Aktivitet

A real delight to see those VERY rare models! They are new to me too. Very interesting story, Tony. Thank you.

Typo: The name of the Austrian built car is Denzel, not Wenzel. As can be seen on your fine photo.

@skanning, thank you, glad you enjoyed it.
@svend – that should actually have read WD Denzel…sometimes the wood is missed for the trees – good spot!
@ce – Claus, could you correct it please? Thanks!

Done, @tony-wawryk. And that 550 Spyder…Lovely!

Oh Lord, won’t you buy me a Mercedes Benz?

My friends all drive Porsches, and I must make amends.

@Lars D kan godt se din pointe! Selvom jeg selv kører Porsche.
Men glem nu ikke, at der er en rigtig god grund til at Porsche betager så mange og altid har gjort det.

Jeg drømmer skam også mere om Porsche end Mercedes. Det jeg nok har det lidt svært med det er alle dem der køber 911ere uden helt at have den indre flamme. Hørte engang i Bilklubben potcasten at de sad og gjorde sig lystige om den kø af advokater og andet godtfolk i 911ere på vej ind til København fra nordsjælland om morgenen. Det komiske er egentligt at alle tre bagmænd også selv kører 911 og bruger det meste af tiden på at snakke om dem.
Jo jeg ved godt det er en fantastisk bil men det er lige som fluer, en kan gå an men en hel sværm…… jeg får nok desværre aldrig råd til en selv.

@Lars – I know what you mean, but I think it’s true for almost every “prestigious” marque, that there are some who own them only for the “prestige” they think such ownership gives them – it’s all about status, visibility for them; Porsche, Mercedes, Ferrari, Rolls-Royce etc etc all attract some owners like this; it’s the way of things, I suppose.

What is it about the ‘pit lane’ and Germaine. All cars has English numberplates?
I know the arcticle is about mainly Porsche.

Tak for reportagen fra CHGP! Jeg ville gerne være med, men den stod på familiefest.. Den Daihatsu er fed. For mit eget vedkommende synes jeg i stigende grad, at “hverdagsklassikere” er det fedeste for mig – det er lige som om, at man tager holdning til noget med sit bilvalg, når man har hverdagsklassikere – det er immervæk nemmere at købe en UP! I mit daglige virke prøver jeg også at få de unge til at køre gammelt. Det går bedre og bedre. På mit nuværende hold er der en ung kvinde, der kører peugeot 205 og en ung mand, der kører Carina 2. Begge har gjort det som et aktivt valg. Ældre biler som volvo 740/940, mercedes 190 (og w124) er i øvrigt også særdeles populærer hos de unge mekanikerlærlinge på Sydsjælland! God weekend

Jeg er enig i det meste du skriver fra en god CHGP weekend Claus, men det var dog venstre forskærm, der røg i muren på den skriggrønne Mustang 🙂

Jeg er enig med dig om at den eneste veteranbil jeg gider have, er sådan en gammel Bugatti. De er charmerende.
Det var den fedeste oplevelse at køre opvisning lige bag ved dem.
Det har jeg skrevet lidt om i min gamle MGB GT tråd ovre på Forum.

Vi er allerede i gang i Munkebjerg, i dag kører vi sprint, i morgen Hillclimb.
Kom og kig!

Har prøvet alle størrelser af Nord motorer. De er alle sammen gode. Størrelsen giver selvsagt mulighed for flere hest. Spektret går fra ca. 90 til 130 i almindeligt trim. En 2-liters med tuning kommer op på omkring 165 hk og i “gadetrim” giver den stor spændvidde, og trækker vildt godt fra 4000 til 6000 rpm. Han man ikke lyst til det, anbefaler jeg en 1750 i god almindelig trim med 120 hk. Det er den rene vellyd og vel balanceret, trækker godt hele vejen op.

Du har ret @soren-w , det var venstre forskærm. Hermed rettet.

The CHGP looks like a grand event – maybe one day I will make it over there.
With regard to the very lovely Alfa, I must admit I am one who prefers classics to be kept original if possible, and if I wanted the coupe with 2-litre engine, I would buy a 2000 GT Veloce – or is the price differential so big that it is financially better to swap the engine? Either way, I would at least keep the 1300 engine for the next owner, just in case. And I would definitely put the bumpers back on this one.

Alfaen er ikke ulden!
Hvis man vil se flere billeder af den (med kofangere på) så er den gamle svenske annonce her https://collectingcars.com/for-sale/1972-alfa-romeo-gt-1300-junior-1

Banerace har været et kendt løbsarrangement i mange år. De første startede i træsko med hest og vogn. Det er derfor banerne er bygget rundt om i landet. Men støj og fremmede truer altid de sarte sjæle. Nå, men hvad bliver det til?

914 👍

I love those pictures.
I love all pictures of older cars.
This one, is it a Scimitar Convertible?

@kai, glad you like the photos, and yes, it’s a Scimitar GTC :)

Sådan en Cherry har da vist ikke baghjuldtræk? Eller har jeg misforstået noget?

Morten Svendsen – det er billigt for Cherry’en, som er den eneste kendte baghjulstrukne version! ;-)

Der er en flot 518 til salg i disse dage. Dejligt fartøj, men nogen vil selvfølgelig mene, at den mangler et par ben…

Dårlig research? Værre endnu, INGEN research! Jeg har ikke læst noget om Cherry siden den kom frem for fyrre år siden og havde opfattelsen af at alle japanske biler stadig var gammeldags. UPS! Cherry var netop den første forhjulstrukne, læser jeg her til morgen.

Det beklager jeg: Vil prøve med research næste gang.

Næste gang? Vil du da skrive om Datsun Cherry igen?

@ole-wichmann, det kan man ikke udelukke: Jeg må indrømme, at jeg er skuffet over at den ikke er baghjulstrukket, men så er der jo sådan noget som den Daihatsu Charmant på Klub ViaRETRO-standen til CHGP…

For nogle dage siden kom jeg hjem fra Vietnam. Ikke med ønsket om en Renault – men endnu engang med ønsket om en Asien scooter som selskab til Vespaen. Jeg kan ikke forklare det, men sådan havde jeg det også efter sidste tur i ‘19. Og det skal være den gamle med swinger gaffel.
Og ja – billedet er pivdårligt – men det er nu engang min hustru, der har disciplin til at tage billeder.

Og sådan ser sådan en bagende ud….

De sandaler var aldrig gået i Frankrig, @carsten-goth :-). Ved nærmere eftertanke ville bukserne nok heller ikke, Men scooteren ville falde fint nok ind, tror jeg – måske lige et sæt chromspejle på?

Vietnam, hmm. Hvor lang tid tager det at køre dertil?

Kan huske, at jeg i sin tid så flere 11’re på en ferie i Frankrig. Havde da selv lyst til en, men de blev da vist ikke importeret til Dk?
Ang.: sandaler og bukser. Masser af franskmænd i Provence går da rundt i noget lignende. for ikke at tale om det jeg selv går rundt i dernede på ferie. Så de vil gå fint i Frankrig:)

Så er jeg glad for, at jeg kun kørte til Alsace, @kjeld-jensen :-)

Men ja, kommentarerne på Facebook antyder, at Renault 11 kom til i den periode hvor Volvo og Renault var samme importør i Danmark, og at de valgte ikke at tage den hjem. Det kan jo kun være for at undgå konkurrence til Volvo 340 – eller hvad? Selv ville jeg aldrig se de to som konkurrenter, og jeg vil også stadig hellere have en 11 end en 340.

Bærehåndtagene er bøjler til at spænde din kuffert fast med, og rillerne til at forhindre at du ridser hele fladen med mindre du er fint på den og monterer tagbøjler.
Og ja, den bliver en klassiker uanset hvor pukkelrygget den er…

Chic, velkørende og med metaltaget kan den bruges hele året…
Eneste minus: min nyligt afdøde svigerfars 3 kone, som ville skilles men ikke nåede det inden han tjekkede ud og derfor arvede en pæn del penge – kører i sådan een…🤷‍♂️😠

Jeg boede i London da den kom frem og var på biludstilling i Birmingham for at se den.
Jeg var betaget af stålfoldetaget og havde ikke råd til en SLK.
Jeg prøvede at bestille en højrestyret i limegrøn i Danmark for at importere den til UK og tjene en skilling på det. Det havde jeg med succes gjort med en Alfa Romeo 156 2.0 Selespeed.
Det lykkedes dog ikke at få den fra Danmark – heldigvis, kan jeg se i dag.
I dag er den ikke cool længere, foldetaget er stadig genialt hvis det virker, men bilen er ikke cool at køre rundt i. Det synes mine døtre heller ikke, selv om det er den billigste åbne bil. Så de kører Alfa Romeo Spider og Fiat 500C i stedet.

Af alle biler med foldetag, synes jeg Volvo C70 er sluppet nogenlunde fra at få proportionerne til at passe. Det skyldes bla. at taget består af 3 dele, så det er mere kompakt under klappen, og rammen over forruden kan være lidt længere fremme.
Alternativt til 206 kan man vælge en Renault Megane Cabriolet, som har en nogenlunde profil.

Min kone har haft såvel 206cc som 207cc og de gav aldrig problemer MED FOLDETAGET! Alle de andre problemer som biler der har kørt på den anden side af 200.000 havde de naturligvis.
I en lang periode har hun måttet døje med lukkede biler – ønskebilen, en SLK bliver en kostbar affærer med det kilometerforbrug hun har.
Så derfor har hun anskaffet …….. en Citroen Pluriel!! En luksusudgave med alt i udstyr; lædersæder, klimaanlæg, visker- og lysautomatik, fartpilot, elruder og selvfølgelig fjernbetjent centrallås. Lige med undtagelse af kompressoren til klimaanlægget virker alt! Selv taget! Og til en pris a’la en almindelig elcykel.
Eneste ulempe er at det er en diesel uden partikelfilter – og sådan en 1.4 Hdi soder som et krydstogtskib, så hvis hun skal til byen må hun benyttet en af de andre 3 biler husstanden råder over!

Jeg synes dog at både Mitsubishi Colt CC og Nissan Micra CC ser værre ud en Peugeot’en.

Og her er Colt’en.

Jeg fik associationer til denne, da jeg så det første billede.

Om den er køn? Det må vist komme an på en subjektiv bedømmelse…
Jeg synes bilen skal have røven til det, hvis man vil konstruere sådan noget. Det har de nyere Bimmere og Mercere, og mange af supersportsvognene som har noget delvis klaptag.
@Jacob, du nævner hvem der var først med stålklaptaget. Jeg ved det ikke, men allerede i 1958 lavede Ford denne model Skyliner Retractable, hvor taget klappes sammen og lægges ned i bagagerummet. Den havde da i hvert fald røv til det, om den så er køn er ligeledes en smagssag. Men en klassiker, det blev den!

Stygge eksempler! Den mest vellykkede med foldetag er vel Mercedes SLK?

Det er naturligvis indiskutabelt, at Opel Astra H Twin Top er den klart mest vellykkede bil med stålfoldetag.

@oluf – det må være en Peugeot 402 Eclipse Jakob tænker på. Den kom i 1935-1936.

Allow me to throw the VW Eos into the mix – looks pretty good with roof up, and very cool with roof down. The roof is in five parts, including a separately operable sunroof, so quite lot to go wrong, admittedly.

Pæn er den jo ikke, men der kan måske findes andre årsager til at holde af den. Ikke at jeg selv lige kan komme på nogen…
En SLK af den første serie så også noget mærkværdige ud. Som en kuperet hund. Men det er en bil, der i de nyere serier er blevet klart pænere. Og det ser man ikke tit ske!
Hvis man vil bruge sin hobbybil hele året rundt er stålfoldetag sikkert godt. Men hvis ikke er det vel bare 175 ekstra kilo, der trækker effekt og brændstoføkonomi ned. Så hellere et stykke vandtæt stof…

Måske deler de lidt af samme linjer og en smule pickup over formsproget. Førerne er meget forskellig. Peugeot designet er mere spiselig for at kvinden har styre på livet bag rattet.
Porsche 928 skulle lige med, findes nok ikke med foldetag. Men som pickup.

Flot med Panama stråhatte, men en sydvest var nok bedre i det vejr :-)

Det lyder som en fantastisk tur Claus. Jeg glædes over din glæde ved schnitzler. Og du kan bide dig selv i næsen på, at vi ses lørdag aften på Bellahøj. Jeg parkerer en pastel beige gammel bil på Viaretros stand. Lørdagen skal bruges på skue af racerløb med et par venner og søndagen som kustode på ‘mit’ museums stand. Min ferie er ikke i bil – er lige returneret til Ho Chi Minh fra Mekong Deltaet. Her er varmt og ingen schnitzler.

Fed tur der @Claus. Man må da sige at Alpina’en kommer lidt rundt, også uden for landets grænser.
Jeg husker at der tidligere har været lidt forskellige oplysninger ude om de praktiske ting som vejledning om ankomst og afgang. Jeg kan ikke finde noget om det, heller ikke på CHGP hjemmeside. Meget gerne mere info om det, please.
Jeg går ud fra at bilerne skal ind fredag aften og ud igen søndag aften? Ingen mulighed for at køre ind lørdag morgen, vel?

Claus, det giver økonomisk god mening at køre på ferie i firmabilen, men dine klassikere får da kørt for lidt.
Det samme er lidt tilfældet med mine. Min MGB GT har kun været til Hillclimb i Herning og LeMans aften i Faaborg. Men den får lov at køre hele vejen fra Als til København, så den kan være med på ViaRETRO standen.

Oluf jeg har fået en mail fra Søren Navntoft med detaljer. Hvis du er meldt til, så tjek din mailbox og spamfilter…

Glæder mig til det gode selskab på ViaRETRO standen.

Overskriften lyder som en forkortelse af min (bil)ferie Claus – det blev også til tysk, fransk og så et par uger i Valencia hvor jeg var så heldig at kunne tøffe lidt omkring i en føromtalt Panda 4×4. På vej til Spanien blev det også til et kaffestop hos min gode bilven, Jacques Francois Ami, mander købte min Sunbeam Alpine for nogle år tilbage.
Og dertil krydret med et weekend smut til Sverige til den lækreste B&B in min Mercedes-Benz W123 230CE (hvis nogen skulle være i tvivl.
Så gætter på at jeg er 3.500km i juli måned.
Og så ses vi til CPHGP.

Tak for info @Ole, men jeg mener man burde offentliggøre den info før tilmelding. Jeg synes ikke man kan tilmelde sig, før man kender vilkårene…

Jeg er lige kommet i land efter en uge på,sejlbåd, så jeg gynger stadigvæk. Og i morgen går turen til Klitmøller i VW earlybay i adstadigt tempo. I næste weekend ses vi på ViaRetro standen til et af årets højdepunkter. Så skal benzinbehovet mættes igen…

Sounds like a fine trip you have planned, Claus – and if you have time to go to the Cite de l’Automobile in Mulhouse, you will not regret it!
It’s true that the no speed limit autobahns in Germany are often too busy to get far above 160km/h, although in a classic this hardly matters. I did once reach 251km/h in a Porsche 996, on a lovely empty stretch of autobahn one evening…after which I ran out of cojones…
Wherever you end up going, have a great trip!

Nu er du jo i branchen Claus, så du burde vide mere om hvorfor end os andre almindeli bilenthusiaster.
Jeg synes jeg har set andre end Maserati der ser ud til at have toppet, f.eks. Jaguar eller Porsche.
Måske var priserne en overgang kunstigt høje og er blevet normaliseret? Det kunne være trends som krig og hvidvask som drev interessen for klassiske biler op til et unaturligt niveau…
Det kunne også være det stigende pres på biler der kører på fossilt brændstof generelt, der få nogle investorer til at vælge andre investeringer end biler?

Det er jo kun en fordel for almindelige bilenthusiaster hvis prisen kommer ned i et fornuftigt leje igen. Jeg mener os, der faktisk vil køre i bilerne…

Ghibli ligger på 1-2 mio.kr., når man ser på til-salg priser. Der er jo flere versioner at vælge imellem, som gør det svært at sammenligne. Men kan godt genkende bevægelserne i markedet. Der er et større spænd i priserne. De dyre er blevet dyrere – og omvendt. Porschen er vist generelt blivet billigere. Har holdt øje med Ferrari 308 GT4. De lå på ca. 5-600t.kr. Nu kan jeg finde dem til 1 mio.kr. og en helt uforståelig solgt til 2 mio. i USA. Så jeg er også lidt forvirret. Der er muligheder for spekulanter, og det er måske dem der trækker markedet op/ned.

Jeg kan ikke forklare det, Ole-wichmann: Det er derfor jeg spørger!

Men jeg ved, at det ikke har noget med selve alderen på bilerne at gøre, da for eksempel den endnu ældre Mercedes-Benz 300 SL i samme periode er stedet i værdi. Men du har ret i, at de ældre Jaguarer også er faldet i pris – måske af samme årsag som Maserati? Som sagt: Det undrer mig med Maserati, der (utroligt nok) har det ganske godt for tiden.

En anden mulig grund jeg har tænkt over kunne være at det er blevet meget dyrere at få repareret og lavet de klassiske biler. Dele og timeløn er jo steget en del også. Samtidigt er det vel også noget at gøre med generationerne? Jeg er født midt halvfjerdserne og kigger rigtig meget 80’er og 90’er biler nu og meget mindre 70’er og 60’er. De som er fra 80’erne kigger nok mest 90’er og 2000′ osv. Med andre ord er der måske færre købere til 60’er super bilerne og samtidigt med nævnte for-dyring af rep og dele er det måske noget af grunden til faldet?

I’m a big fan of late 60’s and early 70’s Maserati’s, which for me have always offered better value than the equivalent Ferrari’s even at their peak. Price falls however are not just applicable to Maserati’s of the period – as has been pointed out, Jaguar’s have fallen considerably, especially XK120/140/150, as well as E-types, and even previously bulletproof (on price) classic Porsche 911’s seem to have dropped a little – annoying for me as I probably bought at a peak…). Even Aston Martins have dropped – you can buy a decent DB6 now for c.£250k, way outside my budget but almost half what they fetched 3-4 years ago. Auction houses in the UK have generally had a hard time this last 12 months. I don’t have an explanation, as Casper also points out, one thing I have noticed is that 1980’s and ’90’s classics seem to be fetching bigger money than before, and I think he’s right – it’s because the generation that grew up with Sierra Cosworth’s and Audi Quattro’s is now looking to relive their childhood dreams and they are not so interested in the older cars. Anyway, I’d love a Khamsin one of these days, would look amazing next to my 911…I can dream!

Mit gæt ville være det handler om mærket. Hvem har en Maserati som drømmebil i dag? Mærket tjener godt nok penge men to x SUV og turbodiesel motorer rimer vel knap på drømmebil. Ok MC20 har fået ros, GrandTurismo har sine fans primært pga. lyden og Quattroporten (især 5. gen) havde vel også sine dedikerede fans.

Men Maserati konkurrerer vel ikke rigtig med Ferrari og Lamborghini mere – de skal vel mere gå efter BMW, Porsche mv. – ikke drømmebiler men luksusbiler.

Og det smitter af på værdien af de ældre modeller tror jeg. Hvor der sikket er 1000 Ferrari samlere i verden der går op i at få en komplet samling (inkl. ældre modeller) så er der vel kun et fåtal af entusiastiske Maseratisamlere.

Og når det samtidig er ved at være så mange år siden, at Maserati var helt oppe i toppen og være en drømmebil, at dem der kan huske det ikke er her længere, så har man færre købere = lavere priser.

@AlfaHahn
Der er en Slfa Giulietts SS/Bertone brochure til salg på facebook – 70 EUR.

Alfa…

Jeg tror Casper har fat i noget. Forskellige generationer drages af forskellig smag og holdning (som fx miljø osv) Mercedes 300 sl er både ældre og vel et klart designikon – den kan alle lide? Dem der har råd er fra en generation, der måske ikke er helt fanget i klimaklemmen?
Mht design må jeg sige som Casper (jeg er årgang ’78) at vi kigger efter noget forskelligt
Fx tiltaler Bora’en ikke lige mig – får lidt associationer til pick-ups med camperdel påmonteret, når jeg ser bagenden UNDSKYLD. Hvorimod nyere ghibli, shamal, Granturismo er lige mig – når det er sagt er en 3500gt også bare fed!
Det kan også være priserne falder, når der er nok, der har investeret i biler som forretning? Almindelige mennesker er jo blevet sat af med rigtig mange gamle biler i forhold til får år tilbage, hvor det var muligt (i højere grad) at nærme sig porsche, ældre M-biler osv ?

Se det positivt :-) – det giver flere mulighed for at være en del af holdet.

At se biler som investerings objekter er i min optik imod hvad bilerne er skabt til, lad os få dem på vejene i stedet.

.. og det “koster at fyre med mahogni”

Jeg er meget enig med @coesterg og @stefan i tidsvinduets betydning. Selvfølgelig er der nogle undtagelser, som f.eks. Mercedes 300 SL, men for Maserati Ghiblis vedkommende er jeg egentlig ikke overrasket. Bortset fra Giugiaro karrosseriet var Maserati Ghibli født gammel med sin antikverede undervogn – allerede året efter var konkurrenterne ude med noget helt anderledes moderne, og så havde de 12 cylindre i stedet for 8.

Det er meget spændende hvad der kommer til at ske de næste 5-10 år synes jeg. Personligt er jeg, på trods af at jeg ikke er fyrre endnu, mest tiltrukket af biler fra 60’erne og 70’erne (indtil videre i hvert fald) og spekulerer på om priserne pludselig falder på halen?
Hvad kommer det til at betyde at folk kommer til at køre hverdagskørsel i intetsigende elbiler? Giver det mere eller mindre lyst til en klassisk bil der taler til sanserne? Interessen for mekanik i den digitale tidsalder.
Hvad med afgifter og andre reguleringer? Udbuddet af 80’er biler, som har en større kvantitet og kvalitet?
Hvor og hvordan køber man en liter benzin om 10 år?
Der er mange faktorer der spiller ind..

Claus, du er ikke alene. Jeg vil også hellere have en Triumph TR7 end en Citroën Berlingo. Jeg har endda haft en TR7 men ikke en Berlingo.
Den TR6 har jeg også spottet, jeg burde…

“Future Classic”, @holm :-). Men det er klart at med mine personlige præferencer foretrækker jeg klart Tipo frem for Berlingo! Ligesom man kan sige, at en Tipo er en slags fattingmands-Alfa 156…

Dén TR6 skal have ordnet gearkassen.
Fik ordnet den på min ( gjorde det ikk selv) for 2 sæsoner siden og på en TR6 skal der skilles meget ad for at få den ud. Mange arbejdstimer og regningen lød på 30 kg..
Hvis man kigger rundt i salgsannoncerne, finder man flere TR6’ere prissat mellem 100 – 150kg – og nogle gange mere end dét. Udbudet er enormt. Jeg var selv ude at prøve en 6 – 7 stykker. Denne hér er jo ikke engang en PI’er….

Men når dét er sagt, så ér en TR6 bare en fed bil at køre – man blir ALDRIG træt af dén motorlyd!

Michael, mid-sommer i Danmark er en vanskelig størrelse. Og jeg er enig i, at det også er tilfældet for Morgan. Ligesom jeg er enig i, at Morgan slipper godt afsted med deres moderne Plus Six og deres ‘nye’ tre-hjuler. Jeg kommer dog aldrig til at købe en moderne passionsdrevet bil. Men måske en Plus 8 en dag ?
Sådan en Giuletta fascinerede også mig dengang i Nykøbing Falster i sen- halvfjerdserne. Min far sagde, at det der italienske var upålideligt (han kørte Escort, Maxi, Derby og Kadett). Formen på Giulettaen var svær at begribe – men hvor lød den godt !

Jeg synes at det er lidt morsomt at overskriften vedr. den TR6 viser hvad hjertet er fyldt af :-)
Så sent som fredag aften kiggede jeg for sjovt efter en TR6, på DBA, ikke fordi jeg nogensinde skal have sådan en, men den er bare så meget mere rå og lækker, end alle andre engelske sportsvogne.
(og en dag skal en arv formøbles)

Ups, @kai-bach-andersen: Men du har ganske ret i din freudianske fortolkning :-). Et tip: Hvis du målrettet er ude efter at formøble din arv er klassiske biler ikke måden at gøre det på – de er jo altid noget værd uanset hvor dumt man bærer sig ad.

Som flere jer skriver, skal jeg heller ikke selv have en “moderne” Morgan. Vi er jo trods alt en kreds, hvor det er klassiske biler, der gælder. Hvis jeg selv skulle have en Morgan, ville jeg også tage en Plus 8 – det var så den næste bil på listen med 3,5 liter V8’eren, som @ce optillede. Morgan Plus 8 var vel selv en form for helligbrøde blandt inkarnerede Morgan purister, da den blev lanceret …

A propos Berlingo – så er det klart den bilmodel, jeg har overhalet flest gange.
Måske skyldes den fænomenale rumudnyttelse, så den har sin egen biosfære, hvor man ikke behøver bekymre sig om verdenen udenfor.

Ja, som “Morgan mand om en hals” må jeg også give en kommentar til Morgan Midsommer.

Allerførst tak til Michael for en god artikel, ALLE bilentusiaster bør besøge Morgan fabrikken mindst en gang i livet.

Det store problem ved Morgan Midsommer, og for den skyld også den nye generation af Plus 4 og Plus 6, er jo nok prisen. En god Morgan ven spurgte på en ny Morgan Plus 6 og fik en pris på 2,3mill med danske afgifter; og tro mig Midsommer bliver ikke billigere.

Til de penge kan der fås andre gode biler, der endda har rullevinduer og lign. udstyr :-)

Med Morgan Aero modellerne havde Morgan en “god og velfungerende platform” for fremtidige modeller, synd at de ikke fortsatte den linje.

.. og meget apropos indlægget om fremtidens klassikere, er min Morgan 4/4 fra 2016, ikke allerede en klassiker ?

Den Morgan Midsommer er da nærmest en lidt kantet Jaguar XK120.

AUDI R8 Gen 1 V8 Manual i Launch Color Daytona Grey Metallic.
Modellen har fløjet under radaren i flere år og gør det til dels stadigvæk..
Mere end 20 år gammel, holder designet stadigvæk og så er den tilmed håndbygget i aluminium…
Konservativt, grænsende til lidt kedelig, men det opvejes til fulde af bilens køredynamik, som uden sammenligning overstiger en 911’er fra samme periode..
Maseratti 3200 GT er absolut også en klassiker som der skal holdes øje med,

Uha – nu nævner jeg min hustrus Z3 igen. En fantastisk bil med et (i mine øjne) flot design. Og den skal være af første, pre-facelift generation med wide body. Og ligesom Claus’ mening om Boxsteren også i sølv med rødt indtræk. Prøv at se på den bagfra, når den står med rigeligt med camper grundet M undervogn. Og så også fordi den var en del af det samtidige TT/Boxster/Z3 trekløver. Den er undervurderet i mine øjne.

Efter min tidsregning stopper klassiske biler ved årgang 1978. Det har vi diskuteret mange gange her på kanalen. Jeg kan dog godt se, at Alfa Romeo 156 og Maserati Quattroporte kunne være fine kandidater – så meget endda, at jeg kunne tænke mig at købe nu som hverdagsbil.

@peter-dyrelund, rigtigt gode betragtninger: Jeg er (måske ikke overraskende…) fuldstændigt enig angående Renault Twingo, som jeg egentligt allerede nu anser som en klassiker. Og hør hov – det ER den også allerede helt officielt i flere andre lande, da den kom i 1993.

Ford Fusion er derimod ti år nyere, der kører stadig masser af dem og dermed er den måske ikke på samme nostalgiske afstand som Twingo. Jeg er helt enig i, at den ikke er på samme niveau rent designmæssigt, men jeg tror din klassificiering af den som “kan ikke noget” er forkert: Jeg er ret sikker på, at den som bil betragtet er bedre end eksempelvis en Twingo, herunder at den kører bedre – og også ret sikker på, at det er forholdvist ligegyldigt i forhold til dens muligheder for at blive en kommende klassiker. Men de tre bileksperter/entusiaster argumenterer forholdvist solidt for, at dens design og koncept faktisk ER noget særligt – mini-MPV, den sidste New Edge-Ford og den slags, Men jeg indrømmer gerne, at den var ligeså lidt på min radar som Opel Signum – FØR jeg tilfældigvis kørte en for nogle måneder siden: Den kan faktisk nogle ting, der er rare i den virkelige verden. Men jo, jeg har faktisk kigget efter Fusions til salg!

Når det er sagt, så er jeg ellers meget på linie med @alfahahn helt personligt: Efter 1978 gik det noget ned af bakke generelt. Men det er jo en holdning, der gør det svært at arbejde med begrebet “future classics” :-). Jeg vil dog langt hellere have en Nuova Giulietta (jeg har faktisk haft een…) end en 156. Eller en 1750. Eller en 1300. Eller…men nu handler det jo om kommende klassikere, og så er 156 bare et godt bud.

@dan-wils, jeg er enig med dig om den R8 på flere områder med manuelt gear. Men dens design er dens akilleshæl: Nul charme. Nul kant. Utroligt svære odds for en rigtig klassiker. Men OK, det lykkedes jo for Boblen, så måske gør det også for R8.

@claus-eberfeldt
Hov, hov. Du skriver, at en Twingo allerede er en klassiker, blot fordi den er fra 1993.

Men hvis du mener, at det alene er et alderskriterie at være/blive en klassiker (måske 25 eller 30 år), så behøver vi slet ikke dette her indlæg, for så er der ikke noget at diskutere.

Jeg troede, at du mente, om modellerne bliver eftertragtede som ældre biler (klassikere – 25 eller måske 30 år gamle)? Og det er jo noget andet.

Og nej, en Fusion kan intet. Den er grim og har ingen særlige egenskaber. Vi kan snarere snakke Citroën Xsara Picasso eller Renault Scenic, hvis vi skal i den retning.

Have to agree that the Alfa 156 will be a future classic, even if my own experience with one was disastrous. I would also suggest the first generation Audi TT, and BMW E46 – they look good, they drive well, and in the case of the TT, was a trendsetter in design. The FIAT Barchetta, FIAT Coupé and Honda S2000 are also destined for classic status, in my opinion.

406 coupe og alfa 156 må være garanteret. At de ikke er dyrere end de er fatter jeg ikke

Jeg skal høre nogle af de podcast i ferien.
Man skal selvfølgelig huske at det er en tysk podcast, ellers ville Ford Fusion og Opel Signum slet ikke blive nævnt.
Jeg er ikke enig i at VW Beetle er mere populær eller anerkendt som klassiker end NSU RO80, der er bare mange flere af dem!

Sandt, @peterdyrelund, det skrev jeg vist – men der er i min optik ingen tvivl om, at en Twingo ER en klassiker, for den kunne faktisk en hel del designmæssigt. Og kan stadig: Det er en af de biler jeg gerne selv vil have i dag – ligesom jeg faktisk ville da den var ny.

Men rigtigt nok skal man skille veteranstatus, som det hedder i Danmark og H-nummerpladerne (historisk status) i Tyskland, fra egentlig status som en “rigtig og anerkendt” klassiker. Det er også det de prøver på i podcasten. Men jeg må da selv konstatere, at når man prøver at kigge ind i fremtiden og bilerne bliver så nye, så er det meget svært for mig at pege på andre end nogle få åbenlyse kandidater, der primært brillerer ved deres design – og derfor enten er sportsvogne eller coupéer eller limousineundtagelser i form af Alfa Romeo 156. Men efter at have hørt de tre snakke Ford Fusion, VW Bora og BMW 1-serie er jeg blevet inspireret til at se det bedste i dem – og så kan jeg faktisk godt se noget. Ikke noget stort, bevares – men heller ikke “den kan ingenting”.

Og det kan da godt være at en Berlingo bliver en klassiker engang – så dog nok ldt ligesom Allegro, sådan med et glimt i øjet. Men det betyder ikke at jeg gerne vil have en Berlingo, for det vil jeg ikke. Medmindre jeg måske får behov for at køre med paller? De tre herrer var ikke helt sikre på, at der kunne være en palle i en Fusion, men hvis der kan vil den stadig være mit valg :-)

En klassiker køre sq.da ikke rundt med paller :-)

Det er da fordi de færreste klassikere har plads, @alfahahn!

Og så hænger det nok også lidt sammen med hvorfor man egentlig har en klassiker. Hvilket er et andet og måske i virkeligheden ligeså stort spørgsmål…

Ja, hvem skal/kan være dommer for hvad en “klassiker” er ? – hvilke kriterier kan der stilles op ? , etc.; det er alle spørgsmål som ikke kan besvares.

Men vi har det jo nok alle “lidt mellem fingrene” hvad en klassiker er, og kan derfor “snakke lidt med”.

Jeg tror selv på Jaguar S-type hvis ikke den allerede er en klassiker, og ligedan på MG-F og -TF modeller, her kan vi tale om “meget god bil og køreglæde for pengene”.

BMW 1-coupe fra 1. generation er vel også godt på vel, trods kun 15 år på bagen.

.. og nu griner I alle af Ford Fusion og Citroen Berlingo, men prøv lige at se hvad der er sket med Renault 4 og Renault 4 Van :-)

Nu fik jeg hørt podcasten om Alfa Romeo 156.
Jeg er positivt overrasket over hvor betingelsløst begejstrede tre tyskere er over 156eren. For en Alfist der har haft 4 156ere var det rørende. Fik lyst til at få en igen.
Jaguar S-type tror jeg ikke bliver en klassiker. Den var over retro da den kom, det tror jeg eftertiden er træt af. Den moderne XF har mere potentiale. Da XJ40 kom frem var den upopulær fordi den var for moderne og kantet. Den er vokset med tiden og i dag fremstår den knivskarp. Lidt det samme med XJ-S.

Enig i, at en Berlingo faktisk vil blive en klassiker – fordi den kunne noget særligt/anderledes, allerede da den var ny (i modsætning til Ford Fusion eller Ford Orion).

Den gav helt vildt god plads i en billig bil. Ja, og vi drillede, hvis der var en mandlig chauffør, som var “under tøflen”. Men den skal nok blive en klassiker, som vi glæder os til at se til træf om nogle år.

Hvis vi skal snakke nyere biler, som kunne opnå klassikerstatus, kommer vi vel ikke uden om elbiler ? Jeg tænker at den første Tesla (Lotus-baseret) allerede er ved at være der, men hvad med BMW i3 ? Carbonchassis og bygget som elbil fra første streg.

Ved ikke rigtigt om biler efter årtusindeskiftet kan blive klassikere i gængs forstand. Der er allerede nævnt et par mulige kandidaterog vi kan nok godt brygge en liste sammen med biler der har noget kant eller innovativt over sig.
Noget andet er så hvad der bliver eftertragtede biler og de er nok nemmere at fastslå. Så lige et afsnit af wheelers dealer hvor de fandt en SAAB 93 Viggen Cabriolet og istandsatte den og solgte den for 7500$ den ville jeg gerne have i garagen. Skøn bil der har 230 turboheste og fire pladser og et tidløst design men dog mangler den kant 900 cabriolet har.

Har allerede en bil med denne motor!
Her fotograferet på Roulunds High Speed Curb i Odense!

Hilsen Henning Hjorth

Dejlig motor, har haft den i en Range Rover, men i dag vil jeg gerne have den i en Rover p6 eller SD1.

Tvr cerbera (dog ikke med Rover v8) er en af mine drømmebiler. Så jeg er nok tættest på Chimera. Kan man efterhånden ikke sige, at V8 efterhånden er et statement i sig selv?

If it has to be one of the three featured above, I’d take the MGB. However, I would rather have the V8 in a Vitesse SD1…

@hc, det kunne man sikkert godt – men jeg ville ikke gøre det i dag. Sjovt nok var jeg helt vild med G33 som ung og vild bilentusiast, men i dag synes jeg den er for uforløst, akavet og kitcar-agtig. Chimera er noget af samme type bil – bare mere designet færdig. Så dén vil altid være mit valg over en G33. I dag, som sagt – ikke dengang før jeg fik kørekort.

@stefan, jeg er helt med dig i forhold til drømmen om en Cerbera. Meeeen – konservatisme er godt på nogle områder, og Rover V8’eren er jo en kendt størrelse, der formentlig kan renoveres hos enhver cylinderservice eller cykelsmed. Men TVR’s egne motorer er vist lidt noget andet? Det er på samme tid fascinerende og angstprovokerende :-)

@tony-wawryk og @søren-glindvad-nørgaard, jeg forstår jer med SD1: Jeg havde selv en automatgearet 3500, men har kørt en manuel Vitesse og det er virkelig en lækker vogn. En større udgave af MGB GT V8, kan man næsten sige :-)

@ce Jeg tror bare jeg har et mindre problem med Rover/buick V8. Er det en rigtig V8, hvis du forstår? I min verden er en V8 potent. Desværre byder min ignorance mig, at tro den er sådan lidt “mini” en. TVR V8 kan give svedperler på overlæben 🙂 top gears test af cerbera er altid fin og se – omend de måske snød lidt. Under alle omstændigheder er det en V8, der leverer sikre overhalinger 🙂

@stefan, det er indiskutabelt, at det er en rigtig V8 – og er den ikke potent? Det er den da i hvert fald i stort set alle TVR. Og du kunne jo lige prøve at se et par videoer med rally-TR7’eren kørt af Tony Pond. Og jo, jeg har kørt en MGB V8 (godt nok roadster, men alligevel), og den var da også potent. Ganske vist er Rovers V8 kun på 3,5 liter, og yder derfor alt andet lige også mindre – og mange af dem var også optimeret til moment fremfor heste. Men til gengæld lå den ofte i biler der var lettere end amerikanere med smallblocks, så i praksis tror jeg ikke forskellen er så stor.

Jeg tror dog jeg forstår hvad du mener. Jeg havde selv en Triumph Stag, der har sin egen 3-liters V8 (og som mange uvidende mener burde have haft en Rover V8 – men det er en anden snak), men kun 145 hestekræfter. Det var faktisk fint til dén bil og dens karakter. Og så lød den efter min mening bedre end en Rover V8.

Men noget andet er: Efter samme filosofi må du jo så også have et problem med Ferrari og Lamborghinis og Mercedes’, Lexus’, Volvos, Audis og BMWs og så videre V8’ere. Og det er en fejl: De er bare noget andet.

Claus som jeg skrev skyldes det nok mindst min egen ignorance. Problemer med nogle biler er svært for mig at få! Jeg kan (næsten)lide alle biler 🙂

@stefan, så er vi i samme boldgade: Jeg kunne lide den treliters i min Stag, elsker den treliters i en Ferrari 308, elsker Roveren. Og drømmer om en big block!

Elskede også min e32 v8 og e39 v8. Har lige været i netto. En pur ung kvinde kørte i denne vogn – så er man bad ass (ja jeg er gammeldags)

Fælles regler for samtlige landets kommuner vedr. nulemmisionszone. Nej nu må københavnervældet stoppe. Det er en glidebane, når først der er åbnet op, kan det kun blive værre!
Vi ved godt at det politiske flertal i København er ekstremt venstreorienteret grænsende til revolutionært. Især over for biler, der bare skal bekæmpes.
Men resten af landet har ikke Metro og S-tog. Vi er afhængige af bilen for at kunne komme rundt i vores kommune. Vi har ikke så stor biltæthed og så dårlig luftkvalitet som i kommunismens højborg. Hvorfor skal vi så have påtvunget nulemmisionszoner? “One size fits all” er et socialistisk princip der ikke fungerer i et frit demokratisk samfund.

Puha det var godt at få luft.
I den sammenhæng er det et mirakel, at der stadig må køres klassisk fossilt racerløb i København et par år endnu. Det står derfor allerøverst på kalenderen, og jeg har straks meldt til årets CHGP med ViaRETRO. Vi ved ikke hvor mange gange vi får lov endnu, så det skal nydes maksimalt. Jeg glæder mig til at tilbringe kvalitetstid med Jer allesammen – og se lidt race.

Fin Matine i dag, sågar med en Alfa Romeo som ugens fund! Jeg kan bekræfte at selv en Moss gearkasse kan man vænne sig til i en E-type. ( Jeg har prøvet). Heldigvis har de fire E-typer, jeg igennem tiden har været kustode på været med den senere Jaguar gearkasse med fuld synkronisering, der glider som i smør. Der er flere, der bygger E-typerne om til mere moderne 5 trins gearkasser. Det kunne jeg ikke drømme om. Jeg vil hellere køre i bilen som den er født fra fabrikken, og få hele køreoplevelsen fra midt tredserne med.
Når det så er sagt, og vi endnu en gang hører din lovprisning af Alpinaen (og ikke et ondt ord herfra om det 😊), så slog det mig: Hvorfor køber du ikke Alpinaen selv, som keeper, og tynder ud andre steder i garagen? Tænker at du vil komme til at savne den meget, når du på et tidspunkt skifter firmabil?
P.S. E-typen når ikke at komme med til CHGP…

Here in the UK, Historic Vehicles ie over 40 years old, are exempt from charges in all clean-air zones, no exceptions. For once, we have a sensible regulation. It means my 52-year old 911 is exempt, but my 39 years and 11 months old is not, at least for another month.

Speaking of the 911, and the 915 gearbox, I have to say that it is quite notchy, with reverse especially awkward at times – smooth changes need to be slow and easy, Nevertheless, I would not have wanted a Tiptronic 911.

When I bought my Mercedes C123, it was the first automatic I ever owned, and while it isn’t the smoothest, it’s not bad, and the nature of the car means an automatic is somehow more appropriate than it would be in the 911.

And yet…our modern car is an automatic BMW 520i Touring, the difference between it and the C123 is like night and day. Revs are 50% lower, fuel economy is over 50% better, and performance – from an almost identical horsepower output – is light years ahead. The car comes with “flappy paddles” yet in 4 years I haven’t felt the need to use them once. I don’t even use Sport mode except for occasional fun; there’s no need. So if I buy another modern car, it will be an automatic/flappy paddle, a sentence I never thought I’d write, but I have been converted – to modern automatics, at least.

Det er værd at inkludere den udskældte Porsche 915 gearkasse, som også er en gearkasse, der skal læres. Første gang jeg kørte en gammel 911, blev jeg glad for at have kørt mishandlet VW T2 Bay Window som værnepligtig i Forsvaret – jeg blev ligefrem skolet til den. I dag kan jeg 915 fuldstændig (ikke ensbetydende med, at den aldrig står for tand). En 915 gearkasse vejer mindre end den senere G50 og sjovt nok, hører man næsten aldrig nogen beklage sig over den, når de har kørt en 911RS.

Jeg har først overgivet mig til automatgear i dagligbiler, hvor den 8-trins ZF er klar favorit. Den skifter lynhurtigt, og den skifter aldrig umotiveret til et højere gear eller bliver hængende.

Om der skal være manuelt eller automatgear på klassikeren afhænger helt af typen. Vores Jaguar S-type er ført med 6-trins automat, og hele bilen lægger op til en afslappet kørestil hvor automatgear er en selvfølge.

Derimod kunne jeg ikke forestille mig Lotus`en eller Morganer`ne med automatgear. Vi er netop kommet hjem fra Sverige hvor vi kørte i den nyeste Morgan, hvert gearskifte var en fornøjelse (Mazda MX-5 Box)

Nulemissionszoner. Jeg bliver dårlig…
Automatgear. Jeg synes at manuelt gear passer bedst i sportslige klassikere, hvorimod mere komfortable modeller som større Mercere og Bimmere passer fint til aut gear.
Jeg håber at kunne være med til CHGP i et vist omfang om lørdagen. Men jeg har ikke mulighed for at få bilen ind fredag eftermiddag og først ud igen søndag eftermiddag, så det bliver nok på gå-ben.
Men jeg håber det stadig vil være OK at kigge forbi ViaRETRO lejren? :-)

Yep – ugens fund er fristende og jeg svaner også min Berlina. denne her ser ved første øjekast ud til at være i bedre stand og hvis mekanikken er i orden og deler rustfri er der lidt af et røverkøb.
Selv er jeg rigtig glad for en lækker manuel gearkasse men til min nye hverdagsbil, 230CE vil jeg altid vælge med automatgear – det er fuldt-magt perfekt afstemt til bilen.

@holmen, tak for tippet! Og endnu en gang tillykke med Mercedes-coupéen. Jeg er helt VILD med hvordan din passager har matchet sin skjorte til sædet – det er satme lækkert. Så man næsten ikke ser radioen…

@bisgaard, glæder mig til at diskutere gear, fælge og andet godt med dig!

@ole-wichmann, hvis der fandtes en politiker som i sig selv var nul-emission ville jeg stemme på ham/hende. Men de fleste lukker så meget varm luft ud, at det i selv selv bidrager til global opvarmning.

Det er op til den enkelte kommune at beslutte, om de vil have og hvor en evt. nulemissionszone skal ligge @ole-wichmann . Som jeg skriver, lader det til, at Odense Kommune har besluttet, at de ikke vil have en nulemissionszone (mangler at få det bekræftet).
Det med ensartetheden går på dispensationen og er en del af høringssvaret fra MhS, fordi det ude i Europa er en ren jungle med forskellige regler for kørsel med veteranbiler i zoner med kørselsrestriktioner.

Det er også op til den enkelte kommune at beslutte, om restriktionen i zonen også skal omfatte erhvervskøretøjer og lastbiler under 12 tons. Tungere lastbiler og busser er indtil videre undtaget. Der er nok ikke mange kommuner (måske bortset fra Københavns Kommune), der vælger at inkludere erhvervskøretøjer, med mindre de vil lukke forretningslivet ned …

Vi ses på CHGP!

Det er absolut OK @oluf , lad os satse på et hæderligt vejr. Ser frem til en hyggelig eftermiddag i campen!

I Tyskland er man begyndt at ophæve nul-emissionszonerne. Hannover har i hvert fald ophævet deres og flere byer overvejer det samme. https://www.umweltbundesamt.de/themen/luft/luftschadstoffe/feinstaub/umweltzonen-in-deutschland#1-wie-ist-der-aktuelle-stand-der-umweltzonen

Jeg har været glad for automatgear, når jeg har haft det – det er bare ikke så tit. Det har kun været i nyere (for viaretro) mercedes og en enkelt bmw. Det passer fint i nyere dieselhakkere og bmw 5 serie i V8. Skulle jeg have en ny bil/næsten ny bil i dag tror jeg jeg ville vælge aut. De er blevet gode til at lave dem, og den voldsomme vægt og mangel på spræl i de nye biler jeg har prøvet, gør man lige så godt kan køre aut.
Gamle biler vil jeg klart have med manuel. Min bil har en Borg Warner super T-10 gearkasse (4-trins). Jeg er meget imponeret over den. Den skifter ganske fint og har vist sig at være utrolig stærk Ville godt have en 5/6 trins dog…

Middelalderbyen i Kbh. – man glemmer vist at indfaldsveje til Kbh. går igennem centrum, – skal man fra nord til Amager, eller feks. Refshaleøen, Operaen osv. kommer man igennem centrum. Lastbiler, varevogne og håndværker-biler har behov for at køre rundt i centrum. Der er mange ting at tænke over, og det har der været i lang tid – uden at man har fundet en løsning. Emissionzoner gør vist bare udfordringerne større. Politikere og beboere indenfor murene tror, man kan klare sig med Christiania-cykler.

Idag gælder følgende i miljøzoner i København: Er din personbil registreret til veterankørsel i Køretøjsregisteret (DMR), er den undtaget fra partikelfilterkravet i miljøzonerne. Det er da en god og enkel løsning.

Jeg er enig @AlhaHahn . Den nuværende ordning har været ok, men det er den, som nu desværre står for skud.

I lige måde, @jakob356. Og hvor er det vidunderligt ViaRETRO-agtigt at du skriver din kommentar til Matiné Nr. 515 :-). Eller – er der noget logisk-strukturelt som jeg overser?!?

Endnu bedre :-). Tak for godt selskab – og jeg er glad for, at du kom i 356’eren og dermed var med til at vise hvad klassiske klassikere er og kan. Også med Bilkabuler!