Medlem ruldal

Jaja, @morten – jeg skal lige være færdig først :-). Eller i hvert fald længere…

…og det er måske Bevis nr 2 på at jeg simpelthen ikke skal have et projekt mere!

@claus-ebberfeld , nu er det jo snart tid for nytårsfortsætter. Hvad med et afholdenhedens år, altså med hensyn til at bruge tid på at drømme om og handle nye køretøjer? Den overskydende tid, energy og fokus skulle så bruges til at få lidt bund i de allerede påbegyndte projekter. Døgnet har jo sandsynligvis også kun 24 timer i 2021.

At en mand som skrevet i artiklen har bygget en Caribbean fra bunden på halvandet år, viser jo tydeligt at man kan få pænt meget fra hånden, hvis man ligesom har noget fokus og proritering på opgaven. Hvis man har gang i noget der går lidt for trægt, er det sikkert en glimrede ide at kopiere ham Saab manden fra Youtube videoen der havde afsat fast tid dagligt i kalenderen til arbejde i værkstedet. Den daglige halvanden time, havde givet en hal fuld af nyrestaurede biler. Der er jo også folk der har brug for lidt “tvang” og struktur for at få gjort noget ved motionen.

@morten , ham her: https://www.youtube.com/watch?v=oUXS1FyF9ls

…aarhh, vaccinen er på vej, og 2021 bliver forhåbentligt et år, hvor vi igen kommer ud, og hvor aktivitetsniveauet kommer til at stige hen over sommeren. Så skal der vel også være plads til et nyt projekt? Så Claus, få du bare et projekt eller to til at fejre 2021 med. Den garage løber ingen steder…

Hmm, det har jo noget med tid og de nødvendige færdigheder at gøre, som @skaanning er inde på.
Det får mig til at tænke på en fast anekdote, vi havde i familien. Hjemme i barndomshjemmet var en bygningssnedker på besøg, fordi noget skulle laves i køkkenet. Min mor fik så den idé, også at lade ham se på et hyldesystem til tøj i et walk-in closet, som min far egenhændigt havde lavet – hun syntes, det måske kunne trænge til lidt mere stabilitet … Bygningssnedkeren kastede bare et blik på det og konstaterede tørt: “Deres mand er vist noget på et kontor …”😜😉

Det er fuldstændigt rigtigt, @michael-s-lund: Selv med al tid i verden nytter det jo ikke rigtigt noget, hvis man bare ikke KAN. Hvis en rigtig murer så mit murerarbejde, så ville han nok også korse sig.

@skaanning , jeg har stort set glemt ræsonnementet bag idéen om et hurtigt salg af Interceptoren – men var det ikke netop noget med at give plads til andet og ikke bare lægge til? Det tror jeg. På det tidspunkt var jeg vist totalt forelsket i en ny gammel bil – men altså, ikke et projekt!

@westmus , tak for linket: Super film om en totalt dedikeret mand.

@soren-w , nej! Nu har jeg jo også set DIN garage…

Det glæder mig, at du ikke (i hvert ikke pt.) vil sælge din Jensen, @claus-ebberfeld. Det er og bliver et labert vogntøj, og farvekombinationen som din har, bliver ikke bedre.
Det vil være et yderst uforløst ejerskab, hvis du ikke får et par sæsoner med den – altså sæsoner, hvor den kører.
Har du overblik over, hvad der skal laves på den, før den ruller ud? Når jeg spørger så specifikt, er det fordi, jeg selv kunne tænke mig en. Ja, faktisk er det kun en Porsche 928, der står (lidt) over den på listen. Men modsat dig skal jeg dog aldrig køre RHD.
Så hvis du kan smide lidt erfaring min vej, vil det blive påskønnet.

Shit, nu fik jeg lyst til en gammel SAAB!
Enig med Claus, ikke flere projekter, min MGB GT er et kørende projekt, bliver den nogensinde færdig?
Omvendt skal der gerne være overkommelige opgaver på en evt. nyanskaffelse. Jeg holder først af en bil, når jeg har skruet på den…

Jeg leder heller ikke efter projekter. Jeg har rigeligt at lave til en vinter både på veteranen og på min MC (og min brors…) Jeg skal til at lege med dyser på min veteran. Både luft og benzin. Det er sjovt, når man er nødt til at bruge knoppen lidt og prøve at gennemskue, hvilken vej man skal gå. Jeg er så heldig at have et rullefelt til rådighed, så jeg kan se om jeg har “tænkt” rigtigt. Derefter skal det bare blive forår… eller godt vejr

Uha jo, med den samling ville man da være godt dækket ind. En Range Rover til skovturen, en DeTomaso Pantere til hillclimb, en Bondbug til at køre i Netto, og en gammel hodrod til Rømø Motorfestival…
…og så var der også lige en E-type, nogle Porscher og VW busser.
Tænker at mindre kunne gøre det..?
Jeg fik en værktøjsvogn juleaften, så nu vil jeg sortere mit værktøj, og køre det ind i min nye garage…

Flot bagvæg i din nye garage, @soren-w – meget autentisk look til en Jaguar. Hvad er det for noget træ du har brugt? Det får mig jo til at tænke på den ene ting, jeg ikke lige nævnte i mine drømme – mine garagebygninger…

Loftet er som det er oppe i tiden beklædt med gammelt Palle-træ, som jeg købte af en fyr i Tyskland, der leverede det savet op i den rigtige længde. Bulli Freund kaldte han sig på eBay. Træet på væggene købte vi for en slik på det lokale savværk, da det havde ligget udenfor og var blevet misfarvet, hvilket var lige det look vi gerne ville have. Og så er de 20 cm bredde…

Det har du sådan set ret i, @christian-v , og det blev debatteret til hudløshed i kommnetarerfelterne derunder. Jeg kan godt lige skrive det igen: I teksten tager jeg forbehold for, at nogle at de dyre kan blive reddet af markedsprisafgiften, og længere nede kommenterer jeg at det nok kun er relevant for en håndfuld af de 28 eksempler.

@soren-w , det er sjovt nok præcis det “misfarvede”, som jeg synes får det til at falde perfekt ind. Og så det med bredden, selvfølgelig. Det ser virkelig godt ud, dit rum. Varmt, hyggeligt, ikke for moderne – sådan et sted som man gerne vil have sine biler stående, simpelthen. Uanset om det er en De Tomaso eller en Folkevognsbus.

@soren-w jøsses en lækker bygning! Der må være kastet en del timer og penge i den, men resultatet er dælme blevet flot, elegant og smagfuldt.
Har du isoleret, ordnet udluftning, varme osv? Altså taget hele turen..?
Find meget gerne lidt flere fotos til inspiration for os andre.

Ja, jeg tror da der er blevet kørt MERE klassiker i 2020, måske fordi jeg har været mere Danmark end jeg plejer :-)
Flot garage Søren, hvor mange kvm har du ?
Jeg har faktisk brugt 1. Juledag på at rydde op på værkstedsbordet i garagen og give det bordpladeolie, et dejligt job.
Måske var “selve garagen” et emne der kan fokuseres mere på, jeg byggede 75 kvm i 2018 og nyder dem hver dag.
Endelig lidt om alsidighed, vi har både “dyre og fine biler” i garagen, men også en MG TF som blev købt til Pia som sommerbil, måske den der bliver brugt mest i hverdagen. Som “køkkenbil” den dag jeg bliver pensionist har jeg i efteråret købt en Jaguar S-type, jeg er sikker på den også nok skal blive kørt inden, så måske er moralen: jo mindre eksotisk, jo større brugsværdi ?

Mit hus er desværre for lille, så bilerne må holde udenfor i sneen.
@soren-w Jeg glæder mig til garagewarming, men måske skal vi vaccineres først, så næste juleferie?
I øvrigt en mega bred fransk bilsamling, jeg kunne godt bruge de fleste…
Ikke sådan at forstå at jeg har brug for så mange.
Har i øvrigt min MGB GT mere end nogensinde efter den har fået helårsforsikring, men nu har de saltet igen.

Flot garage og indhold! @soren-w !
En E-type kan jo få alt til at se godt ud, men den garage er dælme fin i sig selv.

Synes folks valg og anvendelse af klassikere er spændende.
Personligt har brugt megen tid på at fundere over de optimale valg for mig.
Jeg har en alsidig smag og elsker 1000 forskellige biler.
Jeg bilswinger dog ikke – tror mest på langsigtede polyamourøse forhold til garageindholdet.
Så kan der investeres lidt tid og penge i fejlretning og personlig tilpasning.
Og så skal mine biler helst kunne tilbyde noget forskelligt.

Derudover har jeg erkendt, at mine biler skal være brugs-egnede og ikke “museumsstykker” – det betyder, at jeg skal have råd til at drifte dem og lægge nogle kilometer på dem – afskrivning er bandlyst.
En bil som holder stille giver mig ingen glæde – derfor har jeg (endnu) ikke turdet binde an med noget klassisk eksotisk fra UK eller Italien – frygter driftsomkostningen.
Selvom jeg frydes over biler fra 40’erne og 50’erne er jeg (uretmæssigt?) bange for, at de er for gammeldags til at jeg for alvor gider bruge dem.

Pt består garagen af:

‘74 Norton Commando 850 – lyden og udseendet – og så er jeg lidt bange for den 😀

‘82 Citroen CX Pallas ie Automatique – stilfuld cruising med familien i verdens bedste bil. Elsker alt ved CX S1 – en køreoplevelse ulig noget andet.

‘84 Land Rover One-ten – praktisk gris, DD om vinteren og off-Road-sjov.
Min første bil – ejet den i 20 år, så de fleste skruer er efterhånden smurt med kobberfedt.

‘02 Jaguar XJ8 – smuk og komfortabel DD om sommeren. Den klassiske “Jaguar-sedan” fra min barndom.

‘03 Lotus Elise – hardcore sportsvogn – sjov og ballade på lavt driftsbudget og klar til banekørsel “out-of-the-box”.

Ikke alle veteraner – men alle er klassikere ;-)

Hvad har I andre holdende, og hvad er tanken bag?

Jeg har købt en madkasse, som jeg kan huske fra min barndoms familieudflugter i SAAB’en. Den fyldt min mor med leverpostej-madder med agurk.
Jeg tænkte at bruge den på diverse træf.
Bil-“samlingen” omfatter pt:
Lotus Elite ’75 under restaurering
Lotus Turbo Esprit ’85
Lotus Elise ’99 700 kg/155HK
Fiat Barchetta ’99
Lancia Delta III ’09 minDD
Jaguar XFS ’09 konens DD

@the-real-stig
Hvordan går det med Eliten?
Hvor langt er den fra at være færdig?
Elite type 75 er fed. Voldsomt quirky og det næstypperste kiledesign (Esprit må være den ultimative kile).

@dan-wils
Fed garage – den stikker ikke i så mange retninger – indholdet er vist ret fokuseret på det sportslige 😀👍
Tænker Esprit’en er klassikeren, 360eren er til at afreagere i og 911’eren er komfortcruiser.

Meget spændende tanker og proces du har været igennem dér, @dan-wils : Det er den slags jeg går og tumler med også – bare uden helt at eksekvere på det, som du har gjort. Meget inspirerende, faktisk. Og dine garagefaciliteter ligeså. faktisk!

For pokker, jeg burde få travlt i 2021…

@ole-wichmann , dét er også en særdeles spændende jagt du har indledt der – den type allrounder, der altid har været noget af det mest anvendelige klassikervogntøj, som man kan tænke sig. Er spændt på at høre hvad dét projekt munder ud i.

Jeg kan bekræfte at garagen i det Nordsjællandske er uovertruffen. @dan-wils sørger tilmed for afholdelse af diverse arrangementer, herunder middagen der akkurat nåede at blive afholdt inden landet gik i sort.
@ole-wichmann Nu du i forvejen er til Alfa, så kunne du jo kigge lidt på en ældre Giulia som den på billedet fra garagen. Den hvide er min, og fungerer fint som hverdagsracer, og kører også ret godt når vejen svinger. Priserne på dem varierer, men er man ikke ligeså hysterisk som mig, kan man blive glimrende kørende for rimelige penge. Jeg anerkender dog at den hverken er cabriolet eller coupe – men den kører fra de fleste af dem.

@skaanning og @soeren-s-pedersen – tak for de rosende ord omkring garagen. Lidt facts: 60 m2 bygget i træ med tegltag. Isoleret betongulv og 15 cm Rockwool i vægge og tag. Opvarmes af varmepumpe, der nemt varmer de 60 m2 op, og samtidig tørrer luften ud. Det var faktisk det billigste af projektet. 11.500 for varmepumpe inkl. installation.
Håber vi kan køre forbi på en ViaRETRO tur POSTcorona…

H.P Thygesen
Det er skam også ganske hæderligt og tilmed med lift, værktøj, presse, trykluft, 12 m arbejdsbord o.m.a der skal til for at holde bilerne i tip-top stand..
Det sagt, så bliver der blot vasket gulv og fjernet affald ugentligt, så der er pænt og ordentligt og altid klar til den der skulle have brug for det..

Drømmebiler skal have mågevinger og skal vises med dørene åbne. Dagens bil har endda vinger over motoren, hvilket gør den helt optimal. Eller osse skal det være en Ferrari!

Synes ikke videre godt om dens form. Den der Erator GTE ser bedre ud.
Kendte ikke de 2 biler, så tak for info.

Enig med @skaanning , Erator GTE ser smartere ud.
Men endnu hellere originalen, en GT40!

@morten , for nogle år siden prøvede jeg faktisk den eksakte bil på @carsten-w ‘s billede og skrev om det her:

Fiberfab Caribee: En mands drøm

Det er også en drømmebil.

Jeg mødte Eberhard Schulz på Geneve-udstillingen i 1985. Der udstillede han en Imperator (CW 311) i rød.
Han gav mig et par brochurer på med Isdera’s program. Jeg har dem stadig.
Se i øvrigt filmen “Carnapping”.

@peter-bjoern Så vidt jeg har forstået er den hvide bygget på et chassis som Eberhard Schulz havde.
Han lod sig overtale til at sælge det til en herre der ville bygge Commendatore nummer 2. Kort tid inde i projektet blev de uenige om udførslen af arbejdet og deres veje skilledes.
Eberhard Schulz har skrevet et åbent brev hvor han forklarer sig, og oplyser at den hvide bil ikke kan anerkendes som en Isdera Commendatore 112i.
Der er endda vist også brugt et stelnummer fra en Imperator for at få den på plader.

Storheden ligger i fortiden – det kan ikke udtrykkes klarere end “Thansen banjo”, som @klaus-r gør det – forfaldet er i fuld gang.
Det ligger også klart, at VW gør hvad de kan, for at slippe af med Lamborghini og Bugatti. Man kan have sin tvivl om disse mærkers fremtid generelt, på egne ben bliver det nok mere end svært for dem at løfte fremtidens udfordringer …

@dan-wils , @klaus-r – jeg er enig med Dan og Klaus i betragtningerne om de gamle Ferrarier designet af Pininfarina, og Dan har en interessant pointe med interiør og cockpit, der på Testarossa ligner hjemmesløjt lavet aftenen før premieren, hvor Dinoens og 308’s cockpit er meget raffineret. Pininfarina har dog også haft nogle skæverter uden for Ferrari. Det grinede vi meget af, da jeg for snart manger siden arbejdede for Hyundai…

Talbot Samba Cabriolet er også fra Pininfarina :-)
Jeg tror ombygningen var på deres fabrik.
Jeg har stadig et Pininfarina skilt fra Samba i værktøjskassen.

Selvom at dagens artikel handler om Ferrari, har der sneget sig billeder af andre fabrikater ind i galleriet: Alfa Romeo er repræsenteret med bl.a Duetto’en, som jo blev præsenteret på Geneva Motor Show i marts 1966. Modellen var den sidste fra Battista Pininfarinas egen hånd, og han døde måneden efter lanceringen.

I Geneva Motor Show 2010 viste Alfa Romeo en prototype, baseret på Duetto designet. Den fik det mærkelige navn “2uettottanta”, som jo nok virker bedre på italiensk end på dansk. Der er også et billede i galleriet af denne bil. Nedenfor kan I se hvordan Pininfarina koblede de to designs sammen.

@peter , nemlig – og det var for at illustrere, at Pininfarina jo også før havde formået at lave både biler til Ferrari og til andre mærker (der er også en BMW og en Peugeot i billedgalleriet).

Nogle designs var mere vellykkede end andre, som @soren-w er inde på. Om Matrix har jeg hørt det onde rygte, at det eneste italienerne designede på den var Pininfarinaskiltet :-)

Samba har de vist bare givet et stoftag, @ole-wichmann? Det er en doven løsning, de der har fundet på.

Interiøret i Testarossaen har jeg nu altid godt kunnet lide. Altså, det er ikke så klassisk lækkert som i 308’eren og heller ikke et af Ferraris bedste interiørs som sådan – men jeg vil da hellere sidde i en Testarossa end i en ny Ferrari. Blandt andet har den jo en gearstang!

Samba er jo en lettere ombygget Peugeot 104, som er designet af – nej, ikke Pininfarina (selv om designhuset og Peugeot har lavet en del sammen), men derimod Paolo Martin. Han arbejdede til gengæld hos Pininfarina i de år hvor udviklingsarbejdet med model 104 foregik, så det er da tæt på. Samme Paolo Martin har – i sin tid hos Pininfarina – designet flere andre, bl.a. Fiat 130 Coupe, Rolls Royce Carmarque, Lancia Beta Monte Carlo, og sandelig også Ferrari Modulo, som altså aldrig kom forbi showbil stadiet.
For lige at få os tilbage på Ferrari sporet, så bør Leonardi Fiovaranti altså nævnes. Han står bag nogle af de mest ikoniske Ferrari-Pininfarina designs overhovedet.

Fuldstændigt enig, @klaus-r : Fioravanti var lige præcis hovedkraften bag min favorit, Daytonaen fra 1968. Den var en radikal modernisering af Ferraris formsprog med de bløde kurver og jeg har bare ALTID været vild med den bil, en ûber-GT om der nogensinde var været sådan een.

Fantastisk stemningsfulde billeder. Og jeg var faktisk med på saltsletten i 1963! Eller, jeg er faktisk årgang 1963, og min salig far kørte den gang i en 2 taks SAAB i hvid, dog med færre klistermærker…
Tænker at det tætteste vi når på stemningen herhjemme er Rømø Motorfestival…

En cool farvesammensætning med rød på hvid !

Ak ,ja ! Havde planlagt at se Land Speed Records på Bonneville i forbindelse med en større rundtur i det vestlige USA!
Men vejrguderne ville det anderledes! Saltsletten stod under vand, da vi ankom! Ludere og lommetyve gik arbejdsløse rundt i Wendover! (nærmeste by)! Men så snart vi må igen, står USA på rejseprogrammet! Håber Hertz stadig udlejer Corvetter til den tid……!
Hilsen Henning Hjorth

Det var tider må man sige.
At forestille sig lyden af en tunet Saab 2-takter, på saltsletten…….det må ha´ lydt som
en bisværm af enorme proportioner!

Hvide biler var tydeligvis trendy den gang, selv @soren-w ‘s billed viser en hvid bil. 😎

Åh ja Søren W jeg kommer også fra et SAAB hjem hvor min far startede i 60erne med en 96 og fulgte med indtil han pludselig købte en Honda Civic i 90 erne. Jeg fortsatte så de næste 20 år med familietraditionen, har stadig en fin 95 2.3 turbo som nok snart kommer til salg da min datter mener den bruger for meget benzin til hendes pendlerkørsel. Findes der mon købere til sådan en?
Jeg er vild med de gamle smalnæsede SAABer men husker også lyden og at de skulle have olie i benzinen hele tiden. Tror I ham svenskeren med den røde vil bytte lige over?

Mine 2 yndlings onkler, Henry og Kaj, kørte begge Saab 2 takter i tresserne. Jeg var vildt facineret af det der “friløb” som jeg ikke helt forstod som 5-7 årig. Da så onkel Kaj fik en Stationcar, hvor vores fiskestænger kunne ligge uden at skilles ad, blev verden ikke bedre.
Monti.

Desværre er der i de sidste mange år drevet rovdrift på saltsletten, hvilket har medført at den i flere sæsoner har været umulig af køre på.
Sidst jeg var på Bonneville var i 2015, og på Harley’en var det decideret farligt at køre ud i den oversvømmede saltlage. Faktisk havde jeg en halv aftale med Lars Oktan om at møde ham (og hans Nimbus) derovre, men hans køretur blev også aflyst.
Det kunne have været fedt at være ung dengang det var på saltsletten det foregik, men man kom ikke derud uden Far som chauffør – der er ca. halvanden times kørsel fra Salt Lake City derud, og det går bogstaveligt talt gennem “the middle of nowhere”. Og så skal man præcis samme vej hjem igen…..

Elsker det specielle design, så har lagt en 93B 1959 på lager til jeg får tid :-). Tror nu det bliver et rally inspireret projekt. Men lyden ved rekordforsøg er ubeskrivelig.

Og for dem der ikke nåede det i aftes på DR2 så kan den genses på flere kanaler – dilemmaet mellem Saab vs Volvo.
En mand der hedder Ove:

Helt enig med @jakob356
Er bestemt tilhænger af bybanerne. Økonomien i form af flere tilskuere kræver sikkert, at klasser for nye biler deltager, ellers er jeg bestemt ikke tilhænger af Legend, TCR e.l. klasser til historiske motorløb.
Ideen omkring lufthavne er nok den der holder bedst på den lange bane(!). Vi har en del nedlagte militærlufthavne, som vil være fantastiske til motorløb.
Jeg mener at huske, at Niels Brøchner, før han lavede Classic Race Aarhus, havde planer om at omdanne den nedlagte del af Tirstrup lufthavn til en permanent racerbane. Selvom Niels var genial til at få politisk opbakning, lykkedes det dog ikke.
Men han fik skabt CRAA, hvilket i sig selv er enestående.

Hovsa, jeg glemte konklusionen:
Hvis det skal have nogen gang på jord, skal der utvivlsomt involveres en repræsentant for politikervældet. Vi skal altså have fundet en der både er dygtig og bil/motorsportsinteresseret, og gerne (måske helst) en fra rød stue. Men findes det?

Jeg er nabo til CHGP ( bor mindre end 100 meter fra banen) og får derfor fribilletter, som jeg og min kone sætter stor pris på; også selv om vi begge stemmer rødt:)
Men der er mange i nabolaget som er modstandere, der er alt muligt i vejen med et sådant arrangement, støj, forurening, spærrede veje osv.
Vanløse Lokaludvalg lavede en undersøgelse i udvalgets område, som vist nok viste, at der var flest der var imod.
Men jeg vil gerne have arrangementet, men kan godt undvære legend bilerne.

Ærgeligt at tanken bag en østjysk Goodwood ved at lave en bane kun til klassiske biler ved Wedelslund gods ikke lykkedes. Man kan sagtens ane potentialet til et par årlige arrangementer lige som i Goodwood. En klassisk raceweekend, en hill climp event, en speed event og selvfølgelig med flyopvisning og alt det andet show der følger med. Folk og fæ og erhvervslivet i hele midtjylland kunne nok godt lokkes til med den rigtige markedsføring, men anlæg og drift af banen kræver en milliardær. Måske noget for Anders Holch, Henrik Lind eller andre med penge og passion. Men men men der bor jo folk forholdsvis tæt på og så dør sådan en ide jo allerede i opstarten.
Jeg synes stadig havnearealer er de mest velegnede også i Århus.

Det er rigtigt at der bliver mindre klasser med gamle biler, mindre eksotikere og mere showgøgl ala Legend cars. Alt sammen ikke så fedt, og Corona får måske endnu flere til at falde fra. Sixtyfivers har gjort det godt de sidste år, men skifter nu fra København til Aarhus?!? Indercirklen med klubberne incl. ViaRETRO fungerer dog godt i København. Den har Aarhus endnu ikke løftet til samme højder.
Nå, håber bare, der bliver et eller andet klassisk race i 2021..?

Krydstogt terminalen i KBH ville være et perfekt sted lige pt, og det varer nok lidt tid inden der kommer gang i den industri igen. Men ellers er Avedøre Holme som Jakob skriver helt perfekt – der bor ikke mange derude.

Hvis det ikke er Classic Race så bliver det ikke i byen, det vil være umuligt politisk at få lov til at lave en weekend med alm race, Formel 1 var et fint eksempel på det, Formel E kunne måske være lykkedes.

Måske der bare skal lidt (mange) flere udenoms aktiviter omkring de eksisterende baner som JR og RD og laves historiske weekender på de faciliteter?

ps, håber bare der bliver ræs næste år – endte med at følge F1 i TV så sulten var jeg

Jeg er meget imponeret over Goodwood, det er der stil over, og så er det konsekvent gennemført klassisk, ikke noget Legend her. Det kunne man godt lade sig inspirere af, men Danmark er nok ikke “stor nok” til, at det kan lade sig gøre.

Det kunne være spændende med et rigtig gadeløb “Danmark rundt” inspireret af Mille Miglia og Targa Florio. Der er mange fine steder i Danmark at vise frem. Der er da også et par baner man kan besøge for at få lidt rigtig race ind over.

@jensby Enig, hvorfor ikke lave bruge de baner vi har, inkl. Knutstorp :-)

Ja det er næsten som i en gammel Jesper Klein ting, hvor Akraft diskusteres
Forsker: Der er overhovedet ikke nogen som helt fare ved Akraft
Reportere: jo, men kan man placere et værk alle steder ?
Forsker: Jo jo sagtens…
Reporter: Også på rådhuspladsen ?
Forsker: Jammen nej.. der bor vi jo.

Til byløb, måske udtaget Formula E trækker meget store veksler på beboer og andre – det ER vanskeligt og bør egentlig også være vanskelig

Uanset hvor man placere et stort arrangement med larmende køretøjer vil der være utilfredse naboer. Det er vel af samme grund at de danske motorsportsbaner har et begrænset antal specielle”støjdage”? Uanset hvad slags køretøjer der indgår vil der være nogen der synes det skulle være gjort et anderledes valg. Gætter på arrangørene af de nævnte gaderace gør hvad de kan for at tilfredstille flest muligt, inden for hvad der reelt er fysisk og økonomisk muligt. Det ville jo egentlig være dumt at fjerne de moderne klasser hvis det nu er dem der rent faktisk gør det muligt at få arrangementerne til at hænge økonomisk sammen. DTC har jo f.eks tidligere bragt tv transmissioner med sig. Lidt ligesom når man ser hoppeborge til alle mulige arrangementer, fordi arrangørene ved at når der er underholdning til de mindste giver det automatisk også flere voksne besøgene som bruger penge.

Jeg tror det er en god ide at tænke disse arrangementer ud af de store byer, ja ud af byerne i det hele taget. De fleste beboere ønsker dem ikke, mange potentielle tilskuere bliver væk da de ikke orker at bøvle med at finde parkering eller sidde i kø på vej til og fra. Jeg tænker også at det kan gøres billigere uden for byerne eller i det mindste uden for midtbyerne. Det årlige (eller er det hvert andet år?) airshow tiltrækker mange tusinde mennesker på militære lufthavne langt fra byerne, det bør et klassisk race også kunne.

Tror også hvis der kunne laves enighed om noget Goodwood noget (Rømø, som lidt nyere spiller snuser lidt til tanken) men der bør kunne findes plads ved en herregår / slot , dem har vi jo mange af !!!

Personligt er jeg heller ikke vild med Legends og andre moderne klasser som en del af “historisk motorsport”. Jeg tror bare, vi bliver nødt til at indse, at arrangementer a la Goodwood ikke er realistiske i Danmark. Økonomien er i forvejen anstrengt og uden Legends og hoppeborge, går det ikke.
Man kan drage en parallel til industrimesser, hvor markedet i Tyskland er så meget større, at det giver mening at have specialiserede messer, mens vi i Danmark har HI i Herning og Automatik i Brøndbyhallen, som begge viser en lille del af alt og ingenting.
Når vi på et tidspunkt får en hverdag tilbage, der minder mere om det vi kender, tror jeg tendensen vil fortsætte, desværre.
På den side kan vi jo også se, at mindre arrangementer, som f.eks. Munkebjerg Hill Climb, kan eksistere.

Modena Cento Ore – hvor man kører rally på offentlig vej mellem 5 racerbaner, hvor man så kører race. Det skal man nok til Italien for at opleve.

Helt enig med @klaus-r. Classic Carpark er også for mig en stor del af sådan et arrangement. Det fungerede rigtig fint i Århus, hvor man kunne holde udenfor området på Tangkrogen.
Og så synes jeg at man til sådan et arrangement skulle invitere nogle af klassikerne fra Classic Carpark ind på nogle opvisningsrunder på banen. Det synes jeg vil være sjovere end Legends og DTC og andre ting. Evt med et nummer (evt magnetskilt) på døren, så @Ebberfeldt kan fortælle publikum hvilke modeller der kører rundt lige nu.
Fint at gå rundt og kigge på Carpark, men det er altid sjovere at se og høre bilerne når de bevæger sig. Ligesom Gentlemens Corner sidste gang.
Nu har jeg aldrig været til Goodwood men det må være den perfekte begivenhed. Ræs på banen og klassiker gæsteparkering rundt om.

Mange af de historiske kører på husholdningsbudget Og pris for at deltage er steget med årene Modsat af hvad Niels lovede i Aarhus Og deltagerne blev flyttet ned på Tang krogen langt væk fra banen hvis man skal se de andre køre De nye biler har fået de bedste pit pladser på strandvejen Og sidste år blev overnatning forbudt i pitten og det lig en udgift mere ligesom hygge med de andre deltagere forsvinder om aftenen Og risiko for dyre skader er også større end ved deltagelse på permanente anlæg

Jamen den gad jeg da godt have, Alfetta GT/GTV er en af mine favoritter, og så den ultimative. Men jeg ville have den til at bruge, også til hillclimb og den slags, ikke investering.

Det ene udelukker jo ikke det andet, @ole-wichmann …

Jo, jo, men den er lidt muggen i kanterne :)
Det skræmmer selvfølgelig ikke en ægte “Alfist” ;)

Ikke noget for mig, men det er sådan en bil, der bare SKAL ende hos en Alfist og IKKE en eller en investeringsmand. Og hvis prisen ikke stikker af, burde den da også kunne lande hos en ægte fan af mærket.
Og den slags holder jeg meget af.
Sjovt nok fik jeg tilsendt et link til en anden GTV i går. Den ser lækker ud, og en “almindelig” GTV synes jeg virkelig godt om, men prisen er heftig… er der nogen, der kender den?

https://www.bilbasen.dk/brugt/bil/alfa-romeo/gtv/25-v6-3d/4893129

@morten-alsoe , den er bedre end den brune Mitsubishi Sapporo coupé, der blev Ugens Fund :-).

@skaanning – Den ser rigtigt godt ud den GTV6, så prisen er ikke meget ved siden af. De skriver at tandremmen blev skiftet i 2014, så tandremmen ville jeg få skiftet inden motoren startes. Skifteintervallet på de Busso motorer er 3-4 år. Det er heldigvis ikke så dyrt, da der er god plads i modsætning til de senere modeller hvor motoren ligger på tværs. Den skal naturligvis checkes grundigt for rust.

@jewer tak for info. Er ikke stærk i Alfa, og hænger nok lidt ved i historien om dårlig kvalitet. Kører pt. Porsche, og er blevet glad for den indiskutable kvalitet i alt fra A til Z.
Men sådan en GTV frister nu alligevel. Den er sgu lækker. Kunne godt lave en lummer analogi med kvinder som tema, men jeg vil ikke anholdes af MeToo-folkene…

Det ville ellers ikke være så svært at skrive metoo-delen med ind i analogien, @skaanning :-).

En opdateringen på buddene: Der er her tirsdag morgen 12 timer tilbage af auktionen, og den er stadig kun budt i 13.250 USD. Det synes jeg stadig er et lavt udgangspunkt for aftenens slutspurt.

Uhh… lækker og behørigt “klistermærketunet”hvad kan man forlange mere? (det er jo ikke fredag endnu).

Jeg er fristet – meget fristet. Er spændt på hvad den ender på, og tror at der stadig sidder nogle stykker og holder kortene (og budene) tæt til kroppen.
Mener at der for nogle år siden gik en tilsvarende for over 30K Euro.

@sven Jeg må indrømme at jeg selv er lidt i tvivl, men de Turbodelta jeg har set solgt på andre auktioner, har ikke et “D” i stelnummeret.
Sælger er spurgt om ægtheden længere nede i salgstråden, dog uden at svare – hvilket jo naturligvis ikke er betryggende. Samtidig undrer jeg mig også over, at budene ikke allerede er kommet længere op.
Oprindeligt var det også på tale at denne Turbodelta ombygning skulle kunne foretages af den sælgende forhandler, og der er vist flere ombyggede GTV i omløb med dette sæt monteret. Hvis jeg havde en ægte Turbodelta, ville jeg da også for længst have fået stelnummeret verificeret ved FCA Heritage, netop for at undgå enhver tvivl.

Sælger har svaret dette mht Turbodelta

norinofu (The Seller) 60
@michele.mortarino there is no mention of the words “autodelta” or “corversion kit” in the registration papers of the car.
The car is homologated as a Alfa Romeo “116” with exceptions to the standard homologation mentioned.
Specifically mentioned: engine, turbo, carburetor, airbox, aluminum wheels.
Homologation date: April 1979
Homologation Date as a historic vehicle: September 2015
Tire size options 165 and 185, Engine Power 150 HP and top speed 203 KMH are listed in the standard fields of the registration papers.

Hope this helps

Ved så ikke om det bekræfter eller afkræfter originaliteten. Det er under alle en lækker bil og da den er i Europa tvivler jeg på at det bliver amerikanerne der byder den op, så måske en chance for en god julegave

@jensby Som @sven skriver mangler der jo netop et billede af typepladen til at bekræfte bilens originalitet. Det har jeg bedt sælger om at fremsende. Desuden er jeg lidt uforstående overfor at man sætter sådan en sjældenhed til salg, uden at have dokumentation fra FCA Heritage på bilens originalitet.
Der må være flere med samme tanker, da bilen fortsat ikke er budt ret højt op. Foreløbig er den jo næsten billigere end en standard GTV i fornuftig stand……

Du har helt ret, der er en original til salg på Subito
https://www.subito.it/auto/alfa-romeo-alfetta-gtv-turbodelta-anno-1979-reggio-emilia-360605434.htm

Ved godt det er en original rallybil, men prisen er også en anden………

@jensby , jeg kiggede også på de rallybiler der er eller har været til salg, og det er trods alt noget HELT andet.

Når det er sagt, så solgte Artcurial (tror jeg det var ) en Turbodelta for 36.000 Euro og et andet hus een for 20-25.000 stykker tilbage i 2016-2014.

Jeg tror @klaus-r er inde på noget af det rigtige med spørgsmålet om den er bygget af Autodelta eller har fået eftermonteret et kit hos en forhandler.

Jeps, her er Artcurials bil, hvor man i fotogalleriet kan se nærbilleder af stelnummeret: https://www.artcurial.com/en/lot-1979-alfa-romeo-2000-gtv-turbodelta-coupe-no-reserve-2400-518#popin-active

36.000 Euro, nemlig.

Det virkelig mærkelige ved Artcurial bilen er at den blev produceret i 77 og solgt i 79 og at hele homologeringen foregik i 79!

Det er efterhånden min konklusion @claus-ebberfeld – også fordi han åbenbart ikke har tænkt sig at poste en billede af typepladen.
@jensby At der er “ged” i stelnumrenes rækkefølge på Alfa Romeo specialmodeller, skal man ikke tage så tungt. Bilerne er homologeret i 1979 da alle 400 var bygget færdige, og det har formentlig taget Autodelta lidt tid.
Uden sammenligning i øvrigt kører nogle af de sidste Montreal modeller rundt med nogle af de tidligste stelnumre, da de først leverede karrosserier jo havnede inderst i bunken.

@sven Prisen er også derefter, men billederne er desværre elendige. Til gengæld er der ACI på bilen – og måske sælger så også har et certifikat fra FCA.
Tror efterhånden godt vi kan afskrive artiklens bil som en kopivare

Så kom der svar på min forespørgsel om originalitet. Det udrydder vist enhver tvivl om at bilen er en replica – havde den været ægte, havde han naturligvis et billede af den:

I am sorry, but I cannot provide you with a close up picture of the type plate before the end of the auction.
The car is in the garage at the other end of town, and I cannot make it there back and forth in time.

Alfa Heritage cannot provide a certificate of originality for the turbodelta cars, because they do not have according documentation to do so.

Thank you very much for your interest and have a good day
Michael

“Replika” vil jeg nu ikke kalde det, @klaus-r : Hvis den er lavet i 1979, så er det jo nok netop et af de forhandlermonterede kit, og det blev jo også til en Turbodelta. Bare ikke bygget af Autodelta?

Prisen er nu krøbet op på 22.500 USD med halvanden time tilbage, og det virker mere rigtigt.

I linket til den italienske bil til vilde 68.000 Euro står der godt nok noget om, at Turbodeltabilerne havde eget stelnummer, men på denne side (https://www.automobilismo.it/alfa-romeo-alfetta-gtv-turbodelta-1-introduzione-auto-5415) står nærmere det som sælgeren siger: Alfa / Autodelta havde ikke styr på hvad der var hvad, så i dag er det svært at sige. Hvis basisbilerne er taget fra den almindelige serieproduktion, så har de måske netop IKKE haft egne stelnumre? Meget usikkerhed, i hvert fald.

Men hvis den tyske bils papirer fra 1979 siger at den har turbo og 150 heste, så er den under alle omstændigheder noget særligt, ikke?

Og så er den solgt: 29.999 USD var højeste bud.

Søren det er en god tanke at holde en “kørende” på her i denne på alle måder mørke tid.

Har ikke bedre forslag end Skotland som jeg synes lyder helt fantastisk og jeg synes at DS’eren er en perfekt bil.

Jeg så et opslag på FB af en Nissan Micra der havde været i Mongoliet og retur, det var en far og to sønner som havde i min optik valgt en lidt uegnet bil :)

Men jeg er sikker på at de har haft en fabelagtig tur

Erik

Apropos “uegnet”bil så har jeg vist tidligere vist et billede fra en dansk familie på 4, på roadtrip gennem flere amerikanske stater i en Porsche 356. Tagbagagebæret have næppe kunne overtale alle familier til sådan en udflugt. 😁

Til dagen i dag passer vel også et billede af en lettere træt Kiera Morgan fra et sted midtvejs i Gumball Rallyet. Godt 5500 km i højt tempo i en åben Morgan 3-hjuler kræver en smule viljestyrke. 😎

Din DS kan da sagtens køre til Skotland og ud på de små veje. De har meget mere asfalt end man skulle tro, men vejene er ofte single-track.
I Ungarn kan man derimod godt komme lidt på afveje…

Jeg skal til le mans classic til sommer (hvis altså det ikke aflyses) Om det bliver i den gamle vogn ved jeg ikke. Ærligt er det lidt langt og med lidt for meget motorvej til veteranen synes jeg. Man kunne selvfølgelig bare gøre turen længere og køre ad landevejen, men vi er to ud af en hustand på fem – der tager afsted midt i sommerferien…

Søren tænker du at køre hele vejen eller vil du sejle til Hull eller lignende? Fed ide ellers!!

Her er godt nok trist og gråt. Vi har haft solskin 1 time de første 12 dage i december. Så jeg er også igang med planlægning af ferieture til varmere himmelstrøg, hvor Italien og Frankrig er på radaren, gerne kombineret med Mille Miglia, Le Mans Classic o.l. Men jeg skal have flere planer parat – hvis nu vi stadig er udfordret med Corona til sommer. Så bliver det måske en staycation rundtur i Danmark i den gamle Giulietta Spider til spændende og smukke steder ved kysterne.

Mit 2020 viste at man sagtens kan overraske sig selv i Danmark også, men vi arbejder stadig videre med Alpeturen i 2021.

Det er i hvert fald en vigtig ting at huske på, at man altid kan tage en tur i klassikeren, uanset hvad der er lagt af restriktioner på diverse destinationer – og at selve rejsetiden i klassikeren er en stor del af oplevelsen.

@stefan, jeg har ikke helt gjort mig endelige tanker om hvodan jeg skal nå øen endnu. Tænker sejlads, men det er vist blevet dyrt.

Tak, meget værdsat.

For der er godt nok meget usikkerhed og uvidenhed derude på det store internet

I tilfældet med Testarossa kan det faktisk betale IKKE at få den “begunstiget” af veteranafgift. Gennemsnit af 12 vurderinger på SKATs hjemmeside er en afgift på 690.000 kr. (årgange 1985-1991). Efter min beregning bliver veteranafgiften 840.000 kr. og jævnfør ovenstående 739.500 … men ihvertfald dyrere.
Hvis man nu finder en Testarossa i udlandet til 800.000 og betaler ca. 700.000 i afgift, bliver det 1,5 mio.kr. Så kan det bedre betale sig, at købe den der er til salg med danske plader til 1,25 mio.kr.

Men @alfahahn , efter de gamle regler regulerede SKAT netop for dette paradoks, så man ikke kom til at betale mere afgift end handelprisen kunne bære. Jeg kan ikke se om det også vil gælde efter de nye regler, så hér er der en lille usikkerhed.

Det er lidt underligt. For de dyrere biler som en Testarossa betaler man ca. det samme i afgift som bilen koster og i alt ca. 1,5 mio. kr. Men der er jo biler der koster meget mere. Tag f.eks. en Aston Martin DB5-6 fra 1963-69 til mellem 3 og 5 mio.kr. – hvor afgiften ifølge SKAT er 30.000 kr. !! Det næste bliver at man beskatter værdierne eller værdiforøgelsen. SKAT har allerede forberedt det ved at liste aktiverne på selvangivelsen (indregistrerede biler)

Hvad mener du, @christian-v ? Ovenstående er ganske vist med forbehold for overraskelser, men skulle ellers være efter alle de gældende regler vi kender på nuværende tidspunkt, plus-minus lidt usikkerheder.

Det vil sige at en porsche 911t fra 1970, med ny pris i 1970 på 122.595 inklusiv afgift, bliver billigere i afgift ved den nye afgiftsvurdering?

Ak- mit mareridt blev til virkelighed. Men er det ikke ofte sådan med ting som er for gode til at være sandt? For 18 måneder siden købte jeg en træt Ferrari 328 GTS fra 1986 som jeg har skilt ad og gået og restaureret. Den skulle så indregisteres i foråret 2021 når den fik veteranstatus. Afgiften sjussed jeg mig til små 200K, men den kan jeg måske se fordoble nu – kun et par måneder ind jeg var i hus. Er der nogen bud på om overgangsordninger vil tage højde for min situation? Altså at man har købt bilen mens de gamle regler gjaldt, men inden den blev veteran. Mine forventninger er ikke høje.

I presse meddelsen står der : “Der vil blive udarbejdet overgangsordninger, så fx de nye regler vedrørende registreringsafgift ikke får
virkning for køretøjer, for hvilke der er underskrevet en bindende købsaftale mellem en forhandler og en
slutbruger senest dagen inden fremsættelse af lovforslaget den 18. december 2020.

Jeg har selv nogle Bilårbøger fra 69 til 73 hvor jeg kan se salgspriser og derved sjusse mig frem til afgiften for de årgange

Men findes der databaser med priser, gerne uden afgift?

De mest relevante er vel fra start 50erne til slutfirserne. Skats egen med tidligere vurderinger er jo ikke ligefrem brugervenlig.

@rasmus – ja den bliver billigere med de nye regler

Hvordan er den nye situation mht eksport af veteranbiler, kan man så få afgiften retur? Det har tidligere heddet sig at det kunne man ikke pga de lave afgifter, men det kan man vidst ikke påstå er gældende længere!

@jeppe: Nej, som reglerne er, kan man ikke får veteranafgift retur, og det foreliggende forslag omtaler heller ikke ændringer på dette punkt. Som @claus-ebberfeld nævnte i går, så er vejen fremad nok en klage til EU. Lad os overveje hvordan det kan gøres.

@jensby jeg har også efterkalkuleret på dine eksempler ud fra mine årbøger og tidligere beregninger fra min tid i SKAT og QuickImport.
Og jeg kommer ca frem til de samme beløb :-)

Efter gamle regler betales ca. 20.000 i afgift på en bil med nypris på 100.000 kr fra midt 70’erne. Med nye regler kab man købe for 230.000 til den samme afgift. Billigere i den ende.
I den anden ende stiger afgiften voldsomt for biler nær årgang 1985, feks Testarossa med 6-800.000 i afgift – som man sandsynligvis ikke kan få refunderet ved eksport. Det er altså en klækkelig importtold på en bestem varegruppe. Det harmonerer ikke med EUs frie marked.

Enig, @christian-v – for dyre-fra-ny biler med i dag relativt lav handelspris (som eks Mercedes SEC og Porsche 928) er det ikke en lille usikkerhed.

@alfahahn Klaus, det er jo netop ikke en told og derfor ikke reguleret af EU, det er en afgift. Ordgymnastik for at omgå reglerne, men sådan har det været fra da vi kom ind i EF og det indre marked (så vidt jeg husker :) )

Det er brandærgerligt at Regeringen og MhS ikke har kommunikeret særlig godt i denne sag da det har givet masser af unødvendige skærmydsler og bekymringer.

Men det er altid tilladt at henvende sig til en folkevalgt eller ministeren og spørge ind til kommende lovtekster. Der kan man jo også passende vende problematikken om den manglende refusion af afgifter ved eksport som kunne blive en EU sag – det kunne nok prompte en reaktion

Når nu vi har en professionel blandt os, kunne det jo være interessant at hører fra Ebberfeldt hvordan fordelingen er mellem betaling af fuld afgift /leasing i firmaet hvor han tjener til føden, på netop de ramte nyere dyre specialbiler? Ligeledes hvad var ca den månedlige leasing pris på den snart berømte Testarossa efter det gamle system og hvad bliver den fremover?

Takker for udmærket info.
Kan se at de eksisterende vurderinger på Lincoln i 70 erne hos Skat er nyvogns priser sat til 99999 kr.
Hvorfor er den det?
Er lige kommet efter at man kan finde de gamle årbøger digitalt på biblioteket.
Hvad hvis man søger om fastsættelse af afgift?
Udgår denne så efter x antal måneder?
Hvor man så i tidsforløbet kan vælge hvilken vej man skal gå når der er kommet mere klarhed over den administrative del af lovændringen?

Mvh

@thomas ikke korrekt.
Nypris inkl dansk afgift bruges netop ikke som afgiftsgrundlaget, men kun til at beregne sig baglæs til afgiftsgrundlaget – som er prisen for stålet i eks 1980.

Stålprisen pålægges derefter afgift ud fra 2021 satserne.

Prøv selv at beregn :-)

SKAT nævner ved flere lejligheder de såkaldte “niveaulister”, hvor man kan finde nyprisen excl. afgift på gamle biler. Listerne er vistnok suspenderet, og jeg kan ikke finde de gamle lister på nettet. Er der en venlig sjæl, som har en samling af disse lister liggede på harddisken? Og som vil dele dem med ViaRETROs læsere?

Jeg går ud fra, at vi er enige om, at det er prisen på bilen uden afgift, der er beregningsgrundlaget.
Glemmer I ikke, at der er moms på toppen, så det første man gør, for at finde “grundprisen” på bilen er, at trække den til alle tider værende moms fra og derefter afgiften eller har jeg overset noget?

Du er da stadig nødt til at trække momsen fra først, for så at finde, afgiften, og så lægge den til igen, med mindre det er moms af den afgiftspligtige værdi.
I 1988 var momsen 22%

For en bil med udsalgspris på ca 200.000,- kr ser regnestykket derfor såldes ud:

200.000,- kr x 0,18 = 36.000,- kr i moms.
164.000,- kr – 30.750,- kr (105% af 15.000,- kr)
133.750,- kr – 85.500,- kr (180% af 47.500,- kr)
Afgiftspligtig værdi 62.500,- kr
Er det så moms af bilen afgiftspligtige værdi, der skal betale, eller er det af den samlede bil inkl afgift nu eller tidligere.
Der er fandens til forskel på moms af 62.500,- kr x 0.75 eller de 36.000,- kr der kommer fra beregningen fra 1988.
Har jeg misforstået noget?
Hvis jeg har, så fortæl mig, hvor det er, jeg går galt i byen.

Eldorado 69, det var mit valg, men er faktisk et tilfælde. Inden alt dette her skete (lovforslag om ny veteranafgift) var jeg blevet spurgt om jeg ville hjælpe med at finde afgiften på en Testarossa fra 1987. Jeg valgte derfor at tage udgangspunkt i Bilrevyen 1988, der havde deadline tidligt i februar 1988. På den måde var jeg sikker på en pris, der var gældende for hele kalenderåret 1987. Så Bilrevyen 1988 var lige ved hånden, da alt dette dukkede op, og beregningerne gælder uanset om det hedder 1986 eller 1988. Derfor :-)

@westmus , på min arbejdsplads har vi ganske rigtigt et leasingfirma, men at spørge dem hvordan fordelingen er mellem biler på leasing og biler på fuld afgift svarer til at spørge efter fordelingen af kristne og muslimer i kirken. De laver kun leasing.

Selv er jeg ingenlunde leasingekspert, så jeg spørger som regel dem. Og hvis jeg viste dem ovenstående liste over “nyere dyre specialbiler”, så ville de spørge hvor de nyere var henne, for denne liste er kun med gamle fra 1988!

Vi har mig bekendt kun to veteranbiler kørende på leasing. Begge er mine!

Udgangspunktet var en Testarossa til cirka 750.000 kroner uden afgift, og den steg cirka fra 6000 kr i måneden til 9000 kr i måneden. Begge dele synes jeg er vanvittigt mange penge (+ diverse risici), men det er trods alt også en vanvittigt lækker vogn, som jeg altid har drømt om. Den må jeg så drømme lidt mere om.

Hvilket måske ikke er så dumt endda: Jeg har også altid drømt om en Ferrari Berlinetta Boxer, og selvom den koster over det dobbelte, så kan den være billigere at lease per måned. Det danske afgiftsystem er virkelig noget specielt: De røde vil tvinge mig over i en Boxer!

Hvilket åbenbart svarer meget til til @lars-d ‘s præferencer :-).

Imidlertid holder den jo ikke, @lars-d : Det vil blive lidt som hvis et museum kun har guldalderkunst. Der er en vis rullende opfattelse af tingene over tid, og det ser vi jo netop nu hvor youngtimerbiler blomstrer op som hobbybiler. Jeg er enig i, at de er så gode, at de kan bruges til en masse hverdagskørsel også, hvilket er imod ideen med en veteranordning, der giver lempelige og billigere vilkår til gengæld for mindre kørsel. Men der findes da masser af nyere biler, der er interessante og tilbyder en skønhedsværdi samt en kulturværdi.

Jeg er også enig i, at den brede befolkning ikke nødvendigvis forstår dette. Men det må vi jo så lære dem! Eller i det mindste lære dem at stemme på nogle politikere, der forstår det.

Endelig er jeg også enig i formuleringen “Alle moderne biler som jeg kalder dem efter 1975-80”. Du er min åndsfælle!

@eldorado-69 Du spørger om hvorfor biler fra 1988 er interessant i denne debat. De er de jo fordi de er på vej til veteranstatus, og dermed om få år er aktuelle for vores hobby. Husk på at de fleste jo stræber efter biler, som vi beundrede og længtes efter da vi var unge. Når nu at vores børn skal købe en klassiker, så gider de jo ikke have en Ford T, for den har de intet forhold til. De vil have de seje biler fra 80’erne og 90’erne, og det er præcis dem som kommer i klemme nu. Vi har brug for at ungdommen kan tage over efter os, og derfor skal vi også kæmpe for at de får rimelige forhold.

Velbekomme, @oli-hans-hansen . Jeg prøver med et par kommentarer:

Kan se at de eksisterende vurderinger på Lincoln i 70 erne hos Skat er nyvogns priser sat til 99999 kr. Hvorfor er den det? SVAR: Det er noget fusk, som du bare skal se bort fra. Der står følgende i selve brevet fra SKAT: “De indsatte 9-taller i nypris/handelspris i afgørelsen er indsat af tekniske årsager, og påvirker ikke afgiftsberegningen.”

Er lige kommet efter at man kan finde de gamle årbøger digitalt på biblioteket. SPØRGSMÅL: Hvor finder du dem?!?

Hvad hvis man søger om fastsættelse af afgift?
Udgår denne så efter x antal måneder? SVAR: Ja, den gælder i tre måneder.

Hvor man så i tidsforløbet kan vælge hvilken vej man skal gå når der er kommet mere klarhed over den administrative del af lovændringen? KOMMENTAR: Jeg er ikke helt med på hvad du mener, for der er vel kun to veje at gå. Betal eller betal ikke. Hvis man søger inden den 18/12, så regner de efter de gamle regler.

Er der nogen, der har priserne på en Renault Alpine A310 fra 1980? Jeg har ikke så gamle bilårbøger på dansk – og den er for gammel til http://www.bilmodel.dk , der eller kan hjælpe en del for lidt nyere biler..

Præcis min pointe, @peter .

En Renault Alpine A310 kostede cirka 320.000 kr. i 1980 med dansk afgift.

@claus-ebberfeld , mht til fordelingen tænkte jeg på de biler fimaet fysisk sælger, ikke hvad der går gennem leasing afdelingen.

Spørgsmålet er om de leasing beløb du nævner for en Testarossa er så voldsomme hvis man kikker på tingene med de store briller. Hvis afgiften er flere hundrede tusind, er det et stort beløb man har bundet i en bil som måske endda kun bruges nogle få måneder af året. Penge som (hvis det er en veteran) måske endda er tabt, hvis man ikke senere kan finde en seriøs dansk køber til vidunderet. De smarte kan sikkert lave det til en overskudsforretning at lease sportsvognen og så investere det sparede afgiftsbeløb i aktier.

Peter Dyrelund, det er meget interessant det du skriver. Jeg har tidligere lavet mange overslag (ca. 50) over veteranafgift efter den metode jeg viste ovenfor, og de har altid ligget indenfor få % fejlmargin, når opkrævningen fra SKAT kom.
Jeg kan ikke lige gennemskue, hvor stor forskel der er mellem resultaterne ved de to beregningsmåder, så det må jeg se om jeg kan finde tid til at regne lidt på. Har du fået dine oplysninger i ministeriet, og ved du hvornår man skulle have skiftet principper for beregning af veteranafgift?

@ Jens Langdahl

Princippet har været anvendt i en del år – siden en eller anden EU-dom mod Portugal, så vidt jeg husker. En dom som Danmark har taget til følge. For vanskeligt at forklare her.

Men tidligere har det ikke haft den store betydning, da afgiftsatsen var 105% og 85%, men det får større betydning nu, hvor laveste afgiftsats kommer ned på 25% (hvis den nye lov bliver vedtaget).

@ Jens Langdahl

Prøv at se her:

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DA/TXT/?uri=CELEX:61998CJ0393

Det handler om “residualafgiften”.

Prøv at tænke på eksport- og importsituationen for enhver bil – også under 35 år. Hvis vi er helt nede i de lave beløb, så vil afgiften kun udgøre 20% af bilens handelspris (eller 25% af bilens afgiftspligtige værdi, da afgiftspligtig værdi + afgift jo skal være handelsprisen).

Kære alle,
Tusinde tak for store bidrag til at gøre forståelsen på de nye regler bedre.
Her er mit bidrag. Læner mig op ad Peter Dyrelund ifht. og afgift efter handelsprisen og at denne vælges hvis det er billigere end “35års” afgiften.
Eksempel; Jeg tog min Mercedes 500 SEC fra 1984 på ind på afgift i 2019 efter handelsprisen og altså ikke “35 års” afgiften. Betalte omkring 51.000kr
Jeg ser lige nu på en Mercedes w140 400 SE fra 1993 hvor denne efter afgift efter handelsprisen i April måned i år blev vurderet til en afgift på 45.000kr. Begge biler har en voldsom nypris og hvis jeg tog 500 SEC ind i år er der vidst regnet på dette (Var vidst en 560SEC). Så mit spg er som Peter Dyrelund, vil man fortsætte med denne fordelsberegning og altid tage den billigste af de to afgifter? Mvh Casper

De fleste af dem bliver ikke indregistreret, @westmus , da det jo er alt for dyrt! Derfor er de nye regler heller ikke rigtigt relevante for dem. Dem der bliver indregistreret er typisk veteraner. Og så er der nogle få på leasing.

Det er et udmærket spørgsmål om leasingpriserne for en Testarossa er så voldsomme, som du skriver det. Det er de for mig, må jeg indrømme. Jeg synes i virkeligheden det store spørgsmål er, hvad man egentlig betaler veteranafgiften for?

Helt rigtigt @peter-dyrelund.

Jeg har det på skrift, at Skat bruger sådan en hen-til-kommoden-og-tilbage-igen beregning med de nuværende satser. Eller det vil sige, det skrev de dengang jeg havde en slåskamp med dem i 2001 om residualafgiften og beregningen af afgift for min importerede ikke-veteran fra 1973.
Det er lidt lusket, at man bruger sin egen fejlagtige beregning den ene vej, for at bevise at man har ret, når man regner den anden vej…

Jeg havde bevis for (EU-lov + div. Portugal-sager), at der maximalt skulle betales 29.000kr. i afgift, mens Skat startede ud med 46.000kr. Jeg fik medhold i halvdelen af argumentet, og afgiften blev 39.000, hvilket jeg betalte da jeg oprindeligt havde regnet med 30-35.000 før jeg havde undersøgt sagen. Og jeg var så træt af at slå i dynen og glædede mig sådan til at få nummerplader på.
Jeg fik at vide, at jeg da var velkommen til at lægge sag an, men min advokat anslog udgifterne til 200tkr, så jeg gik i stedet til Ombudsmanden, for at han kunne tvinge dem til overhovedet at svare på mine beregninger. Den første sagsbehandler blev taget af sagen, den anden var ‘ikke helt på vores side’, men den tredie fik det kørt igennem i EU, så loven faktisk senere måtte ændres til at afgiftbeløbet af en importeret bil ikke må overstige afgiftsresidualværdien (det som f.eks. din nabos tilsvarende oprindelig danske bil nu indeholder af afgift).

Derfor, @jens-langdahl, skal man bruge de nuværende satser til at regne tilbage med. Men du har nok også ret i, at i de fleste tilfælde vil forskellen være få tusinde kr. (Jeg er fra Jylland, så ‘få tusinde’ er max 20.000).

@ Casper

Ja, selvfølgelig vil man fortsætte med at vælge den billigste af de to beregninger. Ellers kommer EU efter os.

Hvis du har en bil (eks. BMW 750i), der har kostet op imod 2 mio. fra ny, men nu står til salg hos forhandlere for 100k, så kan man ikke opkræve en afgift efter en anden regel (75%-reglen – før 40%) på måske 200k.

@claus-ebberfeld , hvilket jo lidt viser at ophidselsen over at rigtigt dyre specialbiler nu stiger mærkbart i afgift er lidt en storm i et glas vand, da hovedparten af den slags i forvejen nu om dage, slet ikke bliver indregistreret på gammeldagsvis med fuld dansk afgift. Din egen bilsamling viser jo vist lidt det samme.

Tvivler på det nogenside være billigt af kører i og bruge i en Testarosse eller tilsvarede, det koster som regel at fyre med mahogni. Minder mig om at Bilmagasinet? engang havde en brugttest af en Jaguar et eller andet og bare værditabet i sig selv svarede til at bilen havde kostet tidligere ejere 8 kr pr kørt km. 😀

Prøvede at sætte tallene ind i et excel ark efter bedste evne.
På mig virker det som at der er milevid forskel på Jens Langdahl og Peter Dyrelunds regnemåde.
Kan en af de herrer forklare mig hvad det er jeg har misforstået?

@michael-jansen mangler du ikke at fjerne selve afgiften i den øverste linie før du beregner den nye import afgift?
Men ja der vil være en forskel i de to metoder til at udregne prisen uden afgift!

@ Michael Jansen

Der er visse mærkelige ting i dit regneark.

For det første skal du holde momsen ude – forstået sådan, at momsen altid skal være inkluderet.

Og så er der ikke noget med at tage 75% af en salgspris – hverken med eller uden moms. De 75% skal tages af den afgiftspligtige værdi.

Og det er så “fremfindelse” af den afgiftspligtige værdi, hvor der har været nogle forskelle. Jeg tror, at du kan se på kommentarerne i tråden, at det er min “metode”, der er den rigtige.

@ Jens

Jeg tror (desværre), at du har regnet rigtigt.

Det med, at man skal bruge de 25% (foruden 85%) også i første omgang, når man regner tilbage, giver jo bagslag, selv om man så, når man regner “fremad”, ligeledes kan nøjes med 25% af de første 65.000 kr.

Men hvad bliver sådan en Opel Monza vurderet til som normal handelspris?

Hvis det er mindre end cirka 100.000 kr., så bliver det beregningen ud fra handelsprisen, der giver det bedste (laveste) resultat.

@claus-carstensen: Du skriver at du er 100% enig med Jens Langdahl. Et opklarende spørgsmål: Er du enig i alle Jens’s oprindelige beregninger? Eller er du enig i hans seneste regneeksempel på Monza’er til ca. 300.000 kr? Tak, hvis du vil præcisere

Peter, jeg læste det som om at Claus Carstensen var enig i det seneste med, det med Monza’en. Men du har ret i din tvivl, for det er i princippet samme metode jeg har brugt både ved de oprindelige priser, og ved det seneste indlæg. Det er bare procentsatserne der er skiftet ud! Men HVIS det forholder sig som beskrevet ved Monza’en, så kan man godt glemme de beregninger der var i gårsdagens indlæg. Så holder de ikke vand, i hvert fald ikke før de har været “trykprøvet” ved en ny gennemregning. Den vil i øvrigt under ingen omstændigheder blive gjort af mig på denne side af en eventuel vedtagelse af lovforslaget.

@jens-langdahl, jeg får de samme tal som dig (dog 118.243 og 100.507, så afgiftspligtig værdi = 183243)

Men hvad er egentlig handelsværdien for sådan en Monza?
Hvis den er 100000, en 1/3, så hedder knækkene jo 21667 og 67400.
Så bliver 25% afgiften = 5417 (bil25 = 21667, afg25 = 5417)
Rest = 100000-21667-5417 = 72916
Og 85% afgiften bliver = 72916-72916/1,85 = 33502 (bil85 = 72916-33502= 39414)
Værdi uden afgift = 100000-33502-5417 = 61081(kontrol: Lig med bil25+bil85)
Beregningsgrundlag = 0.75 * 61081= 45811
Afgift = 0,25*21667 + 0,85*(45811 – 21667) = 5417 + 20522 = 25939

@peter-boedker Det er her jeg bliver dig svar skyldig, jeg aner ikke hvordan man i praksis håndterer denne afgiftsform.
Hvis jeg læser dine tal rigtigt, så ser jeg at du har reduceret knækkene. Skal man det? Helt instinktivt synes jeg, at man skal håndtere en handelspris på 100.000 kroner således: de 81.250 er for 65.000 kroner bil og 16.250 kroner afgift, men de sidste 18.750 så ville være 10.135 kroner bil og 8.615 kroner afgift. Det vil give en afgiftspligtig værdi på 75.135 kroner, der så for veteranbiler reduceres til 75 % af beløbet. Det giver en afgiftspligtig veteranpris på 56.350 kroner, der med de nye satser alle skal beskattes med 25 % (der jo gælder op til 65.000 kroner) Det giver en veteranafgift på 14.100 kroner. Og det er jo en helt anden historie! Men om det er fantasy og eventyr ved jeg altså ikke!

@jens-langdahl , du er ikke den første herinde der har spurgt Ebberfeld efter lidt tips og forklaring omkring det der leasing.
Hvis jeg ikke er helt forkert på den, er der løsninger for biler som kun skal bruges i en periode af året. Hvor man aftaler hvornår og hvor det så er i de måneder man betaler leasing, i den øvrige tid står bilen uden plader. Ved kontraktens udløb er brugeren forpligtet til at overtage bilen (eller selv finde en anden køber) til et på forhånd aftalt beløb.

@jens-langdahl, jeg læser paragraf 4 stk 7, som at de skal reduceres. Men det var faktisk også nyt for mig, jeg har nok været lidt uopmærksom på loven, siden dengang hvor jeg selv var ramt af den og lå vågen om natten og repeterede den i bare arrigskab. 🤣

@jens-langdahl, @Peter Bødker

Der er nogen (burde være MHS), der må bede Skatteministeriet/skatteministeren om at lave nogle eksempler på før og nu for billige og dyre veteranbiler – ligesom der er lavet 20-30 eksempler i nogle faktaark for alle andre typer (nye) biler.

Ellers får Folketinget jo ikke at vide, hvad der reelt sker. Det eneste, som de ellers får at vide er, at veteranbilejerne skal betale lidt for at slippe af med originalitetskravet, men at; “Forslaget skønnes at indebære et mindreprovenu på ca. 5 mio. kr. årligt, og vil ikke indebære afgiftsforhøjelser for veteranbilerne i gennemsnit.”

Hvad betyder det f.eks. i aftaleteksten, at veteranbiler er friholdt for km/l-afgift og bundfradrag? Gælder dette:

– når man skal udregne den afgiftspligtige værdi ud fra nyværdien ved “baglænsregningen” for at finde residualafgiften (altså om man skal have bundfradrag 21.700 kr. og km/l-tillæg/fradrag med)?

eller gælder det kun:

– når man skal regne afgiften ud EFTER at have fundet residualværdien?

Jeg har ikke lyst til alle gætterierne og til at forsøge med nye regneeksempler.

Vi skal passe på. De er jo nogle hønsetyve i Skatteministeriet, så det skal nok ende med, at det ikke er så positivt, som vi kunne håbe – tværtimod.

@peter-dyrelund, jeg tror jeg forstår hvad du mener, men er ikke sikker på at omfanget af problemet vedr. veteraner er helt stort nok til at blive til en sag.

§10 stk4 er ret interessant (og igen ny for mig), fordi den sammen med §4 stk 7 netop sikrer overholdelse af EU-kravet om afgift <= residualafgift.

Jeg læser lovforslaget, som at veteraner ikke skal regne med CO2-tillæg eller bundfradrag, altså hverken den ene eller anden vej. Det gør det lidt enklere (men jeg har ikke regnet på positiv/negativ resultat).

I 1991, blev reg.afgift-loven ændret efter en EU-dom. Daværende skatteminister Fogh fremlagde den nogenlunde såden her:
"Vi har ændret loven, fordi vi har fået dom for at have taget for mange penge. Ændringen er lavet, så den er provenu-neutral".

Så ja, 'nogen' burde holde et rigtig skarpt øje med dem. ;-)

@peter-dyrelund, Jeg kunne ikke være mere enig!

En anden ting er SKATs praksis med at bruge nuværende afgiftssatser på biler, hvis første registreringsår havde en anden sats. Jeg prøvede “for sjov” at regne på et eksempel med en bil til 200.000 registreret første gang efter 1977, hvor de reelle satser var hhv 105 og 180%. Benyttes disse satser er afgiftsgrundlaget som veteran, inkl moms og eks. afgift, på 75 % af 71.400 kroner. Benyttes i stedet de nye satser, som det tilsyneladende er praksis, ender afgiftsgrundlaget på 75 % af 94.100. Dette er et fuldstændigt fiktivt tal, der intet har at gøre med bilens reelle nypris uden afgift. Jeg har ikke lovteksten her, men hvis der står, at der til beregning af veteranafgift skal benyttes bilens nypris inkl. moms men eksklusive afgift, så ser det ud til at SKAT administrerer ulovligt. Det var måske også noget for MhS (og ombudsmanden?) at kigge på?

@jens-langdahl , problemet er grundlæggende at Skat starter ud med nuværende handelspris, regner baglæns med nuværende regler til den fiktive ‘værdi uden afgift’, og dernæst regner fremad igen med nuværende regler. Vupti! Så er man tilbage ved handelsprisen, og metoden dermed bevist som værende korrekt.

Men denne fiktive ‘værdi uden afgift’ er bare hverken det den skal være nu, eller det den var oprindelig.

Tidligere (i 2001, da jeg kunne loven udenad) blev afgiftknækket svjh nedskrevet med 10% om året, dvs. at en brugt bil ældre end 10 år kun indeholdt afgift efter 180%-sats. Jeg har på skrift fra Skat, at det så betyder man når frem til en mindre ‘værdi uden afgift’, som så igen betyder en mindre afgift.
Wrong! Det betød, at i stedet for at afgiften udgjorde ca. 50% af handelsprisen, var den nu ca. 63%. Så altså, at baglænsmetoden var i klar modstrid med EU-dommene om residualafgift.

De nyere regler er bedre, fordi de specifikt nævner at afgiften ikke må være større end oprindeligt. Det hjælper da i det mindste på biler, der er faldet i værdi. Og afhjælper også de skiftende satser fremadrettet.

Om det nye lovforslag gør det væsentlig bedre eller det modsatte er man næsten nødt til at regne meget detaljeret på. Hvis jeg må tillade mig at nævne el- og hybridbiler herinde, så har lovforslaget også ret store konsekvenser for dem, og der er resultaterne faldet endnu mere ud både i Øst og Vest. Men lur mig, sikkert kun til Skat’s fordel, når bundlinien gøres op. ;-)

… hjælper da i det mindste på biler, der er STEGET i værdi.

Vi bliver nødt til at finde ud af, om loven siger, at man skal bruge den oprindelige nypris (uden afgift) for at finde den “afgiftspligtige værdi”, eller om man skal regne “baglæns” med de nuværende satser for at finde den “fiktive” afgiftspligtige værdi, der skal benyttes i regnestykket.

Det havde før ikke så stor betydning, men det får stor betydning nu, når den laveste afgiftsats er faldet til 25%.

Hvis man tager den oprindelige nypris (uden afgift), så vil den være under halvdelen af salgsprisen dengang, men hvis man regner baglæns med den nye sats på 25%, vil den fiktive “afgiftspligtige værdi” være omkring 80% af salgsprisen.

@Peter_Bødker

Ja, det er rigtigt, at tidligere nedskrev man “afgiftsknækkene” i samme takt som bilens handelsværdi.

Hvis bilens handelsværdi var faldet fra 500.000 kr. til 50.000 kr., så nedsatte man også punktet, hvor man gik fra 105% til 180%, altså fra dengang cirka 56.000 kr. til 5.600 kr.

Men det holdt man op med på et tidspunkt. “Hjælpen” med ikke at nedskrive afgift knækkene skulle kompensere for, at nu skulle veteranbiler også til at betale brændstofafgift. Dengang var resulterede det også i noget med, at det afgiftsmæssigt gik lidt ned for nogle og lidt op for andre. Men ikke voldsomt.

Jeg har svært ved at se Motorstyrelsen kan forsvare at regne baglæns baseret på de nye satser. Hvis de forsøger er den værd at tage til ombudsmanden.
Hvad der også taler imod er hele residual temaet som alt andet lige vil sikre at man ikke kan betale mere afgift end hvad der er på en lignende bil på gaden i dag.

@claus-carstensen jeg har lavet det regneark. Priser fra 20.000 og op til 2mill og der er også sammenligning med eksisterende system. Tallene er baseret på Langdahls conversioner med moms etc.
Den kan bruges som guide da det burde være det samme om man beregner ud fra dagens markedspris eller fra oprindelig nypris – den laveste vil jo “vinde” ifølge lovteksten.
Erik
ps. jeg sender det gerne hvis nogen er interesseret

Men @peter-dyrelund, skal man ikke netop nedskrive satserne i den nuværende lov?
Jeg synes der står at §4 stk7 også gælder for veteraner.

Tidligere blev afgiftsknækket trappet ned over en fast årrække, uanset om bilen blev mere eller mindre værd. Nu (og ikke tidligere) er aftrapningen afhængig af værdien, som du skriver.

Jeg går ud fra, at aftrapningen fortsætter også med nuværende forslag, men har ikke nærlæst det helt præcist.

@PeterB

§ 4, stk. 7, vedrører ikke knækpunkter, men at fradrag og tillæg reduceres i takt med bilens handelsværdi.

Det betyder, at hvis bilens handelsværdi sættes til 100.000 kr., og nyværdien var 200.000 kr., så vil f.eks. km/l-straffen (for at være under 20 km/l) nedsættes fra 6.000 kr. til 3.000 kr. pr. “manglende km/l”, og at Euro NCAP-fradraget på 8.000 kr. nedsættes til 4.000 kr.

Til Dyrelund, excel’en var flikket lidt hurtigt sammen, det øverste felt skulle slet have været der, glemte at slette det.
Har renset op i det nu, de 3 nederste felter er vel de væsentlige i baglænsregningen. De to øverste er bare til at have 2 eksempler oppe samtidig, der viser afgiften som vi tror den vil blive beregnet.

Men at skat beregner afgiften udfra en baglænsregning af den oprindelige salgspris med de nuværende afgiftstrin er noget af et chok!
Eller har jeg misforstået Dyrelund helt?

Hvis der er nogen der vil se nærmere på excel’en og forbedre i den, så er linket her:
http://www.mjpsoft.dk/2021 afgifter 2.xlsx

PS.
De 250.000,- i salgspris valgte jeg fordi jeg er ved at renovere en 75 Silver Shadow der ligger i det niveau.
Har også en 69 Camaro som er 95% færdig, men for den ser det ud til de nye regler bliver en stor fordel.

@peter-dyrelund, jeg læser åbenbart ikke så godt som dig, så. :-)

Jeg synes p4 stk1 omtaler knækpunkter.
Og p4 stk7 omtaler, at beløb i stk1 nedskrives med handelsværdien.

Hvad gør jeg forkert?

@peter-boedker

Ja, jeg kan faktisk godt se, at stk. 1 i § 4 indeholder knækpunkterne.

Sagen er måske blot, at knækpunkterne ikke er kommet i spil i de sager, som jeg har været involveret i, fordi bilerne har været for billige.

Og hvordan skal man også nedsætte knækpunkterne, når det er en veteran, der støder mod loftet? Her er jo ikke nogen handelsværdi inde i billedet, så man kunne finde brøken med handelsværdi/nyværdi for at finde reduktionen af knækpunktet. Her er kun nyværdi og afgiftspligtig værdi (som hidtil har været reduceret til 40%).

Der er i øvrigt også en § 4, stk. 5, som lyder:

“Stk. 5. Skatteministeren kan fastsætte regler for opgørelse af den afgiftspligtige værdi efter stk. 1-4.” Her kan også gemme sig nogle ting.

Jeg opgiver at finde ud af det :-(

@peter-boedker

Har lige prøvet SKAT’s regnemaskine for om muligt at blive lidt klogere.

https://motorregister.skat.dk
(Registreringsafgift – Beregn registreringsafgift)

Her stødte jeg dog på et nyt begreb. Man skal angive “Brutto afgiftspligtig værdi”. Hvad i alverden er dét for en værdi?

Nå, men det ser faktisk ud til, at knækpunktet nedsættes i takt med bilens handelsværdi. Men når man f.eks. har en bil med nyværdi på 100.000 kr., og dens handelsværdi som veteran stadig er 100.000 kr., så bliver der jo ikke nogen reduktion i knækpunktet. Og hvis man forsøger at indsætte, at handelsværdien faktisk er højere end nyværdien (det er jo netop dét, som er tilfældet med en del specialbiler), så melder systemet fejl!

Jeg gætter at “brutto afgiftspligtig værdi” er værdien uden afgift men inkl. moms.

En ting er selve loven, men den følges (eller gjorde) af cirkulærer om vurdering af handelspris og beregning af værdien. Og så er vi igen ovre i stk5, som skrevet ovenfor.

I sin tid fik jeg ansat værdien efter en baglæns-beregning, så vidt jeg kan se er det stadig metoden.
Dengang fik jeg reduceret værdien til den oprindelige (havde opr. dokument). Afgiften var dog stadig for stor og ulovlig, men gældende lov har jo netop begrænset afgiften til den oprindelige.

Så i dag ville jeg vel nemt have fået min vilje, tror bare jeg afventer at ‘nogen gør noget’, altså opdaterer listen eller får deres bil beregnet konkret.

Den lov er et stort kludetæppe af provenu-neutrale lapper.

@thuing

Hvis man i ViaRetro’s system her kunne give et indlæg et “Like”, så havde du fået sådan et.

Der er nogle, der skal henvende sig til Motorhistorisk Samråd og bede dem gå til Skatteministeriet (som MHS har god kontakt med) og anmode dem om nogle regneeksempler på billige og dyre veteranbiler. Af personlige årsager kan jeg ikke bede MHS om det.

Det var mig magtpåliggende at få denne artikel ud mandag morgen, da jeg vidste jeg ville få for travlt på arbejde til at klare det i ugens løb. Derfor har jeg heller ikke selv været meget aktiv i debatten her, som har været omkring nogle komplekse beregninger og ikke mindst grundlæggende antagelser, der stiller spørgsmålstegn ved de oprindelige beregninger og resultater i teksten. På en måde, så de angivne tal for de nye afgifter muligvis er gennemgående for lave? Det spørgsmål kan vi åbenbart ikke helt få svar på før vi finder ud af hvordan Nypris Uden Afgift beregnes baglæns.

For mens det lyder logisk, at netop SKAT har arkiver med de oprindeligt anmeldte nypriser, så har de i de seneste afgiftsafgørelser (det er selvfølgelig efter de nuværende regler) jeg har set henvist til at nyprisen er fundet i Bilrevyen og derudfra har de regnet baglæns. Da deres tal har stemt med det jeg har forventet har jeg ærligt talt ikke tænkt mere over det.

Men det kommer vi åbenbart allesammen til: Når Nypris Uden Afgift er grundlag for det hele, så er det jo vigtigt hvordan den fortolkes…

Vi vender frygteligt tilbage!

Og tusind tak for input fra alle jer kvalificerede og engagerede bilentusiaster derude.

Fin snak Thuing.
Spørgsmålet er om HMS gider os andre….
Indfør dog en lav fast afgift efter den norske model.
De betaler 5000 kr.
I dk har vi så mange penge at olieeventyret er aflyst.
Så vi kan nok betale 7500 i afgift pr køretøj. Så skal varevogne op med en par sedler mere. Men så er Enhedslisten jo også tilfreds. Det hele deles ud på alle skuldre
Lav en nem-id løsning, hvor man betaler online når køretøjet er godkendt.
Så kan alle de dygtige skatte medarbejdere jagtede udbytte milliarder, manglende ejendoms værdiskatte milliarder, da det system heller ikkefungerer, og diverse leasing selskaber der flotter sig, mens departement cheferne går med skyklapper på.
Tænk hvor meget rigere vi kunne blive.
Både kulturelt og i kroner og øre.
Så kunne Claus få sin Ferrari.
Ligeledes ville hans ligesindede venner få deres drømmebiler.
Jeg kan udmærket nøjes med en gennemskuelig afgift. 🙂

Mvh.

@thuing og @peter-dyrelund , mener allerede jeg har set Mhs skrive at der er eksempler på afgiftsberegning på vej fra deres side. Men det er vel bedre de bruger den tid der nu skal til for at sikre at det de publicere er 100% korrekt? I stedet for det vi allerede har set for forskellige amatører kommer med hvert deres regneark Hvor de så efterfølgende opdager der ikke er enighed om hvordan det faktisk præcist gøres af myndighederne.

@westmus , du har helt ret: Det skrev MHS allerede i deres oprindelige pressemeddelelse, hvor jeg egentlig undrede mig over hvor længe sådan nogle beregninger egentlig kunne tage for de professionelle og et Excelark. Men hvis der er usikkerhed om selve grundtallet for hele beregningen, bilens nypris, så er det jo ikke udregningen der er bremseklodsen. Jens Langdahls afgiftsberegninger er sådan set rigtige nok – det er bare bilen Nypris Uden Afgift, der måske er forkert.

Jeg vil være ærlig og sige, at det havde jeg aldrig skænket en tanke: Nypris Uden Afgift beregnet på baggrund af bilens officielle listepris til kunderne fra eks. BilRevyen skal i min logik selvfølgelig være beregnet efter de daværende regler for afgift – for ellers får man jo ikke den rigtige nypris. Desværre handler det ikke nødvendigvis om logik.

@oli-hans-hansen , den model fungerer vist fint i mange lande, men dette forslag til nye afgift i Danmark har slukket mit håb om at det nogensinde bliver sådan i Danmark. Det vil jo betyde, at min omtalte drømmebil Ferrari Testarossa kun skal betale de samme 7500 kroner i afgift som en Ford Fiesta, og så ser de røde da for alvor rødt.

Det ville efter min vurdering kun kunne fungere sammen med en fast årgangsafgrænsning af klassikere, for eksempel som Storbritannien havde ved 1973. Men det er der så andre ulemper ved.

@martin-kruse og @martin

Hvis I har læst tråden her, vil I kunne forstå, at der er en vis usikkerhed om beregningsmetoden, og at vi derfor er lidt tøvende med at ville fastsætte konkrete afgifter, da vi så kan blive skældt ud for at give forkert information, hvis reglerne ikke skal forstås, som vi forventer.

Men under alle omstændigheder kan vi ikke hjælpe jer, hvis I ikke kan fortælle både nyprisen og den forventede handelsværdi i Danmark i dag.

Vægten af bilen er ligegyldig med den nye beregningsmetode for veteranbiler, men en Nissan 300 ZX er jo ikke en veteranbil i afgiftsmæssig forstand, så den har en anden beregningsmetode.

Disclaimer: Jeg har ikke for alvor fulgt med i debat og beregninger, og jeg har ikke kigget på hvad det er MhS deler med os på FB:

Der er vindere, og kun ganske få tabere, med de nye registreringsafgifter

Jeg er ret sikker på at din beregning er den rigtige @peter-dyrelund. Jeg kender ikke årgangen for den P1800 du tager udgangspunkt i, men hvis den er fra 1970 (+/- et par år) illustrerer den så også fint at ældre, og ikke så dyre, biler har en fordel af det nye beregningssystem – nemlig fordi de drager fordel af den laveste afgiftssats.
Det kunne dog være aldeles interessant at se en specifikation fra MHS af hvorledes de er nået frem til deres angivelse af afgiften.
MHS har jo selv udtalt, at de mener det er “det helt rigtige” at det forholder sig sådan at ældre (og tunge) biler favoriseres – uden dog at nævne i hvis interesse det skulle være, at alle nyere, og dyrere, veteraner med samme aftale stiger i afgift.

@klaus-r

Jeg er fortsat i tvivl om, hvordan beregningerne skal foretages – altså hvad der er den afgiftspligtige værdi.

Ud fra formuleringen i den NUVÆRENDE registreringsafgiftslov kunne det godt tyde på, at den afgiftspligtige værdi (basis for afgiftsberegning i dag) ikke kan overstige den oprindelige nyværdi (uden afgift) – og hvis det er tilfældet (og hvis den del af loven forbliver uændret), så vil det være MHS’ beregninger, der faktisk er rigtige.

Men det lyder for godt til at være sandt.

Spændingen er ikke til at holde ud!

@peter-boedker

Der står ikke i loven, at afgiften ikke kan overstige 40% af den oprindelige afgift. Teksten lyder:

“Afgiften beregnet efter 1. pkt. kan ikke overstige afgiften beregnet på grundlag af 40 pct. af køretøjets nypris indbefattet merværdiafgift, men uden afgift efter denne lov.” (og de 40% blive nu 75%)

Der står kun, at afgiften (som skal betales nu) ikke kan overstige afgiften beregnet på basis af 40% af bilens oprindelige pris (uden afgift).

Hvis vi antager, at den tidligere omhandlede Volvo P1800 til dengang 54.474 kr. havde en pris uden afgift (men med moms) dengang på 24.000 kr. (det vil være deromkring), så skal man reducere dette til 75% = 18.000 kr., og så tager man 25% af dette beløb, hvilket giver 4.500 kr.

Og så er det jo i praksis MHS’ beregning, der er rigtig. Og så er der ikke ret mange af os, der skal klage.

Man kunne så ønske sig, at de havde lavet beregninger på nogle Ferrari’er og dyre Porsche’r, men det har de behændigt undgået.

@peter-dyrelund, uhh, det har du da ret i. Min fejl, jeg var så forhippet på at fremhæve at AFGIFTEN var begrænset, at jeg klokkede i det.

Den er stadig kun begrænset af den beregning, som du nævner.

Til gengæld hjælper den nye 25% sats på det, også selv om de 40% bliver til 75%. Og nedskrivningen af knækkene vil forværre, for biler som er faldet i værdi.

Ja, i MHS’s eksempelberegninger er den nyeste bil fra 1984, og det viser måske i sig selv meget godt, at der er stor spredning i vores fælles hobby.

@peter-dyrelund , tak fordi du gad bruge tid på verificering! :-)

@peter-dyrelund Det kan godt være jeg er lidt tungnem, men ved brug af de 100.000 kr som nuværende handelspris på BMW’en skal den så ikke bare igennem samme tur som hvis det var den oprindelige nypris og derved give en meget favorabel afgift på ca 7.500 kr?
Hvordan regner du dig tilbage og frem til de godt 55k
På forhånd tak
Erik

@jensby

Jo, den skal bare igennem den sædvanlige behandling for nyere biler (men formentlig uden bundfradrag og uden CO2-tillæg).

Men her skal man huske, at “knækværdierne” bliver reduceret i samme takt som bilens handelsværdi reduceres. Det vil sige, at hvis nyprisen var 1 mio. og handelseværdien nu er 100k, så skal alle knæk reduceres til 10%.

De 25% af de første 65.000 kr. bliver derfor til 25% af de første 6.500 kr., 85% af det resterende beløb op til 20.270 kr. og 150% herover.

Det er derfor, at jeg kun kan sige CIRKA 55k i afgift for bilen til 100.000 kr. Det bliver i hvert fald ikke 7,5k.

@peter-dyrelund, det var en god nyhed, du der fik verificeret. Jeg glæder mig over at Skat fremover vil tage udgangspunkt i den oprindelige værdi uden afgift frem for baglæns-værdien. Det bliver afgiften mere rigtig af. :-)

Hej Tobias. Bil Jul 1981/82 siger en DK pris dengang på ca. 540.000 kroner. Det skulle udløse en veteranafgift på ca. 104.000. kroner
mvh Jens

@jens-langdahl
Jeg kan regne ud, at du har regnet med en pris i sin tid på cirka 225.000 kr. – altså prisen dengang uden afgift men med moms.
Det er nok meget realistisk.

@peter-dyrelund I 1981 hed tariffen 105 % af de første 15.000 og 180 % af resten. De tal brugte jeg “baglæns” på de 540.000, reducerede resultatet til 75 % (pga veteranstatus) og satte det afgiftspligtige beløb ind i den nye sats, 25 % af de første 65.000 og 85 % af resten. De 104.000 er sikkert ikke helt nøjagtigt i forhold til skats opkrævning, men så tæt på, at det kan fungere som rettesnor,

Uha, @tobias-thaastrup-leth , dit spørgsmål bringer jo endnu engang den store uretfærdighed frem i lyset: Den veteranafgift på 104.000 kroner øger bilens samlede pris på danske plader med cirka 20%. Afgiften er ikke refundérbar.

En Porsche 911 er ellers en internationalt fint omsættelig vare – men selvom man betaler den danske afgift på dén du nævner her, så bliver den ikke mere værd på andre markeder end det danske. Her bliver den godt nok mere værd, men alligevel: “Din” SC fra 1981 er stort set magen til en SC fra 1978, der med en nypris på 346.400 slipper med en afgift på under det halve.

Havde du derimod kastet din kærlighed på første årgang af G-modellen, 1974, så var du sluppet med cirka 12.000 kroner i afgift, for den kostede kun 176.000 kroner fra ny.

Så selvom der ikke er enorm forskel på bilerne, så er der faktisk på afgifterne. Jo nyere 911 du forelsker dig i, des værre bliver det. Det kommer til at betyde noget for din investering i en bil uden afgift, og som det ser ud nu så kan det faktisk bedre “betale sig” at afgiftberigtige en ældre 911 end en nyere 911.

Virkeligt underligt, men sådan er det – og det bør du måske lige have med i betragtningen inden du betaler 100.000 i afgift.

Velbekomme, @tobias-thaastrup-leth – og jeg håber ikke det afskrækker dig, for din idé er jo glimrende.

Tjah, @jens-langdahl har gjort de komplicerede beregninger mere tilgængelige for os dødelige, for hvis bare man kender nyprisen og hvis den ligger mellem 30.000 og 300.000 kroner, så kan man slå afgiften op direkte i hans to bruttotabeller i artiklen.

Så når man kigger Porsche 911, så skal man bare huske på, at dens priser steg helt vildt fra 1974 og frem, og derfor gør afgiften det også. Alt andet lige kan det derfor bedre betale sig at købe en dyr 911 med lille afgift end omvendt.

Men tommelfingerreglen gælder jo i øvrigt også alle andre biler.

Det allerbilligste (men nok også sværere) vil måske være at finde en bil der allerede står med nummerplader her i landet. Men så skal vi vist have nogle af Porsche-eksperterne på banen. Jeg aner ikke hvad sådan en fætter koster.

Nu kan jeg ikke lige finde annoncen til @eva , men motorjournalisten Anders Richters 944 Turbo i flot stand og lækker farvekombination er (var?) til salg til så vidt jeg husker 275.000 kroner med afgift. Vi havde her på ViaRETRO en læser, der havde en sort/sort til salg til 225.000 med afgift. Men han fortrød og solgte den ikke alligevel!

Man kan sikkert godt finde en billigere, men som @jens-langdahl er inde på, så hænger pris og kvalitet jo sammen. Og ja, ved import af sådan een skal man passe på afgiften. På de dyreste nyere biler vil veteranafgiften overstige handelsprisafgiften, men det er ikke et loft man har lyst til at ramme. Det kan næppe betale sig at importere en dårlig 944 Turbo, da afgiften vil være den samme uanset stand.

Kære Eva

Højere oppe i tråden er der et fint regneark lavet af Jens Langdahl.

Du kan blot bruge regnearket og indsætte den aktuelle nypris i Danmark dengang. Så det er din opgave at finde ud af, hvad de påtænkte biler kostede i sin tid (se en Bil Revy eller andre steder).

Og så vil jeg også gentage, som også andre har skrevet, at det – i forbindelse med import af en bil – aldrig kan betale sig at finde et dårligt eksemplar. Afgiften bliver nøjagtigt den samme uanset bilens stand. Dette gælder stort set også for andre biler end veteranbiler, da korrektionen for stand højst kan blive 2-5%.

Kære Cedric

Hverken @Jens Langdahl eller jeg har udforsket varebilsreglerne. Og for mig er det så uinteressant, at jeg ikke gider bruge tid på det.

Men du skal være opmærksom på, at afgiftsberegningerne altid løber i to trin:

1) Du skal selv undersøge, hvad den aktuelle bil vil blive solgt til fra en dansk forhandler, når den står i hans udstillingsvindue i dag parat til at registrere (altså danske biler med afgift). Og så er det denne pris, som danner udgangspunkt for afgiften.

2) Hvis det er en veteranbil (mindst 35 år gammel) laver man så de beregninger, som alle indlæg i denne tråd har handlet om. Det afgiftsbeløb, som kommer ud af denne beregning, er “loftet” for, hvor meget man kan komme til at betale.

Det vil sige, at hvis den fremfundne afgift baseret på pkt. 1) er lavere end “loftet” i pkt. 2), så skal man betale afgiften under pkt. 1). Men hvis afgiften efter pkt. 1) overstiger afgiften efter pkt. 2), så skal man kun betale afgiften beregnet under pkt. 2).

Når vi stort set kun har talt om afgiften efter pkt. 2), er det, fordi det er pkt. 2), der kommer i kraft for langt de fleste biler, som vi tænker på – altså lidt specielle biler, der har holdt prisen godt som brugte/veteraner.

Så du skal selv prøve at finde ud af, hvad dine påtænkte biler vil koste hos en forhandler, for det er dét, som Motorstyrelsen også skal gøre.

Men man får også brug for at finde en oprindelig pris uden afgift. Hvis bilmodellen blev importeret til Danmark i sin tid, har Motorstyrelsen oplysningerne, og ellers vil de formentlig kunne benytte noget dokumentation for oprindelig ny pris i USA og så tillægge fortjeneste, transport til Danmark samt told og moms.

I starten til indlægget kan du se de øvre grænser for veteranbilernes afgift, hvis man kender nyprisen i Danmark i sin tid – inkl. afgift – og altså for personbiler (varebiler er en hel anden verden).

Hej, Jeg har et lille spørgsmål der læner sig lidt op omlægningen. Jeg har en bil holdende som tidligere har være eksporteret og som der er betalt afgift tilbage på. Jeg har købt den senere og kan forstå at når bilen er 35 år kan der svares afgift tilsvarende det der blev tilbage betalt.

Er det korrekt forstået at brændstoftillægget også er væk ved en veteran reimport..?

Nu bliver det virkelig nørdet.

Motorstyrelsen har jo tidligere meldt ud, at man kommer til at betale det samme i afgift ved reimport. MHS har tidligere advaret om, at man skal sikre sig, når man køber en bil i udlandet, at det ikke er en “tidligere dansk”, for selv om bilen har boet i udlandet i måske 10 år og er faldet i værdi, så falder afgiften ikke. MHS kalder det en afgiftsfælde.

Jeg ville stille spørgsmålet til MHS eller Motorstyrelsen.

Hej Peter, det vil jeg gøre..

Der er heldigvis udbetalt ca. 1/3 af hvad afgiften er i dag nu hvor bilen stadig ikke er veteran og som veteran vil det aldrig kunne give mening at registrer den..

Altså registrere den som veteran hvis den ikke tidligere var dansk pga. høj nypris og lille værdi..

Tommy TA, du mangler en mellemregning – heldigvis! De 39.100 i afgiftspligtig værdi reduceres til de 75 %, da bilen er veteran. Dette beløb, de 29.325 kroner du fandt, skal indsættes i den nuværende takst for registreringsafgift. Her betaler man 25 % i afgift af de første 65.000 kroner, hvilket i dette tilfælde giver 7.300 kroner, cirka.

Hvis den afgiftspligtige værdi dengang var 39.100 kroner, så ville afgiften have været været sådan her:
Ved lov nummer 183 af 26. maj 1967 ændredes taksterne som følger:

Værdi Sats
Over 15.000 kr. 15.550 kr. af 15.000 kr. og 156 % af resten

Kilde: “Bil og Motor”, 7. oplag, Politikens Forlag, 1970

Regner man afgiften ud ved en afgiftspligtig værdi på 39.100, så giver det en afgift på 52.600 kroner.

Venlig hilsen Jens

Nå, der forsvandt lige nogle mellemrum. Men altså:

For biler over 15.000 i afgiftspligtig værdi; 15.500 af de første 15.000 + 156% af resten

Tak for svaret, Jens! Det gjorde jo lige pludselig regnestykket langt mere interessant!

Jeg fandt dokumentet fra Statsarkivet – der blev “kun” opkrævet 25.775 kr. i registreringsafgift dengang. Men det er jo også irrelevant i dag, da det kun er den afgiftspligtige værdi dengang, der er nødvendig for beregningen i dag.

Selvfølgelig – det er en 1971 Mercury Marquis. Der har mig bekendt kun eksisteret 2 af dem i Danmark; den ene havde jeg for 25 år siden, da den desværre blev totalskadet, den anden er formentlig også gået til. Begge kan ses på dette screenshot fra “Olsen-Bandens store kup” fra 1972 :)

Jeg tror mysteriet er løst. På anmeldelsesblanketten er der krydset af i et felt, hvor der blot står “§ 5, stk. 3”. I Lov om omsætningsafgift af motorkøretøjer m. v.
(Vedtaget af folketinget ved 3. behandling den 5. juli 1951t.*) står følgende:

“For køretøjer, der efter nærmere
af finansministeriet fastsatte regler udelukkende
benyttes til udlejning til valutaudlændinge,
svares afgift efter satserne i § 3,
stk. 1, i lovbekendtgørelse nr. 3 af 9. januar
1954. Der skal ikke erlægges yderligere afgift
efter nærværende. lov, når køretøjerne
efter at have været benyttet i overensstemmelse
med de fastsatte betingelser overgår
til anden anvendelse.”

Den lov, der henvises til, har jeg dog ikke kunne finde nogen steder.

En Alfa Romeo Spider 3.0 V6 fra 1995/1996, nypris ca 450.000, hvad vil den koste i afgift?

208 GT4 udgik i 1980, så hvis SKAT har brugt den til sammenligning med en 1983-model, så er de i hvert fald på afveje.

Men det er også en svær opgave du har sat dem på, @dan-wils :-). Hvis man sammenligner listeprisen på 308 GTB og 208 GTB Turbo i Italien, så vil Turboen vel være noget billigere? Fordi den var designet netop til at komme under toliters-grænsen, så den slap billigere efter de italienske regler. Derfor virker det jo såre logisk (og rimeligt) at den også må være billigere i dansk afgift end en 308 GTB fra samme år.

Men ja, uanset hvad vil den uundgåeligt være dyrere end i 2020 efter de gamle afgiftsregler, fordi selv den billigste Ferrari var en dyr bil i 1983, og derfor helt som du skriver bliver ramt af den nye socialistiske afgiftsmodel.

@Peter Dyrelund
Det synspunkt deler jeg ikke. De “skatteudgaver”, der blev lavet i Italien var typisk mere beskedent udstyret fx i interieuret, hvor læder ikke var standard – navnlig ikke på 208 GT4. Det var og blev spareudgaver – turbo eller ej.

@peter-dyrelund, det paradoks overvejede jeg også, og jeg er sådan set enig i at det burde være prisen leveret i DK man brugte. Men den findes jo netop ikke for biler der aldrig blev solgt her, og er det så ikke præcis hvad SKAT gør – kigger listepriser i andre lande? I så fald er jeg ret sikker på, at de ikke regner baglæns på 18 og 38 %. Kan man forvente at de kender alle skatteregler i verden?

Og derudover har @sport jo ret i, at der også kan være andre forskelle, der burde tages i betragtning. Men gør SKAT det? Jeg har personligt meget lave forventninger til SKAT, så jeg gætter på nej.

Endelig er der jo det faktum, at produktionsprisen ikke hænger direkte sammen med salgsprisen. En BMW 325i kostede i sin basiskonstruktion dybest set det samme at producere som en 320i, men var alligevel dyrere at købe som forbruger. Eller får man rabat på sin veteran-959, fordi Porsche havde underskud på hver solgt bil? Dét ville blive et muntert cirkus!

Ja @Søren, der burde selvfølgelig være benyttet den italienske pris uden afgift (både registreringsafgift og italiensk moms skal trækkes ud, og så skal der tillægges dansk moms).

Ved en ny lovændring (ved ikke hvor langt den er i systemet) skal SKAT (Motorstyrelsen) partshøre ejeren om den påtænkte afgift, og så må ejeren jo komme med indsigelser, hvis der er nogle fornuftige indsigelser, der kan gøres, og som kan påvirke resultatet.

Jeg ved ikke, hvor langt Dan er i processen nu, og der er noget med klagefrister m.v., som jeg ikke kender. Men hvis Dan ikke har betalt endnu, kan han jo bare lade være og spørge igen (senere – eller nu og med nye oplysninger).

Jeg er helt med på, at 208 GTB Turbo nok har været dyrere at producere end 308 GTB, @peter-dyrelund, men min pointe er stadig at det er helt ligegyldigt i sammenhæng med dansk afgiftberigtigelse 35 år senere. Om Ferrari har tjent penge på den eller ej ligeså: Den var en “skattespecial” som Ferrari lavede af politiske og måske markedsandelsmæssige årsager.

Men jeg forestiller mig, at de måske har tjent på den via service og reparationer senere :-)

Vær blot opmærksom på, at toldsynet kun “holder” en måned. Så hvis man begynder forfra, så risikerer man, at styrelsen kræver nyt toldsyn, fordi det er blevet for “gammelt”. Tidligere holdt toldsynet 12 måneder.

Nemlig, @peter-dyrelund. Og den urimeligt svære opgave består jo så i “Og så skal man “rense” de udenlandske priser for eventuelle forskelle i afgifter”, for det kræver jo at SKAT ved hvordan man beregnede det i Italien i 1983. Eller Frankrig eller hvor pokker de ellers har haft de der to-litersregler – jeg mener der var et par lande mere, men i princippet behøver man jo ikke kigge længere væk end Italien, og det er jo det Dan har gjort. Så han har da hjulpet dem godt på vej.

Jeg er nu i øvrigt ret sikker på, at der findes en 208 GTB Turbo på danske plader i forvejen? Men det gør ikke noget med een mere, selvfølgelig.

Hos Motorstyrelsen har de alle de gamle anmeldte standardpriser i mapper – så det finder de ud af, hvis bilen i tidernes morgen blev importeret via en officiel dansk importør.

Vi andre er henvist til at kigge i gamle årbøger (f.eks. Bil-Revyen) eller i FDM’s Motor (komplette prislister tre gange om året i bladet).

Sunbeam Alpine kostede 38.523 kr. i 1968.

Og så kan du via de andre oplysninger i denne tråd finde ud af afgiften. Det er peanuts og overhovedet ikke værd at spekulere på. Afgiften er mindre end et sæt dæk til bilen.

@henrik-skov : Du skal ikke bekymre dig om afgiften på den fine Sunbeam Alpline, det er peanuts, som @peter-dyrelund så rigtigt skriver. Brug hellere kræfterne på at gennemgå bilen … og er den i orden, er det bare om at slå til!

Holmen har haft erfaring med en Sunbeam Alpine..
Søg evt. her på siden på Holmens Garage.
Ellers kan vi håbe på at vi får et indblik fra hestens egen mund.

Jeg skal ikke have gættet på priser på veteranbiler. Det er jo standen, som er helt afgørende. En bil kan se fin ud på overfladen, men reelt være temmelig dårlig og kræve mange småreparationer, inden den er helt på toppen. Og så er der eksemplarer, som er fuldstændigt sunde.

Men efter som der jo ikke er nogen betydende afgift i en dansk bil, kan du lige så godt kigge på udenlandske biler og priser. Det vil være nogenlunde det samme.

Priser i Danmark på specialbiler tenderer dog til at være lave, da markedet ikke er så stort, så det kan være svært at finde en køber, selv om bilen reelt set er fin og fortjener en god pris.

Jeg mener der var en Sunbeam Alpine til salg for nylig på dk plader til omkring 60K kr. så den er ikke dyr, pas på ikke at tage den i bytte til for høj pris.

@Mogens
Du kommer til at give os nogle flere oplysninger om, hvilke værdier Motorstyrelsen har anvendt.

Hvad er bilens afgiftspligtige værdi sat til?
Hvad er bilens oprindelige handelspris sat til?
Hvad er bilens nuværende handelspris sat til?

Jeg vil først kunne se på det efter jul.

Jeg melder pas når der er tale om biler på gule plader, det har jeg simpelthen ikke forstand på eller erfaring med ift. den nuværende afgiftssats.

Hej Mogens. De 275.000 fra Bilrevyen er på gule plader så 663.000 på hvide plader virker rigtigt nok. Det udløser en veteranafgift på over 100.000, så du skal bare være glad, hvis den kan fås for 60.000 i afgift vurderet ud fra handelspris. Den mulighed forlå ikke tidligere, da skulle alle biler over 35 år berigtiges efter veteransatsen.

Uhauha, en Mercedes Geländewagen fra 1986, det var en dyr bil. Så heldigt, at den bliver reddet (en smule) af handelsprisvurderingen. Men ellers bare en bil, der understreger artiklens oprindelige pointe: Det var ikke en god socialdemokratisk vogn i 1986, og derfor skal den heller ikke være det i dag.

@Mogens

Det er ok. Det er jo en hvidpladebil, så du må ikke være skuffet over afgiften.

Bilen er godt nok veteran, men det betyder blot, at der skal betales den laveste afgift af de to beregnede værdier: Dels på basis af aktuel dansk handelspris – og dels på basis af nyprisen.

Og for din gav det den laveste afgift at tage tallet, der stammer fra den aktuelle danske handelspris (129.000 kr.).

MEN, jeg er yderst forfærdet over, at Motorstyrelsen kigger på udenlandske priser og korrigerer den fra den danske importør kendte basispris til den tyske pris. De må ikke kigge på udenlandske priser, når der er fuldt tilgængelig og sikker dansk basispris på den aktuelle bil.

I den aktuelle sag, hvor det var handelsværdien, der var afgørende, får det kun minimal betydning med den for højt fastsatte nypris. Det har noget at gøre med, at “knækpunkterne” for de tre afgifts-procenter flyttes en bagatel. Det giver sikkert under 1.000 kr. i for meget betalt afgift. Men man burde klage, så de kan indse, at de ikke skal bruge kostbar tid til at kigge i tyske priser for at presse afgiften op.

@Henrik Skov

Man får ikke registreringsafgift retur for veteranbiler.

Så du afmelder den bare ved at gå til en synshal eller anden nummerpladeoperatør, hvor du skal aflevere nummerpladerne. Så får du den resterende vægtafgift og forsikring tilbage efter nogle uger.

Det gør man nemlig ikke, som @peterdyrelund så rigtigt skriver.

Det ville nu som en trøst ikke have betydet ret meget alligevel, for jeg mener SKAT beregner sig 15% af afgiften og mindst 7.500 kroner for ulejligheden med at returnere den. Det ville en en MGAs tilfælde nok alligevel give stort set ingenting retur da den må have været meget billig i afgift ved importen (eller nyvognskøbet i Danmark i halvtredserne/tresserne).

Som der også står i artiklen herover, så slår samme fænomen derimod ret hårdt, hvis man har betalt et par hundrede tusinde eller mere på sin Ferrari eller Porsche. De penge får man nemlig HELLER ikke retur.

Hej @Henrik

Jeg kender ikke svaret på dit spørgsmål.

Men spørgsmålet har jo ikke noget med afgifter på veteranbiler at gøre, så jeg foreslår, at du laver en ny tråd med dit spørgsmål, da der så kommer en ny “Nyeste kommentar” med en mere sigende titel til dit spørgsmål, hvor folk, der måtte vide det, så kan gå ind og svare.

I gamle dage kunne man i hvert fald godt aflevere nummerplader til en bil uden at fremvise registreringsattesten. Jeg ved som sagt ikke, om det er sådan i dag.

Men hvorfor afmelder du den ikke bare med det samme? Hvis du alligevel har afleveret den originale registreringsattest til køberen samt kvittering/købsaftale, er du jo alligevel ikke den retmæssige ejer af bilen i en tvist – uanset om du stadig skulle ligge inde med de gamle nummerplader.

Jeg har solgt flere veteraner til udlandet, dog ikke Polen, men Tjekkiet. Af forsikringsmæssige årsager beholdt jeg nummerpladerne under transporten (på ladvogn/trailer), og afmonterede så nummerpladerne af hos modtageren og tog dem med hjem. Køber beholdt registreringsattesten, og bilerne kunne uden problemer afmeldes hjemme ved aflevering af nummerpladerne, uden forevisning af registreringsattest. Nemt og ukompliceret.

Cirka 110.000 kroner, @frank-otto-krøyer: Så går du ikke helt galt i byen.

Jeg så en Facebookgruppe, der slettede politiske kommentarer, @michael-winum. Men nu opfatter jeg ikke din kommentar som politisk, men kun som almindeligt hadefuld og ukonstruktiv – og måske endda med et underelement af utilsigtet humoristisk snit. Måske skulle du lige passe på du ikke får stress af det dér, dog.

…og her er omtalte bil…

Det er for øvrigt den eneste Bond film, hvor Bond bliver gift (med Diana Rigg), men hun bliver skudt i slutningen..!

Siger man ‘Avengers’ siger vi i det sønderjyske ‘Mit Schirm Scharm und Melone’, som vi kunne se på tysk fjernsyn. (Med paraply, charme og bowler). Dansk TV sendte den, selvfølgelig, ikke.
Det var ikke Lotus’en, der havde vores opmærksomhed, men John Steed’s Bentley blower! Se, det var, og er en rigtig mandebil! Til gengæld så Diana Riggs bare rimelig godt ud…

Oho, jeg forstod simpelthen ikke @soren-w ‘s kommentar, men det gik op for mig, da jeg kom til at kigge i teksten: Alle billeder manglede – og teksten var vist heller ikke den helt rigtige?!? Jeg beklager, men aner ikke hvad der skete der. Det er i hvert fald rettet nu.

Dejlige billeder! Jeg tror at jeg vil gense On Her Majesty’s Secret Service i weekenden, også selvom det er lidt trist, at Tracy mister livet.

@peter , jeg smugkiggede også, sådan lidt som research. Det er jo ikke en ringe Bondfilm, faktisk.

Derfor hedder min Elan Emma og ja jeg er fra Esbjerg og i den alder hvor vi sat klinet til flimmeren og så mit Schirm Scharm und Melone hver lørdag lige som vi også så Spiel ohne Grenzen hvor tyske landsbyer konkurrerede mod hinanden og så selvfølgelig Bundesliga og hitparade. Dansk fjernsyn så vi sjældent. Georg Lazenby var væsentlig mere galant overfor kvinder end ham der Connery gutten men det er en hel anden historie, jeg er vild med filmen men det er nok mest Dianas skyld.

Dirt track eller på dansk: Dørtræk. I hvert fald da jeg var knægt i Jylland.

Som 12-13 årig dreng var jeg på ferie i København hos min farbror, som boede på Østerbro! Der læste jeg i avisen, at der var Stock Car løb på Amager Travbane! Min farbror fortalte mig , hvilke busnumre jeg skulle tage for at komme derud!
Stock Car løb i Danmark har ikke meget med det amerikanske Stock Car løb at gøre, men var et bule-bils løb, hvor vinderen var den der kunne holde sit køretøj i gang længst muligt i et løb, hvor alle påkørte hinanden! Men jeg husker hvordan man kørte så hårdt , at der stod gnister når man kørt imod de udspændte stålwirer der omgav banen!

Fangel banen har jeg også besøgt en del gange ! Der blev både kørt med biler og mc!
De lokale helte Steen Mikkelsen og Arnold Larsen dominerede i deres Fiat 600 Abarth!
Standard vittigheden fra speakeren var følgende:
Der er fundet et bundt 100-kronesedler! Elastikken kan afhentes i dommertårnet!
Det var lige sjovt hver gang!
Hilsen Henning Hjorth

@henning-hjorth , jskønne historier.

Jeg håber jeg snart skal kommentere noget motorløb igen: Så vil jeg bruge den med det bundt hundredekronesedler…

Sjov artikel – tak for den.

Men du undlader omtale af Kevins super-debut i Australien? Det synes jeg nok fortjener omtale.
Resultaterne sidenhen stod desværre aldrig mål med debut’en – men husker SuperJohns entusiasme fra den dag – og delte den til fulde.
Jeg var helt overbevist om, at stortalentet fra Roskilde ville ende som verdensmester en skønne dag.

Velbekomme, @soeren-s-pedersen .

Ja, Kevins debut dukker engang imellem også op på diverse lister over, og den var da også flot. Lidt ligesom Jacques Villeneuves – bare uden et verdensmesterskab og bare knap så stærk i det hele taget. Det er nok derfor jeg lige glemte den.

Det beviser blandt andet følgende, @martin-s : Efter årtusindskiftet? Det ved jeg ingenting om!

Men nogle gode fejl du har fundet der. Og en god pointe at resultater også altid skal ses i relation til hvad konkurrencen var. Samt hvordan løbsafviklingen var. Villeneuve vandt fire løb ud af 16 i 1996, Hamilton fire løb ud af 17 i 2007. Så Villeneuve var faktisk bedst!

Lyder som en meget syret film, hvis det ikke lige var fordi at vi er i 2020, er blæst bagover af COVID-19 og Trump sidder og klamrer sig til kontorstole i det ovale værelse..?!?

…Men du drømmer stadigvæk om Mercedes? Hvad med Saab 900 cabriolet, eller Porsche 928 eller Lotus Omega eller…?

Som firmabil skal den i min optik være på minimumbeskatning eller tæt på, @soren-w . Det er der desværre ingen af de to sidstnævnte der er – og den første, SAAB 900 Cabriolet, er ikke en sportssaloon, er det?!?

Lotus Omega er ved nærmere eftertanke måske heller ikke rigtigt en sportssaloon, men måske i stedet den første egentlige super saloon…Men uha, sådan een kan jeg godt lide!

Sikke et sammentræf! Med den anden gyldne Mercedes mener jeg…

En brugbar sportssaloon kunne være en ældre BMW 5-serie. En af de lidt mere hidsige udgaver, tænker jeg.
En Jag Mk.ll er vel indbegrebet af sportssaloon. Men måske den er for gammel..? Eller måske en Audi Quattro S1..? Ja, det lyder måske lidt skørt, men onde tunger siger, den kan noget på lange autobahn-stræk.
Anyway, alle de 3 nævnte biler kan både bruges til bjergkørsel og langfart – vil jeg mene.

Der er sportsvogne, GT’er, Coupéer og Sports-saloons. Det er meget at spænde ben over, hvis en saloon også skal være en sportsvogn. En sportsvogn er meget mere fokuseret ved udeladelse af alt dét, der ikke bidrager til selve køreoplevelsen – som f.eks. et bagsæde, ekstra døre og andet, der kun er dødvægt. Desuden er en sportsvogn meget lavere, hvilket jeg synes, er et stort aktiv.
Mange sportssaloons findes i mere ydmyge motorvarianter som taxa’er. Det er de sikkert fremragende til.

Hvad med den her? 2.8 V6 Injectoon, baghjulstræk, lidt stivere i undervognen end de mindre udgaver, lidt spoiler-lir, frække fælge osv. Altså ikke helt så meget blød hat som f.eks. en 2.3.
Er man på budget, og kan man leve med, at termen “Jeg kører sgu Ford Granada” nok ikke er den mest effektive scorereplik, er det da en sjov, glemt og ikke helt langsom bil til små penge.
Tror, den kan noget både på motor vej og i bjerge.
Men kan en sportssaloon tage en rigtig sportsvogns plads? Never!

Jeg er HELT 150% sikker på, at fotoet af Granada’en er taget i Alperne!!!! Ok…så kun 125%, men de klipper i baggrunden må være et tegn til dig, @claus-ebberfeld ! Du skal til Alperne i en mørkegrøn Granada! God tur.

Det var dog et fantastisk bud Skaaning.
#ikkesporforudindtaget

Det er britiske klipper, @skaanning , det ser jeg straks. Eller svenske, måske. Jeg er 95% sikker. Men det er en fed bil, det er jeg 100% sikker på. Det er bare ikke en sportssaloon :-)

Det mener jeg jo nok de hidsigste udgaver af Jaguar Mk2 er, men de skulle alligevel ikke rigtigt være på hjemmebane i Alperne, så vidt jeg forstår, Men sådan éen havde jeg ellers også selv tænkt på, for det er VIRKELIG en lækker vogn. Et meget, meget billigere alternativ kunne være en Jaguar XJ6 med manuelt gear – det er en meget anden oplevelse end med automat.

I BMW-verdenen og med tanke på Alperne og den rigtige klassiske køreoplevelse var jeg kommet frem til en 323i af E21-generationen. Dén gad jeg godt, og der har lige være en flot renoveret guldfarvet til salg :-)

Lav vægt, lavt tyngdepunkt, et hjul i hvert hjørne,2 døres saloon, sporty momentstæk maskine, legendarisk historie,
Har lige vækket denne til live efter 36 års dvale.
https://www.youtube.com/watch?v=_k05JbdvgXw&ab_channel=MagnusM%C3%B8llerJensen

Motor vej” i 2 ord? Sorry, kan ikke give stavekontrollen skyld for det.
@claus-ebberfeld man kunne jo også satse mere på at ramme plet med bjergkørslen alene, og rulle langs i en Alpine 310. Eller gøre det omvendt. Cruise i overklasse ned gennem Tyskland og dernæst køre i Alperne i tilbagelænet stil (hvilket også er…stil). Det kunne man gøre i en Interceptor.
Man kunne også afhænde de 2 biler og købe sig en 911 g-model i grønmetal og brunt velour, og trække vejret dybt velvidende at man er 100% dækket på alle fronter.
Den kunne også være guldfarvet eller (den noget oversete) lyseblå metal.
En 944, som @peer-klit-holm nævner, er heller ikke dum. Men farven på eksteriør og intetiør skal dælme spille før de 2 manglende ben, kan tilgives.
Nå, jeg køber den Granada 2.8i eller en CX GTI og kommer slaskende bagefter sportsvognene. Mon der ikke er en enkelt tyroler-pige tilbage til mig…?

Jeg var på min første alpetur i min Elise for 2 md siden.
Havde frygtet Autobahn-turen – men det gik faktisk over al forventning med Bluetooth-ørepropper og en overnatning i Garmisch-Partenkirchen.
Da jeg først var i Alperne, var bilen bare perfekt – megasjov og jeg havde 4 køredage, hvor jeg kørte, som havde jeg stjålet den…
Jeg har også en XJ8 med “sport suspension”- den havde været en båd i de snævre sving og morskaben havde været til at overse.
Lavt tyngdepunkt, lav vægt, manuelt gear, levende styring og gode bremser gav den sjove oplevelse (hastighed er næsten underordnet).

Hvis jeg havde en Alpine i garagen, var der ingen tvivl – den skulle ned til bjergene, og de veje den er skabt til.

Hvis du på et tidspunkt vil sælge Alpinen, kan du også gøre det vel vidende, at du har prøvet at bruge bilen, som Opron og Team intenderede.
Det giver en ekstra dimension i ejeroplevelsen og yder konstruktionen retfærdighed.

Jeg kan ikke påstå, at det er en film som jeg har set, @lars-s , den med blondinen og ungersvenden, men den lyder som en holdbar sag.

@peer-klit-holm , så har du jo indirekte svaret på spørgsmålet!

@soeren-s-pedersen , jeg holder skam også stadig fast i Alpine A310: Havde jo nogle gode bjergture på Le Mans-turen også, og den ER bare enormt sjov i sving.

Har en billig Citroen til salg. Du har selv været med til at bjergteste den.

Hvis buddet skal være et andet end de sædvanlige tyskere, så mener jeg at en Alfa 75 vil være oplagt.

Der er sikkert mange sportssaloons der kører lige så godt som en sportsvogn!
Men een af sportsvognens største fordele viser sig, når svigermor spørger om hun da ikke kan komme med på turen, og du svarer: “Jamen kære svigermor! Som du jo kan se, er der kun 2 sæder i min bil!”
Happy motoring!

Henning Hjorth

En Alfa Romeo 75 jeg har været turen nogle gange og i 4 forskellige motor varianter. 2.0 carb 1.8 turbo 2.0 ts og kongen 3.0 v6 både en std og en med andre knaster udstødning og modificeret injektion 7000 omdr og den trak fra de fleste på autobanen og sporsikker i sving på 8 “fælge og er ved at samle en igen med samme specifikation

@thrane , er forhjulstrækker i Alperne? Aaaaarh…

@mich-dyk , kompetent sag, den der: Jeg husker stadig de nordmænd der kom og spurgte hvilken motor der lå i :-)

@h-p-thygesen , det ved jeg godt. Men INGEN af dem er sportsvogne eller sportssaloons, vel?

@henning-hjorth , derimod: Han har helt ret!

Sportsvogn!!! Da jeg lige havde fået nummerplader på min Midget i 2017, Var jeg på besøg hos min Alsiske ven Harry. Jeg sagde til ham, at sårn en Midget jo ikke var en rejsevogn.!!! Hvortil han svarede” Nå a har da væt åp a Gross Glockner i den der, hvorefter han pegede hen på Herdis Midget. Hmm. Jeg havde ikke lige noget at skyde med. Så har Harry yderligere de sidste 2 somre kørt 7-9000 km. i sin MGA i Norge. Afsted i MG Midget, til byen Florø, hvor lillemor arbejdede, da vi mødtes. Der er ca 1200km derop. Så det gør vi faneme. Norge er ikke Alperne, hverken på kører siden, eller på slalomski.

@monti , vel er Norge ikke Alperne, men de har faktisk nogle ruter, der minder en del om det: Udmærket valg. Og ja, i en rigtig sportsvogn som en Midget bliver det hyl!

Jeg er ved at gøre samme overvejelser, så glæder mig til at se de gode råd. Selvom Mille Miglia kan aflyses, er dato fastlagt til 12-15 maj 2021, og jeg vil gerne køre ruten sammen med feltet. Turen til Brescia kan gå over Alperne på mange måder, og være en del af ferieoplevelser. Glæder mig allerede. Jeg har talt med en dansk journalist, som kan arrangere et møde med “the blue team”, en gruppe ældre herrer der har en samling af klassiske Alfa Romeo’er. Det ville jeg forsøge at få ind i programmet.

The Blue team, @alfahahn ? Aldrig hørt om dem, men fortæl gerne mere :-).

Og ja, du er jo selv ret erfaren nede på de breddegrader.

Det hedder Alfa Blue Team, og er åbenbart blevet mere officielt, her med deres hjemmeside:

Galleria

Granturismo laver nogle fine ture, man kan lade sig inspirere af:
https://www.granturismoevents.com/news-editors-pick-five-great-roads-in-italy/

Jeg har været afsted i alle mine klassikere og flere gange kørt hele vejen. Det er sgu bare at komme afsted. Hvad er det værste der kan ske? Bilen går i stykker og bliver transporteret hjem af SOS og man får en lejebil.

Det lyder som en glimrende ide, @claus-ebberfeld. Og det er fornuftigt at planlægge så lang tid i forvejen. På den måde får I det optimale ud af turen. Har selv været rundt i Alperne (i alle 4 alpe-lande) en del gange, og nærmest ligegyldigt hvor man kører hen, er det fantastisk for en entusiastisk bilist. Jeg har dog aldrig været der i en klassiker….desværre. Er kun nået til Alpernes lillebitte lillebror, Harzen.
Vær opmærksom på mulige sprogvanskeligheder. Nu taler jeg selv flydende tysk, men jeg kender rigtig mange, som har været overraskede over, hvor lidt engelsk folk på de egne kan. Særligt uden for byerne, kan jeg forstå. Men hvis I er en flok af sted, er der jo nok nogen, der kan få beskeden igennem, hvis I får brug lokal mekanikerhjælp, vil klage over at øllene kun er på 1 liter eller at tyroler-kjolerne ikke er nedringede nok…
God tur! Og SELVFØLGELIG skal det være i din Alpine…

Som gammel søulk kan jeg anbefale Maritime Alps på hjemvejen, Route de Napoleon :-)

Her er god inspiration. Jeg kan anbefale en tur omkring søerne, Como’s vestkyst og Cernobbio/Villa d’Este, Bellagio, Lago Maggiore og ikke mindst Orta san Giulio, et af vores yndlingssteder – en lille by ned til søen, uden trafik, autentisk, hyggeligt.

Jo, @sven, men så ombestemte jeg mig: https://viaretro.dk/2020/09/alpine-i-formel-1-jeg-beholder-min/

Planen er OGSÅ at køre i Jensen i 2021, men ikke på en Alpetur. Der er Alpine i sagens natur sjovere, og den har jo før vist sig at være en glimrende rejsevogn også.

@anders-prip, der er spalteplads reserveret til dig, hvis du vil: Det kunne være glimrende inspiration, ikke bare til os.

@dan-wils, det lyder som nogle aldeles pragtfulde ture! Det er sådan noget vi vil, ja :-)

Vaske bil? Ikke forstået. Skulle der ikke køres!!
Vaske bil kan man da når man kommer hjem

@mads: En god ven og jeg testede Porsche turen med de 15 pas på 4 dage sidste år: Ja, kan ubetinget anbefales. Efter min mening er Grimsel passet den største oplevelse og endnu bedre end Furka: Med mange og meget regelmæssige/rytmiske hårnålesving. Overnatning på hotellet på toppen af Grimsel kan også anbefales

Jeg vil gerne høre mere om og til en organiseret tur der måtte blive planlagt for Sommer 2021, med henblik på deltagelse i den ene af mine 2 nykøbte engelske klassikere. Jeg kan bidrage med et flydende fransk og tysk sprog i både skrift og tale dersom at noget af turen, pas mæssigt måtte blive planlagt til slige områder, hvor de indfødte er for stolte til at tale andet …. kh. M

Bølgende charme…

Fantastisk bil med fantastisk patina. Dog lidt synd med sideruderne…

375cc udgaven blev produceret fra 1949 til 1954 i et antal på ca 120.000 incl. varevogne. Så helt ualmindelig var den da ikke. Men selvfølgelig er de fleste forsvundet.

@Søren W: Helt enig. Fantastisk køretøj, men de sideruder….. (Merde!). Gad vide, om de i øvrigt er tætte, når panelet nu er så profileter. Men uanset det, måtte den nu gerne stå i min (lejede) garage.

Edit: …. når panelet nu er så profilleret.

Tak for et fantastisk godt indlæg! Bliver i helt godt humør af at læse din artikel!
Der findes jo så alligevel fornuft her i landet! Ku være, at jeg skulle få vinterforsikret min Lotus Elan S3 og få monteret et sæt gode vinterdæk!
“Imod uvidenhed kæmper selv guderne forgæves”

Hilsen Henning Hjorth

Uha, Claus. Du bevæger dig ind i farligt terræn!

Som Eldrup-kommissionen konkluderede, findes den største koncentration af elbiler i Nordsjælland. Og her kommer en Tesla virkelig til sin ret. Et sandt Kinderæg med hele tre dejlige ting: Ejeren får aflad for sine mange flyrejser, han kan fortælle sig selv at han er “first mover” og med på beatet, og sidst men ikke mindst signalerer han til sine venner i golfklubben, at han er succesful og har mange penge.

Der er nok værre for arbejderen på en minkfarm i Nordjylland. Han pendler i en ældre diesel Peugeot, og har ikke udsigt til en lønforhøjelse foreløbig

Jeg kører grønt hver dag…

…og alle bilerne er lakeret grønne Claus, meget kløgtigt! Men du har SÅ meget ret, og de tunge miljøsyndere betaler hverken ejerafgift eller registreringsafgift (ændres vist lidt i 2021?), men slider de veje vi andre finansierer ned på rekordtid. Og hvad med trafiksikkerheden, hvis man bliver tromlet ned af en toenhalv tons Mercedes i sin lille Lotus, eller sin lille moderne Toyota Aygo..? Jeg er sikker på at en Toyota Aygo er langt mere miljøvenlig end 90% af alle elbilerne på markedet..? Nåh, nu var du lige ved at ødelægge mit mandagshumør også, men god dag til alle…

Vigtigst af alt: Første foto til venstre i dagens galleri….en Ferrari i bræk-grøn? DET er fedt! Cool farve, som blæser på det såkaldt “pæne”.

@peter har en fin vinkel på de velbjergedes letkøbte indgang til at være hellige. Ja, det er let at købe et afladsbrev, når man har pengepungen til det. Så kan ens andre synder nok fejes ind under gulvtæppet, ikke?
Og den enlige mor med 3 børn kan da også bare købe en Tesla. Hun kan ikke være andet bekendt, vel?

Sort energi skal naturligvis afvikles. Primært for miljøets skyld, men det ville nu også være rart, at kunne kvitte afhængigheden og lefleriet for en række vanvids-stater i mellemøsten, som vi nu må optræde dobbeltmoralsk over for pga behovet for olie på internationalt plan.
Spørgsmålet er (som flere andre skriver), om den nuværende produktion/drift af el-biler samlet set er så grøn, som vi går rundt og fortæller hinanden.
Der skal nok blive fundet en løsning for os med gamle benzin-veteraner, så frygt ikke. Men når det handler om fremtidens biler og miljøet, tror jeg ikke det rigtige og holdbare system er fundet endnu.

Brilliant Claus, simply brilliant! Super indlæg :-) Jeg har ikke grinnet så meget i længe tid – fantastisk anvendelse af djurartene og metafor :-) Godt gået!

2500 kg??? Mine to (røde) fritidsbiler vejer mindre tilsammen.
I forhold til at købe en ny elbil har jeg altså heller ikke dårlig samvittighed over til hverdag at pendle i min 14 år gamle balje drevet af traktorbrændstof. Jeg er helt enig i dine betragtninger, Claus.
Til gengæld tror jeg faktisk det er superlækkert at køre elbil til hverdag, altså især til og fra arbejde. Trafikken er alligevel så tæt at man ikke kan køre “sjovt”, bilen er altid “tanket” helt op om morgenen, altid varmet op eller kølet ned, støjsvag, letkørt. Men gjorde jeg alvor af det, ville jeg ikke føle at jeg gjorde klimaet en tjeneste. Kun mig selv en tjeneste.

Flot indlæg Claus, og desværre er der ikke den store forskel på energiforbruget for en benzin/diesel versus el-drevet Hellerup Traktor på 2,5 ton.
Jeg har ikke prøvet hverken BMW eller Mercedes el-bil; men derimod Tesla Model S, og bortset fra accelerationen var jeg ikke imponeret.
.. og hvad med alle Ford Kuga hybrid der er solgt med lav afgift, og pt ikke må bruge batteriet…, det er da helt gak !
Næeh, så hellere en Lotus Elise; der findes ingen sjovere bil at køre :-)
Mvh Henrik

Adding Lightness since 1948…
Lav vægt er godt, og Lotus er i særdeleshed et fedt mærke, med en af branchens stærkeste designfilosofier.

Elise er i det hele taget et fund: genialt design i geniale materialer og uovertrufne køreegenskaber.
Dertil parret med lave driftsomkostninger (grundet den lave vægt), forbløffende lav anskaffelsespris og negativ afskrivning.

Alle burde have een…

Det sgu godt skrevet Claus. Elmotorer er en genial opfindelse men det er bilbatterier ikke helt, hvis man læser lidt om fremstillingen. Her er lige et af Colins andre citater som jeg tænker på når jeg kører om kap med Tesla folket. Minder om kampen mellem en Elan og en 7 liters Corvette jeg oplevede for nogle år siden.

Helårs forsikring, 42 heste og 620 kg – Jeg kører grønt
Den hænger fint på den københavnske trafik inclusiv motorvej, slider minimalt på vejene, koster 20.000 kr at anskaffe og minimalt i forsikring og “vægtafgift” samt kører ret langt på literen. Det er maximum smiles per dollar

Jeg kører Lotus Europa, fordi den er fed at køre i.
Jeg kører Nissan Leaf, fordi den er fed at køre i.
Men jeg er nok også lidt speciel, og nok også kun 50% enig med Claus. ;-)

Her kommer et link, til behagelig oplysning om hvilken andel af strømmen i DK, der kommer fra kul:
https://energinet.dk/El/Gron-el/Miljoedeklarationer/Hvor-kommer-stroemmen-fra

@peter-boedker , ved at vælge en Leaf har du jo også sparet verden for et tons affald i forhold til en EQC eller E-tron, så du har da intet at skamme dig over.

@henrik-kusk , jeg er glad for at du bruger ordet “energiforbruget”, for det er jo netop dét, det OGSÅ handler om, men som alle lader til at have glemt.

@skaanning , den grønne Ferrari er en 308 “Vetroresina”, den tidlige glasfiberudgave: Som er den letteste af alle 308’ere, og dermed mest efficient :-).

@ole-wichmann , den skulle jeg have haft med!

@peter , nogen skal jo skrive det, og jeg så helst, at det ikke var en retrobilsskribent, der gjorde det. Men jeg var nødt til at reagere, når en “rigtig” motorjournalist sang med på den falske melodi. Næste gang skriver jeg om gamle biler igen, det lover jeg (omend jeg stadig mener at flere burde købe en Elan i stedet for en Tesla – måske hjælper det, hvis flere vidste, at den første Tesla var bygget på en Lotus?).

Jakob skrev: Og hvis de ikke prutter/knalder/raller/larmer, der desværre er på mode for tiden på Københavns vestegn og sikkert også andre steder, kunne det også være helt fint.

Det fik mig til at se helt positivt på elbiler, hvis vi slipper af med vanvittige fænomen. Vil man have kunstig motorlyd er det jo bare at finde en amerikansk film fra 70’erne, Duellen med Dennis der kører lastbil med 500 fremadgående gear er et godt bud.

@skaanning “..Ferrari i bræk-grøn..”

Den korrekte betegnelse er Verde Gemoglio ;-) Lyder lidt mere appetitligt, ikke?
Den fedeste Ferrari farve ever!

Er du sikker på det ord Gemoglio ? Ordet finder jeg ikke i selv de tykkeste italienske ordbøger. Mangler der måske et bogstav eller 2 ?

Lidt ekstra søgning fortæller at ordet er Verde Germoglio.

@jakob356
Her i Herlev virker det som at de har begge dele, og en ATV uden udstødning, de kan terrorisere hele byen med, når der er dejligt vejr.

Min bror sagde lidt nedladende efter han havde købt en Audi A6 Competition med 313 HK, at “nu kan din lille Elise få baghjul”. Så måtte jeg erindre ham om vægt/kraft-forholdet. Pt. har min Elise S1 160 HK til at flytte 710 kg. Det er 4,4 kg/HK. Lige nu venter jeg på den næste sending fra UK (inden Brexit) med dele, der skal sænke vægten med yderligere nogle kg. Målet er at komme under 700 kg uden at bore ét eneste hul.
Dermed har jeg en bil, der kan køre 4 – 5 trackdays på det samme sæt dæk og bremseskiver. Til hverdag klarer den snildt 14 km/l.
Dét gør bilen helt unik.

@anders-prip og @claus-ebberfeld tak for info om den korrekte betegnelse for farven på ferrari’en.
Jeg holder dog for drilleriets skyld fast i “bræk-grøn”!!
For et par år siden var der en Rover 3500 SDI til salg her i det lyse Jylland. Labert køretøj. Dejlig farve. Da jeg kaldte den “bræk-grøn” fik jeg også tærsk. Men jeg kan holde til det.
Jeg MÅ bare have en grøn bil en dag. Gerne med grøn kabine…
Måske en Senator eller Monza. De kunne også leveres med rødt velour, hvilket også er må være skæppeskønt…

Vil da lige nævne at min Elise S1 med MMC bremser og lettere hjul, vejer præcist 700kg, og så kan den faktisk på langtur med let fod og 110km/t kører 22 km/l. Til daglig transport, har familien en 19 år gammel Lupo 3L med 366000km på uret, og en Audi A2 3L med 380000km. Solceller på taget, solfanger/pillefyr til opvarmning. Så selvom vi engang imellem kører i vores klassiske biler af mærkerne Mini,MGB, E-type og Mercedes 6.9, så tror jeg ikke vores samlede klimabelastning er så slem.

Den 3500 kan jeg godt huske, @skaanning – lækker farve til den!

@the-real-stig , “A6 Competition”, fniiis – hvilken racerserie er det nu lige den kan køre i? Eller er det en anden form for konkurrence, nogen har tænkt på i den navngivningstest?

@jakob356 , hvis det kun er en 55’er må de være på overførselsindkomst!

@thomasj , Elisen er en genial bil, ingen tvivl om det. INTET ville være mere logisk end at Lotus lavede en ny udgave af den og fik vist, at den nuværende fedmeepedemi (-pandemi?) er ved at køre helt af sporet. I stedet lavede de så en 2000-hestes hyper-el-bil til to millioner dollars. Far er skuffet.

Rettelse: ‘…IKKE rigtig har haft den slags folk…’

Hmm, @peter-boedker , dine ord fik en klokke til at ringe, og ganske rigtigt: Det er præcist 10 år og en måned siden, at jeg på min første hjemmeside skrev denne artikel:

Fedme rammer britisk sportsmand

Heri står blandt andet at læse:
“…der er så mange tegn i sol og måne på, at det der virkelig er brug for er en ny tilgang til sportslige biler. Alle steder fedter bilproducenter rundt med forsøg på økologi og grønne linier, mens der samtidig er gået inflation i hestekræfter og fedmeepidemien florerer – det hænger jo ikke sammen, for pokker! Jeg venter faktisk på det, der med et fint ord hedder et paradigmeskift, og havde egentligt regnet med, at Lotus var et godt bud på, hvor det kunne komme fra. I stedet hiver de et tungt gevær frem og sigter tilsyneladende på deres egne fødder. Far er ikke sur, far er skuffet.”

Uhauha! Der er ikke sket en disse – udover at elbiler har gjort basisproblemet en trediedel værre.

@claus-ebberfeld i din artikel fra 2010 mener du man skal vente nogle år endnu, for at kunne købe en LHD Elise til 150000kr, Hvordan ser det ud med dine profetier i 2020 :-)

@thomasj , mellem 2010 og 2020 er så præcist som det bliver :-).

@thuing , økonomiministeren (eller rettere: nogle uafhængige økonomieksperter, for ministeren er jo politiker) bør også tages med på råd, for de samfundsmæssige investeringer i det projekt er så enorme, at det er meget relevant at overveje, hvad de penge ellers kunne bruges til. Jeg er da sådan set ikke i tvivl om, at nogen selvfølgelig HAR prøvet at regne på den her enormt komplicerede ligning, men det er forbavsende lidt man hører om det. Og det var da rart nok, synes jeg.

@thuing , du lader til at gå meget op i denne problemstilling, så glæd dig til morgendagens Matiné :-)