlig måde at navngive modeller i en Abarth-logik – helt tilbage fra 60’erne. Du kender konstruktionsnumrene fra Porsche uden at tænke nærmere over det – 911 – 928 osv.. Da Fiat overtog Abarth, blev lokaliteten – Abarths gamle fabrik – på Corso Marche i Torino Fiat-koncenens centrum for alle racervogne – lige bortset fra Ferrari. Ser man fx en Lancia fra 70’erne eller 80’erne, vil man ofte bemærke Aurelio Lampredi-motoren (Fra Fiat) med db. overliggende knastaksler. Der står altid Abarth på topdækslerne.
SE 030 er fx en vogn meget lig den senere Lancia Beta Monte Carlo. Motor fra Fiat 130 med knapt 300 heste. Og i 1980 kom dens efterfølger SE 037, bedre kendt som Lancia Rally 037. SE 033 var en monoposto på 2 liter. Der er mange eksempler og du kan finde dem i en god bog om Abarth. Jeg husker ikke, hvad SE stod for men SP er jo nok Sport Prototipo, hvilket jo passer meget godt på den vogn – SE 048 SP.
Abarth lavede i øvrigt også – i 1967 – en V12 på 120 grader – T140, men det er en helt anden historie.

Ligner bastarden ikke lidt en E-type, hvis man alene kigger på snuden..?

Jeg har jo læst det før, at Maserati er verdens fineste bilmærke! Men er det ikke på et lidt spinkelt grundlag? Hvis man sådan ser på hvilke modeller der er produceret igennem tiderne, og måske kigger lidt på antal også? Nå, men det er vel ikke til debat på en fredag?

Det er aldrig til debat, @soren-w :-)

Jo, @skaaning, det er jo det, der er det knap-så-skarpe i designet: Det har ikke den konsekvens som Vignales originale – eller den kant, der kendetegner alle virkelig gode designs. Det er en lille smule generisk, ikke? Men det er jo pænt og sikkert, synes jeg: Altså jeg var ikke bleg for at blive set i denne bil, det må jeg sige…

Hvis nogen drømmer om at have Maserati i garagen, så kan man endnu nå at lægge et bud på denne her (auktionen er åben til kl 21):

https://www.lauritz.com/da/auktion/maserati-indy-4-7-v8-1972/i6266104/

Er der virkelig nogen, der IKKE drømmer om det, @bisgaard :-)?

@bisgaard den er flot på billeder. Jeg var i Sverige for at købe den – men den skuffede noget i virkeligheden. De sælger den nok ikke under 450.000. Jeg købte en sølvfarvet 4.9 som skal have lavet en smule – men som er mere ærlig – i stedet. Har du stadig din Indy?

Hej Thomas, jo jeg har stadig min. Den står stille for tiden, der var gået en toppakning. Og så skal der laves et par rustpletter, etc, før den kommer på gaden igen.
Hvilken årgang er din?
Er den med man gear?

Bastarden her i artiklen blev budt i 153.000 Euro – men om den blev solgt for det fremgår faktisk ikke. Jeg tillader mig at tvivle.

@jens, jeg er på mange måder enig: Den Maserati 424 er slet ikke uden evner.

Desværre har sælger ikke læst ViaRETROs guide til at lave en salgsannonce, for det er virkelig dumt at fotografere en Biturbovariant på et værksted…

Jeg troede egentligt, at du værdsatte ærlige og beskrivende billeder i salgsopstillingen?
Manden yderst til højre på sidste billede har netop gjort sidste forsøg, for derefter at sige “Få den skudt af, inden der støder mere til…”

@lau-mortensen, ham lagde jeg også mærke til: Man aner ud af hans kropssprog, at han er virkelig træt af det hele, så jeg tror din analyse er helt rigtig :-)

@bisgaard – hov jeg var lige langt væk fra forum´et et stykke tid.. fedt du stadig har din – den er super og i en dejlig farve. Min er en 1971 – 4.9, sølv med røde tæpper, sort læder og med automatgear (jeg er en doven GT mand..)… :-)

@thmace, sølv med røde tæpper og sort læder er bare høj klasse i en italiensk GT! Sjovt nok har vi på arbejdet solgt både Ferrari og Lamborghini fra tresserne og halvfjerdserne i netop den kombination, og det holder bare hele vejen igennem: Frækt – men på en sofistikeret måde.

Ser den først nu, men ville gerne have købt til 153.000. Meget flot bil, men lyder den ikke lidt forkølet, – måske er det bare chaufføren, der er forsigtig på gassen …

Få kan som tyske ingeniører stræbe efter det perfekte, men her ligger også akilleshælen.
Skal man nå det perfekte på alle markeder, så ender man uundgåeligt med en tung bil.
Men hvornår er en perfekt bil nogensinde endt som en rigtig klassiker?

I den helt anden grøft er der feks. Gordon Murray – som med garanti aldrig har lyttet til andre end sig selv. Han har barslet med sin T50 på under 1000 kg.
Mercedes AMG One er endt på 1695 kg.
Pfff.

@the-real-stig, jeg tror fuldt og fast på, at der ikke findes nogen perfekt bil. Og jeg tror ligeså fast på, at forsøge at skabe den perfekte bil for alle mennesker er den sikre vej til fiasko.

BMW var da i Motorsport længe før 1972. I Slutningen af ‘30erne og frem til 1940 havde de ihvertfald BMW 328 og især Touring Coupé, som deltog i Mille Miglia.

Det er nemt at blive sur på moderne biler. Forleden var det SUV og nu BMW. Lad os hellere gå tilbage til det klassiske med feks 507/508 :-)

…6 cylindre og et smukt karosseri. Tænker du snart skal have en Jaguar igen, Claus..?

@alfahahn, læs det igen: Det handler om forkortelsen M, og den kom først senere. Ja, for 50 år siden faktisk – som der står i overskriften…så du kan sådan set bare nøjes med at læse den igen.

@soren-w, det er bestemt også en mulighed, ja :-).