Medlem Claus Ebberfeld

Det bliver ihverfald et nemmere valg på Luftgegühlt, 356 eller 911 :-)

Jeg tvivler… Jeg har som bekendt en Porsche 911 fra 1977, og den har sin charme… Men som hverdagsbil, vil jeg til enhver tid vælge en e30.

Jeg har lige fået min e28, bygget i 12/1981, og det er imponerende hvor hverdagsduelig den er, jeg er meget tilfreds :-)

Men der er vist ingen grund til at skifte en fin e30 for en e28, kun hvis man har brug for de ekstra døre og plads…

/Madirazza

Husker jeg forkert eller har du ikke slidt mindst en Triumph motor op?
Kærligheden til Alpinen til trods, så lyder det til, at der er ved at komme uro i jernet igen.
Den anden dag drømte du om at køre åben på romantiske veje. Og Maserati er også tit i drømmene, så her er kombinationen: https://m.facebook.com/marketplace/item/1005068130966123/?ref=search
Spørgsmålet er så om du er modig nok til Biturbo, selvom den har manuelt gear denne gang 😊

Men selvom du drømmer om Maserati, så ser jeg dog, at endnu en bil fra das Vaterland passer dig bedre. Porsche 928! https://m.facebook.com/marketplace/item/988774106165885/?ref=search
Jeg ved du elsker pascha, som mangler her, men der er tæpper i håbets farve og manuelt gear!

@alfahahn, tjah, sådan tænkte jeg også, men det viser sig, at Luftgekühltarrangørerne også har åbnet for de vandkølede. Nej, det giver ingen mening i forhold til navnet men det øger udbuddet jævnfør mine kriterier med 924, 944 og 928. 356 bliver det ikke til mig – prisen er een ting!

@michael-madirazza, det er et godt indspark, for jeg har netop affødt af stimen af 5-serier som Weekend Matinéerne er inde i tænkt meget på denne, både E12 men ikke mindst E28. Nu kan jeg egentlig godt se at du har ret: Hvorfor skulle jeg egentlig det?

@lohmann, god pointe: Jeg var faktisk bekendt at skrive det, men det var aldrig rigtigt slid – det var motorskader på racer-Spitfiren, affødt af oliemangel i den lange venstre på Padborg Park. GT6-motoren fik jeg ganske rigtigt renoveret pga slid – men den var slidt da jeg købte den, så det var teknisk set heller ikke mig.

Biturbo har jeg aldrig drømt om som Cabriolet, så det giver helt sig selv. Den anden derimod – uhauha med de farver! Den har dog været til salg i ti uger, så den er åbenbart ikke Ugens Fund.

I think the answer to your question, Claus, is a Porsche 944 S2, with 3-litre engine giving you plenty of performance, yet is still practical for long trips. And good ones are still available for reasonable money.

Hvis den Biturbo runder 13 uger, så må du bare opfinde “Kvartalets fund”

I know that makes totally sense, @tony-wawryk. But so does my longing for an engine with sound and melody (In my world…) – and the 944 doesn’t have that, no matter what variant. Which is a great shame.

Måske tiden er kommet til at prøve noget lidt eksotisk. Slet ikke så farligt som en Biturbo, men måske heller ikke så klippefast som en tysk bil.
Jeg tænker på en senere CX eller en serie 1 XM 3.0. Det kan tænkes, at du må til Tyskland efter en, men under alle omstændigheder er prisen så lav (selv for en god bil), at du vil have råd til at sende bilen til en specialist og få alt gennemgået og fikset.
Nuvel, en serie 2 CX er ikke helt så flot som serie 1, men den er stadig et særegent rumskib. Og meget bedre skruet sammen end 1’eren, siger min ven, som er citroen-mekaniker.
XM er lige så fed, og hvis der ellers ikke er rust, og man holder sig til 12v motoren, skulle en velholdt bil være på niveau med Xantia i forhold til stabilitet, holdbarhed og drift.
Jo, en Citroen er nok lidt et wild card, men både CX og XM er SÆRLIGE biler. Et bevidst valg. Og det kan jeg lide!

@ce
Jeg kunne godt se dig køre Celica-supra eller supra mk3 eller måske Starion, hvis de stadig findes..

@stefan, Starion kunne jeg også godt se mig selv i – den rigtige farve, og så videre. Men der hører jeg desværre, at reservedele kan være et problem. Celica Supra skulle (?) være bedre. OG: Den lyder meget bedre med sine seks cylindre.

Men har du tænkt over, at ingen af dem er rigtigt ældre end min Alpina?

Det er en CX (af den slags, som jeg gerne vil have) derimod, @skaanning: Chromkofangere SKAL det være! Men uanset hvad jeg siger og mener, så tænker jeg at Citroën CX giver dem der arbejder med firmabiler sure opstød? Bare en fornemmelse…

…og XM er jeg helt med på: Nøj, jeg synes det er en flot vogn. Og normalt holder jeg mig til cirka 130 km/t på Autobahn, men jeg tænker en XM vil hæve gennemsnitsfarten. Men sportsligt gen har den jo ikke. Er det et krav? Mjah, næh, måske ikke.

Der er meget at tænke over.

@ce
Det er jo stor ros til E30. Den fremstår jo som en meget mere moderne bil. Du kunne også køre 560SEC, selvom den jo minder ret meget om din tidligere vogn..

@ce
Du finder ikke nogen anden, ældre bil end din E30, der er ligeså brugbar hele året som en E30, samtidig rar at køre i – OG hvor reservedelssituationen er uproblematisk.

Jeg kører i min Alfasud 1982 næsten hele året. Kun de værste vintermåneder får den pause i garagen. Her er reservedelssituationen dog ikke så god som med en E30.

Jeg har i juni været i Dolomitterne (3.700 km i alt) på en arrangeret tur (www.delightfuldriving.com), hvor vi kørte i knapt tre dage på de mest spændende bjergveje. Og på vej frem og tilbage besøgte jeg ni museer (der kommer artikel i FDM’s MotorClassic). Det klarede Alfasud’en fint, og man får mange thumbs up i en sådan gammel bil.

Og jeg er lige kommet hjem fra tur til landstræf ved Egersund i den norske Alfa-klub. Her kørte vi også ture på de snævreste og stejlest veje – og dertil en banedag på racerbanen Motorcenter Norway. Det er sjovt i en ældre bil.

Jakob jeg er ikke helt enig, jeg synes ikke at fronten på SLK ligner Scorpio ret meget. Jeg kan godt lide SLK i den første udgave og kunne godt se mig i en. MEN JEG HAR ALDRIG HAFT EN TYSK BIL!

I øvrigt var det vel bagenden der var værst på Scorpio. Bilmagasinet beskrev det legendarisk: “En for stor røv i et par for små tangatrusser”.

Er SLK ikke for lille til en voksen mand, og dermed i frisør segmentet?
JAGmann som jeg husker citater, var det “En bagerpige med en for stor røv i et par for små tangatrusser” – men måske er det bare min fantasi, der spiller mig et puds?

Rothenburg is lovely, have visited it a few times. As for the SLK, I have to admit I prefer the later versions, they look sportier to my eyes, though the original is pretty enough.

Hmm, du har et øje for det, @jakob356 – men igen: På SLK virker lygterne som om de er med vilje – og på Scorpio var det hele lidt smidt sammen af en blind mand. Plus at bagenden er værre endnu – jeg husker citatet med tangatrusserne tydeligt. Ligesom alle danske vil gøre, når de ser een i dag.

@soren-w, jeg slog det op og SLK er tredive centimeter kortere end Alpinaen – så jo, det er en lille bil. Men den slags elsker jeg jo. Størrelsen har i min optik dog intet med frisørbetegnelsen at gøre, og med 193 kompressorheste er den hurtigere end Alpinaen.

Men at den ikke er en rigtig sportsvogn, det er en anden sag: Det var heller ikke meningen fra Mercedes’ side, og er også historisk set rigtigt nok – for det var hverken Pagoden eller Bobby Ewings R107 heller ikke. Mercedes lavede bare ikke sportsvogne! Og min pointe er også, at man på Romantische Strasse måske er bedre stillet med en bil, der ikke er kompromisløs sport. For det er ikke det ruten handler om – så kan man køre til Nürburgring i stedet…

Danke sehr, @grayleader – det hedder byen nemlig. Og @tony-wawryk: We’ll be back :-)

For mig har det altid været en über frisørslæde. Mest fordi jeg kendte en i Aahus som har/havde en og som ellers ikke interesserede sig for biler, men mente den var en sportsvogn. Han var stor og det lignede lidt Gogge i jakkesæt.
Bilen er jo ikke grim men har i mine øjne lidt feminint fokuhilla over sig.

Han tog fejl, @lars-d: SLK er ikke en sportsvogn.

Dermed er den heller ikke en frisørslæde, mener jeg – medmindre frisøren har misforstået temaet ligesom din store bekendte.

For nogle dage siden kom jeg hjem fra Vietnam. Ikke med ønsket om en Renault – men endnu engang med ønsket om en Asien scooter som selskab til Vespaen. Jeg kan ikke forklare det, men sådan havde jeg det også efter sidste tur i ‘19. Og det skal være den gamle med swinger gaffel.
Og ja – billedet er pivdårligt – men det er nu engang min hustru, der har disciplin til at tage billeder.

Og sådan ser sådan en bagende ud….

De sandaler var aldrig gået i Frankrig, @carsten-goth :-). Ved nærmere eftertanke ville bukserne nok heller ikke, Men scooteren ville falde fint nok ind, tror jeg – måske lige et sæt chromspejle på?

Vietnam, hmm. Hvor lang tid tager det at køre dertil?

Kan huske, at jeg i sin tid så flere 11’re på en ferie i Frankrig. Havde da selv lyst til en, men de blev da vist ikke importeret til Dk?
Ang.: sandaler og bukser. Masser af franskmænd i Provence går da rundt i noget lignende. for ikke at tale om det jeg selv går rundt i dernede på ferie. Så de vil gå fint i Frankrig:)

Så er jeg glad for, at jeg kun kørte til Alsace, @kjeld-jensen :-)

Men ja, kommentarerne på Facebook antyder, at Renault 11 kom til i den periode hvor Volvo og Renault var samme importør i Danmark, og at de valgte ikke at tage den hjem. Det kan jo kun være for at undgå konkurrence til Volvo 340 – eller hvad? Selv ville jeg aldrig se de to som konkurrenter, og jeg vil også stadig hellere have en 11 end en 340.

Bærehåndtagene er bøjler til at spænde din kuffert fast med, og rillerne til at forhindre at du ridser hele fladen med mindre du er fint på den og monterer tagbøjler.
Og ja, den bliver en klassiker uanset hvor pukkelrygget den er…

Chic, velkørende og med metaltaget kan den bruges hele året…
Eneste minus: min nyligt afdøde svigerfars 3 kone, som ville skilles men ikke nåede det inden han tjekkede ud og derfor arvede en pæn del penge – kører i sådan een…🤷‍♂️😠

Jeg boede i London da den kom frem og var på biludstilling i Birmingham for at se den.
Jeg var betaget af stålfoldetaget og havde ikke råd til en SLK.
Jeg prøvede at bestille en højrestyret i limegrøn i Danmark for at importere den til UK og tjene en skilling på det. Det havde jeg med succes gjort med en Alfa Romeo 156 2.0 Selespeed.
Det lykkedes dog ikke at få den fra Danmark – heldigvis, kan jeg se i dag.
I dag er den ikke cool længere, foldetaget er stadig genialt hvis det virker, men bilen er ikke cool at køre rundt i. Det synes mine døtre heller ikke, selv om det er den billigste åbne bil. Så de kører Alfa Romeo Spider og Fiat 500C i stedet.

Af alle biler med foldetag, synes jeg Volvo C70 er sluppet nogenlunde fra at få proportionerne til at passe. Det skyldes bla. at taget består af 3 dele, så det er mere kompakt under klappen, og rammen over forruden kan være lidt længere fremme.
Alternativt til 206 kan man vælge en Renault Megane Cabriolet, som har en nogenlunde profil.

Min kone har haft såvel 206cc som 207cc og de gav aldrig problemer MED FOLDETAGET! Alle de andre problemer som biler der har kørt på den anden side af 200.000 havde de naturligvis.
I en lang periode har hun måttet døje med lukkede biler – ønskebilen, en SLK bliver en kostbar affærer med det kilometerforbrug hun har.
Så derfor har hun anskaffet …….. en Citroen Pluriel!! En luksusudgave med alt i udstyr; lædersæder, klimaanlæg, visker- og lysautomatik, fartpilot, elruder og selvfølgelig fjernbetjent centrallås. Lige med undtagelse af kompressoren til klimaanlægget virker alt! Selv taget! Og til en pris a’la en almindelig elcykel.
Eneste ulempe er at det er en diesel uden partikelfilter – og sådan en 1.4 Hdi soder som et krydstogtskib, så hvis hun skal til byen må hun benyttet en af de andre 3 biler husstanden råder over!

Jeg synes dog at både Mitsubishi Colt CC og Nissan Micra CC ser værre ud en Peugeot’en.

Og her er Colt’en.

Jeg fik associationer til denne, da jeg så det første billede.

Om den er køn? Det må vist komme an på en subjektiv bedømmelse…
Jeg synes bilen skal have røven til det, hvis man vil konstruere sådan noget. Det har de nyere Bimmere og Mercere, og mange af supersportsvognene som har noget delvis klaptag.
@Jacob, du nævner hvem der var først med stålklaptaget. Jeg ved det ikke, men allerede i 1958 lavede Ford denne model Skyliner Retractable, hvor taget klappes sammen og lægges ned i bagagerummet. Den havde da i hvert fald røv til det, om den så er køn er ligeledes en smagssag. Men en klassiker, det blev den!

Stygge eksempler! Den mest vellykkede med foldetag er vel Mercedes SLK?

Det er naturligvis indiskutabelt, at Opel Astra H Twin Top er den klart mest vellykkede bil med stålfoldetag.

@oluf – det må være en Peugeot 402 Eclipse Jakob tænker på. Den kom i 1935-1936.

Allow me to throw the VW Eos into the mix – looks pretty good with roof up, and very cool with roof down. The roof is in five parts, including a separately operable sunroof, so quite lot to go wrong, admittedly.

Pæn er den jo ikke, men der kan måske findes andre årsager til at holde af den. Ikke at jeg selv lige kan komme på nogen…
En SLK af den første serie så også noget mærkværdige ud. Som en kuperet hund. Men det er en bil, der i de nyere serier er blevet klart pænere. Og det ser man ikke tit ske!
Hvis man vil bruge sin hobbybil hele året rundt er stålfoldetag sikkert godt. Men hvis ikke er det vel bare 175 ekstra kilo, der trækker effekt og brændstoføkonomi ned. Så hellere et stykke vandtæt stof…

Måske deler de lidt af samme linjer og en smule pickup over formsproget. Førerne er meget forskellig. Peugeot designet er mere spiselig for at kvinden har styre på livet bag rattet.
Porsche 928 skulle lige med, findes nok ikke med foldetag. Men som pickup.

Det lyder som en fantastisk tur Claus. Jeg glædes over din glæde ved schnitzler. Og du kan bide dig selv i næsen på, at vi ses lørdag aften på Bellahøj. Jeg parkerer en pastel beige gammel bil på Viaretros stand. Lørdagen skal bruges på skue af racerløb med et par venner og søndagen som kustode på ‘mit’ museums stand. Min ferie er ikke i bil – er lige returneret til Ho Chi Minh fra Mekong Deltaet. Her er varmt og ingen schnitzler.

Fed tur der @Claus. Man må da sige at Alpina’en kommer lidt rundt, også uden for landets grænser.
Jeg husker at der tidligere har været lidt forskellige oplysninger ude om de praktiske ting som vejledning om ankomst og afgang. Jeg kan ikke finde noget om det, heller ikke på CHGP hjemmeside. Meget gerne mere info om det, please.
Jeg går ud fra at bilerne skal ind fredag aften og ud igen søndag aften? Ingen mulighed for at køre ind lørdag morgen, vel?

Claus, det giver økonomisk god mening at køre på ferie i firmabilen, men dine klassikere får da kørt for lidt.
Det samme er lidt tilfældet med mine. Min MGB GT har kun været til Hillclimb i Herning og LeMans aften i Faaborg. Men den får lov at køre hele vejen fra Als til København, så den kan være med på ViaRETRO standen.

Oluf jeg har fået en mail fra Søren Navntoft med detaljer. Hvis du er meldt til, så tjek din mailbox og spamfilter…

Glæder mig til det gode selskab på ViaRETRO standen.

Overskriften lyder som en forkortelse af min (bil)ferie Claus – det blev også til tysk, fransk og så et par uger i Valencia hvor jeg var så heldig at kunne tøffe lidt omkring i en føromtalt Panda 4×4. På vej til Spanien blev det også til et kaffestop hos min gode bilven, Jacques Francois Ami, mander købte min Sunbeam Alpine for nogle år tilbage.
Og dertil krydret med et weekend smut til Sverige til den lækreste B&B in min Mercedes-Benz W123 230CE (hvis nogen skulle være i tvivl.
Så gætter på at jeg er 3.500km i juli måned.
Og så ses vi til CPHGP.

Tak for info @Ole, men jeg mener man burde offentliggøre den info før tilmelding. Jeg synes ikke man kan tilmelde sig, før man kender vilkårene…

Jeg er lige kommet i land efter en uge på,sejlbåd, så jeg gynger stadigvæk. Og i morgen går turen til Klitmøller i VW earlybay i adstadigt tempo. I næste weekend ses vi på ViaRetro standen til et af årets højdepunkter. Så skal benzinbehovet mættes igen…

Sounds like a fine trip you have planned, Claus – and if you have time to go to the Cite de l’Automobile in Mulhouse, you will not regret it!
It’s true that the no speed limit autobahns in Germany are often too busy to get far above 160km/h, although in a classic this hardly matters. I did once reach 251km/h in a Porsche 996, on a lovely empty stretch of autobahn one evening…after which I ran out of cojones…
Wherever you end up going, have a great trip!

Nu er du jo i branchen Claus, så du burde vide mere om hvorfor end os andre almindeli bilenthusiaster.
Jeg synes jeg har set andre end Maserati der ser ud til at have toppet, f.eks. Jaguar eller Porsche.
Måske var priserne en overgang kunstigt høje og er blevet normaliseret? Det kunne være trends som krig og hvidvask som drev interessen for klassiske biler op til et unaturligt niveau…
Det kunne også være det stigende pres på biler der kører på fossilt brændstof generelt, der få nogle investorer til at vælge andre investeringer end biler?

Det er jo kun en fordel for almindelige bilenthusiaster hvis prisen kommer ned i et fornuftigt leje igen. Jeg mener os, der faktisk vil køre i bilerne…

Ghibli ligger på 1-2 mio.kr., når man ser på til-salg priser. Der er jo flere versioner at vælge imellem, som gør det svært at sammenligne. Men kan godt genkende bevægelserne i markedet. Der er et større spænd i priserne. De dyre er blevet dyrere – og omvendt. Porschen er vist generelt blivet billigere. Har holdt øje med Ferrari 308 GT4. De lå på ca. 5-600t.kr. Nu kan jeg finde dem til 1 mio.kr. og en helt uforståelig solgt til 2 mio. i USA. Så jeg er også lidt forvirret. Der er muligheder for spekulanter, og det er måske dem der trækker markedet op/ned.

Jeg kan ikke forklare det, Ole-wichmann: Det er derfor jeg spørger!

Men jeg ved, at det ikke har noget med selve alderen på bilerne at gøre, da for eksempel den endnu ældre Mercedes-Benz 300 SL i samme periode er stedet i værdi. Men du har ret i, at de ældre Jaguarer også er faldet i pris – måske af samme årsag som Maserati? Som sagt: Det undrer mig med Maserati, der (utroligt nok) har det ganske godt for tiden.

En anden mulig grund jeg har tænkt over kunne være at det er blevet meget dyrere at få repareret og lavet de klassiske biler. Dele og timeløn er jo steget en del også. Samtidigt er det vel også noget at gøre med generationerne? Jeg er født midt halvfjerdserne og kigger rigtig meget 80’er og 90’er biler nu og meget mindre 70’er og 60’er. De som er fra 80’erne kigger nok mest 90’er og 2000′ osv. Med andre ord er der måske færre købere til 60’er super bilerne og samtidigt med nævnte for-dyring af rep og dele er det måske noget af grunden til faldet?

I’m a big fan of late 60’s and early 70’s Maserati’s, which for me have always offered better value than the equivalent Ferrari’s even at their peak. Price falls however are not just applicable to Maserati’s of the period – as has been pointed out, Jaguar’s have fallen considerably, especially XK120/140/150, as well as E-types, and even previously bulletproof (on price) classic Porsche 911’s seem to have dropped a little – annoying for me as I probably bought at a peak…). Even Aston Martins have dropped – you can buy a decent DB6 now for c.£250k, way outside my budget but almost half what they fetched 3-4 years ago. Auction houses in the UK have generally had a hard time this last 12 months. I don’t have an explanation, as Casper also points out, one thing I have noticed is that 1980’s and ’90’s classics seem to be fetching bigger money than before, and I think he’s right – it’s because the generation that grew up with Sierra Cosworth’s and Audi Quattro’s is now looking to relive their childhood dreams and they are not so interested in the older cars. Anyway, I’d love a Khamsin one of these days, would look amazing next to my 911…I can dream!

Mit gæt ville være det handler om mærket. Hvem har en Maserati som drømmebil i dag? Mærket tjener godt nok penge men to x SUV og turbodiesel motorer rimer vel knap på drømmebil. Ok MC20 har fået ros, GrandTurismo har sine fans primært pga. lyden og Quattroporten (især 5. gen) havde vel også sine dedikerede fans.

Men Maserati konkurrerer vel ikke rigtig med Ferrari og Lamborghini mere – de skal vel mere gå efter BMW, Porsche mv. – ikke drømmebiler men luksusbiler.

Og det smitter af på værdien af de ældre modeller tror jeg. Hvor der sikket er 1000 Ferrari samlere i verden der går op i at få en komplet samling (inkl. ældre modeller) så er der vel kun et fåtal af entusiastiske Maseratisamlere.

Og når det samtidig er ved at være så mange år siden, at Maserati var helt oppe i toppen og være en drømmebil, at dem der kan huske det ikke er her længere, så har man færre købere = lavere priser.

@AlfaHahn
Der er en Slfa Giulietts SS/Bertone brochure til salg på facebook – 70 EUR.

Alfa…

Jeg tror Casper har fat i noget. Forskellige generationer drages af forskellig smag og holdning (som fx miljø osv) Mercedes 300 sl er både ældre og vel et klart designikon – den kan alle lide? Dem der har råd er fra en generation, der måske ikke er helt fanget i klimaklemmen?
Mht design må jeg sige som Casper (jeg er årgang ’78) at vi kigger efter noget forskelligt
Fx tiltaler Bora’en ikke lige mig – får lidt associationer til pick-ups med camperdel påmonteret, når jeg ser bagenden UNDSKYLD. Hvorimod nyere ghibli, shamal, Granturismo er lige mig – når det er sagt er en 3500gt også bare fed!
Det kan også være priserne falder, når der er nok, der har investeret i biler som forretning? Almindelige mennesker er jo blevet sat af med rigtig mange gamle biler i forhold til får år tilbage, hvor det var muligt (i højere grad) at nærme sig porsche, ældre M-biler osv ?

Se det positivt :-) – det giver flere mulighed for at være en del af holdet.

At se biler som investerings objekter er i min optik imod hvad bilerne er skabt til, lad os få dem på vejene i stedet.

.. og det “koster at fyre med mahogni”

Jeg er meget enig med @coesterg og @stefan i tidsvinduets betydning. Selvfølgelig er der nogle undtagelser, som f.eks. Mercedes 300 SL, men for Maserati Ghiblis vedkommende er jeg egentlig ikke overrasket. Bortset fra Giugiaro karrosseriet var Maserati Ghibli født gammel med sin antikverede undervogn – allerede året efter var konkurrenterne ude med noget helt anderledes moderne, og så havde de 12 cylindre i stedet for 8.

Det er meget spændende hvad der kommer til at ske de næste 5-10 år synes jeg. Personligt er jeg, på trods af at jeg ikke er fyrre endnu, mest tiltrukket af biler fra 60’erne og 70’erne (indtil videre i hvert fald) og spekulerer på om priserne pludselig falder på halen?
Hvad kommer det til at betyde at folk kommer til at køre hverdagskørsel i intetsigende elbiler? Giver det mere eller mindre lyst til en klassisk bil der taler til sanserne? Interessen for mekanik i den digitale tidsalder.
Hvad med afgifter og andre reguleringer? Udbuddet af 80’er biler, som har en større kvantitet og kvalitet?
Hvor og hvordan køber man en liter benzin om 10 år?
Der er mange faktorer der spiller ind..