Aktivitet

Er god opdragelse ikke altid noget med at ansvarlighed honores med tillid og muligheder? Hvis der ligesom er styr på den relation, burde det ikke være et problem at udlevere nøglerne til en af fars elskede biler. En blød start for både far og afkom er vel at bruge alle de muligheder der for at kører sammen til et eller andet, til at sige “du kører”, uden derefter at fungere som anden styrmand i passagersædet. 😎

Hej Søren,
Jeg kender det med næste generation. Første hurdle er når de bliver så store at de koster voksen billet med både indgang og tribune på CHGP. Puha! Det næste er når de skal til at køre i de klassiske…
Min datter kører indtil august på sådan et 17 års kørekort, hvor jeg skal med. Har jeg nerver til at hun kører E-type? Nej. 911? Nej.
Så valget blev at finde en egnet klassiker som vi kunne dele. Valget faldt på en Porsche 924, som er letkørt og i perfekt 50/50 balance, men med begrænset motorkraft… og det passer hende glimrende…

Jeg stødte fornyligt på den her unge dame i en bilvideo på Youtube. Her har hun lånt en af fars klassikere, mens han selv sidder ved siden af. Der er også billeder af hende holdende in fastfood drivein i en super sjælden sportsvogn fra 30’erne. Sej ung dame med en cool far. 👍

da min søn havde kørt en lille tur i porschen, tog han den obligatoriske selfie med armen ud af vinduet. sendte den til vennerne, hvoraf nogle spurgte tilbage: er det din ? nej svarede han; det er min fars, men det er det samme.

Hvis det var DB7, Zagato havde fat i, så var det ikke Henrik Fiskers design der blev pillet ved, men Ian Callums. Ofte har jeg også tænkt, at Fisker måske har fået rigeligt ære for sit arbejde med Aston Martin, da Callum allerede havde trukket stregerne i den retning som DB9 byggede videre på.
Ikke dermed sagt at DB9 ikke er endnu flottere end DB7…

det fine billede med alle minierne, ligner dem man i dag ser når hjemmeservice firmaer skal promovere sig. det er bare noget mærkeligt arbejdstøj de har på.

Meget fint emne at sætte hul på.
Men hvordan forholder den yngre generation sig til fortællingen, om det fremtidige afgiftsniveau?
I snakker da med jeres børn!

Mvh.

Please…

Fri af fuglereden – er ude at flyve…capiche!

Klassiske biler er legetøj…for – og til alle aldre. Det er aldrig for sent – capiche?

God dag

@lau-mortensen, du har ret, DB7’eren var fra Callums hånd. Det var først efter Henrik Fisker var tiltrådt som designchef hos Aston Martin, at samarbejdet med Zagato blev indledt om DB7’eren.

I forhold til det med at lade børnene komme bag rattet, er jeg meget enig med @westmus i det overordnede princip, at ansvarlighed honoreres med tillid og muligheder. Det gælder ikke bare i forhold til biler, men som en generel god ting for børnene at have med i bagagen i andre af livets forhold.

Hvis jeg må knytte en kommentar til “Ugens Fund”
Der skal absolut også gøres noget ved de uhygggelige Ermax lamper på forskærmene!

@ulrik-pedersen : Jeg tænkte det samme, blinklysene og deres placering er totalt kikset.

Ellers synes jeg ikke, at prisen på lige under 300.000 for Ugens Fund: Porsche 911, 1974 er helt skævt.
Som Claus skriver, kan motoren være “tunet”, men udgangspunktet er, at det er en “basis” 911 med en ydelse på 150 hk for 1974. Dem er der ikke så mange af, men de er heller ikke så eftertragtede. Der er langt flere 911S modeller med højere ydelse, men de er også mere eftertragtede og dermed dyrere.
Tror faktisk jeg har set og hørt bilen for et stykke tid siden, hvor motoren ikke ligefrem sprang i gang. En 911 G-model med Bosch K-Jetronic starter som udgangspunkt omgående, uanset om motoren er kold eller varm.
Når det er sagt, er der ingen grund til at fortvivle, for til den udbudte pris, er der råd til at fikse problemet. En anden 911-kvalitet er, at stort set alle dele kan skaffes (man kan bygge en ny bil, hvis man vil). Kan man ikke selv, er der også flere dygtige Porsche mekanikere derude, som kan.
Til den kommende ejer: Køb den, hvis du gerne vil have en Porsche 911 G-model i garagen og kan leve med, at den måske ikke er en af de hurtigste og gerne vil beholde den i længere tid.

Claus, alt det her med køreoplevelsen er nemlig ganske interessant.
Ret beset, så er det jo egentlig temmelig indlysende at min nuværenede hverdags-klassiker – en 78’er Reliant Scimitar GTE – ikke kører ligeså godt som min tidligere hverdagsbil – en 02’er BMW 330Ci Sport. Men når det er sagt, så nyder jeg min Scimitar meget mere end jeg nogensinde gjorde min 330Ci…
Den bedste køreoplevelse er ikke nødvendigvis lig med hurtigst. Ej heller med mest sporty. Sågar ikke lig med højeste komfort niveau. Det handler alt sammen om smiles-per-mile, hvilket der mig bekendt ikke findes en måle enhed for endnu.

Og så er netop en Caribbean Falcon jo virkelig spændende! Ligesom du, så er jeg helt pjattet med den. Jeg har skam også skrevet om netop den model før ovre på vores engelske side – både her: https://viaretro.com/2018/01/specialist-sports-cars-at-their-prettiest/ og ikke mindst i denne rapport hvor jeg mødte den yderst charmerende ældre herre, Arthur Speakman, og hans Falcon som han købte i kit-form fra ny, selv byggede og derefter har været den eneste ejer af lige siden: https://viaretro.co.uk/2017/06/tatton-park-classic-car-spectacular/

Hvis ikke det var for min 63’er Rochdale Olympic Phase 1 som jeg er i færd med at renovere, så havde jeg uden tvivl købt den Caribbean Falcon som pt er til salg her i England. Men siden jeg ikke skal eje den, så giver jeg gerne tippet videre til dig min kære ven. Den kræver lidt arbejde men ser komplet ud. Desuden så er prisen væsentlig mindre end den du havde kig på tilbage i 2017…
https://www.ebay.co.uk/itm/Falcon-Caribbean-Morris-8-Special-Project/173881013442?hash=item287c1db4c2:g:PfEAAOSw1AZcfBB-

O2 Anders er inde på noget af det rigtige, idet det ikke altid er farten der gør en køreoplevelse til en oplevelse.
De største og bedste køreoplevelser jeg har haft har været i en åben bil eller i en coupe, min Peugeot 504 Coupe var en oplevelse i sig selv, men overgået af min 404 cabriolet når håret flagrede, men den største oplevelse til dato var min gamle Vauxhall 23/60 Kington tourer, her var vind i håret, en rimelig fart – ikke så meget komfort, men oplevelsen og lugten af olie og uforbrændt benzin og naturen omkring – det var en oplevelse!!

K…!! den er fed…Den skal du købe og så få den ud at køre. Så kan du altid sælge den til mig senere… :-) …..jeg kendte dem slet ikke men det er da et skønt design. Hvis jeg havde plads lagde jeg gerne et bud på den Anders linker til. Dog vil jeg ikke have projekt biler..de skal kunne køre fra starten af hos mig.

Den ser godt ud den Caribbean Falcon, men er kontrasten fra det aerodynamiske karosseri til den ydmyge bil den er baseret på måske ikke for stor? En coupé traktor?

Hvis ikke Claus har holdt os for nar henover vinteren, holder jeg fast i at han må have købt den Maserati Biturbo

Det er præcis noget i den dur jeg mener, @martin-lindoe-westergaard – præcis!

Uha, @02anders – dén Falcon ser unægteligt ud til at være et noget bedre bud end den hollandske. Men nej, jeg er desværre helt på @thomas-pedersens hold her: Jeg skal ikke have et projekt.

Omend det NETOP med en kitcar som denne giver allermest mening, da bilen jo er født som et projekt. Jeg ser hvad du mener, @jakob356 , og gætter på at en Anglia 105-motor kunne passe i, og dén kan jo faktisk tunes så rigeligt til denne glasfibersportsvogn. Men igen, jeg skal ikke have et projekt.

Men selvfølgelig skal jeg have en Biturbo, @ole-jagmann – bare ikke lige nu!

Jeg takker for en go og fornøjelig læsning :-)

Fremragende opkvikkende indslag. Din sproglige ekvilibrisme er misundelsesværdig Claus. …:”fornøjelsen ved at trille ind på en kros velplejede perlegrus er tifold, når det knaser under vægten af britisk automobilkunst når det er bedst. Da vægten er anselig og dækkene er store ballondæk, så knaser det særligt delikat og da motoren og hele bilen er så stille, så får man fuldt udbytte af knaseriet. Jeg elsker den, min kone elsker den, de andre krogæster elskede den og som sagt børn åbenbart også. Det er jo lige før man bliver så mild at man holder op med at dytte af de unger der kommer for tæt på.” …

En erfaren mekaniker er guld værd! Selvom jeg selv – blandt flere andre uddannelser, både akademiske og håndværksmæssige – er uddannet mekaniker, har jeg haft min Mercedes-Benz 124 T-model på besøg hos fire forskellige mekanikere – incl. Ejner Hessel – uden at få løst et ABS-problem, men efter en henvisning til en ældre herre i Tilst ved Aarhus lykkedes det at få repareret ABS-systemet så bilen kunne synes og samtidig blev der fundet (for) mange fejl fra tidligere reparationer, men nu virker det igen :-). Jeg har tidligere sværmet for Jaguar – og har da også haft en V12 1974 for en kortere periode – det kunne jo være at man skulle skifte mærke ??
Der er ingen tvivl om at den følelse som Claus beskriver er en oplevelse i sig selv!

Apropos ikke at holde sig på måtte, så må jeg ønske tillykke med Maserati Biturbo, er den sølvfarvet?

Ha, @ole-jagmann : Egentlig et udmærket bud – men Ikke engang jeg selv tror på, at en Maserati Biturbo vil bringe mig mere glæde og fornøjelse end en XJ12. Endsige være en bedre bil.

@jakob356 , jeg har det sådan, at SLC’eren skylder mig noget mere fornøjelse: Jeg har fået kørt for lidt i den, netop fordi den ikke kørte som den skulle. Og jeg vil have revanche. Sjovt nok er min kone slet, slet ikke nær så begejstret for SLC’eren som jeg er. Hun forestrækker Jaguaren til hver en tid. Men altså: Det er jo to forskellige biler…

Tak, @tor-soerdal-brink , @sten-elten og @soeren : Fornøjelsen er helt på min side :-)

Det er i øvrigt en meget fin beskrivelse af XJ-tingen, @sten-elten
kommer med: “det hele emmer af ro og balance”- og præcis sådan er det. I en XJ er der simpelthen INGEN unødig drama – som verden af i dag ellers er så fuld af. På den måde er enhver tur i en XJ simpelthen en lise for sjælen: Det er meditation, mindfullness og et mesterværk på hjul.

@wentzel
Hvem er den gode mand i Tilst? Jeg har en W124 CE 300 med et irriterende problem, som flere folk ikke har kunnet løse.

Hej Claus, jeg har jo tre MB fra 67, 84,92 de går også i stykker. Nogle gange når jeg bliver træt så kommer tanken – sælg det hele og køb en dyrere. Måske en Rolls, Jaguar, Maserati men de går jo også i stykker!!! Men måske billigere kun at lave på en, men så er der ikke samme adspredelse osv osv osv Mvh Casper

@casper , det er sådan set også min erfaring: Med tiden går alt i stykker eller får fejl.

Jeg nærmer mig egentlig samme konklusion som dig: Hvis man har færre biler, så har man også færre fejl. Mit problem er bare, at der er så mange biler jeg gerne vil have!

Rigtig god artikel – tak for den!

Den understøtter virkelig min 30-årige drøm om at blive XJ-ejer en dag.
Drømmen fik fornyet liv med vinterens flotte XJ-særudstilling på Sommers museum i Nærum, og da jeg sidste år fik mulighed for nogle ture i en kammerats X308 XJR – fantastisk vogn, som bare cruiser derudaf pakket ind i verdens smukkeste sedan-karosse.
Men som Jacob er inde på: hvornår han man køretøjer (og deraffølgende reparationer og bekymringer) nok?
I mit tilfælde føler jeg, at min Citroen CX og en XJ kan lidt af det samme – kompetent og stilsikker touring.

Bare lige een bil mere…

Det er sjovt nok, @soeren-s-pedersen – det er egentlig også min opfattelse, at det eneste der kan erstatte en XJ som min (Serie 3, men i princippet også Serie 2 og 1) er en nyere XJ. Jeg har da også selv overvejet X300-serien. Men så bliver jeg alligevel lidt fornuftig og tænker “hvorfor”?

En velkørende og fejlfri Serie 1-2-3 er vist at foretrække, hvis man går op i at køre i en klassiker, så du må siges at være på plads på den front, @claus-ebberfeld
En X300 er jo i realiteten et tidligt retrodesign. Du ville formentlig heller ikke vælge en ny Fiat 500 eller Beetle, hvis du havde valget ;o)

@claus-ebberfeld Hvis man har en XJ som sommerbil, er der vist intet over en S3 V12.
Det smukkeste af de smukke XJ-karosserier med den fine V12.

Hvis man som jeg overvejer en XJ til lidt mere daglig transport, giver en X300/X308 mere mening.

@leo-jensen Jeg synes det er forkert at kalde X300/X308 for retrodesign. Det var en perfekt videreførelse af en eksisterende ubrudt designlinie.
911 er jo heller ikke retro.

Desværre døde designet lidt i X350 som ellers er teknisk “perfekt” og en god hverdagsduelig nyklassiker.
Men sammenlignet Med X300/X308 er den fedladen at se til og mangler finesse og XJens elegante fremtoning.

@soeren-s-pedersen

Tja, hvis man ser bort fra Jaguars mest solgte model nogensinde har du da ret.
XJ40 kom efter Serie 3 og var en moderne fortolkning af XJ-designet. Skarp og kantet som moden foreskrev på det tidspunkt.

X300 og X308 kigger designmæssigt bagud i forhold til den model de teknisk er baseret på (XJ40). Derfor kalder jeg dem retrodesigns, men jeg skal da gerne indrømme at jeg nok ikke er helt objektiv…

@leo-jensen
Ja, fair nok – X300 skuede længere tilbage end den skarpe og moderne xj40.
I det perspektiv køber jeg retro-klassifikationen.

Men sammenligningen med VW New beetle (Golf i halvkikset forklædning) og affærdigelse af det smukke X300design synes jeg ikke er retfærdig.
Men smag og behag – der er en XJ til os alle :-)

Enig, enhver XJ er bedre end det meste andet… ;o)

Hvis du så også fik ordnet de sidste småting @claus-ebberfeld ….. den er jo ikke sjov at køre uden klimaanlæg. Men du kan godt bruge begge tanke – du skal bare starte med at bruge den tank, der ikke kan lukke af for returløbet – så går regnestykket op. Men tager jo også 20 minutter at skifte dem defekte ventil, inkl. vask af fingrene 😉

Meget spændt på, hvad du har fundet der giver en måbedre køreoplevelse end en SIII V12

Mmmmmm… der er nu ikke noget som en god måtte…

(det er nu fredag mine kære venner. ;-) )

Jeg kan dementere rygtet om, at det skulle være billigere at holde sig til én bil. Jeg er nok nærmest antallet af kørte kilometer, der skal ganges med ét forholdstal for priserne på reservedele, ét for hvor nemt det er at vedligeholde bilen/den generelle mekaniske kompleksitet, ét for ens egne evner som mekanikerx med hvad man synes éns egen timepris er og ét for den generelle tilstand. Hvordan man regner de der forholdstal ud har jeg ikke 100% styr på. Det vil jeg overlade til andre. Men det er nok rimeligt sikkert, at man får brugt de ressourcer man har afsat til formålet plus lidt mere :)

Jeg er nok = Det er nok

Glæder mig til at se din Citroën i flower-power krigsmaling :-)

Overskriften kunne også have været “hvordan man nedsætter værdien på en original AC Cobra” :-)

@kai, med mindre det var den allerførste Cobra. Carroll narrede pressen og folk til at tro at produktionen var i fuld gang, ved at omlakerer den eneste bil han havde i en ny farve hver gang en jounalist/fotograf kom for at låne den. Markedsføring har altid været en af Carroll Shelbys store kompetancer. Som racerkøre var han kendt for hans stribede smækbukser, som gjorde ham genkendelig på lang afstand. Som senere raceteam-ejer skulle du bare lede efter manden med cowboy hatten for a finde ham😃

Om ikke andet så er der da lidt inspiration til hvordan Julle skal se ud når den om forhåbentligt ikke så længe skal have en gang lak:>D

AC Cobra´en tilhørte socialité Tara Browne (arving til Guienness bryggeriet) og en nær ven af The Beatles , hvor den Psykedelisk malet bil var en del af udstillingen på Gallery Robert Frasier
Bilen blev solgt på Coys Auctions for ca. 3.000.000,00 Dkr.
https://www.classicdriver.com/en/car/ac/cobra/1965/181524

Faktisk henvendte Janis Joplin sig netop i “Oh Lord” til den ældre mand og bad om en Mercedes Benz for at gøre en forskel, når nu alle hendes venner kørte Porsche!
Det sjove ved det er, at det gjorde Joplin faktisk også selv i den viste 356 C Cabriolet, som hun fik malet helt specielt. Lige i netop det tilfælde har bemalingen ikke fået bilens værdi til at falde @kai …
Så vidt vides er historien, at Joplin gik til en Porsche-forhandler og skulle egentlig have haft en 911, men da den på det tidspunkt ikke fandtes i cabriolet-udgave, blev det en 356.

Jeg kan faktisk godt lide den der idé. Det passer ikke til alle biler, nej – men til lige netop den Cobra er det da bare helt fantastisk. Minien er heller ikke dum.

Problemet er selvfølgelig, at det fungerer bedst, hvis bilen oprindeligt var blevet malet sådan i tresserne. Altså at man så genskaber et originalt kunstværk. Ellers er det jo bare pjat og påskeløjer. Og det er påsken jo alt for alvorlig til.

@claus-ebberfeld Du skal da bare have ham Hornsleth til at male et nyt originalt værk på Mercedes Benz’en … ligesom Janis Joplin … det ville øge værdien, det er jo kunst. Han har faktisk malet en Ducati motorcykel – ganske flot.

Lækkert fund og tilsyneladende allerede væk fra dba

Den hvide XJ var sandelig også skarpt prissat! Havde den ikke været hvid, ville jeg gerne have set nærmere på den. Fint vogntøj.

Det nederste billed må jo være fortidens udgave af et AJ-tank træf. Billedet er fra den berømte crusing gade Van Nuys Boulevard i LA, den var samlingspunktet onsdag aften. Ungdommen mødtes og hyggede med deres biler som centrum, præcis som en del af ungdommen jo stadig gør i vore dage. 😎

Glem hellere ikke at X5 blev bygget med knowhow fra Rover folk som havde stor erfaring med den slags biler som BMW ikke havde.
I dag er X-serien voksede sig stor, så hvis man tager den i betragtning sammen med den nævnte MINI, så kan det godt være at købet, isoleret set, var dyrt, men i alt har det været ganske godt…

Sportsvogn intet har med præstationer at gøre … Nå, det troede jeg netop det havde – på alle måder. Og hvem i alverden vil kalde en Triumph Spitfire en sportsvogn :-)

Mener du da, at en Jaguar XJ12 er MERE sportsvogn end en Triumph Spitfire, @alfahahn ?

En af mine gamle bekendte var faktisk forbi skærtorsdag for at prøve min XJ12, men han mente måske nok han kunne nøjes med en XJ6. Så jeg forslog ham faktisk at køre forbi den hvide Ugens Fund på vejen hjem. Gud ved om han nu er blevet Jaguarejer?

XJ12 er hverken mere eller mindre sportsvogn :-)

@on-de-mand, det kommer jo an på pengepungen. Prisniveauet du nævner, er hvad man finde på mobile.de. Selv ville jeg minimum tage en 320 for at nyde lyden af de 6-cylindre, der rigtigt kommer til sin ret i en åben bil. Jeg er også sikker på, at en af de 6-cylindrede har større værdipotentiale.
Hvorfor ikke overveje at købe en i DK? Der er måske ikke så mange at vælge imellem, men standen kan være ok, og i sidste ende kan det sagtens ende med at være billigere end at importere en. E30 cabriolet er heller ikke på samme måde blevet “udtrådt” som de almindelige sedaner ofte er det.

Definitionen på “sportsvogn” er sådan ca. lige så let at blive enig om, som at E-sport er en sport …
Min gamle mor ville sikkert have været enig med Claus i, at en Triumph Spitfire er en sportsvogn: Den er lav, den er åben, har kun plads til to personer og er ikke en “nødvendig” bil.
Det er måske en fritidsbil – inde på min netbank er der en kategori, som hedder “sport og fritid” …
Jeg har set følgende definition på “sport”:
1. Der skal være en konkurrence
2. Målet er at vinde
3. Resultaterne nedskrives og tillægges betydning
4. Der skal være et regelsæt
Så jo, en Ford Mustang kan sagtens være en sportsvogn, hvis den er sat op til at være med under 1. – 4.

@niels-v, du har ret. BMW 700 er en fin lille bil og viste med sin form, hvad der senere skulle komme. Min bedre halvdel fangede med kameraet dette fine eksemplar i Stege på Møn, hvor den var kommet frem for at nyde det gode vejr.

Hm, her er jo igen et spørgsmål om definitioner, @martin-merstrand : Hvem i alverden betegner en Mustang som en sportsvogn?

Tak for historien!! Jeg kendte den ikke. Jeg kan bedst lide generation 3 af barracudaen. Hvad definerer egentlig en sportsvogn?

Det overrasker mig alligevel, @stefan – når du nu selv kører pony car. Men så har ViaRETRO jo opfyldt sit formål endnu en gang.

Sportsvogns-spørgsmålet er endnu bedre end pony car-spørgsmålet. De traditionelle definitioner lægger sig op af “manøvredygtig og let” – ingen af delene gælder jo Mustang, så jeg mener i hvert fald ikke den er en sportsvogn.

En tanke kunne være om Mustangen salgssucces kunne være delvist pga at Ford også havde markedsføringskampagner direkte henvent til kvinder? Havde konkurrenterne det? Umiddelbart er jeg faktisk i tvivl om jeg overhovedet har set gamle bilreklamer henvent til kvindelige bilkøbere, ud over Mustangen. Tror faktisk en hel del havde en kvindelig køber ligesom nutidens Fiat 500. Twiggy kørte jo f.eks også Mustang.

En anden ting er at Barracuda’en bare var en Valiant med skrå bagrude, mens Mustangen havde sit helt eget look. En Falcon ustyret med skrå bagrude have næppe haft samme gennemslagskraft.

Den med vægten skal man nok være forsigtig med for en Mustang var ikke specielt tung for sin størrelse og motorkraft. Det er nok mere noget med at blive enige om hvilke kasser bilerne skal puttes i. En masse almindelige mennsker vil garanteret bruge ordet “sportsvogn” om en del biler i samme størrelse og vægtklasse Mustangen.

Plymouth Barracuda kan vel næppe betegnes som en sportsvogn! Ihvertfald ikke i min verden! Men alligevel har den gjort sig særdeles godt i motorsport! Dragracing!! Jeg så for nogle år siden amerikaneren Bob Riggle fejre sin 70 års fødselsdag ved at køre “op ad bakken” ved Goodwood Festival of Speed! Det foregik i en Plymouth Barracuda, kaldet “Hemi under glass” ! Han kørte på baghjulene hele vejen op! Der var installeret et vindue i vognbunden, så han kunne se kørebanen! Hemien var installeret under bagruden!

Hilsen og god Påske!

Henning Hjorth

@claus-ebberfeld det kan godt være mustang ikke er en sportsvogn, men det er en glimrende racerbil… Har i hvert fald set den være hård ved flere “rigtige” sportsvogne.
Jeg tænker ponycar/musclecar begrebet er nogenlunde ligetil. mht til mustang, så nyder jeg denne video fra tid til anden. Det ser nu meget sjovt ud https://www.youtube.com/watch?v=1ciNmHf8j7k

@on-de-mand , Amerikanerne behøvede jo ikke selv at fremstille sportsvogne, når resten af verden i forvejen tilrettede deres sportsvognsproduktion mod verdens største marked for sportsvogne …det amerikanske. Europæiske bilentusiaster har reelt meget at takke amerikanerne for..

En sportsvogn har fokus på performance og kan gøre det hæderligt til en track day.
En GT er en luksuriøs km-æder med begrænset plads på bagsædet.
En Mustang eller Baracuda hører i hvert fald ikke til i den øverste kategori.

Hmm, @the-real-stig: Jeg vil nu mene at en sportsvogn har fokus på “sport” – deraf navnet.

Og @martin-merstrand : 0-100 og andre præstationstal har intet med sportsvogn eller ej at gøre som sådan. Jeg har faktisk engang skrevet en artikel om det – læs den her:

https://viaretro.com/2018/06/when-numbers-mean-notning

@the-real-stig tja jeg er ikke ekspert og har hverken kørt Mustang eller barracuda til track days. Jeg har dog set dem (primært Mustang) på spa og nurburgring hvor de har været hårde mod Jaguar og andre sportsvogne som MG B. Jeg har selv mødt mg på Sturup. Måske min bil er en båd, men jeg sejlede forbi :) min pointe er at “sportsvogn” er et farvet begreb, og at de færreste vil bruge begrebet om en amerikansk bil uagtet at den I nogle tilfælde kan køre i ringe om “sportsvogne”. Og nej vi skal ikke åbne US/EU.. snakken igen :)

Min egen erfaring er:
Fiat X1/9: Hylende sjov og langsom sportsvogn
Subaru SVX: GT-bil
Matra Murena: GT-bil (bremserne duer ikke til trackday)
Lotus Excel: GT-bil med snert af sportsvogn
Lotus Turbo Esprit: GT-bil, selv om den har været brugt til motorsport
Porsche 924 turbo: GT-bil, der ikke kommer i nærheden af en Lotus Excel – selv om den kan homologiseres.
Lotus Elise S1: Verdens bedste sportsvogn.
Det behøver ikke have noget med sport at gøre.

@westmus og @on-de-mand : Corvair betyder faktisk noget i denne sammenhæng, for det var blandt andet déns sportslige varianters succes, som Barracuda var inspireret af. Og ikke mindst så var det dét marked, som Barracuda gerne skulle have nogle andele af.

Og jeg tror bestemt også du er inde på noget af det rigtige med markedsføringens betydning, @westmus : Mustang nød en storstilet kampagne, der var rettet direkte mod drømmen om en billig sports-“looker”. Og præcis det fik man, hvis man købte en 100-hestes rækkesekser – som mange jo gjorde. Mustang blev jo ikke mindre køn af at have en sekser. Barracudas (første) reklamer gik derimod på fornuften i dens store bagagerumsflade og den slags – det er lige knap så sexet.

Jeg er dog positivt overrasket over læserreaktionerne på Barracudaen: Selv synes jeg bestemt Mustang er et langt bedre design sådan i sin helhed, men jeg kan da forstå at nogle synes Barracudaen faktisk er flottere. JEG foretrækker den primært fordi den er mere sjælden og bare en skævere bil :-)

@stefan, jeg er enig med @the-real-stig : en Fiat X1/9 er en sportsvogn – også selvom den er langsommere end en Camaro.

Racerbiler er en HELT anden sag igen, @martin-merstrand og @stefan : Prøv at dreje jeres motorer op på 8.200 omdrejninger, vil I?

Puha @claus-ebberfeld det er 2000 omdr mere end mit max. Men nu er min motor jo heller ikke en racermotor. Men lidt over 6000 omdr må gøre det! @the-real-stig fine biler du nævner!! Men hvorledes hænger de sammen med udmeldingen at en Mustang ikke skulle kunne gøre det hæderligt til en track Day? Skal man udtale sig om champagne skal man have smagt det 🙂

@stefan Jeg har nogle fordomme om stiv bagaksel/bladfjedre og tromlebremser. Det rimer ikke helt på trackday.
Selvfølgelig kan man opgradere en Mustang, men så er det jo ikke en Mustang mere.

Præcis det jeg mener, @stefan : -)

Jeg fatter nada (som sædvanlig) af hvorfor det er så vigtigt for jer at få fastmonteret det dér ‘sportsvogn’ begreb – når ‘vi jo ved’ at sådanne definitioner jo altid er flydende.

Men det er vel egentlig heller ikke dagens hovedpointe?
Som vel, hvis jeg kan tyde Claus’s intentioner rigtigt, at det ikke altid betaler sig at være firstmover – og især ikke (min fortolkning): hvis konceptet er fejlkomponeret og i Baracudadens tilfælde med et direkte uæstetisk fejlplaceret akvarium på hækken.

Hvad nu hvis en Porsche Cayenne eller en VW Up med 1000 heste var endnu hurtigere, @martin-merstrand – er det så sportsvogne?

Godt kommet tilbage på sporet, @flemming-nielsen !

En sportsvogn – den er da let nok.
Det var engang en ret fast definition – jeg fristes til at sige i gamle dage (men har ikke hørt andet tilsvarende siden) – 3 kriterier, der skulle være opfyldt samtidig;
1) 0-100 på under 10 sekunder.
2) Mindre end 10 kg. vognvægt pr. DIN-heste
3) Topfart minimum 200 km/h.
Det er der flere biler, der kan nu om stunder – men tidligere var der ikke så mange, der kunne opfylde alle tre kriterier.
God påske – kommer desværre ikke på AJ-tanken i morgen – men god fornøjelse.

@sport : Jamen i så fald er min 45 år gamle 280 Ce jo pr. definition en sportsvogn med sine 185 HK, små 1500 kg, 200 km/t og 0-100 på lige under 10 sek. Det ved den bare ikke selv. Lav vægt og (“sportslige”) køreegenskaber samt (med undtagelser) vel også kun plads til 2-personer er vel også med til at definere en sportsvogn.

@the-real-stig åh de kære fordomme. Min 67 er født med med skiver for. Søster bilen camaro fandtes med skivebremser bag som “option”. Så er der pludselig fire skivebremser på en en bil fra tredserne. Pga af “options” kunne US biler gå fra bovlamme 6 cyl til vanvittige racere. Fx kunne en (sjælden) option fås til camaroen. Den hed ZL1 og indebar plus 500hk fra en aluminiums V8 og en masse andet. “Pakken” kostede bare mere end bilen (4160usd ud af 7200usd) Det er et ekstremt eksempel, men bør illustrere at modellerne spredte lidt bredere, end hvad vi måske er vant til. I min verden giver det derfor ingen mening at slå dem alle over en kam.
Begrebet “sportsvogn” bliver vi nok aldrig helt enige om, men at sige biler ikke kan klare en track day fornuftigt – uden at have prøvet en…

@stefan , ja mange fanger nok ikke at amerikanerne arbejdede med en grundbil som blev udstyret individuelt efter kundens afkrydsningerne på lang tilvalgsliste. Det er jo af samme grund man sjældent ser to amerikanere der er helt ens. Der var endda i nogle tilfælde mulighed for at få opfyldt special ønsker, som slet ikke var på listen.

Når nu folk kan blive enige om at en Mustang ikke er en sportsvogn, hvad er de samme kloge folks bud på på den korrekte betegnelse for den originale Shelby GT350? Der jo reelt bare en to personers “racer”udstyret Mustang. Men hvis jeg ikke må bruge “sportsvogn”, har jeg selv ingen bud på en passende betegnelse. 🤨

@westmus hurtig hestevogn? Jeg har forresten tilvalgskataloget til min bil. Det er helt vildt, hvad man kunne vælge

Her er en købskvittering fra en ’71 Mustang. Grundbilen er incl Mach1 udstyrspakken som i sig selv rummer en hel del, men det er alligevel lykkedes køberen at øge prisen med yderligere 50% med lidt yderligere tilvalg.

I følge Wikipedia…
A sports car, or sportscar, is a small, usually two-seater automobile designed for spirited performance and nimble handling.[2][3] The term “sports car” was used in The Times, London in 1919.[4] According to the Merriam-Webster dictionary, USA’s first known use of the term was in 1928.[2] Sports cars started to become popular during the 1920s.[5]
Sports cars may be spartan or luxurious, but high maneuverability and light weight are requisite.[6] Sports cars are usually aerodynamically shaped (since the 1950s), and have a lower center of gravity than standard models. Steering and suspension are typically designed for precise control at high speeds.[7] Traditionally sports cars were open roadsters, but closed coupés also started to become popular during the 1930s, and the distinction between a sports car and a grand tourer is not absolute.[8][9]

Shelby´s GT350 blev til i samarbejdet i mellem Ford og Caroll Shelby, GT350 var jo en opgraderet udgave af Mustang Fastback og en lettere tunes K-Code motor, lidt lige som vi kender datidens opgraderet Ford Escort XR3I..
Faktisk indkøbte HERTZ en række GT350 og fik dem malet sorte med guld striber og specielle nav kapsler, bilerne hed slet og ret GT350H.
En label lige over askebægeret, stod der at bilen under nogen omstændigheder ikke måtte benyttes til race.
En egentlig racerbil blev udviklet, under navnet GT350R og var en hardcore banebil, som kunne købes og bruges som gadebil. Rygterne vil vide, at de sidste af denne model blev foræret til medarbejdere, da de var umulige at sælge…

@westmus , enig: Og det er vel lige før man kan sige, at Mustangs allerstørste bidrag til automobilhistorien er det der princip med at bilen kan specificeres og opgraderes i SÅ mange variationer?

@claus-ebberfeld, “byg-selv” biler var en gængs amerikanerting. Vi så det da I skrev om Olsenbanden bilen. Folk havde problemer med at identificerer den præcise model, da samme basis bil findes i flere karosseriudgaver og grund-udstyrsniveauer, som så igen giver bilen hver sit navn (7 stk i ’59). Ud fra disse kunne kunden så stadigt krydse af på en fyldig option-liste.

Venter stadig spændt på panelets afgørelse mht. hvad en Mustang er. Wiki hjalp mig ikke, for der er den på listen over sportsvogne.

Problemet med firkantede betegnelser er jo også at bilen ikke er en stillestående ting, men noget der hele tiden er under udvikling og forandring, ligesom teknologien og samfundet i øvrigt. Af samme grund er betegnelser faldet ud og andre kommet til, eller dækker anderledes biler. En mini bil har i dag f.eks også en helt anden fysiske størrelse (og udstyrsniveau) end den havde i 60’erne.

“Sportsslagskib” …ha ha, ja betegnelsen kommer fra Rogers Søgaard da han i ’71 testede en Camaro. Han kom lige fra en Fiat 128 Rally. Camaro’en får i øvrigt mange positive ord med på vejen i testen, bl.a for køreegenskaberne. 😁

Det læser jeg nu ingen steder, @martin-merstrand ? Jeg tror nærmere @per-h rammer hovedet på sømmet når han opsummerer at det handler om følelser.

Derfor bliver både du og han en smule pikerede, når andre ytrer sig mindre rosenrødt om jeres yndlinge.

I virkeligheden kan flere have ret.

Sportvognsbetegnelsen er heldigvis en ubeskyttet titel, så jeg benytter den, som jeg nu har lyst. Sport er vel noget med at komme først, hurtigst, længst, højest osv. I en bil er vægt/effekt forholdet vigtigt for at komme hurtigt afsted. Jeg har set Tom K powerslide rundt på Goodwood i Ford Falcon/Galaxie og køre op gennem hele feltet. Jeg vil kalde bilerne for sportsvogne og Tom for en sportsmand. Når man kan trække 400 HK ud af de gamle V8’ere er der noget at gøre godt med. Det er imponerende, og vi europæere bliver nok bare lidt misundelige over al den rå maskinkraft :-)
Og Barracuda’en er helt ligegyldig i den sammenhæng …

Det slog mig lige at Fiat vel samtidigt, med 850 varianterne, lavede præcis samme øvelse som Baracuda og Mustang. En 850 coupe var vel reelt bare en smartere indpaking af den almindelige 850, mens 850 spider så var den tagløse variant. … Jeg skal nok lade være med at spørge om nogen af dem må kaldes sportsvogn. 😄

Nej, det du ser på Goodwood er racerbiler, @alfahahn – det er noget helt andet :-).

Og de nævnte er i øvrigt klassificeret som standardvogne, ikke sportsvogne. I motorsportens reglementer er det en entydig definition, så her er der faktisk ikke meget at diskutere.

Meget sportslig standardvogn så, – som absolut ikke var standard, ja, forvirringen er total :-) Men en dejlig sportsvogn var det nu …

Det er et mirakel hvis der herinde skulle opstår enighed om hvad “sportsvogn” præcist dækker. På Wiki er der et langt skriveri om emnet under “sports car”. Begrebet blev almindeligt i 20’erne og er så flydende at det aldrig er lykkedes for eksperter at blive helt enige. Alle har de deres eget udgangspunkt og derfor “regler” for hvornår noget er en sportsvogn.

Fabrikanterne holder sig jo heller ikke til at bygge biler som kun passer ind i 1 nøje diffineret kasse af klassiske bilertyper. Hvad er en Renault 5 turbo 2 f.eks?

Påsken er vel miraklernes tid, @westmus – men nu må jeg konstatere, at den snart er slut og at der stadig ikke er enighed om det med sportsvogn. Fred være med det.

Men lige det eksempel du nævner er nu ganske let: Renault 5 Turbo 2 er en sportsvogn.

Hvad med at gå den anden vej? Er den velegnet til transport af flere personer, eller lange og tunge ting? Er den komfortabel, rar at køre langt i? Er den brændstof økonomisk? Er den “nem og sikker”at køre?
Kan man sige nej til alt det, er det nok en sportsvogn.

@claus-ebberfeld, Kan en VW Golf så også blive en sportsvogn?

Skidt med at uenigheden omkring sportsvogns begrebet, det er da meget værre at vi nu står med en bil vi ikke ved hvad er. Der protesteres over at Mustangen kaldes sportsvogn, men ingen vil svare på hvad samme køretøj så er. 😟

@niels-v , I Europa fik vi jo tilsvarende Capri, Manta, Fiat 850 coupe. Vel også Renault 15 og17? Det hele er smartere, mere sportslige biler, baseret på mekanikken fra fabrikkens standardvogne.

Mht størrelse, mulig motorkraft og udstyr er Mustangen vel nærmest sammenlignelig med en Mercedes SL? Den er muligvis ikke så “lækker”, men jeg at sikker på at den set med danske i 60’er øjne, var en eller anden form for “sportslig” luksusbil. Jeg har fået fortalt at direktøren for andelslagteriet i min hjemby i 60’erne kørte Mustang. Kan selv fra bandommen mest mindes nogle Rover og XJ6 , sikkert et naturligt resultat af at byen havde en stor DOMI forhandler.

@martin-merstrand , eller også er problemet at de flere karosseri varianter sammen med alle valgmulighedene i mekanik og udstyr, gør at den fra udgangspunktet kan bygges ind i flere klasser. Der er langt fra en skrabet hardtop med 6 cyl/aut, over en åben GT, til en GT350 i den anden ende. Købergruppen var lige så bred. Det er jo lidt som fra en moderne Fiat 500 til en lightweight E-type med samme basis bil. 😁

Nej, @westmus , en Golf har aldrig været en sportsvogn. Den skrappeste er jo en GTI, og den er jo netop – en GTI. Sciroccoen er tættere på – men den er der heller ikke helt, vel?

Hmm, @martin-merstrand , det kan godt være du har ret med netop en Shelby Mustang af den allerførste GT350-variant. Den var jo netop bygget med sport for øje.

En Mercedes 190 SL vil jeg nok bare betegne som en “cabriolet” – i gamle dage ville man måske have kaldt den en “open tourer”. Men en sportsvogn er det i hvert fald ikke.

@claus-ebberfeld , ja jeg forstå nu stadigt ikke hvordan en Renault 5 pludseligt kan blive til en sportsvogn, mens andre ikke kan. En 5 turbo er vel ret meget det samme som en Delta Integrale eller en Ralley Golf. Den sidste har udbyggede skærme, 4 hjulstræk og kompressor motor med nogenlunde samme ydelse som Renault’en.