Aktivitet

Få kan som tyske ingeniører stræbe efter det perfekte, men her ligger også akilleshælen.
Skal man nå det perfekte på alle markeder, så ender man uundgåeligt med en tung bil.
Men hvornår er en perfekt bil nogensinde endt som en rigtig klassiker?

I den helt anden grøft er der feks. Gordon Murray – som med garanti aldrig har lyttet til andre end sig selv. Han har barslet med sin T50 på under 1000 kg.
Mercedes AMG One er endt på 1695 kg.
Pfff.

@the-real-stig, jeg tror fuldt og fast på, at der ikke findes nogen perfekt bil. Og jeg tror ligeså fast på, at forsøge at skabe den perfekte bil for alle mennesker er den sikre vej til fiasko.

BMW var da i Motorsport længe før 1972. I Slutningen af ‘30erne og frem til 1940 havde de ihvertfald BMW 328 og især Touring Coupé, som deltog i Mille Miglia.

Det er nemt at blive sur på moderne biler. Forleden var det SUV og nu BMW. Lad os hellere gå tilbage til det klassiske med feks 507/508 :-)

…6 cylindre og et smukt karosseri. Tænker du snart skal have en Jaguar igen, Claus..?

@alfahahn, læs det igen: Det handler om forkortelsen M, og den kom først senere. Ja, for 50 år siden faktisk – som der står i overskriften…så du kan sådan set bare nøjes med at læse den igen.

@soren-w, det er bestemt også en mulighed, ja :-).

tak, jeg jeg går lige hen og sætter “into the red” på cd afspilleren…..
kakafonisk siger jeg bare.

fantastisk, Claus!

Senere kom BRM jo med deres H-16 motor!
Men det er jo en anden (lyd) historie!

Hilsen Henning Hjorth

Dejlig historie om BRM V16 – at høre den i virkeligheden er helt sikkert på bucketlisten.

I forbindelse med at BRM-replikaerne blev fremstillet, blev der lavet et par fine velproducerede korte YouTube-film.

Og een til:

@audifirs, jeg mente nok, at jeg ikke var den eneste i ViaRETRO-kredse, der havde den bog og medfølgende CD. Bogen er jo i øvrigt også ret god.

@fisherking77, V16’eren vil IKKE skuffe, så behold den endelig på listen. Filmene er flotte og egentlig er historien om motorens (og bilens, selvfølgelig) genfødsel som replika jo ganske god, da den nu trods alt kommer ud af Owen-familien, der var en bærende kraft i British Racing Motors.

Lige den med hjulspin, har jeg lige set noget lignende hos en af der her af nutidens moderne mennesker der har en Youtube-kanal.
KSR laver egne biler og biler for andre.
Han skulle have en andens bil på rullefeltet, og justere den ind. Når trykladningen satte ind, så gik den simpelthen så hurtigt fra 3500 til 6000 omdr, fordi den spandt på rullen.
De måtte komme klister på rullen og spænde den hårdere ned, og så kom den også ud med 1000+ hk.
Der var noget (nutidigt) imponerende ved det hele.

@kai – Jeg har prøvet noget lignende, men det er godt nok en smule off topic ift BRM:
Jeg var udviklingsingeniør ved Dino i Middelfart 89-95 og vores motorbænk med elektrisk bremse var indstillet til Max at kunne bremse 20Nm, hvilket var fint med 100cc motorer.
Første gang jeg havde vores nye 125cc vandkølede motor i bænken og begyndte at få karbureringen trimmet ind fik jeg et mindre chok, da den røg fra omkring 8.000 til 12.000 på en brøkdel af et sekund. Der var jo stort set ingen inerti i bænken, så det gik pænt hurtigt med at nå op på et omdrejningstal, hvor momentet var dykket under 20Nm…

“Into the Red” er en fantastisk bog – alle bør have en ! Ses på lørdag til Løvfaldstur JOP

Jeg har ikke kørekort til MC, men har prøvet en Yamaha RD500, på Klausdalsbrovej, før den fik chikaner og indsnævringer.
Rev mig op på baghjul i 3. gear, selv om jeg sad på tanken, da den passerede xxxx omdr.
Det var en vild oplevelse, der fik mig til at respektere den slags rå kraftoverskud!

Det sker her omkring

Det er nemlig lige præcis det en klassisk bil også kan, @Claus . Den sætter tit og ofte en samtale i gang.
DeLorean DMC12 tyder på at have været et godt valg i det nævnte eksempel. Devisen “en klassiker er bedre end ingen klassiker” passer også i forhold til at skabe social kontakt. Bilen sætter indgangsreplikken, ved jeg af egen erfaring, for det afhænger lidt af, hvilken af dem, jeg kører i. For det meste er det en ældre person eller et barn. Den ældre har måske selv haft et eksemplar af den pågældende bil, eller barnet genkender et eller andet. Selv det mindste barn kender en ældre Porsche 911, og de udbryder straks: “Ej, se en gammel Porsche”! Det gælder også Volvoen, fordi familien har eller har haft en Volvo. Så de får trukket moren eller faren med. Sidst, men ikke mindst, er der træffene, hvor man er blandt ligesindede. Den klassiske bil katalyserer social kontakt!

Jeg er på ingen måde uenig i påstanden om at man kan blive lykkeligere af at eje klassisk bil…

For mit vedkommende er jeg også ganske vant til at folk spørger til den Aston Martin jeg nu kører i en pågældende dag, og 99 ud af 100 starter med at udbryde: “nøj det er jo James Bond bilen”, og derfra svarer jeg gerne at bare fordi de er fabriks født Silver Birch og er DB6 model, så har de intet m filmene at gøre…. Men det ligner rigtig rigtig meget…

God pointe, @aslak!

Ford GT40 er vel et ikon på linje med Porsche 917. Min interesse for motorsport startede i 1969 da jeg (som barn) så Jacky Ickx vinde Le Mans. Han imponerede med sin protest over Le Mans starten, og så vandt han på trods af Porsches knusende overmagt med den nye 917. Størst indtryk var nok Ford GT40s smukke linjer og den flotte John Wyer bemaling.

Ja, Ford GT 40 er fascinerende!

Har også set dem i aktion på Spa!
Selvom de fleste er replicaer, er de altid spændende at se og ille mindst at høre på!

Hilsen Henning Hjorth

Ford gt 40 var rigt præsenteret på tilskuer siden for et par år siden Desværre kan jeg ikke lægge videoen op da Ca 50 kører ud af den gamle put mod Euage Rouge Blandet ny og gamle også nogle af de ægte og nye kopier

Nu fik jeg lige en dosis GT40 på Goodwood også, så jeg glæder mig allerede til Spa :-)

Jeg fik en dosis AC Cobra på livetransmissionen fra Goodwood. Det løb hvor Tom K var med i Lister Jaguar, der lå 2 AC Cobra og boksede løs om førstepladsen. Tom var oppe og snuse til dem, men oversatsede måske i et sving og spandt rundt.
Jeg var helt spændt i alle muskler og sanser, i de 20 minutter det stod på.

Dét timelange løb var rasende godt, @kai! Jeg stod ved pitmuren lige dér hvor Wakeman, ejeren af bilen, kom ind for at lave sit kørerskifte med Tom Kristensen – hvorefter Tom arbejdede sig op indtil han spandt af på trediepladsen. Her kørerskiftet:

Næ, du har da helt ret, @niels-v: Det er altid mere spændende, når det er forskellige biler der kæmper indbyrdes. Hele det løb vi taler om kan i øvrigt ses her:

Ja, den TVR var også et fantastisk syn. Ingen af de biler i top 5 blev på nogen måde sparet.

Farven er faktisk ret fed

Hvis den var lavet i 90erne kunne jeg forstå det. Men at lave den nu giver ingen mening for mig.
Til gengæld elsker jeg den manglende aktualitet på dette retro medie, det er virkelig gennemført.
L’Art er vist fra sidste år.
Men hvad metyder det, den er stadig unødvendig.

@kai, det er sandt: Den kunne faktisk godt være original.

@ole-jagmann, det er også sandt: Jeg vurderede ikke at den var noget særligt i 2021, men så dukker den op her i agurketiden et år senere. Efter at have tænkt over den et år forstår jeg den dog stadig ikke.

Måske man bare skulle lade være med at kalde den noget den aldrig bliver: En Porsche

Det minder meget om, hvad Jakob Jensen udsatte en Citroen CX for.
https://citroenvie.com/tag/jacob-jensen/

XM formentlig….

2CV er i virkeligheden ret avanceret i sine tekniske løsninger, men det er da korrekt at der er rigtig mange ting den bare ikke har, og det gør livet nemmere.
Min har een gang på 38 år og 250.000+ km kun en gang skulle slæbes hjem. Tandstangen (avanceret teknik) kammede over …

Tænk på det som en daglig avis, @sophus-bøgeskov-christensen…så glider den lettere ned. Og man kan bedre drikke kaffe til.

@Efter weekenden….. (spændende brugernavn!) , det er en interessant holdning, men jeg mener egentlig, at den enkelhed du ser ved benzinindsprøjtning er ligesom den virkelighed, de (fleste) ser i filmen The Matrix :-)

Og har du bemærket, hvordan hele menneskeden efterhånden er blevet selvpinere? Dermed er der ikke længere noget paradoks: Udover det, at vi nogle gange får det bedre ved at have det dårligere. Igen en ting, hvor en klassisk bil er svaret på det hele – ikke 42!

A wonderful report from the Hampton Court show. Please let us have more of the good UK stuff on the Danish ViaRETRO

Ja tak!

Thanks for a very well presented report, read with enthusiasm, like having been there due to the very nice pictures too….
rgds Michael

Totally fine in English :-)

As the author of this article, I appreciate all your kind comments – I’ll try to persuade Claus and Anders to include more from our UK site on Danish ViaRETRO :-)

Mange tak for jeres feedback på vores lille Engelsk-Artikel-Eksperiment.
I kan være helt rolige for at den danske ViaRETRO side alle dage vil forblive hovedsagligt dansk, men når der er engelske artikler med en udpræget international karakter, som bør kunne værdsættes af vor danske læsere, så vil vi dele dem her på den danske side også.

Min gamle Fiat har smørenipler i kardanledene. Eller det vil sige, de skal monteres hvis der skal smøres. Der er vist ikke plads ellers. :) Den er fra 1972. Det er de eneste jeg har fundet på hele bilen.

Hej Søren.
Du har også en smørenippel bag på gearkassen ved hardyskiven. Der hvor kardanens glidenoter kører frem og tilbage, når bagtøjet bevæger sig op og ned. Det er faktisk vigtigt, at der bliver smurt godt der. Og hvis du kører med de originale bærekugler, sidder der en lille prop, som kan skiftes ud med en smørenippel. Det er en god ide, at smøre bærekuglerne. Det forlænger levetiden betydelig.
Jeg husker, når jeg som dreng, fik lov til at komme med, når min far skulle hen og have skiftet olie og smurt Opel Olympian. Det var spændene at gå nede i smøregraven, og se bilen nedenfra. Det skete jo for hver 1500 km. Og når vi kørte hjem, kunne min far mærke, at den gik rigtig godt.
Nu er det helt anderledes….
God weekend.

Firmabil til direktøren. Der spekuleres vist meget over det. Køb med hjertet. Skotøjsæsken Mercedes er der ikke meget spræl i, tag du hellere BMW’en, der er mere (direktør)pondus over det, og et fint enkelt og lidt sportsligt design :-)

Dette skema hænger hjemme på min værktøjstavle, og fedtsprøjten ved siden af, og bruges efter de på Lubrication chart angivne intervaller…. I know the drill…
🙄🔜🏁

Sådan en E24 6-serie er nu en dejlig bil! Ingen tvivl om, at både 944 og MB 2,3-16 er fine biler… men er komfort et vigtigt parameter, så ville 635eren være mit valg – selvom jeg kan blive beskyldt for en vis partiskhed i og med jeg har ejet en del af dem. Men kombineret med relativt brugbare bagsæder, et kæmpestort bagagerum og lave driftsomkostninger, så ville valget være klart. Et lille kuriosum, så var jeg tæt på at købe den zobelbrune 6er på billedet engang i 90erne, den kørte på daværende tidspunkt i Næstved. Den blev oprindeligt solgt via hedengangne Beachwood Racing…

Sjovt, at der f.eks. er en guide fra Esso for AM DB5/6 @Michael Valentiner-Branth. DB5/6-ejerne kunne jo finde på også at køre ind til f.eks. BP og Shell. Gad vide hvor stort oplaget af servicediagrammerne har været … der findes trods alt ikke så mange DB5/6 …
Jeg skal selv have givet glidenot og kardanledene en tur efter sæson slut.

Jeg har også ejet en E24 før, som du ved da jeg købte den af dig, @peterRavnsholt :-). Det er jo en lille verden.

@alfahahn har ret i, at der er mest direktør i BMW’en – men skriver jo samtidigt den store sandhed, at man skal vælge med hjertet. Og det gør det bare sværere!

Men jeg kan faktisk godt lide, at 190’eren er en lille skotøjsæske, vil jeg lige påpege. Meeeen måske skulle jeg lige prøve at køre en først…det er måske ligefrem klogt.

Hvis du spørger en gammeldags mekaniker er de færre smøresteder i nyere modeller ikke et fremskridt. Levetidssmurt betyder bare at delene holder indtil levetiden er udløbet, og det er ikke bilens levetid vi snakker om her.
Køb et hoved til fedtsprøjten, som kan låse på smøreniplerne, så bliver det noget nemmere der hvor man kan komme til med det.
Min 2CV har kun 4 nipler, og de 2 på styreboltene er essentielle at få smurt tit. Nogle siger 3.000 km, andre mindre, og langt de fleste bliver bare smurt hver gang folk får skiftet de slidte styrebolte efter udløb af levetid…

@Claus Ebberfeld, Når jeg tænker længe over et eventuelt køb, er det nok et tegn på, at det ikke lige er sagen. De biler jeg har købt, er sket ret spontant, kvikt og med hjertet, men også med et blik for gode køreegenskaber. Så selvfølgelig skal du da på en prøvetur. Jeg havde i maaange år drømt om en meget fin og smuk bil, og en dag var der et særligt godt tilbud på en fin en af slagsen. Men efter en prøvetur måtte jeg erkende, at drømmen brast – køreegenskaberne stod ikke mål med resten af bilen, alt for tung i styretøj etc.

B. Bangsgade, Odense nutid…..alting VAR bedre i de gamle dage!

Ang CEs evige kommentarer om hvordan man (ikke) laver en annonce for en bil, så er her en masse gode råd, man skulle næsten tro at Kaptajnen og Jonny Smith var samme person.
Det starter ca 17 minutter inde i videoen.

Tak for tippet, @kai. Som du nok ER klar over, så er Jonny Smith og jeg to forskellige personer, men sagen er bare, at vi har ret. Jeg kan konstatere, at der stadig er utroligt mange ringe annoncer derude (denne uges er jo ingen undtagelse, selvom de dog er set værre endnu…), og det må være fordi de folk ikke kan læse. Derfor er det jo fint, at Jonny her har lavet en videoguide til hvordan man gør. Så skal de bare sørge for at få hjælp til skrive annonceteksten…

@anders-prip, dét kunne blive en lækker lille mandehule, det sted der!

@alfahahn, det kan der faktisk være noget om. Lad mig lige tænke yderligere over det…

@Claus Det kunne være interessant at høre om dine kriterier for en ny “firmabil”. Det kunne egentlig også være interessant at liste de overvejelser man gør sig, når man leder efter ny klassisk bil – med henblik på at etablere fokus og være målrettet i søgningen. Selv flakser jeg meget rundt, laver bare hjulspin og kommer ingen vegne. For mit vedkommende kunne det være:

– Årstal, periode 1955-1975
– Biltype, sedan eller coupé, 4- eller todørs, eller …
– Motortype, hvor mange cyl. og HK, 2-taks SAAB eller 12 cyl. Ferrari eller …
– Udstyr, aircon, servostyring, bremseforstærker
– Kørsel men mange km årligt, eller cruising i lokalområdet (Danmark)
– Udnyttelse, hele året eller sporadisk, ferie til udlandet eller sommerhuset
– Køreegenskaber, sporty eller komfortable
– Bagage, hvad er der behov for, rejsekufferter, vin, eller bare en madpakke
– Plads i kabinen, til et par, med hund, med familie …
– osv.

@alfahahn, jeg er heller ikke målrettet, og det er nok en del af “problemet”.

Jamendog! Siden jeg skrev ovenstående er der sandelig kommet levende billeder til, da en vis Niels Birkemose var forbi med sit kamera og sin entusiasme: https://youtu.be/-KOEj-s7gVs

Her kan man både se bilerne lidt nærmere an og høre Marna fortælle om nogle af dem. Man kan også blive bekræftet i, at der lige skal lidt ny kærlighed til bilerne, før de kommer ud på de danske landeveje igen.

Et godt eksempel på, at man skal ikke have flere biler, end man kan køre i.
Hver passiv bil med støv på kølerhjælmen kunne have haft et bedre liv hos én, der kærede om den og nød den på landevejene.

Præmissen for Bella Italia er, at alle 4- og 2-hjulede italienske køretøjer er velkomne, og der er hverken klassiker eller veteran begrænsninger. Først hylder du diversiteten, men så må en SUV pludselig ikke være med, fordi den både er ny og stor. Forstår godt en SM med Maserati motor bliver godkendt, men det er værre med amerikaner motor …
Mangler der Ferrari og andre i den kaliber? Nej, for der er jo ikke mødepligt. Der kommer dem, som kan lide italienske køretøjer, that’s it, såre simpelt, og ham i SUVen kan jo lide sin bil ligeså godt, som ham i Lamborghini’en.
Det er godt at have en bred smag – og det gælder også for en Alfa Romeo entusiast :-)
Ja, Porsche 911 er der mange af, og 300 af dem gør dem ikke mere interessante. Serie 1 fra 1965-70 er min favorit, et stilikon på højde med Alfa Romeo’s Giulia GT fra samme periode.

Næ, @alfahahn, det er ikke fordi SUV’erne var for store eller for nye – men fordi de er for uskønne til noget der hedder Bella.

@Claus uskøn?, Hvis det skal være, er Alfa Romeo’s Stelvio/Tonale og Maserati’s Levante da nogle af de kønneste.

AlfaHahn: Jeg må gøre kraftig indsigelse på sætningen: “Ja, Porsche 911 er der mange af, og 300 af dem gør dem ikke mere interessante.” Det er da tværtimod! Netop 300 af dem er en verden i ren beruselse i design og farvespil som svært lader sig beskrive. Imponerende stand i bilparken og passionerede ejere uanset årgange og model (gælder både bil og ejere). Det var svært at få armene ned søndag aften og det var med smil på læberne at jeg sagde tak for en god dag. En dag blandt 300+ smuksakker!

Jeg vil fremover deltage i min Stelvio SUV i italinertræf fremover, og lade Spideren blive hjemme. Jeg bliver lidt Rasmus Modsat når jeg læser sådan en gang bavl. Hvis “Bella” er adgangsbilletten, vil jeg sætte spørgsmålstegn ved din De Tomaso’s berettigelse. Mere sjælden end køn, og det gælder vel også Duna’en?

Jeg elsker at være selvhøjtidelig smagsdommer :-). Men hvis jeg lige skal holde mig til fakta, så er SUV’ere den dummeste biltype der nogensinde er opfundet, og alene på det grundlag kunne man jo også udelukke dem – i min verden, i hvert fald. Undtaget selvfølgelig Range Rover og nogle få andre, der faktisk HAR en plads i historien. De andre tænker jeg skyller op i et bjerg af skrald ude i Østen om nogle år.

Men jeg tænker du skal have lidt mere god italiensk kaffe, hvis du virkelig mener en Deauville skal udelukkes fordi den ikke er Bella nok? Jeg synes da den er mindst ligeså fed som en Duna.

Claus er altid god til at skabe debat.

… holde mig til fakta, så er SUV den dummeste … jeg har faktacheckket og kan ikke finde evidens for den påstand.
Der må køre mange dumme personer rundt derude i den voldsomt populære biltype, så.

Bella og en stor brun 4-dørs amerikaner-flyder hænger nu endnu mindre sammen :-)

Jeg er imponeret over arrangørerne, som gennem mange år har lavet dette alsidige og hyggelige “nede på jorden” arrangement, hvor alle kan være med, – bare det er italiensk.

@ownersgarage Skønt at være entusiastisk omkring den bil man brænder for, og en tidlig Porsche 911 er en skøn bil på alle måder. Personligt bliver jeg bare mæt af at se så mange samlet på et sted. Efterhånden bliver jeg faktisk også mæt af, at se de samme biler på et Alfa Romeo træf gennem mange år. Jeg glæder mig til gengæld over diversiteten, som feks på AJ tanken – indtil Porscheklubben gjorde det til deres træf.

Allerførst, tak for 2 gode reportager til Claus.

Dernæst; hvor er jeg ved at brække mig over alle de smagsdommere, der mener at de med god ret kan sige hvad der er/ikke er: gammelt nok, smukt nok, sjældent nok, dyrt nok, italiensk nok, engelsk nok, etc..

I bund og grund tror jeg vi ALLE har en stor kærlighed til vores biler og hobby, og ALLE bør respektere den diversitet vores interesse tilbyder.

Jeg ved endnu ikke om jeg når at komme til Via-retro’s sensommertur, men vil da gerne vide om der er begrænsninger på diversiteten der ? :-)

Velbekomme, @henrik-kusk. Nu handler ViaRETRO jo jævnfør navnet om gamle og ældre ting, og mens det ER subjektivt, så er det klart at man ikke kan komme i en ny SUV. En klassisk vil derimod blive modtaget med glæde og det samme vil luftkølede 911’ere, firehjulstrukne Pandaer, amarkanere, mikrobiler og meget, meget mere.

@alfa-hahn, du skal prøve en tur i Deauville: Undervogn med hjælp fra Dallara, gode bremser, super styretøj – du vil blive overrasket.

Nu skrev jeg at biltypen SUV er dum, men det er ikke det samme som at bilkøberne er det. Og i al fairness har SUV’ere ofte et slagkraftigt argument i, at de må trække en hulens masse på krogen: Så hvis man kører race, har heste eller er entreprenør så har de da en berettigelse. De er også gode at have ved hånden, hvis man holder træf på en mudret mark. Men selv da kan de sagtens lige parkere lidt væk, så man ikke ser dem før de skal bruges :-)

@OwnersGarage, jeg kunne fornemme det var mere alsidigt, og jeg er helt enig. Det sociale spiller også en stor rolle. Jeg nyder at tale med andre om deres biler og meget mere :-) Måske vi mødes derude.

@Claus, Du er ved at indføre “Gul Bil” reglerne for “Dum Bil” -SUV’erne.

@alfahahn, det bliver for hårdt for både hænder og skuldre…

Meget enig med @ownersgarage generelt. Og bare rolig: ViaRETRO forbliver velafbalanceret indenfor de meget brede grænser af hvad der er en klassisk bil.

Hej igen

.. enig, selvfølgelig er det ikke rimeligt at komme til et ViaRETRO arrangement i en ny SUV, men jeg har desværre flere gange (ved andre arrangementer) blevet afvist når jeg kom i Lotus Elise, Aston DB7 eller Jaguar S-type; med baggrund i “25 års kravet”; heldigvis kan ingen se at min nyeste Morgan kun er 6 år :-)

Claus, du var bestemt ikke den eneste som undrede sig lidt over hvad den store tank skulle inde mellem alle de fine små biler. Og tror også at ham i sin flotte Alfa bag ved den, var lidt ked af at at blive skubbet til, da føreren skulle parkere det store italienske køleskab. :-(
Men italiensk er den dog, og smag kan man jo ikke diskutere. Men man kan godt have sin mening :-)

Lige for en ordens skyld. Belle Italia er ikke et arrangement i ViaRetro regi, det hele er stablet på benene af den Fynske Sektion i Alfa Romeo klubben. Belle Italia er for ALLE italienske køretøjer, og der er ingen 25-30-35 års begrænsninger – så en Stelvio eller Levante er velkommen på samme måde som de mere klassiske. Jeg kan forstå, at Claus E holder fast i, at SUV er en “dum bil”, og det er han selvfølgelig i sin gode ret til, men finder det unødvendigt og irrelevant at “udskamme” en moderne SUV. En Fiat 600 Multipla feks. falder derimod indenfor ViaRetro’s normale skydeskive, periodemæssigt set :-) Hvis vi skal dreje det over på de klassiske biler, hvornår fik vi så de første eksempler på datidens SUV’er ?

Pyha… jeg ejer jo hverken italiener eller Porsche!
Jeg føler mig pludselig meget utilstrækkelig.
Mon jeg bør gøre noget ved det??

Jeg forstår selvfølgelig præmissen for Bella Italia og tager hatten af for det entusiastiske arbejde Alfa-klubben gør for at holde det kørende, @alfa-hahn. Men nu ER jeg jo bare klassikerorienteret af natur OG har faktuelt fat i den lange ende angående konceptet SUV. I den moderne fortolkning, bør jeg måske tilføje – for eksempelvis Range Rover startede jo et helt andet sted.

Du kommet bare med din Elise, @henrik-kusk Dét koncept er intelligent.

Claus jeg forstår dit synspunkt. Jeg synes også SUVer er dumme, men de er underligt nok populære.
For nylig kom jeg til at deltage i en ophedet diskussion i MG klubben. Jeg kan ikke forbindelsen til de nye kinesiske MG SUV elbiler, ud over at de har købt navn og logo ud af et konkursbo.
Jeg blev bedt om at lade være med at kalde dem kinesiske elbiler, for det var nedladende og ikke inkluderende for de stolte ejere. Men hvad er de så?
En tidligere formand opfordrede mig endda til at melde mig ud af klubben, hvis jeg ikke ville omfavne de ikke fossile biler fra et asiatisk kommunistisk diktatur.
Så det er dejligt at ViaRETRO er dejligt fri for nye biler, for den nutidige bilverden er af lave.

@ole-jagmann, det er jo ikke engang noget vi bare “synes”.

@k-holm, du har da ikke noget at være trist over, når du kører i en af de mest charmerende retrodesignede biler overhovedet: Fiat 500 er bestemt ikke en dum bil. Klassikertræf egner den sig selvfølgelig ikke til, men det har du jo nok heller ikke købt den til.

De Tomaso har lavet et par lækre, veldesignede modeller; Mangusta (tror jeg den hedder) og Pantera, men Deauville…😔

Jeg er enorm glad for min SUV, som åbenbart er klar til lossepladsen, den giver god mening, når 156 raceren skal trækkes, og læssehøjden er perfekt. En halvgammel mand, som mig, kommer nemt ud og ind, i modsætning til Spideren…

For at der ikke skal være nogen misforståelse:
Jeg kører i en FIAT 500X, som vel nærmest en SUV?
Er der egentlig biler der er “dummere” end andre?

@troels-kock-nielsen, ingen har vist skrevet at din SUV er til lossepladsen – i hvert fald ikke før den er slidt op. Tværtimod skrev jeg, at netop den store trækevne er et argument. Det er den nemme indstigning nok i mindre grad: Prøv noget Mercedes – min S-klasse er god.

Aha, @k-holm. Aldrig hørt om den x, og jeg bemærkede den ikke.

Altså, selve bilerne er jo ikke dumme, men koncept, udførelse eller brug kan være det. Ligesom det er dumt at slå fluer ihjel med en hammer, når det er bedre med en fluesmækker eller man putter sin kat i tørretumbleren. Det er hverken hammerens eller tørretumblerne skyld.

Der står i øvrigt følgende om selve begrebet dumhed på Wikipedia, og det kan meget vel være tænkt ifb SUV’er:

Dumhed er noget der kan læres, og man kan blive opdraget til dumhed, såkaldt fordummelse, fx hvis man videregives fordomme eller udsættes for gruppetænkning fra grupper eller medier, eller manglende tilskyndelse og inspiration fra andre (voksne) personer.

Jeg tror det er dét der er sket med SUV’er. Dermed kan man til en vis grad sige, at det er samfundets skyld, og det er jo meget rart.

Jeg skrev om et af problemerne med SUV’er her, i øvrigt: https://viaretro.dk/2022/07/da-lav-vindmodstand-var-sexet/.

Det er altså ikke noget jeg finder på: Det ER bare en dum idé at lave store, brede & høje biler, når man kan nøjes med mindre – og det er fakta.

Jeg er glad for at have fået mulighed for at forklare mig, men har vi så ærligt talt ikke tværet nok rundt i nye SUV, der er fuldstændigt irrelevante på ViaRETRO?

Spørgsmålene du stiller er både interessante og relevante @John Skov Larsen . SUVen er helt klart MPVens afløser, bare tag Range Rover, der jo også er kendt som Hellerup Berlingoen! Måske ikke helt retfærdigt, da en Range Rover for det meste er ret duelig i terrænet … Omvendt husker jeg ret tydeligt, at BMW X5 i første generation (E53) mest var god, hvis man ikke gad rydde sne i indkørslen.

Bliver de, i første omgang MPVen, klassikere? Du nævner selv Fiat 600 Multipla, som var det uden at vide det … tror også jeg vil tilføje BMW 600 … Selv synes jeg, at den første Renault Espace, som du også nævner, er ret fed. Renaulten er veteran i enhver henseende, men også Chrysler Voyager, som bliver 35 år til næste år. Ja, selv Citroën Berlingo er youngtimer, så der er bestemt noget at tage fat på …
Det er jo altid svært at spå om fremtidens klassikere, men den første Renault Espace er der allerede og hvorfor skulle den ikke få følgeskab af andre MPVere … Man skal vel heller gå så mange år tilbage i tiden, hvor det var svært at forestille sig, hvordan VW T1 og T2 skulle blive til “the shit”, som de er i dag …

Video fra Bella Italia:

Tak for den fine reportage!
Dejlige biler (inklusiv min egen 😝)

@Claus Forstår dig godt nu, der findes faktisk nogle SUV’er der ikke giver mening, som denne. På vores udmærkede sensommertur faldt følgende bemærkning: “Den bil har et flot design, og den bil har et genialt design, – men den dér er bare en facon” Denne hér har bare en kedelig firkantet facon :-)
https://www.eberhard-thiesen.de/en/vehicle-offers/vehicle-offers-in-the-showroom/fahrzeug/mercedes-benz-g-350-cdi-cabriolet-brabus-performance-270-ps/

Simca 1000 Bertone er allerede væk, tror jeg tager en 1200S i stedet!
Fælles for dem begge er Poissy-motoren aka “sømkassen”, men det talte ingen om før 1100-modellen og fremefter, hvorfor? Den debuterede jo i 1000-modellen (som var lidt inspireret af Chevrolet Corvair) … nåede de mon at ruste væk, inden der blev lagt mærke til det …

Forståeligt, @mslund – det var en knaldgod pris, hvis bilen var som den så ud til at være.

Det er jo min bil du har lagt billede op af @mslund 😊. Den er nu ikke specielt rusten og er usvejset, omend den (også) kommer fra Sverige. Den lyder heller ikke som en sømkasse, slet ikke. Men så er der så meget andet galt, til gengæld.

Jeg husker egentlig godt da din 1200S var til salg , @steenmp: meget fristende, men du var jo hurtigst. Jeg betragter dog generelt 1200S som en noget andet bil end 1000 coupeen – hurtigere, mere rå og også noget dyrere. Sådan een må hjertens gerne blive Ugens Fund, men det bliver næppe til 55.000 SEK.

Netop @steenmp ! Jeg kan faktisk huske, da jeg tog billedet af din 1200S på AJ-tanken. Den både ser godt ud og lyder ikke som en sømkasse, det er her paradokset kommer ind. Poissy-motoren var jo på sin tid temmelig moderne med 5 hovedlejer, cross flow topstykke i aluminium, smedet krumtap etc. – der var tuningspotentiale! Konstruktøren var den samme, som stod bag Matra V12-motoren. Alligevel skulle den ende med – lidende flatterende – at blive kaldt sømkassen …

@sophus-bøgeskov-christensen, jeg er enig i, at det springer i øjnene, men da INTET var overladt til tilfældighederne med denne bil, så er jeg helt sikker på, at det er fordi det skal være sådan – fordi det har været sådan dengang. Og når jeg rigtigt mærker efter indeni, så har netop dén tilsyneladende afvigende detalje i den store helhed cirka samme effekt som Cindy Crawfords berømte modermærke.

Bagrudeudformningen, @jens-g: Det er endnu en interessant detalje, da Zagato jo som regel både forbedrede standarddesignets vægt og aerodynamik – men i det her tilfælde hundrede procent sikkert har set stort på styrken. Dét omvendte buk i C-stolpen er ren form og ingen funktion, hvormed de går direkte modsat det de normalt stod for.

Uff, den ville gerne have set live Claus lucky you.. “Zagato” bedre bliver det aldrig, aldrig kedeligt eller barok, altid iført sport klæder og strammet op.. ….

Minder den Ferrari ikke utroligt meget om den ligeledes smukke Maserati A6G Zagato? For øvrigt synes jeg at arrangementet lyder aldeles uinteressant! Kun for de få (og rige?) næ, jeg glæder mig utroligt meget til at køre til Nyborg til Bella Italia i morgen. Gratis arrangement for italienske køretøjer, arrangeret af Alfa Romeo klubben. Der bliver sparket dæk til den store guldmedalje, og alle biler KØRER dertil…

Uha, udgangspunkt i den smukke 250, tilsat (særdeles) vellykket Zagato design inkl. “double bubble” og et særpræget (men smukt) bagrudedesign. Jeg er fan!!! Hvis man dog bare havde råd….

Uha – den er fin.
Tak for beretningen om den.

En værdig udfordrer til Aston DB4GT Zagato, Maserati A6 Zagato & Lancia Flaminia Sport Zagato, som et af de bedste Zagato designs.

Jeg holder meget af de fleste af de Zagato-biler – også dem som ikke ikke “kun” er ubetinget smukke.
Elsker udfordringen og det aparte/unikke.
Synes en Aston Martin V8 Vantage Zagato fra 80’erne er helt perfekt.

En eller anden dag skal der en Zagato i garagen…

@soren-s-pedersen, netop dén Zagato har alle dage været en af mine moderne favoritter. Nemlig, den er mere som Zagato opfattes traditionelt: Kontroversiel. Men den har alle de andre traditionelle Zagatodyder i behold, og jeg synes den er vanvittigt fed.

Njah, @soren-w, både-og. Eller: Det kommer i hvert fald an på hvilken A6G Zagato du tænker på, for Zagato satte karosserier på flere af dem end på Ferrari 250 tdf. Men helt overordnet er Maseratierne mere stringente, stramme og rene end Ferrarien herover. Men jo, ligheder er der bestemt.

Hvis man synes Salon Privé er kedeligt, så vil man nok også finde selve Blenheim Palace kedeligt. I begge tilfælde er man en ignorant. Men dem er der selvfølgelig også en del af.

Jeg elsker Zagato, også når det bliver skævt og aparte. Men denne Ferrari er bare oversmuk. 😍

Jeg vil tillade mig lige at kaste Alfa Romeo SZ ind i legen.
Den har mange af de samme kvaliteter som Zagatos designs: vild, udfordrende, aparte, nogle synes grim – og alligevel HELT uimodståelig.

Jeg ved godt, at bilen ikke er designet af Zagato, men “kun” bygget hos Zagato.
Til gengæld har een af de helt store designhelte Robert Opron haft en finger med i spillet på den.
Og Opron havde faktisk nogle af de samme designkarakteristika som Zagato – kig bare på CX, SM, redesign af DS (hajfronten) og Alpine A310.

Mange synes det er lidt “off” – det udfordrer øjet.
Men når man først har fanget designlinien, kan man næsten ikke få nok.

Tænker faktisk at en Alfa SZ kunne være perfekt garagemakker til min CX. 2 Opron-designs og et Zagato-skilt i garagen kan ikke være helt skidt…

Så er der lige det med afgiften på den SZ…

Helt enig i alt ovenstående, @fisherking77: Desværre inklusive det med ” så er der lige det med afgiften”.

Men Alfa SZ er virkelig er bil jeg (også) er blevet mere og mere glad for i de senere år. Også selvom dens historie ikke er ren Zagato.

Fin det er den. Ingen tvivl om det. Men kun få dage senere stod jeg på Hampton Court Concours of Elegance og betragtede endnu en ikonisk Zagato skabning – nemlig en Maserati A6G 2000 Berlinetta Zagato. I mine øjne slår den altså Zagato’s 250 GT med flere længder…

Det lyder som en fantastisk løvfaldstur. Jeg er desværre på forretningsrejse, men har heldigvis nydt Munkebjerg for nylig.

Ja da, vi ses til løvfaldstur, og sikken et kørevejr det har været den sidste måned…

For jer som måtte have brug for overnatning fra lørdag til søndag: Der er som sagt reserveret et antal værelser på Munkebjerg Hotel. Oprindelig var deadline 31. august, men fristen er nu forlænget til på søndag, altså til den 4. september. Reservationsnummeret som I skal bruge, er fortsat 1371089.

Søren, fælles kørsel fra Faaborg til Vejle?

Tænk, at min lille sidebemærkning til den gode Hr. Lund afstedkommer en artikel på ViaRetro! Man er beæret!
@Claus Ebbefeld din sidste bemærkning om opstart med chokeren husker jeg tydeligt fra mit mangeårige ejerskab af TR6 PI. Og du har ret. Det var lidt løjerligt. Ud med choker, sætte strøm på et par sekunder, starte bilen som tøver lidt, men så ellers springer glad i sving, køre 10-15 meter, så ind med choker, hvilket bilen “hopper” lidt over. Men SÅ afsted! Og ingen yderligere brug for choker på turen.
Minder i faretruende grad om opstarts-processen på min meget gamle haveteaktor!
Er pumpen (gerne en Bosch) i orden, og har godt med psi (over 100) og det er justeret og placeret korrekt, skal man såmænd bare smide ca 2500 kr hvert 7-8 år for 6 renoverede dyser.
Til at overskue, ikke?
Overordnet set er historien om Triumphs PI-system et glimrende eksempel på, at mange gamle biler fint kan være stabile og “reliable”, hvis man lige lærer finurlighederne at kende. Og ikke mindst at de gamle biler skal passes. Vær på forkant med tingene. Rigtig mange nedbrud og andet bøvl skyldes, at ejeren ikke har brugt den fornødne tid på at forholde sig til, hvad bilen har brug for.
En bekendt tog turen til Berlin i en TR4 for en del år siden. Bilen gik ned, da nogle gummislanger til en (i øvrigt unødvendig) oliekøler flækkede. Farvel olietryk! Slangerne var 25 år gamle. Måske man skulle have været lidt fremme i tankerne…?
Et lille, men nok illustrativt eksempel på min pointe…

Jeg takker for inspirationen, @skaaning. Og må sige, at det kun er mig en glæde at kunne bidrage til forsvaret af Lucas PI.

Med hensyn til det høje tryk, så leverede Lucuspumpen til Formel 1-brug cirka 125 PSI i startsituationen, mens den mekaniske pumpe under egentlig racerdrift “kun” leverede knap 100, kan jeg læse mig til. Begge dele er dog ganske meget, især når vi taler gamle slanger og den slags.

Jeg hørte i øvrigt en mekaniker beskrive selve Lucas-fordelerpumpen som noget af det fineste og bedste britiske bilmekanik, der blev lavet dengang. Og JO, det siger noget!

Hold da op, det er alligevel en vis opstandelse vendingen “ikke uproblematiske” kan medføre;-)
Nu skriver du jo selv @Claus , at Lucas indsprøjtningssystemet var verdens bedste i Formel 1 biler. Men derfra og til almindelige brugsbiler, der skal kunne starte fra kold eller varm tilstand … både i Nordkap eller Palermo … er der et stykke vej.

Problemet med mange konstruktioner fra UK på den tid var, at de ikke var ordentlig produktionsmodnede, man satte kunderne til at lave produktionsforberedelse. Som @Skaanning skriver, så var der noget med placeringen af pumpen i starten. Med det rettet, fungerer det rigtig godt! Men ærlig talt, det skulle Lucas og Triumph da selv have haft styr på, inden de begyndte at sende bilerne ud til kunderne.

Bilen jeg selv har kørt i var en Triumph 2.5 PI Mk II, som også havde choker. Når den først var i gang, kørte den rigtig godt! De sidste udgaver af bilen havde, så vidt jeg ved, karburatorer i stedet for indsprøjtning, det var der vel en grund til …

Som @Claus skriver, var der alternativer og Mercedes var tidligt ude med direkte indsprøjtning i 300 SL. Det var der en grund til, for allerede i 1935 var Daimler-Benz DB 601 flymotoren til bl.a. Messerschmitt Bf 109 jageren klar.
DB 601 havde direkte indsprøjtning og for nogle måneder siden, så jeg motoren og Bosch indsprøjtningspumperne. Der var to af dem, en til hver cylinderrække med 6-cylindre. Indsprøjtning er en rigtig god idé i flymotorer, da den ikke påvirkes af G-kræfter som en karburator. Direkte indsprøjtning mindsker også problemer med isdannelse i indsugningen. Et vigtigt krav til indsprøjtningen var, at den skulle kunne regulere sig selv – ikke noget med choker og andre indstillinger. Alt dette blev styret automatisk med mekanik. Piloten skulle kunne koncentrere sig så meget som muligt om at flyve og den øvrige mission. Efter krigen havde Mercedes og Bosch således allerede ekspertisen, så det var bare om at nedskalere det til bilbrug – drej nøglen og kør!

Jeg mener at Kaptajnen havde en hvid Mercedes SLC. Var der ikke en masse bøvl med at starte den? Tysk indsprøjtning?

@ole-jagmann, jo, rigtigt husket – og det var Bosch. Det viste sig bare ikke at være et problem fra fabrikken, men at en-eller-anden i nyere tid havde forbundet noget forkert (eller slet ikke forbundet, var det vist), så kolddysen ikke virkede. SLC’eren havde nemlig ikke en choker.

@mslund, du er inde på noget af det rigtige med manglende produktionsmodning – eller udvidet testperiode, som man vist kaldte det hos Lotus: Jeg læste nemlig engang, at Triumph bevidst valgte at introducere PI-systemet i TR5 først, da man mente at kunderne til en sportsvogn var mere entusiastiske og derfor også mere tolerante overfor de eventuelle indledende problemer, der måtte komme med den nye teknologi. Først et år senere kom det så i personvognen 2.5 PI.

Det er også rigtigt, at Triumph til sidst droppede indsprøjtning i de store saloons, men det mener jeg var af omkostningsmæssige årsager?

Alfister har gennem tiderne smidt mange Spica indsprøjtningsanlæg væk for derefter at erstatte med Weber DCOEs. Det er både synd og skam. Jeg ved fra eksperter, at man med tilstrækkelig indsigt om omhu kan få et Spica anlæg til at fungere godt og stabilt. Altså: tage udfordringen op: Sæt jer ind i hvordan disse anlæg fungerer og få dem renoveret og korrekt justeret!

@Skaaning, få sekunder før jeg læste din næste bemærkning, tænkte jeg netop på min egen havetraktor fra 1981… Det er en meget sammenlignelig proces.

@Lau Mortensen…så har jeg altså en frænde i mine lidelser med gamle havetraktorer i dig…?! Rart at vide!
@Michael S. Lund det er da bare fint, at din bemærkning om PI-anlægget får gang i en teknisk diskussion. Det er vel derfor, vi mødes her på VR, ikke? For at vende tingene, diskutere tingene, give råd om tingene når vi hver især ved noget specifikt.
Der er talrige eksempler på, at en sidebemærkning er endt med at blive et diskussionsemne i stedet for det påtænkte hovedemne. Og det er da bare så fint. Så tak for din sidebemærkning! Og dine fine artikler i det hele taget.
P.S. Ja, købere af engelske fra dengang måtte indstille sig på lidt egen-reseach og eksperimenter. Ikke så fedt, men f.eks. Citroen har jo også sendt meget på gaden, som køberne selv måtte teste beskaffenheden af. Du har selv en tysker. Og det dur bare. Men det andet har sært nok også sin charme…

A little late to the party….

Men jeg må nødvendigvis bakke 100% op omkring min kære ViaRETRO kollegas udtalelse her. Den Triumph 2.5 PI kørte – og ikke mindst, lød – bare skønt! Og Lucas systemet fejlede bestemt ikke noget.

Peter er inde på at flere Alfister har udskiftet Spica med Weber, ligesom flere Triumph også har mistet deres Lucas indsprøjtning gennem årene. Og mens Michael så taler den tyske kvalitet op, så må jeg minde om at der op gennem 80erne og 90erne også var adskillige BMW 2002tii som mistede deres berømte Kugelfischer indsprøjtning til fordel for nogle Weber DCOE karburatorer. Fælles for alle disse tilfælde er nok, at årsagen ikke havde meget at gøre med de forskellige benzin insprøjtning systemers fejl og mangler, men nok nærmere bundede i at folk ikke forstod at vedligeholde disse tidlige indsprøjtning systemer.