Medlem Peter Cocopelli

Jeg kan kun give Søren ret i alt han skriver, i dag.

Så kan man ikke forlange mere! Jeg har dog ikke fjernsyn, så jeg har heller ikke den HBO-kanal. Men jeg vil stadig gerne have en Lada Niva.

Claus
Fjernsyn…..det er sgu da retro..
Hedder det ikke fladskærms tv eller lign. i dagens Danmark
Lars

Jeg er enig med Claus, en Lada Niva kunne også godt være noget for mig.
Det med de tisgule nuancer hænger også sammen med den knap så gode plast, de anvendte i Østeuropa på den tid. Den var meget UV-følsom, og første trin var gulfarvningen, inden det blev sprødt og smuldrede væk. Jeg husker også, at der lugtede meget “kemisk”, når man satte sig ind i en østeuropæisk bil.
Der var en arbejdsdeling i den daværende Østblok, hvor meget af plasten kom fra DDR med VEB Buna Chemische Werke, som det vel mest kendte. Man lavede simpelthen en barter, hvor Russerne leverede olien som råmateriale og fik plast til gengæld. Reklamer var der ikke mange af i Østblokken, men Buna-reklamen nedenfor var en af dem.
Jeg må se at få set den serie.

Jeg har lige været i Rusland, der så jeg bilen på billedet. Den kunne jeg godt køre i!! Nogen der ved hvad det er for en? Mærket består af fire russiske bogstaver

Fælgene må i hvert fald være fra vesten, @stefan .

@juhle , det er fordi jeg ikke har haft det i mange år!

Med til de store proportioner hører at totalhøjden var 144 cm…

Tusind tak for beretningen. Og tusind tak for at I ofte skriver om amerikanske biler fra dengang de var amerikanske. Det er ikke bare bilhistorie. Det er kulturhistorie fra dengang biler virkelig havde nationalt særpræg. I dag kan man jo dårligt nok købe en amerikansk full-size sedan. De er stort set udryddet. Da vi var på ferie sidste år på østkysten, var vi så heldige at blive gratis opgraderet til en Chrysler 300 Limited. Det var sgu for fedt at køre rundt i sådan én på Long Island og ned ad Manhattan. Jeg håber, at amerikanerne kommer på bedre tanker, dropper SUV’erne og pick-up’perne – og vender tilbage til full-size sedans og de store stationwagons med imiteret træ på siderne. Men det er nok en meget naiv drøm, desværre …..

Forlygter, kølergrill og motorhjelm ligner meget Ford Fairlane 1957 :-)

@axel. Jeg have skrevet et fejlagtigt højdemål i indlægget som du har bemærket og det er nu rettet. Dog er det ikke 144 cm., men derimod 133 cm. Den producerede Firenza havde rigtigt nok 144 cm. til taget, men XP Prototypen var noget lavere (133 cm).

Lækkert nok i sig selv, men i min verden er den i afdelingen for fjollerier, måske på grund af kedsomhed eller for mange penge? Hvad skal den bruges til? Den får vel ikke lov til at køre klassisk ræs?

@soren-w det falder nok ind under kategorien “hvis det kan lade sig gøre, skal det gøres”. Lidt som at bestige Mount Everest osv. Det er der heller ikke meget rationale i. Men det bliver alligevel gjort.
Og det er måske også godt nok…

Den er godtnok smuk fra mange vinkler, undtagen set ovenfra hvor det enorme bagudhæng synes en anelse tumpet. Bruges til? – tjah, hvis jeg var tumpet nok til at have det formentlig enorme beløb at bruge på en så smuk og tumpet bil, så ville jeg sikkert også være tumpet nok til at placere den på en drejelig sokkel og finde en god stol og sidde og bare kigge tumpet på den dagen lang – det vil helt sikkert være mere spændende end et moderne Le Mans
:-)

Den er jeg eddermame lunken overfor. Det er jo Monkey 47 og andre produkter der er tilknyttet en eventyrfortælling, om igen.
Produktet er jo fint nok men hvorfor denne hvis og hvis og hvis historie?
Der er sgu folk der tager det for sandhed, og det er så ærgeligt syntes jeg.

I sidste uge var jeg til træf, og der stod en herre og fortalte 2 ungersvende at der var en Lamborghini motor i hans Dodge Viper. De slugte det råt. Jeg var på nippet til at spørge hvilken Lamborghini der kom med denne motor, men det ville jo være ufint, ikke?

Lad os nu holde os til sandheden, den er evigt gældende

Halvvejs slår ikke manden af hesten (tyren) og så lidt alligevel…
Yes, at the time Chrysler owned Lamborghini and it tasked the Italian supercar maker with creating the Viper’s V-10 engine. Dodge handed over its cast-iron block V-10, which was designed for trucks, and told Lamborghini engineers to make it suitable for a sports car. The Italian brand worked its magic and recast the block and heads in aluminum, and thus, the 8.0-liter V-10 was born. It was two liters larger than the Diablo’s engine and was built at a quarter of the price.

@dan-wils Jeg er ved godt at Lamborghini bidrog med ekspertise til udviklingen af V10eren til Viper. Det gør det ikke til en Lambo motor i min bog.
Eller hvad med Seat Ibiza, der stod Porsche på motoren da den kom frem 😉

@Anders Prip, Jeg er ikke uenig med dig…

Hvis den opfylder alting fra 1969, så skal der godt nok en del held til hvis den skal kunne indregistreres i dag. Omvendt så kan den heller ikke bruges i historisk race, da den jo aldrig fandtes. Så Ecurie Ecosse er kommet dem der spekulerer på hvad de skulle bruge den til i forkøbet. @flemming-nielsen s idé med en sokkel er udmærket!

Måske skulle man lige sørge for at den var nem at få ned, når man skulle have den på trackdays engang imellem…

Gad vide om man ikke kunne finde en bane, hvor man kunne give den lidt gas en gang imellem, selvom den ikke må deltage i noget? Hvis det betyder noget køber man vel bare en rigtig baneracer fra tresserne istedet. Tænker at man har råd til lidt af hvert, hvis man køber den her. Det er bare en fornemmelse….

Jojo, @lars-m-thomsen – det er jo præcis de trackdays jeg mener: Her kan den godt være med og det er ikke engang dyrt. Ja, faktisk er det måske ikke dyrt NOK for ejerne af sådanne. Men da kan den jo flyves til Dubai, Spanien eller Californien.

Hæhæ, ja det kan sagtens være at det bare ikke er dyrt NOK.

Der var store visioner i slutningen af 50’erne, og en ikke mindre stor tro på fremtiden.
Visionerne døde – på begge sider af Atlanten – i den stigende forbrugsfest, der krævede en mere praktisk, realistisk, og løsningsorienteret tilgang. Selv Ford Thunderbird smed raketbaglygterne i starten af 60’erne, og alting blev lidt mere mainstream.
Simca havde vist lidt forbindelser til den anden side af Atlanten i de år, så måske der er hentet inspiration der fra? Under alle omstændigheder er den fed og fremadskuende, og her mange år senere, er store dele af visionen faktisk ved at udmønte sig til virkelighed.

Ja Søren, du har helt ret i overskriften. Dengang var der ikke det samme hysteri omkring elbiler, som alt ellers drejer om i dag.
Og ellers er det fantastiske ‘features’ Simca kunne udtænke dengang, og som i dag er realiteter.

Det var især på jagerfly under WW2 at trykladning slog igennem. Derved kunne motorerne også yde i høje luftlag. Sidst i krigen var der en endda boost-knap med vandindsprøjtning der i nogle sekunder kunne bringe piloten ud af en knibe.
Turbo giver variabel kompression ind ad bagvejen. Dermed kan man få et meget større dynamikområde, hvor motoren arbejder effektivt.
Ford bruger meget små Ecoboost-motorer til forholdvis tunge biler f.eks. en 3 cyl 1,5 med 200HK med en litereffekt på 133 HK. I gamle dage krævede det en 3,0 V6. Den kører stadigt 18 km/l.
Literydelsen bliver dog overgået af AMG 2,0 med 421 HK med en litereffekt på 211 HK – på en gadebil med lav emission.
I F1 har BMW stadig rekorden med 1400 HK på en 1,5.

Der er ikke noget som en stor turbo af den gamle skole hvor man får et ordentligt los i r…. når der rundes de 3.000 o/m. Jeg elsker det.

Jeg mindes min Evo – og savner den …
Måske en Evo motor i min Berlina

The Real Stig
Ford laver jo faktisk også en 1.0 Ecoboost med 140hk, og deraf også samme litereffekt.

Men det er jo generelt fremtiden med små motorer med turboladere, da hvis man kører pænt, så kører de langt på literen

@njal-h-fredhave Turbo virker fint med Dellorto-karburatorer på en Lotus 2,2, men de skal være tryksikre.

Min erfaring med (moderne) turbo er, at de der italienere, som 70% af læserne er vilde med, ikke er så dygtige til at sørge for at der kommer olie frem til turboen, og så ender det sådan her. Akslen har en diameter på 4.3mm !

Italienske biler skal ikke have turbolader, @leo-jensen . Bortset lige fra en Maserati Biturbo, hvor det ligesom er hele pointen. Nåja, og så Ferrari F40 og firser-GTO’en. Men altså, så er der heller ikke flere.

Turboladning er for franske biler, som @klaus-r er inde på. Og et par svenske og tyske.

Min Renault 5 GT Turbo havde jo stort set samme basismotor som Klaus’ 5 Turbo, men med noget lavere effekt – vistnok 115 HK fra 1,4’eren. Og stadig med karburator, i øvrigt. På dén synes jeg rygterne om dens turbotøven var vildt overdrevne: Efter 3.000 omdrejninger vågnede den op, og så var den virkelig sjov. Under det var den bare behagelig, men jeg syntes aldrig den var helt død. Og den lød faktisk meget godt oven-i-hatten.

En væsentlig grund til, at italienske biler tidligere fik turboladede motorer skyldtes det særlige afgiftssystem de havde i Italien. Motorer over 2000 cc blev beskattet voldsomt og så var det en nem måde at hente flere hk ud af maskinen. Maserati havde 2 ltr. biturbo motorer men også en 2,8 ltr.V6 hovedsagelig til eksportmarkedet. I dagens Italien er der beskatning/afgift efter motorens KW og myndigheder er på vagt overfor tunede motorer.

@torben-evo – Alfa havde også en 2-liters Busso med turbo, nok af samme grund
@claus-ebberfeld – Min italienske 1.4 havde 170 HK, så turboen gjorde bestemt noget godt, før den gik i stykker. Og det var da også ganske lærerigt at skrue den af, sende den til renovering, finde fejlkilden (tilkokset olieforsyning) og så få den ud at køre igen. Problemet var bare, at bilen havde rollen som den fornuftige og driftssikre bil i vores bilpark, og det var den ikke god til…

@leo-jensen Moderne turboladere betragtes som sliddele. De er produceret billigt, skal være små og lette for at spinne hurtigt op, og relativt få producenter leverer til næsten alle fabrikker.
Lige præcis tilførslen af olie er jo ret vigtig, men er også en af hovedårsagerne til nedbrud. Helt generelt kan man sige, at rigtigt mange nedbrud rent faktisk kan henføres til manglende vedligehold, mangelfuldt udført service, eller brug af forkert olie.
Der ydes i mange tilfælde kulance fra fabrik eller importør, såfremt en turbolader “knækker sig” som din, inden for en given årrække eller antal kørte km.
Jeg har arbejdet med eftermarked hos importører der dækker næsten halvdelen af den danske vognpark, og mønstret er ret ens. Helt typisk forstærkes problemerne når der går “perlegrus” i de regelmæssige service, og alle anvisninger omkring disse ikke følges, eller er kendte for den der udfører arbejdet.

@claus-ebberfeld Der er rigtigt mange italienske biler med turbo – Fiats lækre 2,0 motor med turbo er vel noget af det bedste, og fandtes i Coupe Fiat, Lancia Delta/Thema, Alfa 155 Q4 m.fl.
Ferrari startede allerede turboæraen for deres standardmodeller med 308 modellen som 2,0 Turbo til hjemmemarkedet, og når Busso motoren hedder “TB” er den reduceret til 2,0, og har turbo.
Den første serieproducere bil med turbo var i øvrigt en Oldsmobile med Turbo-Rocket der kom i 1962, og lidt efter kom Corvair også med turbo. De har faktisk været ret langs fremme i skoene Over There, og der skulle faktisk gå 10 år før europæerne km rigtigt med på den vogn.

@klaus-r – Jeg brugte korrekt Selenia olie (skiftet i perlegruset), men servicelappen fra sidste olieskift med forrige ejer pegede på, at hans lokale mekaniker slet ikke vidste hvad det handlede om.
Jeg skiftede derfor olien så snart jeg fandt ud af at den var kritisk, men 10-15.000 km senere gik den så alligevel til. Der var absolut ingen gennemgang i olierøret, men jeg synes nu også at det er et sjusket design at lægge røret helt tæt op af udstødningsturbinens bagvæg, så olien skal kunne håndtere nogle temperaturer, man nemt ville kunne have undgået.
Mit råd til folk der køber Alfa med turbo er derfor lige at linde let på olierørets banjobolt med motoren i tomgang. Der SKAL komme olie ud i rimelige mængder…

@leo-jensen Den konstruktion er Alfa langt fra ene om, så rådet bør benyttes af alle der køber brugt moderne bil.

Hvad kan man bruge den til, Søren? Min kommende hustru Kristine blev for snart 19 år siden kørt til kirken i en flødefarvet (old english white) Jaguar MK2, (3,8 l aut. Med soltag), og vi blev sammen kørt fra kirken i den skønne bil. Og ægteskabet holder på bedste vis stadigvæk. Så det må vel være svaret på hvad den kan bruges til.
Om en MK2 er egnet som første klassiker må nok komme an på den enkelte bil. Er der tale om en gammel halvtræt, men udenpå rimeligt fornuftig bil, der har kørt for lidt, og kun er blevet holdt nødtørftigt vedlige, når noget er brudt sammen, så nej. Er der tale om en solid , velholdt og velkørende bil, der løbende er blevet kørt og optimeret, så JA! En MK2 kan ruste ALLE steder, og mekanikken kan være svær at komme til i det trange motorrum, men det er en smuk og velkørende klassiker, der sagtens kan følge med i moderne trafik.

…men hvad skal han med den absolut nydelige kone? Hun lyder farlig og problematisk. Søren, en mand i din alder og med din erfaring, (der holder sig fra kokain og golf), tror vel ikke, at hendes spørgsmål var så uskyldigt og tilfældigt plantet? Hun var træt af hans megen snak om den bil, og ville en gang for alle lukke drømmen ned med det nøje planlagte og helt nøgterne og følelseskolde spørgsmål. Min kone på nittende år havde sagt: “køb den skat”…

det gælder for biler (både gamle og nye) og kvinder (både gamle og nye); at det sjældent har noget at gøre med fornuft og brugsværdi.
det overrasker i øvrigt lidt at én kvinde kan sætte så mange erfarne mænd skakmat. hun må have været overordentlig nydelig at se på.

Det kan være svært at begrunde ufornuftige tiltag her i livet. Bedste argument er nok at ufornuftige tiltag ofte gør livet lidt sjovere. Et ord der dukker op er”herlighedsværdi” som er svært at prisætte og ikke nødvendigvis behøver at koste en formue, men gør os glade. Den kære kone må også huske på følgende: “Når drengen i manden dør, dør manden”. Så lad os nu bare være drenge engang imellem.
Mvh Frederik

Ren nonsens!

Det bruger jeg min gamle bil til.

En gang imellem er det opbyggende for sjæl og legeme at beskæftige sig med noget som ikke tjener andet formål end at pleje sig selv.
Jeg læste et sted at hvis man vendte sig om når man forlod sin parkerede bil for lige at kaste et blik – så var man egentlig glad for bilen. Jeg sidder også engang imellem på trappen og betragter bilens linier – og nyder det.

Og jeg er ligeledes svært tilfreds når det er lykkedes mig at rette små eller store fejl – og nyder turene i bilen derefter.

Og jeg er egentlig ligeglad med om det er et fornuftigt køb, om jeg kan få pengene igen, og at den bruger 2/3 mere benzin end min daglige bil (og gerne oktan 100, tak!).

Og min kone har for længst vænnet sig til at der er mindst et fritidskøretøj i garagen, hun glæder sig over at det nu kun er et – og vi har genoptaget min barndoms køreture ud i det blå.

Glem alt om rationelle argumenter. Svar som (mange) kvinder gør, når de skal retfærdiggøre irationelle ønsker. Med følelsesbaserede argumenter. “Den vil gøre mig glad” “Jeg har altid ønsket mig sådan en” “Den vil gøre mig til et helt menneske” Bla-bla-bla. Det kan der ikke argumenteres imod. Det er samme problem (mange) mænd har, når de spørger deres kvinde hvorfor hun har brug for flere sko, mere tøj, endnu et wellness ophold, og svaret starter med: “Jeg føler / Jeg tænker —–

En gammel bil er en interesse/hobby ligesom så meget andet. Det har yderst sjældent noget med sund fornuft at gøre. En gammel Jaguar kan vel fint ligestilles med at spille golf, at fiske, eller at gå op i haven. Hvis Søren have været i parets hjem kunne han passende have peget på den første og bedste pynte- eller kunstgenstand og spurgt “hvad bruger i den til?”. De fleste hjem er fyldt med genstande som ingen reel praktisk foremål har, andet ind at det ser pænt ud. Sædvanligtvis indkøbt af familiens kvindelige overhoved. 😁

ps. …..og der er mange måder at have en gammel bil på. Nogen fokuser mest på fælleskabet, andre på bare at køre. Andre igen på det rent mekaniske eller historien. De mere kedelige typer går mest op i om det nu er en god investrering de har gjort.

Min gamle svigerfar, som desværre i en tidlig alder fik bogstaveligt talt slået sit eget legebarn ihjel af sin egen far, bemærkede engang, mens jeg lå under Murena’en: “Hvorfor køber du ikke bare en Toyota?”.
Hvortil jeg svarede så sagte, at kun jeg selv kunne høre det: “Fordi jeg har et liv”.

En kollega på arbejdet sagde engang:
‘Det er først rigtigt forår, når du svinger ind ad indkørslen i Magnetten!’
Havde det været en Toyota, var den jo blevet skrottet for længe siden…

I kan undgå alle disse spørgsmål , ved at rose de yndefulde kvinder når de vil have nye tasker ,hatte ,kjoler mm. Bare husk at i ikke skal have fælles økonomi :-)

Uha uha…. Kvinder kan være ondskabsfulde :-) For hvordan forklarer man det i bund og grund irrationelle rationelt. Det kan man ikke rigtig. “Hvad vil du bruge den til?” Et simpelt spørgsmål, men svært at besvare. Jeg siget altid til min bedre halvdel, at “sådan en har jeg altid drømt om”. Det er nemmere at slippe afsted med, for vi bestemmer jo ikke selv, hvad vi drømmer om, eller hvorfor… F.eks. har jeg “altid drømt om” en limousine. Så nu har jeg (også) sådan en, men reelt ingenting at bruge den til. Men det er stadig fedt at have én.

Forresten:
For flere år siden forelskede jeg mig i en Austin Healy Sprite (Frøen). Jeg købte vraget og gav fruen i huset et billede af en færdige bil, på hendes fødselsdag. Siden har vi haft bilen og hver gang, jeg vil sælge den for at skaffe penge til andre projekter, lyder der et bestemt: ‘NEJ’ fra fruen. Det er nemlig hendes bil – desuagtet, at hun aldrig selv kører i den.
Giv ovenstående brugsanvisning til din kammerat, Søren. Den virker!

Modsat kunne et forsvar for sprøgsmålet “hvad skal du bruge den til?” jo være baseret på erfaring med overdrevne indkøb af tekniske dimser. Den slags mænd findes jo, altså dem der ejer adskillige dyrt indkøbte tekniske vidundere som de stort set aldrig har brugt eller får brug for.

Jeg ved ikke nok om Jaguar til at kunne vejlede om modellen Mk II, men jeg ved at mænd ikke holder op med at lege fordi de bliver gamle. Tværtimod bliver de gamle, fordi de holder op med at lege. ;-)
Mht. veteraner er jeg så heldig at have fuld opbakning fra hende med de 51% af aktierne, endda i en sådan grad at jeg har fuldt mandat til at komme hjem med bl.a. en Jaguar XJ. Det blev dog kun til en overraskelse i form af en Morris 1000 her for et par måneder siden, men den er til gengæld hendes.
Og sjovt nok er der ingen der spørger hvad hun vil bruge den til. :-)

Finder det pudsigt…, en smule pinligt, at to voksne mænd føler de skal erlægge et svar, som opfattes som fyldestgørende af spørgeren.
“Hvad vil du bruge den til…?”
Fordi jeg kan li’ den !
Men måske det går bedre hvis svaret var “Because I’m worth it!”.
Modpartens holdning er dog aldeles underordnet i mine øjne.
Hvad vil du være, når du bliver voksen?
Lykkelig !!!
Det kræver elementer som en kompatibel kvinde og en passion for noget (klassisk bil).
Om Jaguaren er den korrekte?
Som førstegangsklassikkerejer uden erfaring i ejerskab og bilmekanik og et behov for at være relativt hurtigt og præsentabelt kørende, så skal den ønskede bil være så fejlfri som overhovedet muligt.
Hellere betale rigeligt mere som udgangspunkt !

Jeg skal måske også lige tilføje at nu hvor jeg har haft klassisk bil i 20 år, har hun haft rigelig lejlighed til at opfange, at jeg egentlig bare virker meget bedre når jeg har sådan en praktisk hobby.
Og sådan noget opdager de altså lige med det samme.
“Jo bedre mig-tid, jo bedre dig-tid”, det er vel det man skal bruge sådan en bil til.

“For at slippe at se pa dig!” Kunne han have sagt, hvilket ville have givet en liden anstrengt stemning?
Men, undskyld mig her mit franske, hvad fanden, bilder konen sig ind, at ydmyge sin mand overfor en fremmed?
Hvad bliver det næste, at hun bestemmer hans garderobe, hvad han skal vælge på menù kortet?
Det kan godt være man ikke forstår dedikationen ved en hobby, men man bør bifalde det, alt andet er tarveligt.
Er det måske frygten for at manden finder bilen og alt det sociale det kan medfører, mere attraktiv end hende?
Så, køb den MK2, nyd den og kør gerne hustruen en tur ud i det grønne..
Men, lad for himlens skyld være med at føje hende! Det kommer der ikke noget godt ud af… tværtom, hun bliver bare træt af ham og en skønne dag render hun af med Peter Murer, som har en ordentlig én og kan bede hende om at holde sin mund og blande sig uden om!

Det fornuftige spørgsmål kræver vel et lige så fornuftigt svar: “Køre i den” … ;-)

Hvad jeg skal bruge den til? Intet er mere afstressende for mig end min gamle klassiker!
… når jeg en gang i mellem har lidt for meget om ørene, eller et eller andet har drillet, så spørg min kone gerne “skal du og Rødhætte ikke ud og køre en tur, tror du?” Det virker hver gang, INGEN har kørt i den bil uden at komme tilbage med er kæmpe smil. Det er bla. dét, man kan bruge den til :)
PS: Rødhætte er en 1980 911 SC Targa

Kender godt typen
Man kunne for eksempel svare: “Køre til Frankrig, Italien og mange andre steder i den, fordi
1. Det er en RIGTIG bil med så meget god stil.
2. Jeg går ind for genbrug og
3. Jeg hader ikke klimaet nok til at tage flyveren”.

Jeg synes egentlig det er meget nemt. Man bliver et mere glad og tilfreds menneske af at have nogle interesser og hobbyer at gå op i. Så er det sådan set ligemeget om man samler på frimærker, laver patchwork, er frivillig i en genbrugsbutik, bygger raketter eller flyver med drage.
Der skal være plads til noget ufornuft i vores ellers så fornuftige dagligdag.

“Hvad skal du bruge dem til?”
Med en hustru og to teenage døtre stiller jeg tit det spørgsmål. Og det har ingen effekt, jeg har ingen indflydelse, de køber dem alligevel. Og sådan skal det nok være, men så skal det virke begge veje.

Jeg har for længe siden erkendt, at fruen og jeg ikke har samme smag mht. gamle biler. Hun kan ikke forstå mig, men savner dem når jeg sælger dem. Min MG købte jeg mod hendes vilje og min Jaguar solgte jeg mod hendes vilje. Men det er MIN hobby, så det er mig der bestemmer.
Kvinder kan godt lide en mand der har sin egen mening, min de vil aldrig indrømme det.

Hvis den Jaguar Mk II er den rigtige for ham, skal han købe den!

Er det ham her og den her?

En Mk2 kan man bruge til meget. Om han så udvikler ambitioner om at gå ind i historisk motorsport – Mk2 kan det. Det er en toplækker vogn, og jeg gik glip af min egen 3,8 for flere år siden.

Som andre har skrevet skal den helst bare være i orden, og det er en svær bil at købe: Han skal helt klart IKKE kigge på den alene, for den er alt for let at blive forelsket i. Om han så skal betale en kender for at tage med og kigge på den, så skal han gøre det.

Ganske fint at hun spørger – og ligeså fint, at få testet forholdet.

Med et let fjoget grin vil jeg anbefale “den er god at have” eller “det virker som det rigtige at gøre”.
Andre irrationelle og afvæbnede svar kan være ligeså fuldgode.

MK II er en fantastisk bil. Kan bestemt fungere på som en racer, limousine, familiebil og langturskøretøj til Sydfrankrig. Men som med alle gamle biler – køb dem helst på toppen, hvis man ikke har hænderne skruet rigtigt på.

Det at eje en klassiker er en livs holdning og på samme måde som et sejlskib, som man heller ikke kan få fuld udnyttelse af, hvis man er alene på dækket , så skal man være to om den beslutning at købe og eje en klassiker. Min kone køre meget sjældent bag rattet i vores to MG’er men elsker når jeg sidder bag rattet.

Ren bossanova..

Ja, nogle forbedringer er der da sket fra dengang til nu, men brugen af vippekontakter var jo meget udbredt tidligere – nogle biler havde ikke engang afviserkontakten siddende på ratstamme, men på instrumentbordet!
På min Mercedes-Benz er der også en række kontakter på midterkonsollen og det undrer mig at knapper til visker på bagrude – det er en stationcar – er fordelt over 2 knapper – en til vask og derefter 3 slag med viskeren og en til kontinuerlig drift eller med pausefunktion, det havde været lidt nemmere at betjene med en stilkkontakt ved rattet, men man kan vænne sig til meget :-)
Tænk også på Jaguar’s række af kontakter på midterkonsollen – der var en stor valgmulighed for at ramme rigtigt når behovet opstod, jeg ved dog ikke om den nye “trend” med touch-skærme er meget bedre?

Hmmn..? Jeg læste dit indlæg Søren, og tænkte “jeg kan da ikke komme i tanke om nogle virkeligt tåbelige ting ved min E-type” – senere kom jeg dog i tanke om at man skal have hele bagvognen ned for at servicere skivebremserne, der sidder inde ved differentialet. Teoretisk fint. I praksis tåbeligt…

Som nævnt tidligere, fladskærme, hvor man overhovedet ikke kan orientere fingrene uden at kigge på skærmen, det må være årtiers største fejl.

Mine Fiat 600 havde kun nøglehul i venstre dørhåndtag. Højre dør kunne derfor kun låses (op) indefra. Så hvis et eller andet fæhovede havde parkeret tæt op ad førerdøren, kunne man ikke komme ind. Flere Renault-modeller havde det samme pjat langt op i 70’erne. Mogens H. Damkier larmede over det i forbindelse med en test af Morris Minor i Skandinavisk Motorjournal i januar 1963, for da var tosseriet endnu værre: Englænderne havde nemlig ikke taget højde for, at rattet nogen steder uden for imperiet sidder i venstre side, så dér var det førerdøren, der kun kunne låses indefra, mens højre dør havde nøglehul…

HA, sådan er det stadig på Panda’erne. I hvertfald frem til modelår 2011.
Og ja, basis versionen har kun manuel åbning med nøgle af døre og bagklap.
Det har dog aldrig været et problem.
Pre-FIAT Lancia’er har typisk ikke tekst eller symboler på rækken af ens knapper og greb. Ikke en forglemmelse, men et valg truffet af æstetiske årsager. Man vænner sig til det, og det giver faktisk et kønnere instrument bord.

@wentzel Jeg elsker tyskernes ingeniørlogik; EC knappen til at AFBRYDE airconditionen med. Jo jo, når man har købt en bil med aircon er det vel meningen at den skal bruges :-)

I min Fulvia sidder knappen til handskerummet bag ved panikgrebet. Så du må krænge din finger/hånd ind bag grebet for at trykke. Og så skal du have din anden hånd klar til af gribe lugen, der åbner nedad!

Hope Whisper! Sådan én var der s’gu på AJ-tanken hér i formiddags:>)

@njal-h-fredhave – det var en II.

Charles og Ray Eames har lavet en herlig lille animeret film om konceptet i Dulles:

Ideen er da grundliggende rigtig, den skal bare eksekveres up-to-date.

Kære Søren Navntoft!
Du skriver, at de rullende lounges ikke længere er i brug i Dulles. Men det er formentlig ikke korrekt. De ER stadig i brug. Eller det var de ihvertfald torsdag aften den 1. november 2018, da vi landede i Washington DC Dulles International Airport med Icelandair FI 645 fra Reykjavik/København. En mærkelig og anderledes oplevelse at skulle anvende sådan en rullende lounge. Men også ganske grotesk, da den gamle 6 cylindrede voldsomt larmende amerikanske lastbilmotor på max. omdrejninger skulle pumpe hydraulikken og hele den gigantiske og menneskepropfyldte rullende lounge mange meter op i luften til next level – i et tempo, der virkede pinligt langsomt og utidsvarende – ikke mindst i forhold til støjniveauet…..

Hvordan skal “den værste veteranbiler” tolkes?
En bil der i dagens Danmark har en alder over 35 år og som har været i mit ejerskab som veteran?
Eller
En bil jeg har ejet da jeg var yngre og som i dag ville have været over 35 år gammel?

Hmm, jeg har kun ejet én bil indregistreret som veteran og den er stadig i mit ejerskab, en dejlig SAAB 96 V4 1975’er.
Eftersom det er den eneste jeg ejer har jeg aldrig haft en “har ejet” veteran og kan derfor ikke fortælle om den værste jeg har ejet – for SAAB er kun glæde.

Hvis man kigget tilbage i min bilhistorie vil man bl.a. finde en Morris Mascot Mini 1000 fra 1970. Selv om bilen dengang kun var mellem og 13 og 21 år gammel da jeg kørte i den, krævede den en del arbejde at holde kørende som hverdagsbil. Hvis det ikke var mekanisk der var noget galt var der helt sikkert noget der var rustet i stykker. Man var aldrig helt sikker på at komme både ud og hjem når man kørte i den.

Min dårligste klassiker var en Moris Mascot. Bilen var super sjov, men der var ALTID noget galt. Især med elektronikken. Lysstyrken i forlygter var afhængig af hvor meget man trykkede på speederen. En slags fartadaptiv lysføring. Ikke særlig fedt og ikke noget jeg nogensinde fik lavet ordentligt, selvom den konstant var til mekaniker. Jeg ser tit sådan nogle små coopere og tænker at jeg gerne ville eje en igen, men jeg tror alligevel jeg blev for skræmt. Jeg havde også en guldfarvet Mercedes w123 som var en drøm at køre i, men hver dag man kom ned til den var der faldet et eller andet af pga rust. Den var godt nok svær at holde i live rustmæssigt.

Alt afhænger jo af øjnene (ejerens altså) der ser, og hvad der er drøm for den ene, er mareridt for den anden.
Dine oplevelser med Citroen SM står f.eks. i diametral modsætning en god god ven fra Norge, der har haft en sådan i mange år – og ganske uden alenlange lister i handskerummet, og truende mekaniske nedbrud i horisonten.

Min værste klassiker må uden tvivl være en Alfa Romeo Montreal, hvor det ganske enkelt bare ikke spillede mellem os – ægte “dårlig karma” bil. Drømmebilen åbenbarede sig som et mareridt, og konsekvensen blev truffet på baggrund af dette. Det værste var dog, at jeg havde solgt en anden drømmebil, for at få netop en Montreal. Kunne man dog bare gøre nogle ting om igen…….
Ellers har jeg været ret lykkeligt befriet for den slags oplevelser, på trods af alle brud på regler om IKKE at opsøge sin ungdoms drømmebiler.

Om man kan betragte det som køb af en veteranbil ved jeg ikke, men min første bil – Hillman Sunbird 1600 årgang 1962 – købt en mørk aften hos en skummel brugtbilforhandler på Gammel Køge Landevej i Hvidovre i november 1969 var kærlighed ved første blik. Jeg fik en kammerat til at køre den hjem dajeg endnu ikke havde fået mit kørekort, men ak da den kom ind i hallen på den lokale tankstation og der kom lys på åbenbarede skavankerne sig: Batteriet faldet sammen, ingen inderskærme i motorrummet – de var tæret væk, motoren kunne dårligt slæbe bilen afsted og den hang i bremserne! Der blev skiftet en toppakning, men motoren var slidt op og der var ikke megen kompression, undervejs på en tur til Jylland havde jeg STORE problemer med at køre op gennem Grejs dalen ved Vejle og i løbet af ferien brændte nogle ledninger underinstrumentbordet der var trukket til ekstralygterne! Jeg kørte i den et års tid hvorefter den afgik ved en stille død og blev afhentet af en autoophugger og udskiftet med en meget fin og nysynet Morris Oxford 1960

Min Fiat Argenta havde konstant vand i dørene. Når vi lukkede dem skvulpede og klukkede de som en båd i Nyhavn. På trods af, at jeg borede huller og åbnede dræn i bunden af dørene, var hurtigt alt ved det gamle igen. Alle lamper i instrumentbrættet lyste jævnligt, hvorefter vi måtte gøre som i Windows – køre ind til siden og genstarte…

Ja undskyld mig, men er der ikke af overstående historier mest historier FØR bilerne var veteran altså historier om den værste brugs bil,
Min værste veteran var en Renauelt fuego eller måske en Porsche 924

Fiat Dino 2400 Coupé, må være mit Trafalgar, uden sammenligning.
Bilen som, siden jeg fik øjnene op for den, var en milepæl i min klassiker samling, italiensk, smuk og med en historie som måler sig med andre og mere eksotiske mærker.
Ligeså forførende, må den også sandes at være det værste lort jeg nogensinde har kastet penge efter og det er tilmed en bil, som er i overordentlig god og original stand..
Jeg plejer at sammenligne den med en gammel ungdomskæreste, pisse lækker men en forfærdelig kælling…

Min første bil var en Fiat X1/9 5speed 1979. Jeg købte den brugt i 1985 – altså kun 6 år gammel. Alligevel var rusten i gang.
Derudover var der problemer med benzinpumpen og automatchokeren om vinteren. På et tidspunkt inden 100.000 km skulle den have ny motor.
Min økonomi var ikke til de høje udgifter, så liebhaveriet blev noget ramponeret.
Siden har mit dogme i klassiske biler været, at de ikke må kunne ruste.
Til gengæld har jeg ejet meget få “almindelige” biler.

I 1973 efter en totalskade opel rekord 6 skulle jeg have noget næsten nyt og køre langt på literen købte en 3 år gammel Morris Mascot Hu ha den skulle have olie samtidig med at den skulle tankes i 1974 skulle den have den helt store tur nye paneler bagbro forskærme og trekanter og en hellakering plus hovedreparation af motor Så det blev sgu et dyrt bekendtskab i de 1.5 år Senere fik jeg engang en Citroën Gs i bytte nysynet Men det værste klamp i rustrep og plasticspartel og el problemer Så Engelsk og Fransk bil teknologi står meget lavt hos mig

Selvom jeg helst vil foretrække sorte nummerplader på en DS, så må jeg erklære mig enig Søren i forhold til æstetikken i forhold til typografien på de nye hvide plader. Omend, jeg regner med at på et tidspunkt lader SKAT igen tage sig betalt for at man kan få »historiske korrekte nummerplader« fra før 2008. Det er jo ikke så længe siden, at de udvidet det fra 1956 til 1976. Så hvorfor skulle de ikke udvide det igen?

Der er jo en grund til at din DS har hvide plader, Søren.

Netop fordi typografien er blevet smallere for at gøre plads til striben, så foretrækker jeg dem med striben. Ellers ser pladen for tom ud i siderne. Skulle de genintroducere de gamle hvide plader for biler der opfylder de historiske krav (fra mellem 1976 – 2008), så kunne jeg godt finde på at skifte min Xantias plader.

Jeg kunne aflevere mine patinerede, hvide 1981-plader og købe nogle fine, nye sorte i næsten korrekt udførsel i stedet. Det gør jeg ikke.

@soren-w Ingen spanking herfra for sorte plader. Jeg er selv tilhænger af at montere dem på mine biler. Klassikerbegrebet dækkes for mig af biler med sorte plader og kromkofangere, og det stopper jo næsten samtidig, hvilket jo gør det hele meget nemt.
Hvide plader misklæder de fleste klassikere, men da begrebet jo er noget flydende, vil der komme flere med originale hvide plader.
Hvad der derimod er helt galt, er klassikere med ØV-skilte og hologram striber. Det er simpelthen en ommer at gøre sådan noget. Og ja – der er bestilt sorte skilte til den sidst indkøbte, der lige nu har et sæt midlertidige grimme hvide plader på.
Den eneste af mine klassikere der ikke kan få sorte plader (den er fra 1977), blev indkøbt med sådan et sæt ØV-plader. Redningen kom i form af et lille flag, der dækker det blå – men ikke hologrammet, som ifølge etaten er en del af nummerpladen.
Når alt så er sagt, er det jo fuldstændig op til ejeren af køretøjet at afgøre. Et sæt af de sorte koster immervæk det dobbelte af et sæt hvide, og er man bilswinger, kan det jo hurtigt blive dyrt……..

Min DS beholder Naur Klint, de relaterer jo også til en anden fin Citroën model:-)

Nu er kvaliteten på de historiske plader blevet strammet op, så de er til at holde ud at se på (bortset fra, at jeg ikke fatter, hvorfor de skal være så tynde!) men jeg ville godt nok synes det var synd at pille Naur Klint-pladerne af de to Citroën’er herover – for slet ikke at tale om Leos 1981’er. Mine 1997’erplader røg, da jeg sendte min Thema på pension, for jeg ville ikke betale for at have dem siddende på en bil, jeg ikke bruger. Men det gjorde da ondt at bringe dem ind til motorkontoret…

@martin-lindoe-westergaard – Nu er det kun mine plader, der er fra (sådan ca.) 1981.
Bilen er fra 1975 og kunne derfor få sorte plader, men jeg foretrækker autentiske plader… ;o)

Tak for den baggrundshistorie, Søren. Nu er jeg blevet klogere på noget, jeg vidste meget lidt om. Og DET er altid godt.
Med den viden er det værd at overveje tingene, før man pr. instinkt bestiller de sorte plader.

Den ældste af mine biler har stadig de nummerplader, som den fik, da den blev solgt fra ny for 35 år siden. Det førte på et tidspunkt til en længere diskussion med en betjent, som absolut mente, at de skulle udskiftes, da de grundet de mange år på en hverdagsbil havde fået en vis patina, og derfor ikke stod så skarpt, som han mente en nummerplade burde. Et synspunkt som jeg ikke lige delte, men det lykkedes at argumentere så meget, at han til sidst gav sig, hvis jeg lovede at få et nyt monteringssæt.

Den anden på 27 år står desværre med EU-plader, og det får den nok lov til at blive ved med, da det mulige alternativ ikke er meget kønnere.

Min bil er jo lavet til italienske plader og derfor ser alle danske plader lidt forkerte ud, ligegyldigt hvad. Så der slutter den for mig. Har iøvrigt dens gamle Roma-plader. Det ville give mening at sætte dem på. Alt andet er ligegyldigt!

Sorte selvfølgelig til en MGA fra 1960 . Bum

Jeg var i min lokale synshal i fredags for at hente hvide (nød) nummerplader til min nyindkøbte VW bus. Jeg ville gerne have hvide plader uden EU stribe og med en kvadratisk nummerplade til bag på. Det sidste sæt han havde liggende, var som han sagde et gammelt sæt. Det var fra før den sølvfarvede stribe kom på pladerne, så det var de bedste jeg kunne få mens jeg venter på sorte plader. Han viste mig at de nye sæt nummerplader med en almindelig rektangulær plade og en kvadratisk nu består af en rektangulær og en US nummerplade..! Det ser ualmindeligt fjollet ud at blande US og normale nummerplader, så jeg var vist heldig, og min bag nummerplader er nu allerede en udgået klassiker…

Super fed bus @soren-w . Går selv og drømmer om sådan en pt

@runesten – bytter ligeover med din 356 :-)
…tror jeg var forbi din kældergarage i lørdags for at besøge hjemstedet for en grøn 912er …

Forsinket svar til @niels-v: Ja, pr. 1. april 2020 kan du (i princippet) få historiske plader til alle køretøjstyper der registreres i køretøjsregisteret – dog ikke knallertplader og sidevognsplader.
I princippet, for fordi Motorstyrelsen har været meget mangmodige med at reservere nummerserier til de nye typer er der reelt ikke ledige numre til Gule plader 1958 – 1966/67 for Københavns, Frederiksborg og Holbæk amter eller for Trailere og Campingvogne fra 1966 – 1976. Papegøjeplader til samme amter og fra perioden 1966 – 1970 gælder det samme.
Det er ærgerligt, men Motorhistorisk Samråd er i dialog med Skatteministeriet om en løsning.

Nej, loven giver kun mulighed for køretøjer fra før 1. april 1976 og hvis du læser mit oprindelige indlæg sidder Klint familiem på rettighederne til skrifttypen og det vil kræve at de giver MhS lov til at benytte deres skriftdesign. Så kunne man i princippet godt udvide ordningen til at omfatte Klint plader (“Type 7”), men det tror jeg ikke sker.
Restaurer pladerne.

Jakobs råd er vejen frem, men det er en stakket frist efterhånden som de gamle plader udleveres.
Alle nye plader laves med hologram (“sølvstriben”) som ægthedsbevis. Lidt samme funktion som “vanten” havde i sin tid og de røde stempler Politiet gave nummerpladerne før vantepladerne.

http://www.nrpl.dk/

Med risiko for at blive hængt ud her i dette medie for gamle biler.
Her på kontinentet måles tryk i bar. Atmosfæretrykket er ca. 1 bar.
Det bliver ikke meget nemmere.
PSI (Pound per Square Inch) indeholder enheder, der kommer fra de varme lande eller tiden før Matador.

Jojo sandt nok @the-real-stig. Vi angiver også længdemål i bl.a. centimeter, men det afholder os jo ikke i at bruge tommer i forbindelse med dæk og fælge.

På en eller anden facon finder jeg bare PSI-skalaen mere spændende end BAR, når jeg tjekker mit dæktryk

@soeren-navntoft & @the-real-stig, Bar er en metrisk enhed som vi gerne benytter, men enheden er reelt ikke er anerkendt i SI-systemet, så jeg stiller mig på samme side som hr. Navntoft nu hvor der alligevel går nørderi i debatten ;-))

Mht. dæk og fælge bruges såvel tommer som millimeter (og %) så her er der vel
nærmest tale om et “blandingsmisbrug”.

God forlænget weekend.

Godt du fik bilen hjem Søren, og tak for sidst. Jeg håber at jer stadigvæk er fuldgyldigt medlem af klub ViaRETRO, selv om jeg før afviklingen af CRAA fik mulighed for at rykke op i et telt, og køre lidt med på banen? Der var i hvertfald tilfredshed blandt de øvrige ViaRETRO gutter, der foretrak mit tørre telt på den regnfulde fredag kontra Claus’ meget orange, men pilrådne Combicamp.
Og der var masser af tid i tørvejr fredag til at snakke og drikke kaffe, og dermed udbygge venskaberne i ViaRETRO kredse. Og lørdag og søndag nåede 3 af gutterne da også at komme med på banen og blive overhalet af Tom K på smukkeste vis. Synd du faldt i søvn lørdag aften Søren, for ViaRETRO havde en fantastisk aften på Søren K’s stam-pizzaria. Så stort tak for godt selskab til alle, Claus E, Søren Kaasgaard, Jakob, Jacob, Ole JAGmann , Søren N, Jakobs bror Lars m.fl.
Håber de fleste af os ses igen på CHGP…

Kære alle. Fuldstændig enig! Overskriften, klummen og kommentarer siger alt! Det var en rigtig fed weekend og vi er der for hinanden! . Og ja konkurrencen er i gang – her er baseline.

Det hele er sandt!

Og jeg havde ikke opdaget det med at bilen ikke ladede, fordi jeg havde den stående med en vedligeholdslader på, så når jeg tog den ud på en tur var der jo altid strøm på.

Havde det egentlig ikke været mere smart, at ladelampen lyser rødt, når bilen IKKE lader? Jeg er ret sikker på at det er sådan det fungerer på alle mine andre biler.

Normalt er der ikke en sikring foran ladelampen! Ladelampen får en spænding fra tændingslåsen, som går videre til generatoren!
Hvis dette kredsløb afbrydes, får generatoren ingen magnetiseringsspænding og lader ikke! Hvis generatoren ophører med at lade af anden årsag, lyser ladelampen!

Hilsen Henning Hjorth

Ladelampen får strøm fra tændingslåsen, som du beskriver @henning-hjorth , men er forsikret sammen med benzinmåler og andre instrumenter på min bil. At nogen på et tidpunkt så har koblet baklyset på denne gruppe undrer mig dog, men ER tilfældet. Det bør i stedet være tilsluttet baglyset. Så når lyset er tændt virker baklyset også (når bakgear er valgt) – sådan bør det være på en gammel Alfa Romeo

@claus-ebberfeld, Alfa’ens system er som du beskriver, men det kræver som sagt, at der er der er forbindelse hele tiden. Det er ikke tilfældet med en brændt sikring Hvis ladelampens pære går itu, vil der heller ikke lades på batteriet. Denne detalje overser mange med ladeproblemer. Det er derfor man bliver glad når lampen lyser ved tænding, men slukker igen ved motorstart.

Ja, italienske biler har verdens mærkeligste (og ofte dårligste!) ledningsnet!Tit unødvendigt kompliceret!En af mine gamle biler er italiener er italiensk, så jeg har følt det på egen krop! Er selv uddannet som auto-elektriker/elektromekaniker, så jeg har lidt erfaring! Kan huske dengang englænderne ville ændre Ohms lov! Forslaget blev dog forkastet i parlamentet! Der var for stor modstand! He-he!

Hilsen Henning Hjorth

Ha, @henning-hjorth – den var god!

Det var @jacob-l ‘s tapenader, pølser og campingbord i øvrigt også.

Og @soeren-navntoft ‘s forklaringer ligeså: “Hvis ladelampens pære går itu, vil der heller ikke lades på batteriet.” Det er sikkert rigtigt, men det er nu stadig utroligt uheldigt, at netop når den IKKE lader, så er der ingen advarselslampe.

Er der ingen biler, der har en advarselslampe for defekte advarselslamper?

Zagato…….. Designhuset med flest rygbare græsarter og euforiserende svampe i vindueskarmene. Hvad der lige gik galt her, må guderne vide, men med tanke på at et par af verdens absolut flotteste biler også bærer det store “Z”, er det tankevækkende hvor meget uforklarligt der også er produceret. Og i denne kategori må vanskabningen placeres.

Den grønne Ferrari på billedet er ikke en 330 GTC, men en 330 GT, hvilket er to ret forskellige biler. 330 GTC er en af denne verdens smukkeste ægte GT-biler, og såfremt den har dannet udgangspunkt for den røde øjebæ, burde det være strafbart.

Vedhæfter lige et billede af en 330 GTC, så man kan se katastrofens omfang.

Udfordringen er jo i virkeligheden bare, at den ser 20 år nyere ud end originalen og derfor bliver for moderne til hovedparten af læserne her på siden…
Jeg kan dog også bedst lide den gammeldags udgave…

Så blev det afsløret hvor FIAT X1/9 fik bagende-design-inspiration fra og fra siden er
synes jeg også der er ligheder..- Det er det pæneste jeg kan sige om den!
Den original 330GTC synes jeg til gengæld er meget smuk.

Cheers

Den ligner lort…. Ingen grund til at svøbe om sig med superlativer, der får den til at stå i et bedre lys….

Det er muligt at Robert V. Kennedy havde en bror der hed John.
Men John F. Kennedys bror hed Robert F. Kennedy og døde i 1968. Så jeg tror ikke der er nogen presidentiel forbindelse.

Zagato har lavet mange fede biler, men efter den gamle karakterskala må det betragtes som en noget ustabil indsats.

UPS. I er nogle hårde huder…. Dumt set af mig og forveksle DEN Robert Kennedy med en tilfældig bilentusiast. Det er naturligvis rettet.

Og jo jeg ser også nu forskellen på GT og GTC og at billedet derfor et fejlagtigt. Det har jeg til gengæld ikke rettet i indlægget, da @klaus-r er kommet mig til undsætning i kommentarene.

Nå nå, ikke noget galt med Zagato. Jeg tager da bare en Aston Martin DB4 GT Zagato i stedet for. Verdens smukkeste bil..?

@soren-w Det er jo lige det jeg skriver – et par af verdens smukkeste biler kommer fra det designhus. Desværre bruger Zagato så ca. 116 forsøg, før det nummer 117 sidder lige i skabet. Listen af øjebæer er alenlang………

Og her en Ferrari 348 der også lige skulle smukkeseres……

@per-h Du har helt ret med 330 GT serie 2. Pininfarina skulle lige forsøge sig med “Chinese Eyes” lygter, inden de kom tilbage på sporet.

Michelottis forsøg på at smukkesere 330 GT virker helt kikset fra siden. Jeg vedhæfter lige et profilfoto, og så kan man jo igen undre sig over at der ikke er nogen der stopper forsøget allerede på tegnebordet…..

Det samme kan vel sige om Vignales Shooting Brake, der dog i det mindste var et forsøg på noget helt andet – om end det endte noget tungt og klodset. Bilen har haft en del ejere, hvoraf den mest kendte i nyere tid må være Jay-Kay, der i det mindste har fornuftige interesser, når han ikke producerer støj i et lydstudie.

Uha, uha. Man må dog trods alt anerkende Zagato for ikke gøre noget halvt: Denne her ser mislykket ud fra ALLE sider…

@soren-w Medens vi venter på en ViaRetro afstemning. Smider jeg også lige en kandidat på banen. Endnu en Zagato. Græsen mellem gal og genial er hårfin.
Zagato Flavia = Gal
Zagato Flaminia = Genial

Grænsen er hårfin – nogle gange dog mere end andre. Lad mig afslutte med en af de helt store klassikere fra Zagato – Maserati A6G 1956.

Jeg syntes langt de fleste af Zagatos bildesign er i den klasse hvor man nærmest falder i svime; Alfa Giulietta SZ, 1900 SS og Lancia Appia GT som nogle af dem jeg især er vilde med. De aparte er klart i undertal, men de stikker selvfølgelig ud, og bliver husket.
Artiklens Ferrari finder jeg nu også ret spændende. Et fremsynet design, der ikke er bange for at rykke lidt på grænserne.

@soren-w , dejlig vogn, Aston Martin DB4 GT Zagato. Men nej, den er ikke verdens smukkeste. For bastant, for klumpet, for høj. Se under Maserati A6G Zagato, hvordan det skal gøres – den som @klaus-r viser er et OK eksempel, selvom jeg foretrækker den i musegrå.

Selve artikens Zagato kan jeg for så vidt godt lide. Men jeg kan jo også godt lide Triumph TR7, der måske er en lidt mere overkommelig måde at komme i besiddelse af sære proportioner på. Men jeg kan dog bedre lide Ferraris original end dem begge…

Hm, jeg syntes der mangler et ord i påstanden “verdens smukkeste coupé var skabt” Nemlig ordet”måske”, eller mere præcist på engelsk: Arguably.
I min verden er den i hvert fald ikke “verdens smukkeste coupé”. Jeg medgiver dog, at set fra rattet, er udsigten fantastisk. Set udefra: Not so much.
En dag laver ViaRetro nok en afstemning :-)
Med det var jo GTC’en vi skulle snakke om. Jeg finder den meget vellykket.
Det er ganske rigtigt “bare” en Bertone, hvor taget er fjernet. Men hvorfor gøre mere?
Det virker jo. For mig.

Når det drejer om Alfa Romeo’s 105/115 modelserie, så skal man ikke glemme Spider udgaven. Den er født som en 2 personers cabriolet med et Farina designet karrosseri.
Undervognen er den samme som i de 4 personers coupe’er, og med de samme motorer.
Spider udgavernes karrosseri er ikke så vridnings stærk som de forskellige coupe’er.
Som Søren Navntoft skriver, så er der mange som foretrækker Spider udgaverne som giver mere friskluft i håret.
Jeg havde fornøjelsen af en Spider 1750 1970 i godt 10. Jeg brugte den også til Historisk motorsport. Det klarede den fint rund omkring i Danmark på idylliske og udfordrende småveje.
Jeg solgte den, da det blev for bøvlet at skulle hente og bringe den i en lade et stykke fra hvor jeg bor. Desværre har jeg ingen carport eller garage hvor jeg bor.

Første gang jeg så en GTC, var på min første tur med ViaRETRO, Steak du Poivre i Lohals.
Jeg synes ombygningen er vellykket nok, det er jo oplagt hvor taget skal skæres af. Men som ved de fleste Cabrioleter synes jeg at den er pænere med tag på. Den mest oplagte undtagelse er Saab 900.
Hvis jeg havde pengene til en GTC (730.000 hos Stelvio) ville jeg i stedet bruge pengene på en med tag på og en ægte Spider. Det burde kunne lade sig gøre til de samme penge.

Når man begynder at se på, hvad man kan få for de samme penge, får GTC’en problemer.
I hvert fald for os, der er nødt til at se på prisen. Og som rent faktisk ville køre i den.
Som investeringbil, har den vel gjort det meget godt?

Interessant bil. Ikke så pæn som modellen med tag på, men ombygningen er da trods alt rimelig vellykket.
Jeg er lidt overrasket over, at der findes flere af dem i Danmark. De er jo sjældne.
Sådan en bil fortjener en ægte alfa-fan som ejer. Håber ikke, den fra Stelvio ender i en mørk investeringskælder hos en indifferent spekulant.

Det har altid været en svær diskussion om coupe versus cabrio udgave af mange bilmodeller. Jeg forstår ikke den med at den ene er kønnere end den anden, det er jo pære og æbler da det sorte bløde tag både åbent og lukket giver et andet indtryk. Jeg er vil med GTC og husker også at jeg for 15år siden var tæt på at købe en Fulvia coupe bygget om til spider af en englænder. Han skulle have 12.000 pund for den men jeg var bange for den ikke kunne indregistreres i DK. Originalen findes nu kun i et eksemplar, nogen siger to, mange hader den men jeg synes den er så cool. Englænderen lavede vistnok et par stykker.

Jeg er vild med Bertoner, og fortsat savner min gamle Veloce, men den tag-amputerede version er bare ikke min kop te.
Alt det elegante og flydende i designet forsvinder som dug for solen, og tilbage står noget der minder om det den reelt var – en panikløsning til at fylde et modelhul, indtil den rigtige Spider var klar til at afløse den gamle og gudesmukke Tipo 101. Duetto’en viste da også lige præcis hvorfor en Spider skal designes fra bunden, og ikke baseres på en hurtig løsning af en mand med en metalskærer.
Men at den åbne Bertone har en plads i historien, og dermed er interessant (også ud fra Touring historien), er hævet over enhver tvivl – og understøttes jo af at priserne ligger ganske højt.

@lars-d det der røde vogntøj ser sgu meget godt ud. Kunne godt være en original ab fabrik.
Du skulle nok have købt dengang.
Et minus på originalitet, men et plus på det unikke og særegne. Og sidstnævnte har også sin charme for mange folk.

Jeg vil nødigt stjæle tråden fra den fine GTC. Jeg har haft en Spider og vil nok hellere have den åbne Bertone hvis osv. Den har kant. I 2015 diskuterede vi her den tagskårne Zagato coupe jeg kunne købe og som på få år steg til det tredobbelte dvs. Over 30.000€ da den kom til salg hos Montagne i Holland. Jeg stod af af flere grunde, den var højrestyret, havde ikke kalesche kun dækken og på lancia fora blev der skrevet en del om dem og manden bag. Også lidt barskt at save taget af en zagato fulvia, dem er der jo ikke så mange tilbage af. Den originale blev lavet i et eksemplar til Torino udstillingen 68 for at Zagato kunne få lidt PR og nye opgaver. Det minder også om den engelske Lotus forhandler Christoffer Neil der savede tagene af Lotus Elan +2 og byggede dem om til cabrioletter. De er til gengæld meget eftertragtede idag.

Alle tipo 750/101/105 er elskelige, og specielt Bertonerne, basta.
Jeg synes faktisk en GTC er elegant og lidt underspillet. Det er jo bil til weekendture i godt vejr, så om den er lidt blødere, opdager man næppe i adstadigt tempo. Men give knap 0,5 mio.kr. ekstra for at undvære fast tag er nok i overkanten. Ellers ville jeg gerne :-)

Glæder mig til at se din Citroën i flower-power krigsmaling :-)

Overskriften kunne også have været “hvordan man nedsætter værdien på en original AC Cobra” :-)

@kai, med mindre det var den allerførste Cobra. Carroll narrede pressen og folk til at tro at produktionen var i fuld gang, ved at omlakerer den eneste bil han havde i en ny farve hver gang en jounalist/fotograf kom for at låne den. Markedsføring har altid været en af Carroll Shelbys store kompetancer. Som racerkøre var han kendt for hans stribede smækbukser, som gjorde ham genkendelig på lang afstand. Som senere raceteam-ejer skulle du bare lede efter manden med cowboy hatten for a finde ham😃

Om ikke andet så er der da lidt inspiration til hvordan Julle skal se ud når den om forhåbentligt ikke så længe skal have en gang lak:>D

AC Cobra´en tilhørte socialité Tara Browne (arving til Guienness bryggeriet) og en nær ven af The Beatles , hvor den Psykedelisk malet bil var en del af udstillingen på Gallery Robert Frasier
Bilen blev solgt på Coys Auctions for ca. 3.000.000,00 Dkr.
https://www.classicdriver.com/en/car/ac/cobra/1965/181524

Faktisk henvendte Janis Joplin sig netop i “Oh Lord” til den ældre mand og bad om en Mercedes Benz for at gøre en forskel, når nu alle hendes venner kørte Porsche!
Det sjove ved det er, at det gjorde Joplin faktisk også selv i den viste 356 C Cabriolet, som hun fik malet helt specielt. Lige i netop det tilfælde har bemalingen ikke fået bilens værdi til at falde @kai …
Så vidt vides er historien, at Joplin gik til en Porsche-forhandler og skulle egentlig have haft en 911, men da den på det tidspunkt ikke fandtes i cabriolet-udgave, blev det en 356.

Jeg kan faktisk godt lide den der idé. Det passer ikke til alle biler, nej – men til lige netop den Cobra er det da bare helt fantastisk. Minien er heller ikke dum.

Problemet er selvfølgelig, at det fungerer bedst, hvis bilen oprindeligt var blevet malet sådan i tresserne. Altså at man så genskaber et originalt kunstværk. Ellers er det jo bare pjat og påskeløjer. Og det er påsken jo alt for alvorlig til.

@claus-ebberfeld Du skal da bare have ham Hornsleth til at male et nyt originalt værk på Mercedes Benz’en … ligesom Janis Joplin … det ville øge værdien, det er jo kunst. Han har faktisk malet en Ducati motorcykel – ganske flot.

Sød lille bil med vildt interiør. Synd Opel ikke gik hele vejen og satte den i produktion. Måske uden soveposesæderne…

Sjov lille bil – jeg kan godt lide ideden med at man kan udbygge bilen med udstyr efterhånden som man får råd. Jeg havde en overgang en Volvo 245 og jeg syntes, at det var spændende at udbygge standardmodellen med originalt ekstraudstyr fra Volvo, bl.a. instrumenter, fartpilot, midterarmlæn og mange andre ting og det var også sjovt at gå på jagt hos ophuggere for at finde noget udstyr der ikke lagerførtes af Volvo mere.
Jeg tror godt at jeg kunne finde på at gå og “bygge” på en Opel Junior :-)

Jeg skulle simpelthen lige have kronologien på plads her: Oppe i mit hoved var denne prototype jo samtidig med Corsa – hvilket sådan er rigtigt nok, men det var den FØRSTE Corsa, den kantede. Mens jeg tænkte på den ANDEN Corsa, den runde. Men den kom først (siger Wiki) i 1993, altså hele ti år efter prototypen.

Det var alligevel lang tid om at suge alt det spændende ud af et koncept!

Og så kom SUV’en…

Foretrækker nu satdig en SW med ordentlig motor og krog.

Ford lavede jo senere en Transit model med en kraftig motor og nogle smarte fartstriber, hvordan den motormæssigt og iøvrigt var udstyret er jeg dog ikke klar over, men den blev markedsført som en sporty varebil

Mon det helt var en GTI-Van?

Så tidligt var XR3 uden “i”, altså uden sprøjt, men med en Weber i stedet for Fords egen kaburator.

Men koncept med en varevogn, som kunne mere end at flytte vare fra A til B, har siden haft stor udbredelse, måske meget drevet af de til tider økonomiske fordele ved gul plade biler.

Da verden var ny …. (for hvilken gang ?) hvad tænkes der mon om vores biler og dagligdag om 75 år

Hmm, ja amerikanerne har deres egen stil, og heldigvis havde de da også Eames parret. Deres ideer følger dog bestemt ikke Dieter Rahms manifest med enkelt og småt. (For øvrigt er der en kæmpe udstilling af industrielt design i en af “fingrene” i San Fransisco lufthavn. Havde dog ikke til til at studere den nærmere, da vi skulle nå det næste fly).

@klaus-r , når du nævner Frank Lloyd Wright, må vi næsten også nævne hans lærling John Lautner. Hans huse er i min verden helt fantastiske. De oser af fremtid og eventyr, på den fedeste måde.

Ja hvis vi kører Bo Bedre linien – så er Richard Meier COOOOL !

God aften

Jeg er samler…

Dieter Rams er godt design – her et billed af hans gode design…

God aften

Ja, sådan en A110 lyder godt. Men jeg er ikke sikker på, at den lyder så godt på den måde. Fulgte der ikke en brugsanvisning med vidunderet?
Interessant læsning i øvrigt men jeg bliver nok aldrig fan af amerikansk design. Det virker ofte lidt tungt i det – eller opulent om man vil. Og at der er produceret meget af det, vil ikke nødvendigvis være nogen indikation af godt design. Sagde PH ikke noget i retning af, at der kun findes god smag – og den er dårlig.
God aften.

“klassiske biler truet” du har sandsynligvis ret Søren. du bor jo også i byen og må sikkert pga. din hobby lægge øre til meget mere “kritik” end vi der bor lidt ude på landet. jeg har da også selv tænkt på om vores biler måske har fundet sin, om ikke sidste ejer, så måske den næstsidste. de sidste dage her på siden giver dog det indtryk at man, i hvert fald i Jylland, ikke har mistet interessen for at investere. måske oven i købet med videresalg for øje.
men er det ikke bare sådan det er Jylland versus Sjælland ?

Aha – elbiler sniger sig ind alle vegne , også hos ViaRetro :-) Efter min mening er de fleste elbil-ejere/kørere forsynet med et meget frelst udtryk i ansigtet: “Se bare, vi køre miljøvenligt istedet for de andre benzinbiler og de meget slemme dieselbiler”. Men, men hvor kommer strømmen fra?? Så længe man som i Danmark kan udnytte vindkraft og bølgeenergi og i Norge vandkraft til at producere el, er det helt fint, men hvad med de steder hvor man ikke har disse muligheder?? Der anvendes stadig kulkraft og lignende – hvis man så endda brugte atomkraft ville det være rimeligt. Og sidst, men ikke mindst hvorledes bliver batterierne til alle el-køretøjerne produceret?? Så vidt jeg har læst medfører fremstillingen af batterier en meget stor forurening af både natur og miljø, så man skal måske lige tænke sig om inden man hovedkuls og med bind for øjnene kaster sig over el-drift.

Lugten af en ikke-katalyseret udstødning har nok efterhånden ikke mange tilhængere. Jeg har har omkring 15. marts hvert år glemt, at min XJ-S lugter som et større Briggs&Stratton-træf, når den står i tomgang. Ikke fordi den kører for fedt eller på anden måde er defekt. Næ, sådan lugter ineffektiv forbrænding af benzin bare…

Elbiler handler ikke om at spare energi, det handler om at flytte forurening. Eldrift får ikke en Tesla til at bruge ikke mindre energi på at flytte sin ikke ubetydelige masse, men lyd og forurening er flyttet væk fra byen, og det er så det den biltype kan.
En elektricificeret klassiker kan selvfølgelig det samme, og spørgsmålet er så bare hvor længe vi får lov til at lukke forurening ud af udstødningen frem for på elværker eller fabrikker, der laver vindmøller og solceller.

Jeg tror jeg tager Vespaen og æggeskalken frem imorgen, savner lyden, lugten og de glade tilkendegivelser 😀

Det afhænger meget af, hvilken kontekst man ser det i.
I den bymæssige, synes jeg, det er helt fint at benytte sig af en elektrisk DriveNow BMW eller et ditto løbehjul.
Udenfor byen giver det ikke ret meget mening, hvis man skal tilbagelægge større afstande – hvor tit ser man en Tesla overhale på de længere motorvejsstrækninger? Nej vel!
Den miljømæssige belastning ved at fremstille og siden bortskaffe 100% elbiler af den størrelse er for stor. Og hvor effektiv er elbilen, når det kommer til stykket? Der tabes energi til varme både ved op- og afladning.
Et godt kompromis med dagens teknologi er plug-in hybriden, som ikke vil være svær at lave intelligent, så den kun kører på el i byerne.

I forhold til at elektrificere klassikerne, er jeg 100% på linje med de andre indlæg – det vil være helt gak for en bil, der i snit kører et par tusinde kilometer om året.
Ved at lade min gamle Porsche være som den er, er den en af de mest miljøvenlige biler per tidsenhed på markedet.

Københavneri :-), som @audifirs er inde på!

@soren-w, jeg tror vi to er nødt til at låne en af Sørens scootere (hvorfor ikke een hver, nu vi er i gang?) og så lave det omtalte mediestunt!

De der omtalte elscootere var også mægtigt populære i Paris, bemærkede jeg på mine sene (GÅ)-ture hjem om aftenen. Fuldstændigt tåbeligt og aldeles uværdigt køretøj til voksne mennesker. Men jo, det holder den kapitalistiske maskine i gang. Skæbnens ironi er jo så, at den i sig selv er verdens største miljøsvin.

@njal-h-fredhave berører noget ingen nogensinde taler om: De eksobitant store investeringer i infrastruktur, som jo ikke er bare papirpenge, men også noget der ender ud i co2 og det der er meget værre. Jeg har haft den udprægede misfornøjelse at følge med i byggeriet af letbanen ud fra Aarhus, og det er altså ikke bare de rene anemoner der slipper ud undervejs, når hundredevis af rendegravere og andet grej oser løs i årevis.

Jeg så en bil fra en-eller-anden kommunes tekniske forvaltning i morges, der stort skiltede med “CO2-neutral transport” på siden. De naive personager der lader sådan en prosa slippe ud i det offentlige rum skulle have lov at vurdere nogle garage- og udestuetilbygninger, som de har en chance for at overskue.

Jeg gentager lige: Jeg GIK i Paris.

Hvis jeg havde holdt vejret imens havde det været tæt på CO2-neutralt. Og min tartarbøf brugte mindre energi til tilberedelse end en Tesla i tomgang.

@leo-jensen , sådan lugter min XJ12 ikke, synes jeg. Er din ikke også en HE? Så burde din samvittighed jo være ren som sne: Skal vi sætte nogle streamers på siden af vores tolvcylindrede med teksten “20% mindre energiforbrug”?

Fatter nada af al den leflen for snurrende spolemotorer uden sjæl. Hvis nogen er så forhippet på det elektriske moment, så kør dog op og ned i alle de elevatorer du kan komme i nærheden af 100 gange om dagen, og gå så ud og spark liv i en ordentlig forbrændigsmotor og glem alt det hipstermoderne CO2 hysteri i har i jeres storby.

– og fatter slet ikke at nogen (inklusiv dig Søren) skulle begynde at have dårlig samvittighed over at udspy de skønne totaktsdunster.

Føj, siger jeg bare.

Gentlemen, Ingen grund til panik…

Den fremtidige “magiske løsning” til problemstillingen om generel accept, og brug, af klassiske biler, vil være at gøre brug af en CO2-neutralt bio-methanol.
Nemt og billigt at producere, højt oktan indhold, og kan umiddelbart hældes i tanken.

Folk er mener noget seriøst mht klimaet kunne jo starte med at overveje hvordan de selv kan skære mærkbart ned på deres eget forbrug af transport. Så længe mængden af biler på vejene og folks transport bare stiger og stiger år for år, er et skifte til elbiler og lign. ren feel good. Så en forventning om hvor meget flytrafikken vil stige vist det næste årti, Kan ikke huske tallet, men man kom nærmest til at undre sig over hvordan de vil få plads til alle de fly oppe på himlen. Lidt kørsel med en veteranbil eller en gammel osende Vespa betyder INTET i det store billed.

Jo flere folk der klumper sig sammen inde i en storby, jo mere vil trængsel, støj og larm automatisk stige samme sted. Det kommer så åbenbart bag på en del af dem der ønsker at bo samme sted…..

Som Morten K skriver. Min nyeste ide til et kommende indkøb var faktisk at købe en speedwaycykel fra start halvfjerdserne, fylde noget sprit på tanken, noget majsolie til smøring og så trække den ud i indkørslen for at nyde lyden og duften af økologi.

Jeg ser det for mig, @audifirs – og hører det. Sikke et forårsritual :-)

@claus-ebberfeld skrev:

@leo-jensen , sådan lugter min XJ12 ikke, synes jeg. Er din ikke også en HE? Så burde din samvittighed jo være ren som sne: Skal vi sætte nogle streamers på siden af vores tolvcylindrede med teksten “20% mindre energiforbrug”?

Det er jo korrekt, at en HE er (mindst) 20% mere økonomisk end de gamle V12’ere, så det ville være ganske rimeligt at få lavet disse streamers. Jeg er såmænd ganske tilfreds med mit forbrug. Jeg har haft eksempelvis en Peugeot 405, der ikke gik markant længere på literen (7.5 km/l vs 10 km/l)
Mht odeuren: Din er vel ikke så ny, at den har katalysatorer ? Det ændrer jo som bekendt ganske meget på duften af afgangsgasserne. Min 2CV lugter på samme måde, der kommer bare markant mindre igennem 2 cylindre end 12…

Fandt lige hurtigt noget fakta til min kommentar omkring mængden af biler og trafik: 450.000 flere biler i DK bare på de sidste 10 år! ….det er plus 25%. 😵

https://ing.dk/artikel/450000-nye-biler-paa-10-aar-traengslen-vokser-med-uformindsket-styrke-213290

Orv mand den artikel her gjorde ondt. Jeg var følelsesmæssigt helt på forkant med situationen da jeg læste om Scooteren – jeg nåede endda at “føle” hvor upassende det ville være at drøne rundt i byen på det osende monster før Søren skrev det. Jeg har brug for hjælp. Jeg må straks til samtaleterapi – jeg er blevet snigløbet af miljø tidsånden….helt uden at ville det…Men man kan godt mærke det..de små tegn på at fremtiden for vores biler ikke ser helt så lys ud som vi kunne ønske os trods de logiske og rigtige kommentarer om den ringe reelle miljøbelastning de har…Nåh jeg gør det eneste rigtige – nyder hver eneste dag jeg får med dem – for jeg elsker gamle biler..;-)

Måske ViaRETRO kunne lave en ordning så vi kan købe CO2 aflad, ligesom for flybiletter?

Nej, min tolver har ikke katalysatorer, @leo-jensen . Og jeg er også ganske tilfreds med min Jaguars forbrug, som ligger på samme niveau – nok enda lidt bedre, fordi jeg kører som en bedstemor i den.

@westmus , hovedet på sømmet: Det er faktisk de NYE biler, der er problemet :-).

@thomas-pedersen , det er da også det eneste rigtige at gøre. Det er endda en nydelse, som ikke er beskattet!

Elcykler, -løbehjul og -biler er for gamle mennesker, som er for muskelsvage til selv at bevæge sig! Håber ALDRIG jeg falder for den dårlige undskyldning.
Og bliver man overhalet af et elløbehjul, må det være et signal om at komme op af sofaen!

Nå for pokker, Søren, hvornår skal vi så forvente, at vi ikke længere får lov til at køre i vores klassikere/veteraner? – Vil gerne have et årstal, så jeg kan planlægge salg af vognparken i god tid, inden de bliver helt værdiløse. I dag får man jo forlænget sit kørekort, selvom man er 100 år, så der må gerne være nogle år endnu. Lige nu tænker jeg det som en opfordring til at få kørt en hel masse i den forestående sæson – medens vi endnu kan – so, gentlemens, start your engines – og kom deruda’, pedal to metal, olieholdig udstødning i afgangsrøret, stor vellyd og lange dækslidende “lakridsbånd” efter sportsvognen :-) Jeg ser frem til weekenden !

På godt dansk ….holy crap! Danmarks Statistik forventer en tilvækst på yderligere 400.000 biler i Danmark om bare 5 år. Uanset hvor mange der overgår til el-drift, bliver fremtidens dilemma vist hvor meget af Danmark vi vil plastre til med asfalt, kontra hvor mange timer folk skal bruge dagligt på at holde i kø. Alternativet er at folk begynder at overvejer at leve på en måde som kræver mindre transport.

https://politiken.dk/forbrugogliv/forbrug/art7112324/Bilen-i-garagen-er-88-%C3%A5r-gammel