Medlem ViaRETRO

Det var da en dejlig nyhed omkring originalitetskravet!! Tænk lige engang. En positiv nyhed for bilelskere, der immervæk er kommet i stand med en socialdemokrat bag rattet. Den havde jeg ikke lige set komme :)
På de sociale medier kan man (selvfølgelig) allerede se knap så positive reaktioner på originalitetskravets ophævelse. Øjensynligt mener nogle at det er amerikaner-folket, der vinder på bekostning af de “andre”. Jeg mener alle vinder. Alle får etableret bare en smule retsikkerhed, forudsigelighed og gennemskuelighed! – både US folk med udstødninger og brede hjul og ejere af andre vogne med elektronisk eftermonterede tændinger og med håndsyede læderkabiner. Det er sgu da et kæmpe spring fremad!!
Så stiger afgiften ved import. En fornuftig pris for ophævelsen af de andre tosserier. Selvfølgelig er det ærgeligt at importafgiften stiger, men træerne vokser jo aldrig ind i himlen..
Afgiften stiger for nogle biler

Den Jensen er ret fed. Der står så ikke noget om motoren i teksten, men jeg kan læse ud af the Hairpin Companys annonce at det er en 6.2 liters motor med kompressorer, så den kan flytte sig. Er dog ikke så vil med de 19” fælge i Rostyle look, men det er nok nødvendigt for at få vejbeliggenhed, der passer til de over 500 hk? Jeg havde dog prøvet at beholde den på f.eks. 17” for at se lidt mere klassisk ud. Men tak til Morten Bødskov for det fede tip…

Jeg er ikke så positiv omkring afgiftsændringerne, som @stefan er. Frafaldet af originalitetskravet er betalt med en afgiftsstigning fra 40% til 75%. På grund af den progressive registreringsafgift er stigningen endnu større end blot fra 40 to 75. Det får konsekvenser i 100.000 kroners klassen, hvis man vil importere sportsvogne fra 80’erne, f.eks. en Porsche eller en Maserati. Det vil også få større og større konsekvenser, efterhånden som 35 års grænsen flytter sig opad, da nyprisen steg kraftigt i 80’erne og 90’erne. Jeg havde hellere beholdt originalitetskravet og sluppet for afgiftsstigningerne,

@peter – Kære Peter og I andre, der beklager jer over den kommende ændring af registreringsafgiftsloven for veteranbiler. Jeg tager den vinkel, at det er overordentligt positivt at originalitetskravet bliver fjernet. Det betyder at lovløsheden for de i Danmark allerede registrerede biler forsvinder. Vi ved nu, hvad vi har med at gøre. Ulempen? Det bliver nu dyrere at importere en klassiker til Danmark, men det er jo stadigvæk billigere end at importere en ny bil. Det der nu mangler at blive indført, er, at man kan få afgiften tilbage ved eksport af veteranbil? Nå, men der er jo allerede en stor flåde af veteranbiler i Danmark, så der burde være noget for enhver smag? Så istedet for at støvsuge annoncer på verdensmarkedet, skal vi nu til primært at kigge på annoncer fra Danmark på registrerede biler. Det er vel til at leve med? Jeg ærgrer mig bare lidt over at jeg ikke byttede mig til en ombygget og racerklar Lotus Elan i foråret. Det var originalitetskravet, der holdt mig tilbage… God weekend, vi ses på vejene i 2021. Vildt meget…

Jeg er helt enig med @peter her, @stefan , og har opdateret Matinén med et par priseksempler jeg har kunnet finde på nettet – og min egen knuste drøm om en Ferrari Testarossa som veteran.

Det er yderligere salt i såret, at den type biler (lad os kalde dem “nyere europæiske sportsvogne”) typisk ingen glæde har af det frafaldne originalitetskrav: De ER jo originale i lovens forstand.

Havde jeg pengene, så købte jeg simpelthen den Jensen FF og solgte min egen. Da min er en 1973’er vil den danske afgift være lavere på denne 1969’er. Genialt!

@peter jeg er med på de bilerne fra 80’erne og 90’erne bliver dyrere. Jeg mener bare det er en “lav pris” at betale for at bilejere ikke bliver slagtet af myndighederne for ting de ikke ved noget om. Det kan aldrig være meningen, at man skal være bilhistoriker for at købe en gammel bil.. Når det så samtidigt er Holdninger/tolkninger, der hersker så er det helt tosset.. Men nu er det slut.
Mht import af biler 90’erne, så går det nok de bliver dyrere – det er jo nye biler :)

@claus-ebberfeld hvis prisen er færre testarossaer på vejene, så må vi prøve at leve med det. Ydermere skal vi huske på, at det ikke er nogens skyld, at andre får ringere vilkår (ikke altid i hvert fald) Har lige hørt at Corona nok runder 330 mia, så tænker jeg også vi kunne have klaret at beholde 40% reglen….
Så ingen divide and conquer her!

Vedr.frafaldet af originalitetskravet på bekostning af en højere afgift ved import af veteraner, synes jeg det er et fremskridt. At ejere af alle de veteranbiler der er i Danmark ikke skal være nervøse for at køre i deres biler og blive knaldet af nidkære toldere er langt vigtigere for mig end prisen ved import af nogle få veteranbiler fra udlandet. Jeg har mest ondt af dem der er i gang med et projekt, der ikke er klar til afgift endnu. Ellers er der jo flexleasing?
Jeg har haft 2 Jaguar XJ40 som hverdagsbil, og de var (som alle Jaguarer) bedre end deres rygte. Det er de bedste hverdagsbiler jeg har haft, suveræne solide motorvejsædere, et engelsk herreværelse med læder og valnød. Den seneste var med Daimler interiør.
Forlygterne har intet med årgang at gøre. Basismodellen XJ6 havde to runde forlygter i hver side og Sovereign og Daimler udgaverne den store firkantede. Der kom et kvalitetsmæssigt løft ved facelift i 1990. Jeg ville gerne have en igen…

Jeg ville også gerne have en XJ40, @ole-jagmann : Men nu er mit udvalg begrænset til dem der ER i landet på afgift, for afgiften på sådan een er netop steget gevaldigt…

Jeg ville som sagt gerne se nogle rigtige provenu-beregninger på dette projekt, for netop frafaldet af originalitetskrav KOSTER jo ikke noget, men giver tværtimod besparelser på de omtalte “nidkære” toldere og andre kontrolinstanser.

Min logik siger mig, at “finansieringen” er pilskæv: Besparelsen på benzinafgiften er nærmest konstant og nede i få tusinde kroner per importeret bil, mens forøgelsen på afgiften vil stige i de kommende år, når nyere og nyere biler (til højere og højere priser) stadig afregnes efter deres nyvognspris i absolutte tal.

I forhold til Testarossa-problematikken, @stefan, så har du jo helt ret. På samme måde som man kunne sige at vi da slet ikke behøver klassiske biler, kunstmuseer eller sågar at have historie i skolen :-)

Her prøver Harry Metcalfe (EVO) den omtalte Jensen: https://youtu.be/1n46p3JKjwE

Jeg er bestemt ikke glad for ændringerne. Det gør biler, som var kostbare som nye, men med (i forhold til nypris) lav markedsværdi meget dyre at importere. Tænk blot en Porsche 928, Mercedes 500 SEC eller Lancia Gamma…. Æv!

@søren w:
Du kan stadig nå at købe min Lotus Elan S3! Den er sat op til track days, hillclimbs osv.
Tunet motor, hård undervogn, bur osv! Bilen står hos mig med danske plader og veteransyn!

Hilsen Henning Hjorth

Tak for rettelsen og ekstra info om faceliftet i 1990, @ole-jagmann . Hvis det ikke var for de nye regler, som netop vil gøre det betydeligt dyrere at importere sådan en bil, kunne det måske alligevel godt have været en mulighed.

På den ene side synes jeg det er fint, at originalitetskravet forsvinder. Men som det er skruet sammen, kommer det til at lægge hindringer i vejen for de biler, som bliver veteraner i de kommende år – ikke befordrende for hobbyens fremtid …
Til gengæld er det værd understrege, at aftalen jo kun er besluttet af regeringsgrundlaget – oppositionen er ikke med. Dermed er den ikke “fredet”, som den ville have været ved et bredt forlig …

Jeg sidder lige nu og er rasende over, at jeg skal til at betale 7.000 kr mere i ejerafgift – uden at jet har udledt ét eneste mikrogram CO2.
Det blev så ikke bedre af, at jeg læste indlægget om afgifter på veteraner.
Min 1985 Turbo Esprit er lige blevet veteran – den skal jeg passe godt på.
Skulle det værste ske, kan jeg se frem til en ordentlig slåskamp med forsikringsselskabet. En tilsvarende i UK koster efterhånden 300.000kr – hertil kommer nu 400.000 kr i afgift (oprindeligt var det 87.000 kr). Det er samlet måske dobbelt så meget som markedsværdien i DK.
Man risikerer, at der ikke er noget selskab, der vil forsikre disse biler.
Morale – pas godt på jeres 80’er-biler.

@michael-s-lund , at aftalen ikke er fredet er ikke nødvendigvis godt. Hellere “dårlige” regler man kan indrette sig efter og planlægge med også på lagt sigt, end regler som ændre sig efter politikernes dagshumør og hvem der nu sidde for bordenden. Det sidste sætter bare tingere i stå. Tænk hvis politikerne ikke konstant småjusterede på alting og danskerne derfor turde bruge deres penge, i stedet for at stable en stadigt stigende mængde milliarder i banken.

https://www.borgerforslag.dk/se-og-stoet-forslag/?Id=FT-01693

Det er en omgang venstrehånds arbejde der er blevet udført på baggrund af ganske få eksempler på frafalden originalitet.
For, hvor mange sager er der efterfølgende rejst på baggrund af sagen i Øster Hurup?
Prisen for dette er nærmest katastrofalt for det segment af bilentusiaster der står med drømmene fra 80’ernes drengeværelse, de kan se frem til en gevaldig ørefigen, såfremt det skal realiseres? Hvilket nok får en del til at trække sig og finder fiskestangen frem..
Med en knap 100% stigning er prisen på originalitet og brændstoftillæg dyrt købt og folket jubler som var der opfundet ild?!!!
Jeg forstår det ikke?
Men tillykke til dem, der ikke længere skal risle i bleen, af frygt for at øvrigheden skulle finde en Petronix tænding under det originale bakelit fordeler låg…

@claus-ebberfeld selvfølgelig har testarossa en plads som andre finkulturelle tilbud. Håber ikke man siger nej til “aftalen” der gør at ALLE med veteranbiler ikke er potentielle forbrydere pga at en Ferrari bliver dyrere… i så fald må det blive svært nogensinde at lave en aftale.
Umiddelbart virker det som om, at modstanderne af aftalen er folk, der ikke har bilerne, men vil investere i en nyere “klassiker”, mens fortalerne HAR bilerne og godt vil leve med ro i maven?? Modstanderne (investorer/spekulanter) må påvirke en senere blå regering til at gøre deres investering mere profitabel??

@stefan Jeg anfører blot et par gevaldige svipsere i aftalen, samt det faktum at den i urimelig grad tilgodeser bestemte typer veteraner – især dem der før blev ramt af brændstoftilæg, og ikke periodemæssigt kommer op i 70’erne.
Og så fastholder jeg at forhandlingsudvalget i meget høj grad ser ud til at have plejet egne interesser i at få denne aftale igennem. På den anden side har MHS så også meldt klart ud om hvilke interesser i primært varetager – så kan man jo herefter selv tage stilling til om man som klub ønsker at støtte dem.

Om man er elitær eller ej skal jeg som simpel automekaniker ikke gøre mig til dommer over. Men umiddelbart er det som om, at mange folk ikke har forstået, at “original” “som køretøjet forlod fabrikken” osv er op til enkelte personers tolkning. At Arne auto lagde en Rolls Royce maskine i sin Taunus har aldrig været diskuteret (det må man heller ikke i forhold til en masse andre regler)
US-folket har altid været tydlige i deres “appearence” – se bare derover nu. Derfor tænker man at de er synderne og er skyld i at andre skal betale mere i afgift.
Men lur mig om en semi-autist ansat hos Skat med speciale inden for europæiske biler kunne gøre livet sur for de fleste på AJ Tanken. Husk det er (var heldigvis) op til tolkning om uoriginal tænding, lak, interiør, hjul osv skal gøre bilen original eller ej. Med de briller på er alle pludselig i farezonen.

@michael-s-lund tænker en originaltetslov er svær at rulle tilbage ? skaden er vel ligesom sket?
Jeg tror nu ikke vores hobby er truet. Jo nogle biler bliver dyrere, men ser man på priserne på mange ældre biler, så er de (jo på vej mod) latterlige. Prisen på 911 fx stopper jo tilsyneladende aldrig? om vi snakker 40 eller 75% gør det så stor forskel med de priser flere ældre biler handles til.

Stefan..
Lad mig lige prøve at forstå det ret..?
Er man i din optik en Investor/Spekulant fordi man syntes biler fra 80’erne er mere interessante end en bil fra 50’erne..?

@stefan , jeg tror ingen reelt er interesseret i at rulle originalitetskravet tilbage. Men i forhold til det provenu staten får ind, tror jeg ikke, at progressionen ændrer noget for de dyrere biler fra 80’erne (f.eks. Porsche 928 ), andet end at folk lader være med at købe dem. Godt 60 tkr. ekstra for en Porsche 911 SC kan mange nok acceptere, så i sidste ende bliver det sikkert tæt på provenu-neutralt med det, som spares på de endnu ældre biler.
Jeg sidder bare med en fornemmelse af, at aftalen er “jantelovs-inficeret”, fordi nogle kunne få ondt i rumpetten, hvis de ser en 35 år gammel Ferrari eller Porsche ude på vejen …

Er fuldstændig enig med Klaus R. MHS retorik begynder at ligne på noget, man er blevet blæst i i hovet af, når det kommer til et tvangsaflivet mårdyr.
Beklager Stefan men det er stendødt.
Hvorfor har man dog ikke sat afgiften til 100 % i stedet for?
Eller 200 %…!
Et par tusind kroner har jo intet at sige når man skal plukke pengetræet.
Vil min datter købe en veteran?
Hun synes at den vi lufter på prøveplader ind imellem anno årgang 1977 er cool.
Men hun græmmes over den afgift der skal erlægges.
Det er jo en gammel bil siger hun….
Kom nu MHS. Spørg pænt om en lidt højere afgift.
Det er jo kun jul en gang om året.

Mvh.

@westmus , jeg er bestemt enig med dig i, at det kræver ro på bagsmækken for at kunne disponere rigtigt i ens privatøkonomi. Jeg synes bare, at prisen for at frafalde originalitetskravet er for høj, for den sætter reelt en udløbsdato på vores hobby.
Som @dan-wils skriver, ser det ud til, at de med drømmen fra drengeværelset i 80’erne – i mange tilfælde – må lade det blive ved den. De fleste har nu en gang en øvre grænse for, hvor meget de kan/vil bruge på deres hobby. Dermed bliver det mere til adfærdsregulering end øget provenu til staten.
Med den indgåede aftale bliver der netop ikke ro på bagsmækken, for ingen partier til højre for midten (inkl. et større, som kunne være en garant for holdbarheden) er med i den. Dermed er den smal og ved næste systemskifte, kan den stå til at blive ændret …

Soren W. Har en Lotus Elan S3 26R clone jeg overvejer at sælge. Trackday setup med bur, nyrenoveret tunet motor. Send PB hvis det frister.

Nu skal vi lige huske, at det ikke er MHS der har lavet det her lovforslag: Det er altså nogle politikere, som nogle borgere har valgt.

Der står i lovforslaget (som kan læses komplet her: https://fm.dk/media/18300/aftale-om-groen-omstilling-af-vejtransporten.pdf?fbclid=IwAR331EvX2cR7KQXP2ZBfXHW-3ft9ro1Gb4MEVlLII6Kn7b8alUvOPwWo7qs) følgende: “Forslaget skønnes at indebære et mindreprovenu på ca. 5 mio. kr. årligt, og vil ikke indebære afgiftsforhøjelser for veteranbilerne i gennemsnit. ”

Det beregning kunne vi jo starte med at få aktindsigt i, @peter. Det passer ikke helt med min fornemmelse, men det er svært at sige uden tal på bordet. Selv med dem er det dog svært at se, hvordan vi kan kæmpe imod en politisk dagsorden, der handler om at udrydde brændstofbiler.

Når der er så mange der fejrer veteranafgiftændringerne som en sejr, så er det jo nok fordi der ER mange de er fornuftige for. “Veteranfolket” i Danmark er jo rimeligt fragmenteret, og hvis man er til hotrods eller andet saloon-amerikana, førkrigsbiler, gamle Land Rovere, krigsmaterial, brandpumper, gamle vans eller 50-60 eller 70-årige hverdagsbiler, så har man nok grund til at være glad. Og så er der os, der kan lide nyere biler, der var dyre fra ny – av for katten!

Min Testarossadrøm blev 40 procent dyrere i månedlig leasingydelse, siger mit overslag. Så jeg skal finde en meget, meget ældre italiensk superbil, hvis det skal lykkes.

Jo, @torben , man har hele tiden kunnet hente en Testarossa til Danmark, men på en handelprisvurdering (dvs. FØR den bliver veteran) koster sådan en mindst 600.000 kroner i afgift, så det gav mening at vente indtil den blev veteran (og 1987’eren havde den laveste listepris, så ville være billigst, da det på pervers vis er den pris man regner ud fra). Så ville afgiften være 300.000 – hvilket jo stadig er tosset mange penge, når man ikke kan få en veteranafgift refunderet. Men det betyder dog mindre, hvis man leaser den, så man jo kun betaler periodeafgift. Det er stadig smidt direkte ud af vinduet, men sådan er reglerne. Eller var: Med de nye regler er veteranafgiften også 600.000. Så det er bare dyrt – og det er nok sådan politikerne vil have det.

Problemet er vel grundlæggende, at de hersens politikere betragter veteranbiler som transportmidler på nogenlunde linie med nyere biler og får dem ind i et lovsæt, der handler om det – selvom veteranbiler for manges vedkommende er hobby på linie med strik, maleri eller hjemmebrænderi, og de i gennemsnit kører 700-1500 km om året.

Hvis vi skulle gå efter en forbedring, der kunne være realistisk og ville løse en del af problemet, så er det fæmomenet med, at man ikke kan få en veteranafgift tilbage. Men det tror jeg ikke man behøver gå en politisk vej for: Det er nok nemmere at anlægge sag ved en EU-domstol.

“Mindre provenu på ca. 5 mio. kr. årligt, og vil ikke indebære afgiftsforhøjelser for veteranbilerne i gennemsnit. på ca. 5 mio. kr. årligt, og vil ikke indebære afgiftsforhøjelser for veteranbilerne i gennemsnit.”… Citat slut.
Det er to modstridende oplysninger.
Måske skal man bare skrotte Volvo 745 fra december 1989 fremstillet i Belgien med sin 6 cylinder TD VW motor.
Man får jo 5000 kroner for den…..
Hvem gider en osende kultur arv i disse “rene” tider….
Så vist jeg kan læse så er det MHS der synes at det er helt ok at pengetræet skal pelses for nogle tusind kroner, som dette medfører for os andre.
Helt korrekt at der står masser af køretøjer rundt i dk som ikke er registreret.
Jeg har 3 stk. Overvejer seriøst at få en straks vurdering i posten og få dem afgiftet før man har videre udviklet afgiftsstigningen.

Mvh.

Havde egentlig fået opfattelsen at afgiften på dyre “hobbybiler” efterhånden var blevet lidt uinteressant, da langt hovedparten af folk der anskaffer sådan et køretøj, er så økonomisk beviste at de laver en moderne leasingaftale på køretøjet? At det at købe en dyr bil på gammeldags vis, i dag ger ligeså økonomisk tosset som at have stor opsparing stående i banken til negative renter.

Lige en tilføjelsen til min ovenstående kommentar. Ja leasingydelsen bliver nu dyrere på nogle biler, men netop opfindelsen af leasing har vel netop gjort det muligt for mange folk at kører i sjove biler, som med almindelige dansk afgift ellers ville være langt udenfor deres økonomiske formåen. Når regler/afgifter ændres/justeres er der ALTID nogen der i første omgang bliver ramt. Stiger priserne klager folk der endnu ikke har købt, falder de, tuder dem der allerede ejer..

@dan-wils
Nej man er ikke spekulant/investor fordi man kan lide fra 80’erne frem for 50’erne – det gør jeg egentlig også selv selv. Men hvis importafgift/refusion af afgift/leasingydelse osv er ens primære interesser, så er man på vej derhen ad ?

Jeg kan egentligt kun lide biler fra før 1975 og i rimelig original stand, alle senere er i mine øjne bare transportmidler i forskellige kvalitet og format, nogle lækre bevars. Lur mig om ikke de stille og roligt bliver udfaset gennem regulativer de kommende 10-15 år. I 2030 kører vi alle uden fossil brændstof og kun veteranbiler må køre på benzin, der sikkert bliver hundedyr, op til et par tusinde km om året. At putte mange penge i en 1987 Mercedes Ferrari eller Porsche er risky business.

@jakob356: I lovforslaget står der at veteranbiler er “fritaget” for bundfradraget. Det betyder at veteranbiler, i modsætning til alle andre biler, ikke får glæde af fradraget.

Tusind tak for kommentarerne, @johnny-b-goode-rasmussen.

Ad9) Først og fremmest en undskyldning for at have fejlciteret dig, for det er selvfølgelig ikke i orden: Følelserne har været i spil, tror jeg, og så er der røget et “få” med. Til mit forsvar vil jeg sige, at når jeg nu læser dit korrekte citat i indledningen til teksten i artiklen, så er meningen i min fortolkninge nogenlunde det samme: “Men det er korrekt at når vi skal ud for at bruge 100, 300, 800.000 på en veteranbil, så er der en muligvis en forhøjelse i afgiften på nogle tusinde kroner.”. Hvis nogen . her hvor jeg bor – siger “nogle tusinde kroner”, så forventer man ikke at få en regning på hverken 25, 50 eller flere hundrede tusinde kroner.

Ad1) Jeg beklager, at MHS i den grad er kommet til at stå på mål for aftalen, som jo netop er politikerne værk. Det burde jeg have tilføjet min redaktionelle tekst, hvis jeg havde været lidt mere forudseende. Eller I jeres pressemeddelelse. Nu er der vel ikke ret mange der ved hvordan de forhandlinger egentlig er foregået (og spørgsmålet er, om man vil vide det…), men med en regering der som principsag ønsker at gøre brændstofbiler dyrere, så er den overordnede tendens jo klar nok.

Ad2) Aftalegrundlaget viser så vidt jeg kan se kun resultatet af provenuberegningen, ikke selve beregningen bag. Der må være en kompliceret sag, blandt andet baseret på nogle forudsætninger om hvad der BLEV importeret og hvad der fremover BLIVER importeret. Den vil jeg stadig gerne se, om ikke andet af ren nysgerrighed.

Ad3) Min brug af ordet “pilskæv” er uklar, ja: “Der ER både fordele og ulemper for klassikerfolket ved de nye regler, men så vidt jeg kan se er det pilskævt” og jeg skrev også senere, at det også gælder finansieringen, hvor de ældste bliver lidt billigere og de nyeste bliver dyrere (vi har helt klart brug for flere regneeksempler på dette, som MHS også skriver i pressemeddelelsen). Det jeg mente er, at klassikerfolket og deres biler jo er fordelt over hele bilhistorien, hvilket er nøjagtigt som det bør være i vores kulturbevarende rolle – mens den nye aftales fordele (afskaffelse af originalitetskrav) og ulemper (dyrere nyere dyre-fra-ny biler) er en kæmpe ulempe for sidstnævnte. Det hører selvfølgelig med til historien, at de nyere havde en ulempe i forvejen, der jo netop bunder i at afgiftsberegningen på en veteran i dag 35 år efter sker på baggrund af absolutte tal fra dengang – men den ulempe er så blevet væsentligt værre nu. Men jeg forstår så, at den balance faktisk også er nogenlunde velovervejet fra politikernes side.

Ad 4) Jeg er helt enig, begge dele skal da være repræsenteret. Men de skal også begge have fornuftige vilkår for at være det. En af de kvindelige politikere på pressemødet om aftalen udtalte noget i stil med at “jeg tror ikke de unge i dag drømmer om Ferrari eller Porsche, jeg tror de drømmer om en Tesla”! Men drømme skal i sagens natur jo netop være om det svære, ambitiøse, næsten uopnåelige – eller, sådan var det i hvert fald før i tiden. Jeg vil tro, at hun som politiker kunne drømme om en skat på drømme? Det er dog spekulation fra min side.

Ad 5) I har ret i, at det kunne være blevet et problem for hobbyen. Men det kan det jo faktisk stadigvæk, så vidt jeg forstår – medmindre der ligger en styg tilføjelse og venter et sted i papirbunkerne hos politikerne.

Igen mange tak for kommentarerne, Johnny: Jeg og mange andre venter spændt på nogle flere eksempelberegninger lige fra Honda Civic til Mercedes SEC.

@westmus , du har helt ret: For femten år siden var antallet af Ferrari i Danmark meget lavt, i dag er Danmark så vidt jeg ved på højde med Tyskland målt som Ferrari per capita.

@stefan , du skrev “Men hvis importafgift/refusion af afgift/leasingydelse osv er ens primære interesser, så er man på vej derhen ad ?” (altså til at blive spekulant).

Sikke noget sludder. Ovenstående er faktorer, man er nødt til at tage i betragtning for at vide, hvad det koster at køre i en given bil, som man drømmer om at importere. Nøjagtigt som jeg gjorde med min Corvette i sommer.

Hvis man er REN spekulant, så skal man ikke betale afgift af sin bil i Danmark. Den slags biler står der mange af rundt omkring i landet. De er sjovt nok ikke påvirket af den nye aftale, der jo handler om indregistrering og kørsel. Hvis en entusiast derimod har en dyr bil stående nu, som han havde tænkt sig at køre i til foråret 2021, så bliver kørsel nu noget dyrere. Uanset hvordan man gør.

@lars-d , skal vi vædde om det med 2030-spådommen :-)?

Jeg mener i øvrigt stadig at sådan en bil som din Lotus Elan bør fredes i enhver bilsammenhæng og være tvungent pensum i enhver politikeruddannelse.

Synes i alle mangler den nuance at beskatningen har fået et knæk.

Det forhadte brændstoftillæg forsvinder og det nye CO2 tillæg omfatter ikke veteranbiler.
Originalitetsbestemmelsen forsvinder også!
Prisen for alt dette var at afgiftsgrundlaget bliver 75% af den oprindelige nypris uden afgift (men inklusive evt (m)oms. Idag er den 40%.
MEN….. inden der hyles for højt, så er der tillige for alle personbiler indført et nyt knækinterval i satsen, så for afgiftsgrundlag under 65.000 😊 nypris uden afgifter på 87.000 kr eller forhandlerpris dengang på 200-250.000 kr) vil blive pålagt en registreringsafgift på blot 25%! Mellem 65.000 og 202.200 er det 85% og så 150% af resten.
Det betyder at stort set alle hverdagsbiler over 35 år (ældre end 1985) vil ende i 25% intervallet.

Og ja for en Testarossa batter det måske ikke så meget, men for rigtig mange andre biler gør det.

Av. Når man står midt i et projekt med en importeret Rover 3500 fra 1982, så var det en lidt træls nyhed…
Man må glæde sig på andres vegne.

@lau-mortensen , jaeh, ViaRETRO har også før nævnt netop Rover 3500 som en af de biler, der var hårdt ramt som veteran, fordi den var dyr fra ny og billig i dag, og præcis derfor understreger veteranafgiftens udgangspunkt i nyvognspris som skæv.

Men veteranafgiften kan itrods alt kke overstige handelsværdiafgiften (SKAT beregner begge dele), så måske bliver det ikke så slemt. Det har sine egne komplikationer (jeg vil håbe, at der ikke står en 1982 Rover 3500 til salg hos en forhandler til 100.000 kroner mens SKAT behandler din sag…), men jeg krydser fingre: Fed bil!

God pointe, @jensby og @jakob356 : Vi har helt klart brug for flere regneeksempler.

Det er vel ikke noget nyt at der blandt en del af Viaretro folket tilsyneladende er en større mistro til Mhs. På trods af at denne fællesorganisation støttes og styres af vist langt de fleste danske klubber og foretagner inden for hobbyen omkring gamle køretøjer.
Jeg har som jeg også tidligere har skrevet, personligt ret stor tiltro til at de folk der er sat i spidsen for Mhs har viden + overblikket og arbejder for den bedst mulige fremtid for hobbyen som helhed.

@claus-ebberfeld ja kald du det bare sludder. Nu er internettet ikke altid så god til nuancer, som hvis vi stod og sludrede under et af dine æbletræer. Jeg synes bare at jo mere man går op i mine eksempler jo mere nærmer man sig “spekulation” ikke a la danske bank, men derhen ad🙂 men selvfølgelig har det betydning som du skriver. Vi krydser fingre for at ovenstående regneeksempler holder stik, så vi alle kan være nogenlunde glade (minus testarossa ejerek)

Enig, @stefan – en snak havde været bedre.

Men det ændrer ikke ved, at du antyder at hvis man tænker over omkostningerne ved at eje en klassisk bil i en periode, så er man spekulant. Jeg vil hellere vende den om og sige, at hvis man IKKE tænker over det, så er man dum. Men det er selvfølgelig også mere acceptabelt at være det :-). (Indsæt selv æbletræ over hovedet hér)

@claus-ebberfeld selvfølgelig er man blank (eller rig) hvis man ikke tænker over omkostningerne – håber ikke du tror jeg er ligeglad. Ikke mere snak om det, før vi ses i virkeligheden.

Hold da op, der skal tilsyneladende ske ting og sager indenfor vores fælles hobby! Jeg er begyndt at regne lidt på de konsekvenser det vil få, for det beløb der skal erlægges til staten ved indregistrering som veteran. Det kommer til at tage lidt tid, men håber at have noget til jer senere i dag.

Stefan…
Det er naturligvis forstået, men som Hr. Ebberfeld også skriver, så bør man da bestemt ikke negligere den mulighed der ligger i at ens bil beholder værdien eller sågar stiger ad åre?
Hr. Ebberfeld…
En af de kvindelige politikere på pressemødet om aftalen udtalte noget i stil med at “jeg tror ikke de unge i dag drømmer om Ferrari eller Porsche, jeg tror de drømmer om en Tesla”! Den udtalelse viser blot hvor langt den almindelige borger er fra politikernes verdensbillede…
Desuden er jeg helt enig i den betragtning om at alle biler kører på EL i 2030 som værende ligeså plausibel som at vi alle bære sølvpapirshatte i Januar 2021.

@dan-wils , jeg vil dog ikke udelukke en sølvpapirshat 31. december…

Vi ses, @stefan :-)

Ohh, @jens-langdahl : Tak igen for hjælp med beregningen på Testarossa. Vi havde bare ikke taget højde for vores fælles julegave!
Ikke for at lægge pres på dig, men jeg tror netop nogle eksempler er påkrævet, da det med skalaknæk på afgiftsatserne jo ikke er helt så enkelt som at alt nyere bliver dyrere. Jeg tænker sådan nogle biler som Golf II GTI 16V og Renault Clio Williams 16V og Opel Calibra, Honda S2000, Volvo 850T5R, Audi quattro med meget mere er vigtige for fremtidens bilentusiastgenerationer. Og der kan jeg ikke gennemskue om de får fordel eller ulempe ud af det her.

Det lyder rigtigt, @frank-neumann : Som jeg skrev havde jeg fundet tallene på nettet hos forskellige mærkeentusiaster, og tog heldigvis forbehold for, at de kunne være forkerte – nu har jeg indføjet med rødt, at nogle af dem ER forkerte. Jeg beklager.

Og jeg er enig ift. din vurdering af 1978 Porsche 911 SC: Da benzinafgiften falder væk, så er den højere afgift ikke af stor betydning, især ikke ift. den samlede anskaffelsessum for sådan en bil – det passer med min opfattelse af “nogle tusinde kroner”…

Helt korrekt Frank. Med knækket ser det slet ikke så slemt ud. Heller ikke op i 70erne og hvor den gamleforbrugsafgift kan være ret høj.

Modtaget, @jens-langdahl ! Og det er guld, tusind tak for det. Det bliver morgendagens historie, det giver næsten sig selv…

Vi kan ikke nå at lave 28 handelsprisvurderinger inden i morgen tidlig, @rasmus-thrysoee . Og det er jo også en vurderingssag, noget mere omstændelig end en veteranafgiftberegning efter faste regler.

Men du har ret i, at biler som Astonen nok ender på en højere veteranafgift end den kan bære handelprismæssigt. I det tilfælde tager man den laveste afgift af de to. Efter de gamle regler.

@Jens Langdahl – Netop derfor skal du (og alle de andre du har i tankerne) flexlease i stedet. At betale sin brandbeskattede og surt optjente formue til Skat vil være direkte uforsigtigt og uøkonomisk. Og det både før og efter den 18.12. Find en der kan lave en god leasing aftale og få så professionel hjælp til at lade din formue yngle istedet. (måske aktier i Tesla eller DSV!!) så kan du måske købe din næste klassiker allerede om et år eller to. Hos Skat ville du indtil for nyligt i worst case have risikeret at miste dem alle – og under alle omstændigheder – have stavnsbundet dig selv og din bil til det danske marked – for good.

@jens-langdahl : Mange tak for grundige beregninger og argumentation, det er værdssat.

@peter-cocopelli Jeg mener din vurdering af andres økonomiske formåen og dispositioner er fuldstændigt malplaceret. Som det nævnes flere steder er en klassisk bil kulturarv sammenlignelig med kunst, mønter, møbler, vin og hvad folk ellers samler på. Din præmis er tilsyneladende at klassiske biler grundlæggende skal beskattes stærkt progressivt lige som nyere biler (blot med lidt lavere basispris), hvilket har rod i skatte og omfordelingspolitik. Holdningen “har man råd til at købe og vedligeholde en +35 år gammel bil til 500.000, betyder det ikke noget om den koster 150 eller 300.000 i afgift” er jo den samme som grundlaget for afgifterne på nyere biler, fordelingspolitik. Jeg tror mange af os har den holdning at klassiske biler hører til i kategorien samlerobjekter og ikke noget som bør indgå i fordelingspolitikken i samme grad som de nyere. Det har det heller ikke gjort i særligt stor grad, indtil nu.

Mere generelt: Der er mange måder at bruge sin klassiske bil på. Gennemsnitligt kører ejerne ikke mange kilometer om året men der er nok meget store udsving. Behovet for at opgradere den originale teknik afhænger sandsynligvis mest af: 1. Bilens alder, biler fra 1975 og frem kræver næppe særligt mange ændringer for at være pålidelige ved 1.500-2.500 km om året 2. En teknisk avanceret bil er typisk interessant, netop fordi den var avanceret for sin tid. Derfor vil de færreste begynde at lave tekniske ændringer/opgraderinger i større grad, den oprindelige teknik er det der gør den interessant. Selvfølgelig skal originalitetskrav være rimelige hvad de nok ikke var før men hvis de er for lempelige er man jo tilbage ved at det blot er en bil der logisk bør beskattes som en brugsgenstand = en nyere.

Det der gør mig vred er at man nu i stor grad har inddraget klassiske biler i samme fordelingspolitiske cirkus som almindelige biler. Samtidig har man lempet på definitionen af en klassisk/veteran bil. For mig er det meget svært at forstå at man gerne må ændre sin klassiker med henblik på dagligdags kørsel men den samtidig ikke beskattes som en almindelig bil. Det er meget svært ikke at tænke: “Vi lægger os ikke ud med alle ejerne af klassiske biler men dem i de store/stærke/dyre skal ikke slippe bare fordi de er blevet 35 år gamle” og da denne gruppe helt naturligt er relativt lille har det været meget let. Den eneste pris har været at slække på definitionen af en klassisk bil, hvilket overhovedet ikke er logisk når man stadig beskatter veteraner lempeligere end brugsbiler.

Leasing argumentet er svært at forstå, der er jo heller ingen der leaser deres Michael Ancher maleri eller deres Wegner møbler. Andre store udfordringer vil være eventuelle udgifter til renovering/restaurering, du ejer jo ikke bilen ved leasing.

@C Lindholm – min eneste reelle hovedpointe her er: at indbetale betale fuld afgift i en størrelse som de dyre biler i beregningerne her er direkte dumt set fra et økonomisk perspektiv – både før og efter ændringerne. Du har flere fordele ved at lease – og bl.a.stadig retten til at købe din bil tilbage. Det politiske forholder jeg mig iøvrigt ikke til – det er for længst helt ude af vore hænder.

Ja, @rasmus-thrysoee , du er bestemt også velkommen til at indsende flere beregninger :-)

I dagens indlæg (altså ikke dette vi kommentarer på her) med de 28 eksempler på veteranafgifter har jeg flere gange skrevet, at handelsprisvurderingen nok vil være lavere. MEN vi ved faktisk ikke, om netop den metode med at vælge den laveste af de to beregninger også gælder i den nye beregningsmodel. Det vil jeg da i min optimisme antage den gør – men jeg har ikke set det bekræftet endnu.

Jeg har også bemærket, at det har givet anledning til chok blandt ejere af eksempelvis Mercedes 560 SEC, men jeg har som sagt skrevet forbeholdet ind.

Rækkefølgen er ligegyldig, @rasmus-thrysoee : SKAT regner efter den nuværende metode begge dele, og man betaler den laveste.

Jeg vil da tro, at sådan bliver det også efter den nye metode (men jeg har ikke set det nævnt specifikt, og som @jens-langdahl nævner så var det jo ikke noget SKAT selv fandt på oprindeligt, de skulle have hjælp).

Men uanset hvad, så kunne jeg altså ikke lave 28 handelsprisvurderinger i går aftes – vi er også kun amatører. Hvis nogen kan (og de er troværdige), så formidler vi det gerne. Du eller andre – det var det jeg mente: Det var en invitation.

Beregningsmetoden for veteranafgiften står i teksten i dagens indlæg. At det er ud fra nypris fremgår af SKATs lovtekst: “Veterankøretøjer værdiansættes til 40% af den oprindelige nypris i danmark incl. moms men eksklusiv afgift.”. Det er de 40%, der nu er hævet til 75%. Men da nedre skalaknæk nu kun er 25%, så bliver billige biler typisk endnu billigere, mens det bibeholdte øverste knæk på 150.000 gør de dyreste biler meget dyrere. Groft sagt.

@rasmus-thrysoee , fordi så skal du præcist værdisætte ovennævnte 28 eksempler.

Nej, ikke ovennævnte: Dem i DAGENS indlæg.

Velbekomme, @rasmus-thrysoee , nu så jeg lige at den lovtekst du citerede tidligere jo ikke gælder veteranbiler.

Vi har ikke “taget jer den frihed og regnet med nypriser”: Det er som nævnt sådan man regner en veteranafgift og det er det overskriften siger artiklen leverer 28 eksempler på. Og det gør den så.

Når jeg nu lige løber ned over listen og sjusser en handelsprisafgift, så er der måske en håndfuld biler, hvor den er lavere – hvoraf jeg har nævnt de tre med navns nævnelse. Samt at der er usikkerhed om hvad praksis bliver i den nye aftale.

Det synes jeg personligt er et godt stykke indenfor videnskabelig redelighed.

Det kan sagtens være vi kunne have brugt “Lidt mere opmærksomhed”, at noget “måske kunne ændre nogle af tallene markant”, og at “måske godt i kunne have brugt en lige eller to på at forklare bedre”, men så havde hverken du eller andre kunnet læse denne artikel mandag morgen.

Det stopper jo heller ikke her: Når der kommer nyt i sagen, så følger vi da også op på det.

Tak, @dan-wils : Dine erfaringer er nemlig samtidig svar på, hvorfor jeg ikke lige lavede 28 handelsprisvurderinger-

@rasmus-thrysoee , det står her:
I.A.1.5.3.2 Værdifastsættelse af veterankøretøjer
Køretøjer, der er mere end 35 år gamle, bliver defineret som veterankøretøjer. Den afgiftspligtige værdi for veterankøretøjer, der fremtræder som ved første registrering, er køretøjets almindelige pris ved salg til bruger her i landet indbefattet merværdiafgift, men uden registreringsafgift. Afgiften beregnet efter køretøjets almindelige pris kan ikke overstige afgiften beregnet på grundlag af 40 pct. af køretøjets nypris indbefattet merværdiafgift med uden registreringsafgift.

Se registreringsafgiftslovens § 10, stk. 4.

Et brugt køretøjs alder regnes fra første registreringsdato, hvis denne kendes.

Hvis registreringsmåneden kendes bliver registreringsdatoen af praktiske hensyn regnet fra den førte i måneden.

Hvis første registreringsdato ikke kendes, bliver et køretøj af praktiske hensyn anset for at overholde 35 års reglen, når anmeldelsesåret minus registreringsåret er minimum 35 år. Hvis registreringsåret ikke kendes, bliver fabrikationsåret brugt.

Jo.

Men faktorernes orden er som bekendt ligegyldig, så om man regner det ene tal først eller det andet tal først – man ender ved det samme resultat, nemlig det laveste.

Efter den nuværende ordning.

@rasmus-thrysoee , søvn – NU!

Man laver begge dele og tager det laveste tal. Længere er den ikke.

Tak for uddybingen, @johnny-b-goode-rasmussen – det var det jeg prøvede at sige.

Men hør hov: Det gamle indlæg handler specifikt om budgetklassikere mens dette indlæg fokuserer på drømmebiler i den anden ende af skalaen, og de sidstnævnte BLIVER hårdt ramt. Min ærlige vurdering er, at det bliver et problem for hobbyen, især på længere sigt.

Nu er jeg godt klar over, at forslaget har en politisk dagsorden, og hvis det bliver indført, så kan man sige at det vil bidrage til uligheden, selvom jeg troerede regeringen arbejdede for det modsatte.

På den energipolitiske front kan man spørge sig selv, hvilke kommende veteranbiler der mon vil bidrage mest til kørsel i de næste år: Mange billige (hverdagsegnede) budgetklassikere eller meget få dyre (hverdagsuegnede) supersportsvogne og luksusbiler?

Som nævnt flere gange forventer jeg da også at handelsprisen fortsat vil lægge loft over veteranafgiften, men jeg skriver ud fra et princip som vi har hørt til hudløshed i den seneste tid: Forsigtighedsprincippet.

Loftet ændrer ikke ved, at for eksempel en Porsche 928 og Mercedes SEC vil blive dyrere og dyrere – i hvert fald så længe handelspriserne stiger, og de gør de jo. Selv Roveren stiger jo, omend mindre i absolutte tal.

Og det ændrer heller ikke ved, at det er en (i forhold til andre veteranbiler) uforholdsmæssigt stor del af bilens værdi, man ved import kommer til at sætte i bilen – og at den er tabt, hvis bilen sælges tilbage til udlandet.

Jeg noterer mig, at jeg også dengang skrev, at hvis bare man kunne få veteranafgiften tilbage ved eksport så ville meget være reddet. Hvis du nu fortalte mig, at dén passus heller ikke er nævnt, men kommer til at ske, SÅ ville jeg virkelig synes det var jul!

@rasmus-thrysoee, vi kommer helt klart til at følge op på dette. I mellemtiden kan du bruge bruttotabellerne i artiklen her til at sjusse veteranafgiften og din sunde fornuft til at sjusse handelsværdiafgiften. Og så tage – den laveste…

Og nu er jeg blevet nysgerrig: Hvilken bil er det egentlig du drømmer om – eller allerede kører? Vi har talt for meget om tal og for lidt om biler!

En af de smukkeste VW, @rasmus-thrysoee -! Og så to stik modsatte i drømmegaragen – jeg kender det.

El-biler redder os ikke fra dødsspiralen, hvor vi ønsker at bilerne skal kunne mere og mere, vi vil have flere af dem og køre mere i dem. Samtidigt vokser befolkningsantallet. Selv når det hele i fremtiden er blevet til elbiler, ender vi stadigt med alle at spilde vores liv i daglige køer på 8 sporede motorveje. De gamle klassikere er en dråbe i havet i den sammenligning. At konvertere dem til el er kun et fjollet feel good projekt.

Jeg orker ikke el-bilssnakken. Jeg bliver træt og tænker på alle de stakkels afrikanere, der skal indsamle sjældne metaller mm, så vi kan få kæmpe elbilskasser. Og som skrevet vil det blive usædvanlig svært, at få elbilerne til at dække vores behov. Samtidigt bor jeg et sted, hvor man kan følge den gigantiske gasledning, der bliver gravet ned – og der snakkes om nye. (Hvad med udfasning af fossile brænsler??) Det hele styres af elevrådet bag minksagen…
Meget sjovere er det at tale om Minor. Sådan en skal jeg have på et tidspunkt! Jeg er bare inde i det klassiske dilemma. Mange (de fleste) er for dyre og dårlige.. den dårligste kombination. Det hele kommer selvfølgelig an på øjnene der ser. 40000kr som de fleste ligger omkring er for meget (for mig)
Bare de ikke aflyser (eller udskyder endnu en gang) Le Mans Classic. Så bliver jeg trist..

Tak til Peter Sejersen for en god artikel. Jeg har ikke den fornødne viden til at beregne den slags ting, men at hypen om el-biler, og at de er nøglen til at løse klimaproblemerne, til dels er baseret på over- og underdrevne faglige påstande, kommer ikke bag på mig.
Men at de er kommet for at blive og formere sig, er nok uomtvisteligt.
Men hvis ikke andet slipper vi da for at være i lommen på mellemøstens rare konger – som Peter skriver…
@jakob356 du har en pointe i, at også belastningen fra selve olie/benzin-produktionen skal med, men etableringen af et el-system sviner dælme også. Som du sikkert ved, sviner fremstilling af beton (som vindmøller er bygget af) ekstremt meget. Der gør fremstilling af de kabler, der skal lede strømmen rundt over hele verden, også. Udgravningen, transporten osv. af de materialer batterierne har behov for er også noget værre noget.
Samlet set er jeg ikke decideret skeptiker, men sandheden om el-bilerne og deres bidrag til reduktion, er nok mere kompleks, end Uffe Elbæk og co. går rundt giver hals om.
Bilproducenterne skal nok hoppe med på vognen (sorry…kunne ikke lade være). Hvis hele klodens vognpark skal udskiftes på f.eks. 10 år, er der svimlede indtægter i sigte. Selv når udgifterne til omstilling af produktionen er medregnet.
Og mon vi ikke snart begynder at opleve el-bils-mobning? Det kunne være noget noget med “Nå, du kører stadigt fossilt…? Tager du slet ikke noget ansvar..? Fnys…gad vide, hvad dine naboer tænker..?”

Kære Peter! Tak for en meget tankevækkende artikel om el-bils problematik!

Du har dog glemt den vigtigste faktor til at undlade at ombygge din smukke Alfa til eldrift: Når i er klar til den første ferietur i den elektriske Alfa, og du skal forklare din søde kone, at hun desværre ikke kan få sin kuffert med på turen, da al pladsen er optaget af batterier!
@skaaning: Elbilsmobning er det jeg foretager mig, når jeg siger til en elbilsejer!
“Nå, du er nok blevet skattesnyder” Bidrager ikke med skatter og afgifter for at køre på vores veje!

Hilsen Henning Hjorth

Jeg MÅ simpelthen spørge, @peter-boedker : HVORFOR ville du bygge din Ferrari om til eldrift?

@peter-boedker: Når man skal sætte el-biler i et godt lys, bruger man gennemsnitsbetragtningen. Det er jo også det du gør i din beregning, og det som politikere og lobbyister gør. Så ser regnestykket meget bedre ud. Men i mit tilfælde taler jeg om at købe/lave en el-bil, som vil komme til at betyde en ekstra belastning af elnettet. Dermed kommer den i overvejende grad til at trække på sort strøm, da den grønne strøm allerede er brugt. Mit regnestykke passer således til min situation.

Når alt produktion af el på et tidspunkt bliver grøn, vil situtionen være anderledes, og jeg er på dette tidspunkt nødt til at lave en ny beregning.

PS: Man kan jo købe “vindmøllestrøm” hos sin el-leverandør, men man skal være naiv for at tro at det ændrer på regnestykket: Vindmøllestrømmen bliver under alle omstændigheder brugt, og hvis jeg køber den, er der bare andre som får sort strøm i stedet for. Resultatet er en uforandret udledning af CO2.

Haha, @claus-ebberfeld, hvis jeg ellers havde haft en Ferrari, skulle den i hvert fald ikke bygges om til el. Der er jeg alligevel for stor en mekanik-nørd og motornørd. Også selv om den ville få meget bedre præstationer af det.

Lige som Peter er jeg stor tilhænger af elmotorer i biler, jeg er bare ikke så begejstret for tidens tunge batteriteknologi med den megen brug af kobolt, 60% kommer fra Congo og udvindes under meget kritisable forhold. Fremtiden ser dog lys ud for udviklingen af højeffektive batterier med organisk indhold, men de kommer nok først på markedet efter 2030. Jeg tænker vi til den tid kører rundt i lette effektive selvkørende elbiler med et meget mindre batteri fyldt med en grøn algesuppe. Vores klassikere derimod bliver nogle vi kun kan se på museer eller må køre i på udvalgte steder på bestemte tidspunkter og med en højbeskattet benzin.

@peter, jeg kan godt se dit argument for at din ombyggede Alfa skal bruge marginalberegningen. Men alligevel mener jeg, at den er farlig og gennemsnitsbetragtningen er den rigtige for elbilsdiskussionen generelt.
Problemet (i mine øjne) med din beregning er jo, at ukritiske læsere går herfra med en fornemmelse af at elbiler generelt sviner lige så meget eller måske endda mere end konventionelle brændstofbiler.
Dit regnestykke er rigtigt for dit eksempel, men farligt at bruge for andre. Det er i hvert fald vigtigt, at man skal kunne se igennem agendaen og opstille regnestykket selv, inden man fortæller historien videre.

Det glæder mig, at du skriver, at situationen/beregningen bliver anderledes med grønnere energi. Måske er jeg lidt naiv mht. hvor hurtigt det vil gå, men som sagt er vi allerede kommet et godt stykke med elforsyningen, og hvorfor skulle det stoppe?

Og selvfølgelig er vi enige om (tror jeg), at køb af “vindmøllestrøm” fra elselskabet er green-washing af værste skuffe. :-)

@jakob356 : Du har ret i din kommentar om at miljø-belastningen ved olieudvindingen ikke er med i mine beregning. Jeg vurderede at det ville “gå lige op” med at de samme belastninger heller ikke var indregnet i den sorte energi til elproduktion: Kul, olie og gas.

Ifølge Equinors Sustainability Report 2019 udledes der “upstream” 9,5 kg CO2 pr boe (boe = en tønde olie svarende til 159 liter).

https://www.equinor.com/content/dam/statoil/documents/sustainability-reports/2019/sustainability-report-2019.pdf

Selskabet er det tidligere Norsk Hydro. De 9,5 kg CO2 svarer til 60 gCO2 pr liter, svarende til at at den totale udledning ikke er 2,4 kg/liter men 2,5% højere, altså 2,46 kg/liter. Det er således et bidrag, der er ubetydeligt i forhold til de usikkerheder, der ellers er i beregningerne.

Et andet bidrag, som jeg heller ikke har medregnet, er lovkravet om iblandingen af 7% biobrændstof i benzin. Hvis man følger samme logik som med biomasse til elproduktion og anser det for klimaneutralt, vil tallene for den fossile løsning blive 7% bedre.

Ja, tusind tak for artiklen endnu engang, @peter – som jeg skrev som redaktør til dig, så fik du debatdagsordenen med den tekst! Må den blive god og lødig som vi har tradtion for på ViaRETRO.

I øvrigt et interessant spørgsmål fra @peter-boedker om du “står helt alene med påstanden, at man ikke skal være bange for elbiler”? Jeg er ikke bange for elbiler – eller for corona eller klimakriser eller den slags: Det er jo bare noget der er der. Lige for tiden.

Jeg tænker bare lidt over (igen uden dog at være bange, for det sker jo bare), om vores store samfund nu bruger pengene mest fornuftigt i forhold til de mål man gerne vil nå. For det er der ikke ret megen debat om. Især ikke i forhold til, at der bliver brugt helt ufattelige summer lige nu. Det værste ved debatten er næsten, at spørgsmål til strategien mistænkeliggøres i helt uhørt grad, så det næsten ligner en religionskrig.

Jeg indrømmer gerne at regnestykket muligvis er for kompliceret til at jeg selv forstår det. Det er straks værre, hvis beslutningstagere heller ikke gør. Eller hvis ingen har regnet på det.

Endnu en fin Week-end matine med spændende artikler, men hvad angår elbiler, var der så ikke noget om at Porsche i tidernes morgen lavede en bil med en elmotor i hvert hjul?? Jeg mener, at det var et spørgsmål i Kvit eller Dobbelt i TV en gang – vist nok med Svend Draaby.
Det med kølergitteret er rigtigt, jeg havde en kort overgang en BMW 633 – mener jeg det var – og når man kom i yderbanen på motorvejen var det ikke nødvendigt at blinke med lyset for at få de forankørende til at flytte sig – de nærmest fløj ind til siden inden man overhovedet var i nærheden af dem :-)

@jakob356: I forlængelse af mit svar om olieselskabernes miljøbelastning “upstream”, så fandt jeg grafen nedenfor. Den viser hvor kompliceret hele diskussionen er: Der er stor forskel fra land til land. Norges produktion svarer belastningen til 1,8%, mens det er 10% for Canadas vedkommende. Og når man tanker sin bil, får man jo ikke valget om hvor benzinen skal komme fra…

Jeg skal i byen nu, så ‘gemmer mig lige’ fra debatten det næste døgns tid.
Men jeg kan også være lidt bekymret for, om de økonomiske midler nu også bliver brugt, hvor de batter mest. Eller bare, hvor lobbyisterne råber højest.

Angående ombygningen af Ferrarien: Så er jeg straks mere rolig, @peter-boedker !

Jeg er ellers ret sikker på, at nogle faktisk vælger at bygge deres klassiker om til eldrift, fordi de simpelthen synes det er en interessant teknisk udfordring. Måske har de allerede renoveret bilen, så der ikke er mere at lave på den? Så kan man jo altid bygge den om. I gamle dage lagde man så en Rover V8 i en Amazon, i dag får den en batteripakke. Det ville jeg egentlig godt kunne forstå set ud fra byggerens synspunkt. Så mister jeg bare interessen for den bil han startede med. Men det er han jo nok ligeglad med.

God tur, @peter-boedker : Et helt døgn, alligevel? Det lyder ikke som om det er veganere du skal med ud og slå til Søren med…

Dejlig matine, når vi lige ser bort fra aflysningerne i 2021

Ingen kommer med det rigtige svar mht reduktion sf CO2-udledning. Det er ellers fantastisk simpelt og indlysende: Der skal køres færre kilometer. Ja, det er selvfølgelig ikke rart for os, der gerne vil køre, men det er den effektive metode.

En god ting, som vi i øvrigt glemmer ved elbiler, er at de samler energi op ved opbremsning. Det koster ikke det store at accelerere hårdt, da det meste samles op igen når man tager farten af, så el er da en fin løsning i stedet for en anden hverdagsrulleskøjte, som bare skal levere transport uden krav om passion.

Uundgåelig pointe du har der @leo-jensen . Ser jeg på min egen kørsel i dagligbil det seneste år er antallet af kørte kilometre gået ned med 25-30 %, sammenlignet med året før. Det skyldes, at jeg har arbejdet hjemme en meget stor del af tiden. Ikke alle jobs gør det muligt, en tømrer skal jo f.eks. kunne komme rundt til sine opgaver. Men for rigtig mange jobs er det spild af energi at køre til en arbejdsplads for at sidde bag en skærm hver dag, man lige så godt kunne sidde bag hjemme.
I forhold til arbejdsrelaterede rejser regner jeg også med, måske at kunne reducere min rejseaktivitet til næsten af halvdelen fremadrettet – jeg er sikker på, at virtuelle møder er kommet for at blive.

Dén her køber jeg så slet ikke, @leo-jensen, som du skrev: “En god ting, som vi i øvrigt glemmer ved elbiler, er at de samler energi op ved opbremsning. Det koster ikke det store at accelerere hårdt, da det meste samles op igen når man tager farten af,”

Der er for det første et tab ved regenerering af energi (som sædvanligt er intet her i verden jo gratis, hvorfor evighedsmaskinen heller ikke findes), og mens jeg ikke kender tallet, så lad os sætte det til samme 20% som Peter regnede med før – det lyder rimeligt, måske endda for lavt. Men derudover er elbiler, produceret efter den nugældende filosofi med lang rækkevidde og kæmpekræfter, jo meget tungere end en tilsvarende konventionel bil, og kræver derfor mere energi til sin acceleration. Skal vi sige 30% tungere? Dermed taber de hurtigt lige halvdelen af fordelen ved regenerering.

Så kan man selvfølgelig sige, at jo tungere bil, desto mere energi kan man regenerere. Men det svarer lidt til at sige, at jo flere øl man drikker, desto flere flasker kan man få pant for.

Men super at du bringer selve kørslen op, for det er heller ikke et emne, der indgår i debatten: Det er energimæssigt set bedre slet ikke at køre, uanset hvad man ellers ville have kørt i.

Ja, noget møg med de aflysninger: Måske skal vi arrangere noget fælleskørsel til de messer, der måske bliver mulighed for i 2021? Jeg kan have fire i S-klassen!

Godt set, @morten : Havde ellers tænkt mig at tage hul på 327 næste gang :-)

I den nuværende situation køber jeg Peters præmis, at elektriciteten produceret med energi med lavt CO2-udslip (vedvarende energi og A-kraft) på forhånd er brugt til noget andet. Så når den elektriske Duetto ryger i stikkontakten, taler alt for, at der skal fyres op med fossile brændstoffer for at kunne producere energien, der skal til. Så for nuværende giver det slet ingen mening at ombygge en klassisk bil til eldrift – og formentlig heller ikke senere, da klassiske biler intet fylder i det samlede billede.
Jeg ser ikke noget galt i at sætte mål, det gjorde JFK også, da han lancerede målsætningen om at kunne landsætte en person på månen indenfor et årti. Det kræver til gengæld, at de nødvendige ressourcer bliver stillet til rådighed for forskning og udvikling.
Men det bliver svært at undgå, at A-kraft kommer til at spille en større rolle – lige den del er politikerne sikkert ikke så glade for at skulle fortælle folk – der er måske en grund til, at Frankrig befinder sig i den grønne del af det viste søjlediagram med et udslip på under 100g CO2/km …

Hvis jeg boede på landet og havde masser af plads, tog jeg gerne den grønne Minor fra 1953. Virkelig charmerende inkl. den stansede plade i bilens farve, som @jakob356 nævner. Alec Issigonis havde en god sans for det minimalistiske og et godt øje til Citroën. Sidder netop og kigger på to Citroëner, en DS og en SM, jeg har holdende på drømmeskråparkeringen. I begge er der gjort meget ud af at skjule indtaget til køleluften, så meget som muligt. Tænk netop at kalde de finere modeller DS i dag, og så forsyne dem med et kæmpe gab. Hvor historieløs kan man være …

Fin artikel om el-biler, Peter Sejersen. For at yde el-bilerne lidt retfærdighed, skal det nok nævnes, at grafen “The power source of an electric car matters” er data fra 2009. I mange lande er der sket en enorm udvikling i udbredelsen af vedvarende energi over de seneste 11 år i form af vindmøller på havet og på land såvel som solceller, der også er blevet meget konkurrencedygtige på pris de sidste år.

Ombygning af klassiker til eldrift er vist en fuser for hvorvil man placere en passende batteripakke uden at ødelægge køreegenskaber For de 500 kg vil fylde godt op i motor rum og bagagerum som er 2 yderpunkter i en bil Og et andet problem er belastning En Spider som Er nævnt har vist Ca 350 kg som lasteevne Elmotor og transmission er måske 100 kg lettere som de fine Aluminiumsmotor og gearkassehus er også Aluminium Og det er vel også umuligt at veteran forsikre for det er kun dem som opfylder originalitet som kan få de vilkår Og det er også slut med at skrue med det gamle værktøj Værksteder har special værktøj til den slags og der skal være en redningsmand til hjælp i tilfælde af evt uheld Og som det sidste men n så skal der vel også laves en køretest af en som har den uddannelse og proffesion

Jeg faldt over Harry’s Garages seneste video. I denne analyserer han forskellene i CO2 udledning fra el-biler og fossile biler. Han kommer til samme konklusion som vi kom til i denne Weekend Matiné. Han går et skridt videre og medregner også udledningen ved produktionen af bilen. Konklusionen er at det er langt bedre for den globale opvarmning at køre i sin klassisk bil. Her er udledningen til fremstillingen af bilen nemlig overstået for 50 år siden. Han forklarer det hele på en saglig og letforståelig måde. Se den her:

Jeg kigger bredt efter projekter. For klassiske biler kigger jeg efter billige – ikke fuldstændig bortrustne kasser. Mange biler er for dyre i min optik (Niva’en måske?) biler jeg har kigget interesseret den seneste tid på spænder ganske bredt: Alfa 33/155/164/166, taunus, commodore, fiat 126/127/uno, civic, minor, 242. Alle er biler man kan købe og hygge sig med uden at man bruger alle hustandens indtægter

BRM – den gad jeg godt høre LIVE

BMW’s tre serie var fin tidligere. Med lidt godt vilje vil jeg sige E46 var den sidste der bare skiller sig en smule ud fra Mercedes. Det bliver kun værre og værre…

Det VAR faktisk ikke lige til at finde, men den meget stygge el-BMW (som FDM beskriver som “minimalistisk design?!? Ja, måske hvis man sammenligner med barok eller rokoko) vejer tom 2260 kilo ifølge https://ev-database.org/car/1136/BMW-iX3. Totalvægt over 2,7 tons eller cirka tre hunflodheste.

Jeg ville nok hellere bare købe den Maserati Indy og få den renoveret. Det ville aldrig kunne betale sig, men så minder projektet da lidt om det med BMW’en, hvis man kan lide den slags. Og den er uendeligt mange gange kønnere.

Har i fået ny skribent, ham der skriver om el BMW :-) ?

Det er lige før, at man længes efter Chris Bangle, når man ser hvor forfærdeligt de nye BMW’er tager sig ud.
Så hellere en Lada Niva med originalrust.

Mht ugens fund er der nogen der kender denne ? https://m.facebook.com/marketplace/item/252254262849183/

Gør endelig det, @jakob356 . Men du må da indrømme at sælgers forsøg på at snakke sig ud af rust fortjener en hædrende omtale.

Enig, @kai-andersen : Ti den ihjel. iX betyder dog jo interessant i rigtig BMW-sammenhæng, som måske kunne blive en fin vinterbil også. Er der nogle af dem derude?

@claus-ebberfeld @michael-s-lund
Men Michael A Lund er alligevel blevet rettet til Michael S Lund, nu :-)

@claus-ebberfeld , BMW har lidt forvirring i nomenklaturen. Dit link er til iX3, som er en elektricificeret udgave af den almindelige X3. Hvorimod iX fra starten er tænkt som en elbil, men det bliver vægten sikkert ikke meget lavere af …
iX er medlem af den elektriske i-familie, hvor der allerede findes i3 og i8.

Jeg misunder Claus den oplevelse på Goodwood, hvor han hørte BRM V16eren. Håber chancerne – for selv at opleve det – bliver forbedret med replikaen.
Selv lytter jeg indimellem til nedenstående klip, hør især efter 21 sekunder inde i klippet. Jeg forestiller mig, at den kommer ud af svinget lige inden langsiden, hvor kørereren slår centrifugalkompressoren til (vildt) https://youtu.be/4uVLtLqTz8g

…det seneste jeg hørte om BMW, var at nyrerne er erstattet af bævertænder…!
@stefan – du kigger meget bredt. Respekt for det. Jeg synes ofte man kan finde Alfa 164 til rimelige penge, hvis man vil skrue lidt selv. Det er altså en fed vogn. Er du med i Alfatosserne og Alfa køb og salg på FB..?

@kai-andersen : Næh, det er nu bare mig … ved siden af klassikerlivet, kender jeg en del til BMW i dagliglivet. Har haft flere af dem – kører også i en nu.
Tidsmæssigt bliver vi også nødt til at bevæge os op i tiden – nogle gange med en afstikker helt op til nutiden. Det er jo her fremtidens klassikere skal findes …

“Originalt rust”…..en fantastisk formulering!
Sådan en Niva er fin bil, men er små 40k ikke lidt voldsomt for et (sandsynligvis) ret rustent eksemplar..?

Jeg lavede dette opslag på facebook for 1/2 år siden, endnu mere aktuelt nu…

Nejnej, @michael-s-lund , ingenlunde, det har intet med strøm at gøre, men derimod med rigtig mekanik – den herunder, dét er en ægte iX:

@soren-w jo jeg har aldrig været kræsen. Mad bliver også lidt kedeligt, hvis man kun spiser frikadeller i forskellige udførsler 🙂 jeg missede en koksgrå 164 3,0 12v. Den stod til 18000. Jeg ville besøge manden, men der var lige en anden først.. han tog den desværre

Du har ret @claus-ebberfeld , den overhovedet første BMW med X-drive var E30 325iX, som blev introduceret i 1985. Selv ville jeg tage en E30 325iX Touring, den blev der kun produceret omkring 3.200 styk af fra 1988, så den må være sjælden …
Jeg kan lige se for mig, at man havde sådan en og var bosiddende i München. På med lodenfrakken og jægerhatten, og så ned til Kitzbühel en weekend med lidt skiløb. Om aftenen en god schnitzel med en Pinot Noir fra Esterhazy til …

BRM V16: YES! Den har jeg også hørt – simpelthen fantastisk!!!
Af andre gode lyde kan foreslås: Mazda 737 (kan dog forveksles med støj), en Bugatti 8’er række, Astons racer V12, “Remus” og selvfølgelig Matras V12.
Jeg vil forøvrigt gerne have en smårusten Lada Niva.

Henrik Kjær! Det Lada Niva syndrom du har pådraget dig i Skagen må snarest kureres!
Der skal vist et par flasker cru Classé til!

Husk også BRM´s egen H 16 ! Hvis der nogensinde er nogen der har hørt den !Jeg har kun set den!
Hilsen Henning Hjorth

Ca 2 minutter inde i denne video https://www.youtube.com/watch?v=hetIqjWHBu8 kan BRM H16 høres.

Tak for dejlig underholdning til morgenkaffen, @kai !

Hilsen Henning Hjorth

@ondemand , ser du har haft indtil flere BMWer i stalden, herunder en E92 325i. Meningen med artiklen var at sætte fokus på 30-års fødselaren E36 som 325i. Min egen E90 325i kom egentlig kun på banen, fordi det var en 325i kombineret med muligheden for at fortælle en anekdote. E90 er jo en bil fra 00erne og for ny i ViaRETRO-sammenhæng. Kort fortalt, var det ikke den mest uforglemmelige bil, der har været i husstanden. Både min kone og jeg fortrød, at vi ikke havde taget en E92 som din. Vi syntes, det var en lidt “blød hat” sedan …
Med din E92 og E30 har du en god kombination af en tidløs bil til daglig og en klassiker, som folk er ved at få øjnene op for igen.

Er man ikke mekaniker eller (plade)smed skal man efter min overbevisning holde sig fra projekter, der indeholder (store mængder) rust, for det kræver erfaring/håndelag og en vis viden for, at det bliver lavet ordentligt. Jeg er selv mekaniker og meget rust udelukker mig. Jeg mangler simpelthen viden og erfaring. Desværre er det også forfærdelig dyrt at betale sig fra.. Mekanisk arbejde er tusind gange nemmere (sagde mekanikeren..) for man kan prøve sig frem, spørge en ven, se youtube osv. Selvfølgelig findes der de gutter, der bare kan alt.. og har tiden til det. De ved hvem de er – resten af os skal passe på rust. Det gælder selvfølgelig ikke , hvis man bare kan/vil betale sig fra alt. Så er der ingen problemer :)
Men som @skaanning skriver, så kan en kilerem være et projekt. Det gør vores hobby sjov og mangfoldig. Jeg er selv i gang med at spartle køkken. Det går ok synes jeg.. En maler ville vende øjne og lave det på den kvarte tid, men for mig er det et projekt :)
Så tricket må være at finde et hvilket som helst projekt man kan overskue og derved hjælpe vores interesse med nye historier og flere biler på vejene.

Først en tak for alle de mange gode historier. Dernæst en enkelt kommentar til Poor Man’s Fiat Abarth: Der er faktisk relevant dansk rallyhistorie for Lada. Se selv:
https://www.youtube.com/watch?v=1Faand1QbKM. Det kunne da være sjovt at rigge den udbudte bil til fest.

Sjov artikel Michael. ViaRETRO på en ny og mere nutidig måde? Japanerne har haft smag for at lave retrobiler som nogle af de første. De har kopieret europæisk stil, da deres egne biler er for anonyme til at give mening at kopiere..? Toyota er måske undtagelsen, de har kopieret deres egen Land Cruiser i en retro version. Og så er der jo skrækken over dem alle, Mitsuoki Viewt på basis af en Nissan Micra. Jeg lader billedet tale…

Jeg tror at der er lidt rod med hvem der skal have æren for designet af Fiat 500. Er det Frank Stephenson? Under Fiat 500 klubbens tur til Torino i 2017 i anledning af 60 år jubilæet mødet vi Roberto Giolito på FCA Heritage centeret i Mirafiori fabrikken. Roberto Giolito gav bestemt udtryk for at det var ham, som havde designet den nye Fiat 500. Han er også krediteret for det på museet i Torino (Museo Nazionale dell’Automobile). Nå, men en succes kan jo godt have flere fædre

En ældre BMW 3-serie som diesel er en kedelig ting. Hvem gider den slags? Tja, måske en tysk handelsrejsende der kørte 150k km rundt i Vesttyskland i sin tid. Men hvem ellers? Storebror 524 var også en uheldig størrelse. Lidt som en smuk og petit kvinde med en adfærd og stemme som en gammel havnearbejder.
@soren-w den der rædsel du viser, har da vist kigget lidt til Jaguar Mk.ll, når det gælder fronten, ikke?

Ugens fund har faktisk en fin farve. Sådan en grunder-grå er ellers noget trist noget. Men her ser det fint ud.

Ooohlalaaa, @peter , beklager: Jeg tog simpelthen Franks Stephensons egne ord for pålydende, da han blandt andet har lavet en video om hvordan han designede Fiat 500. Men ja, det er ikke uhørt, at det i realiteten var meget mere gruppearbejde, og det kan da meget vel være tilfældet her også. Og så forstår jeg i særlig grad godt italienernes trang til at tage Fiat 500 under deres egne vinger, da det har vel været en af deres eneste store succeser i nyere tid.

Ja, @jens-langdahl , dét er en fantastisk god dansk historie med John Stjærs rally-Lada. Men den må have være en Gruppe 2 (eller 1?)-bil, så den har ikke skærmforøgerne som”Abarth’en” har, og det er lidt en skam, sådan rent visuelt.

@peter , ifølge wiki er Roberto Giolito manden bag det orignale design som i første omgang var et concept. Frank Stephenson var efterfølgende styrmand på at tilpasse dette design til en produktions udgave.

Det er lige præcis, hvad det er @soren-w , fokus på biler fra slut 80’erne og frem til start 90’erne.. Bilerne fra den tid var, hvad den yngre klassiske bilentusiast omkring de fyrre drømte om som barn. Undlader vi at favne det, støver det til.
Det er faktisk interessant netop med Toyota Land Cruiseren, som du nævner, at Japan nu er blevet så gammel som bil land, at de nu har deres egne ikoner at kopiere. Det næste må blive Toyota 2000 GT!
Kan være jeg selv skal snuppe den Mitsuoki Viewt i mellemtiden, en rigtig Mk. 2 er jeg nok for kyllingagtig til nogensinde at anskaffe …

@kim , bortset fra baglygterne synes jeg ikke, at Figaro har så meget tilfælles med den viste Fairlady, som på sin side er inspireret af FIAT 1200 Spider.
Til gengæld havde Naoki Sakai øje på en anden østbil, Wartburg 353, afspejlet i Nissan Rasheen fra 1994.

Det KAN faktisk blive mere kedeligt end BMW324td; jeg havde en tysk samarbejdspartner der kørte i Opel Omega med BMW diesel motor..
God weekend herfra
Mvh Henrik

@michael-s-lund du har altid slået mig som en yderst fornuftig mand. Men nu siger du pludselig, at du er for “kyllingeagtig” til en Mk.ll. Det er da en lækker vogn fra dengang kvaliteten var god. Hvorfor frygter du sådan en fin skude?
@claus-ebberfeld jeg synes, du mangler at rose sælgeren af Ugens Fund. Du er (med rette) ofte ude efter dybt mangelfulde salgsannoncer, men her har vi god, relevant info og endda også en video, som fanger de vigtige steder/ting på bilen! Ugens Fidusbamse bør gå til sælgeren af den grå Alfa.

En Opel-kalender med damer? Jo, fint Opel tør i disse tider, meeen…når de tager skridtet, bør de gøre mere definitivt. Mere lummert og sexet tak! Altså som en kontrast til bilerne! Sorry opel-folk…..

Hmmm, sandt, @jakob356 : Det er nærmest mystisk. Jeg var lige på fotografens hjemmeside for at tjekke for flere billeder fra kalenderen, men siden er nede. Sikkert på grund af enorm trafik fra Danmark. Men mon ikke de manglende damer på motorhjelmen er på grund af corona?

@skaanning , jeg er hundrede procent sikker på, at Opel ikke har aktier i den kalender, men står for fotografens egen regning: Den slags seksualisering af biler tør de da ikke!

Men apropos Fiat 500: Se lige dette koncept, der mig bekendt ikke blev til noget, Fiat 500 “Barbie” edition. Dét er kræs! Lidt ærgerligt med bilen, dog. Gad vide hvem der har udtænkt den – Ken?

… og glemte at nævne, at jeg helt sikkert har køre MERE klassiker i år, bedste bud 8.000 – 10.000km.
Enig med Claus KØR, KØR :-)

@claus-ebberfeld ok. Jeg troede i min naivitet, at det var noget officielt fra Opel. Men, tja, så god er verden nok ikke…..længere.
Eneste lille godbid tidens trend kommer til at give os, er, at vi slipper for det uendelige regiment af sorte Audi 4/6 st.car. For det er vel racsistisk at have en sort bil…?

@skaanning , det er helt sikkert derfor, at ingen sort bils farve bare hedder “sort” længere, men altid noget mere – Audis hedder “Mythos Black Metallic”, Mercedes’ “Obsidian Black osv. Personligt kunne jeg dog godt tænke mig en “James Brown Black” eller til en sportsvogn måske “Carl Lewis Black”.

@henrik-kusk , jeg tror faktisk også mit eget kilometertal har været nogenlunde ligesom sidste år. Hvor det også var for lavt!

@skaanning , en Mk. II er absolut en lækker bil. Problemet er bare, at jeg ikke er så imponeret af engelsk mekanik. Jeg har en gang haft en Morris Marina (ADO16), der kørte rigtig godt, men som på det mekaniske havde visse begrænsninger.
Det sidste havde jeg næsten glemt, indtil jeg blev Volvo 1800-ejer. Volvo shoppede rundt på delene, og det betyder, at der både er Lucas og SU-karburatorer i 1800’eren. Jeg har i denne sæson bl.a. kigget en del på karburatorerne, som fik minderne til at vælde op i mig. Princippet er udmærket tænkt, men udførslen … Sådan ville de aldrig have gjort i Tyskland, Japan og ikke engang i Italien. Italienerne har måske en tendens til at lave mekanik for kompliceret, men det er for det meste veludført.
Englænderne får ofte gode idéer, men forsømmer ligeså ofte at gøre jobbet færdigt … den får sgu lige et par popnitter – synd og skam.

Englænderne er suveræne, når de skal lave 100 biler – skal de lave 10000 går det galt…

@skaanning , så du havde aldrig problemer med Lucas indsprøjtningen i din TR6 PI?
En af mine venner havde en 2.5 PI (en fed bil i øvrigt), som jeg kørte i en gang imellem. Den havde en eller anden chokerlignende start anordning, og jeg havde tit problemer med at starte den. Med en mekanisk Bosch K-Jetronic drejer man bare nøglen …

Så lærte vi igen noget nyt: forskellen mellem p-forlænger og k-magnet. En camping bus er åbenbart mere tiltrækkende på kvinder end sportsvogne med mange hestekræfter og cylindre. Jeg kan godt genkende tendensen fra min kones Fiat 500, som på en eller anden måde får moderinstinktet frem i yngre kvinder.

Hmmm..?

Hmm, som @soren-w er inde på, kunne det godt se ud som om, at der for Porsche 911 er tale om en penisforlænger. På den anden side har jeg lagt mærke til, når jeg kører 911 og nærmer mig par, der går tur, ser kvinden sig ofte over skulderen, mens manden ikke gør. Spørgsmålet er hvorfor? Tænker de: “Lyder som en penisforlænger, skal lige se, hvad det er for en klovn eller”?

@holmen – tillykke med din k….magnet Per, en vaskeægte T3er…
– men når nu du for længst er sprunget ud af skabet som bilsvinger, så er det måske en dum taktik at købe underdogs? Du bør jo tænke i muligt salg, allerede når du køber din næste klassiker, og så er mainstream måske bedst, selvom jeg godt kan følge at det er det kedelige valg. Min bus er den jeg har kørt mest i, her i sommer, da den både klarer byggematerialer, datterens flyttelæs og alle surferne, når turen går (gik) til Vesterhavet. Den har lige fået helårsforsikring af samme årsag, men det kostede jo så også 200,- ekstra…
@ondemand – Tro mig, jeg har heller aldrig købt mine klassikere ud fra deres score-potentiale. Jeg har udelukkende valgt ud fra egen passion, og den anden del klarer jeg helt uden forlængere eller magneter… :-)

@holmen din bus ser virkelig fin ud. Gode farver og gode fælge.

@ondemand Frankenstein beskrives i bogen, som en ganske flot mand. Hans monster derimod…

@soren-w sikkert et labert byggeri til din bus!! Det en 100% på 1.klasse.
Har du et par fotos mere?

Her er et billede af en kussemagnet og en potensforlænger. I kan selv vælge hvilken der passer bedst til beskrivelsen. Historien bag billedet er at jeg og en række andre blev spurgt om vi ville køre folk rundt på Århus havn i festugen som indsamling til en god sag. Folk betalte og kunne vælge mellem ti biler. Den flotte Ferrari ved siden af min lille Lotus fik masser af ture med drengerøve og ældre mænd medens jeg kørte hele aftenen med især ældre kvinder, der alle sagde de havde drømt om en tur i en lille åben bil. Jeg tror kun en ud af ti i min var af hankøn så Ferrarien trykkede ikke helt på de samme knapper som den lille blomst. Er det bevis på at det ikke er størrelsen……..

@lars-d – god historie. Og en lækker Lotus, du har. Kort sagt: Det er naturligvis størrelsen, det kommer an på, men charme, karisma og narrativ kan tilsyneladende få regnskabet til at tippe den anden vej i visse tilfælde. Det vidner din historie om!

Det er et virkeligt godt spørgsmål, som Keld rejser (…) i Matinéen her. Et af den slags, som jeg aldrig har tænkt på før. Men jeg tror I andre kommentarorer i mellemtiden har besvaret det nogenlunde som jeg selv tænker forskellen. Og jeg kommer uvægerligt til at tænke på min fætter, der engang fortalte at hans bedste kussemagnet var en gammel VW Boble. Hvilket er vildt at tænke på, når man som jeg ved, at han også har haft en Opel Manta med dobbelte Webere.

Men jeg er enig med @jakob356 : I min verden har det andet altid heddet potensforlængere, mens Kelds nabokone har måske været af typen, der også skriver majonæse og linje? Jeg fornemmer mellem linierne (med i), at der nok ikke kom meget konebytte ud af det møde.

Dejlig Weekend Matiné med spændende historier om mindre kendte detaljer fra bilverdenen. Og videoen Selected Car Investment? Jo, den er god på den måde, at jeg pludselig fik lyst til at købe en Porsche 911

En virkelig fin og informativ video om 911’eren! Hvis jeg var på jagt efter sådan en bil, og kom forbi jeres hjemmeside, ville jeg bestemt tænke, at her var et firma, der gør noget ekstra ud af tingene – og VED noget om tingene. Med andre ord sådan et firma, man får lyst til at købe en bil hos.

Jeg ved ikke hvad man kalder det, stålfælg-med-knockoff-og-kromring?
Det er virkelig en smuk detalje.

Cizeta’en har jeg altid elsket – lige siden den var med i mine bilkort. Jo den er bred, sjovt udformet, upraktisk osv. Men ærlig talt synes jeg de fleste hyper/superbiler ser lidt fjollede ud. Derudover er er der ikke mange chauffører, der kan bære disse biler – slet ikke hvis de ikke er bare nogenlunde tæt på en racerbane… Det hjælper ikke med kørehandsker eller unge blondiner, hvis bilen tøffer med 45 km/t.

Chrysler skal vel også have lidt kredit for Viperen?? Den er da fed (ligesom historien om den) Her er Lamborghini også inde over. I dag er Lamborghini jo en del af VW – så er det lige før jeg hellere vil have Chrysler inde over. Superbiler, der deler motorer med ejendomsmægler audi’er er bare lidt triste i min bog..

Det gør de rigtige Lamborghini heller ikke, @stefan : V12-motorerne taler kun italiensk.

Nemlig, @morten : Som det er blevet kotume kalder jeg her alle de tidlige for F og i den næste film kalder jeg dem alle for G. Jeg aner ikke hvorfor det lige er de navne, der er blevet hængende, men da der er ret bred enighed om det verden over, så bruger jeg dem for nemheds skyld også.

Tak for fin martine. Asa 1000 GT giver mindelser om Fiat 1500 GT og Glas 1700 GT. De er nogenlunde samtidige og meget ens i designet men tegnet af tre forskellige italienske designhuse og design troldmænd. Giugiaro, Frua og Sartorelli hos Ghia. Det er spændende læsning hvor meget de forskellige designhuse huggede fra hinanden og designerne skiftede arbejdsplads lige så hyppigt, men det kender vi jo godt i arkitektkredse og det er ikke altid dem der krediteres der rent faktisk tegnede stregerne.
Stålfælge med knockoff og kromringe har jeg også på min elan og det er i mine øjne en fantastisk flot fælgløsning.

Du har ret @stefan , vi bør tage fat på Viper. Den var trods alt et ærligt forsøg på en nyfortolkning af “The American Muscle Car”.

@hanne , det er en sorgens dag, at Sean Connery er gået bort. Tak for mange gode oplevelser til manden, der var “den rigtige Bond” – det var bilerne han kørte i også (de er der heldigvis stadig.

Ja, synd med Sean Connery. Tak for Goldefinger-billedet fra Furkapas, @hanne. Jeg iler med et andet billede fra passet.

@michael-s-lund viperen er vel mere en sportsvogn, hvor en “muscle car” er en almindelig vogn opgraderet i større eller mindre grad.

@claus-ebberfeld de 10 cyl er så audier?

Hmmm..? En matine udelukkende med supersportsvogne? Og ugens fund? Lækker, men den koster over en million kr. og det gør Claus’ 911er vel også. I må have fået mange feriepenge udbetalt..? Tja, det er lige før man savner lidt Opel..?!?

@soren-w , ASA 1000, Porsche 911 i en F-model, Dodge Intrepid og Alfa Romeo 8C er ikke supersportsvogne. Ja, det er de tre BAT-biler heller ikke.

Men næste Matiné er Nr. 323, så kan du selv gætte om der mon kommer en meget billigere, men stadig fin bil?

Nej, @stefan , men de ticylindrede Lamborghinier er ikke supersportsvogne, det var det jeg mente. De er i den nye verdensorden med inflation i begrebet bare sportsvogne.

Bortset fra det har du da helt ret i, at de “små” Lamborghini deler motor med Audi. I min optik adskiller det sig ikke fra Lancia Thema 8.32-modellen, og den har sin egen fanskare, så måske er det fint for både Audi og Lamborghini?

Jeg foretrækker så klart de tidligere V8’ere fra Lamborghini – mest fordi de i mellemtiden er blevet rigtige klassiske biler. Og hele tiden har været rigtige Lamborghini også.

Gode gamle Mazda i næste Matine. Hmm..? Tror aldrig jeg har ejet en?

Jeg har heller ikke ejet en Mazda, men det er faktisk lidt et hængeparti… Jeg er den yngste i en søskendeflok på fire, og jeg er den eneste som ikke startede med en Mazda 323. De andre tre nåede sågar at eje to generationer hver.
Så jeg har lidt fornemmelsen af ikke helt at være med i klubben… Måske engang.
Bortset fra en 97’er model husker jeg dem som ganske velkørende biler. De andre var spredt fra 78-88 Jeg glæder mig helt til næste matiné.

Jeg har i mit liv kun ejet en japaner – en suzuki swift. Fin lille bil med høje reservedelspriser. I dag har man jo hele verden at købe dele i, så jeg er ikke helt afvisende. Men kan man ikke sige, at Mazda er det japanske svar på Opel – rimelig kedelig med få undtagelser?
Nej jeg er overbevist at næste uges Matine bliver om E21 323i (med to udstødninger) bliver næste uges omdrejningspunkt :)

Problemet i 80’erne og 90’erne var, at der ikke var meget “muscle” tilbage i de her biler @stefan . Med nogle få undtagelser var “muscle” mere blevet til “frisør”, og det forsøgte Chrysler at gøre noget ved med Viper.
Vi skal også et godt stykke ind i 2000’erne, før Ford tog sig sammen til at lave en ordentlig Mustang igen.

@michael-s-lund , Man skal nu være lidt elitær for at mene at 0-100 på 6,5-7 sek er frisørbils specifikationer. Det var hvad en standard midt 80’er Mustang GT kunne. I øvrigt var grunden til de manglende amerikanske “muskelbiler” sikkert at der ikke var noget større amerikansk marked for dem på daværende tidspunkt.

Viper var vist i øvrigt kun tænkt som en ren concept ting, hvor man ville skabe en moderne AC Cobra. Men udstillingsbilen fik så megen positiv opmærksomhed hvor den blev vist, at Chrysler besluttede at sætte den i produktion.

@troels-kock-nielsen , Alfa Romeo 8C’eren blev ikke solgt, så der er håb endnu – se den her: https://www.goodingco.com/vehicle/2008-alfa-romeo-8c-competizione-1/

290.000 USD?

@westmus : jeg skrev som hovedregel, langt de fleste Mustanger i USA på den tid var med V6 eller sågar 4-cylindre. Markedet var ikke rigtig til andet, som du selv nævner.
Sad der ikke en frisør bag rattet, blev de brugt til at køre hen til frisøren for at få sat håret i …

@michael-s-lund , Mustangen har vel aldrig været en muskelbil i amerikansk forstand? Dens succes var baseret på at den ramte et bredt segment fra “frisøren” til folk der ønskede en sporty og hurtig bil. Der har været 6 cylinderede udgaver lige fra starten og masser af kvindelige købere. De vildeste udgaver fra 60’erne var vist næsten mere baseret på Fords engagement i amerikansk motorsport, end det var et forsøg på at lave muskelbiler. 80’ernes og 90’ernes Mustang var vist ret tæt på originalen, der var udgaver til “frisøren” og udgaver til dem der ville have noget med lidt pep i. Alt sammen til en (i USA) ret overkommelig pris. Efterfølgende hoppede Ford på retro bølgen. Ja de nye er blevet rigtigt hurtige, men vi lever jo også i en tid hvor en almindelig 1,4 familie Golf køre 0-100 på godt 8 sekunder.

Skulle der være et billede med her, @monti ? Jeg fornemmer der er en god historie i det :-)

Forleden købte jeg tegneserien Splint & Co Æblevin til stjernerne. Men Splint kører ikke længere hverken Turbomobil eller Honda S800 coupé. Derimod en gul Lotus Europa. Så jeg måtte straks læse mere om denne bil og kigge på et par videoer.
Tilbage i 70’erne kørte det en JPS udgave i København, men siden har jeg vist ikke set én.
Så det var jo interessant, at den er med i weekendens matiné.
PS hvad ville lørdagen være uden matinéen😊

Altså, jeg kan heller ikke vedhæfte billeder (prøvet med PC og mobil med Chrome).
Jeg har ellers været ude at køre alletiders tur i min Europa i dag, på måske årets sidste “sommerdag”, og ville gerne have lagt et par billeder op.

@peter-boedker : Du skal sørge for, at billedet ikke fylder for meget, max. 1024 pixels horisontalt. Så burde det virke …

Monti

Han smiler som en sol, når han kommer kørende i den flotte Amazon :-)

@michael-s-lund, af samme grund skalerede jeg dem til 800×600.

Le Mans filmen er fra løbet i 1981.

Ha, @jan-ole-soerensen , det er da helt rigtigt! Jeg overså det, fordi vinderne var de samme de to år – jeg beklager.

Men bortset fra det, så er det en fantastisk film, ikke?

Jeg har altid haft både i for og i mod Lotus Europa’en…
Den annonceret bil, ser mig lidt lurvet ud, men vel ikke mere end knofedt og vilje kan overkomme, afhængig af temperament..
Nu vil jeg se om vejret på den første søndag i vintertid holder tørt, så min Lotus Turbo Esprit HCI kan komme ud og strække ben en sidste gang inden den sættes til salg…

Absolut seværdig film, @claus-ebberfeld. Kunne Alain de Cadenet ikke være muligt emne i en kommende artikel her på siden?

Her er Montis billede af Amazonen – der må gøre alle glade:

Da jeg lærte at køre bil i 70ernes Esbjerg foregik det i en orange 2002 Tii. Det var byens hotteste kørelærerbil og fantastisk at lære kunsten at køre bil i. Min kørelærer kaldte mig Nicki Lauda da jeg havde lidt svært med doseringen ved start og at holde hastighedsgrænserne. Pludselig midt i forløbet skiftede han til en orange 320, ja det er stadig den fedeste farve til disse biler. Han talte meget rosende om den men jeg kunne meget bedre lide alt ved den gamle 02 og det kan jeg stadig.
Mange 02 ejere forsynede dem med ekstra forlygter da Bertone Alfaen der var den direkte konkurrent havde dette. De kom så på 320. Jeg kan stadig fristes til en 2002Tii

Fin historie Skaanning. Jeg bedømmer altid mennesker udfra hvordan de opfører sig overfor børn, det fortæller mere om folk end alle mulige meritter og CVer. Da jeg var knægt samlede jeg på bilbrochurer og det var altid med bævrende knæ jeg gik ind hos bilforhandlerne og spurgte efter en brochure. Ofte brugte jeg undskyldningen at det var til min far, andre gange at jeg samlede på dem. Nogen gange blev jeg bare smidt ud af butikken andre steder fik jeg lov til at gå rundt mellem bilerne og fik fede brochurer med hjem til samlingen. Den kloge forhandler burde jo vide at disse brochurer ikke blev smidt ud men lå fremme så alle kunne se dem. Det var før internettets tid men alligevel er der stadig en del brochurer at få i mange bilhuse. Desværre er de fleste gået til, de sælges ellers livligt på bilmesserne.

Den der Ferrari kopi, kan ikke få mit blodtryk til at stige. Det er et fint stykke legetøj, og så længe ejerne er ærlige om ophavet, så lad dem ( narre sig selv. Jeg tænker man kan få andre lækre, ægte, køretøjer i den prisklasse. El Bertonen….jeg får kvalme.
Spændende om B.A.T trioen ender i Middelfart😉

Ugens Fund er vitterligt et “fund”, synes jeg. Tænk, at man for kun 100k kan få sådan en bil. Hvis man vil glide langsomt og stilfuldt gennem de danske sommeraftener på 1.klasse, må den bil da være et glimrende bud.
Nu har jeg stadig åbne sportsvogne på hjernen, men når jeg bliver ældre og endnu mere kedelig end nu, vil jeg gerne have sådan en elegant, blød slæde.
Og tak til Michael S. Lund for endnu en skæg artikel om ejer-typer.
Og du, Michael, er ikke ene om en stigende interesse for 928. Men når jeg engang er klar til den slags, er den nok endt i astronomiske priser…

Michael: Jeg kan til føje et eksempel på sammenhængen mellem “nye penge” og Porsche 928: I starten af 90’erne arbejde jeg i en større produktionsvirksomhed, og vi var ved at udskifte ERP systemet til Concorde XAL, udviklet og leveret af Damgård data. Under de sidste forhandlinger om leveringen holdt der en metalgrøn Porsche 928 på parkeringspladsen. Jeg blev ikke helt klar over om det var Prebens eller Eriks, og Anni var i øvrigt ikke med

Undskyld men # ligeså nøgtern og minimal som BMW-bygningerne bagved.# tegnet af
Karl Schwanzer og stod klar til De Olympiske Lege, men nøgtern kan den vil ikke kaldes ?

Og vil du ha stjernen i øjesyn, kan det gøres lidt billigere

https://www.lynges-auto.dk/koeretoejer-til-salg/biler/mercedes-benz-190-heckflosse/83382485-fe45-4d16-a21a-5e509bf9adde

Fire cylindre, @h-p-thygesen – fire cylindre. Det er ligeså nøgternt som bygningen. Også en Heckflosse fortjener seks cylindre.

@anders-prip , hvis de endte i Middelfart ville jeg ikke få lavet noget fornuftigt arbejde overhovedet…

Men så er vi jo enige, @anders-prip : Tolv cylindre slår altid en ellert, og det kan ikke rigtigt være anderledes, vel?

Det var på mange måder nemmere at placere de her stereotyper i dyrere biler før i tiden, da de jo som udgangspunkt skulle købes, som Keld Jørgensen var inde på i “Working Class Hero” i forrige matiné https://viaretro.dk/2020/10/weekend-matine-nr-319/ .
Peter, jeg kan godt se, at Porsche 928 må have været et oplagt valg for Damgaard brødrene (Erik? Den anden bror er jo den mere snusfornuftige).
Med sine former og teknik (Weissach-akslen bl.a.) var den en langt mere sofistikeret bil end en samtidig 911, vi må hellere komme i gang @skaanning, inden det bliver for dyrt!

Jeg kan især godt lide @skaanning ‘s historie om Ole Olsen som BMW-forhandler – det holdt han jo også op med at være på et tidspunkt …
Virkelig dumt af bilforhandlerne at smide sådan et par drenge som @skaanning og @lars-d ud af butikken, både på kort og langt sigt. Heller ikke en BMW sælger sig selv – også her handler det om relationer.

Jeg har altid syntes, det er lidt sjovt, at næsten alt var bedre før i tiden i forhold til her og nu. BMW får i dag på puklen for deres design, det gjorde de også, da Chris Bangle kom til. Indrømmet, jeg bryder mig ikke om E65 7-serie, til gengæld vil jeg godt byde ind på en E82 M135 som kommende klassiker. Den er helt fin i proportionerne (den har noget 02-ånd over sig), og den er en fornøjelse at køre.

Enig E30 er en fantastisk bil! Jeg har haft en 325i, som siden blev “335i” vildt lækker bil.
I øvrigt kunne det være interesant om bilplaceringen i dk passer i forhold til andre lande? Jeg tror fx en “ponycar” eller E30 måske har haft en anden målgruppe i USA og Tyskland i forhold til her?

@lars-d Så var du vel også inde ved Frithjof Jensen og frue og hente Domi brochure. Jeg tog kørekort hos Jens Ove i Esbjerg i 94. Han havde 3serien og 5 serien. 5 serien fik ødelagt elektronikken efter han gav starthjælp til en tysker og derfor kunne nålen pludselig vise 60 km i timen når man fx rullede ind i en venstresvingsbane. Senere kom jeg til at arbejde hos PTN biler/ terminalen og fik prøvet nogle fede BMWer.

@stefan : Enig, en “Pony car” havde en helt anden målgruppe i Europa end i USA. I USA var det netop en bil, manden ved samlebåndet havde råd til at købe. Der var jo ikke dyr teknik i dem, men pga. af en stærk dollar og told, blev de dyre i Europa. Både Ford og GM ville gerne have fat i den samme målgruppe i Europa, så det gjorde de noget ved med hhv. Capri og Manta.
Danmark har – som vi ved – altid været speciel pga. af vores afgiftssystem. I Tyskland behøvede man ikke at være børsmægler, for at have råd til en BMW E30 eller en Mercedes W201 190 for den sags skyld. Det afspejledes også i salgsstatistikkerne i Tyskland.

Tak for en god matiné, og tak for historien @skaanning – hvor er det dog tåbeligt ikke at alliere sig med en potentiel kundes søn.
Mit første møde med en 3-serie (bortset fra min legekammerat Mads’ forældres metalgrønne 320, som vi ikke måtte så meget som nærme os!) var i 1984 og det var en ny eller næsten ny E21. Jeg var med mine forældre på besøg ved nogle af deres venner i et sommerhus på Hindsholm. En af de andre gæster kom i en helt ny 320i. Da vi skulle hjem, holdt den foran mine forældres bil, og som jeg altid gjorde, spurgte jeg ejeren, om jeg skulle flytte den for ham? Nogen gange fik jeg nej, men de fleste gange fik jeg ja. Her var der bid. Jo, det måtte jeg gerne. Han var læge og havde været i Afghanistan som krigskirurg, så der skulle åbenbart mere til at skræmme ham, end en 12-årig dreng ved rattet af sin vogn. Jeg fik nøglen med det blå-hvide logo, og anbragte mig det faste sæde i den duftende kabine, startede den fantastiske række-sekser og bakkede vidunderet til side, så min far kunne få vores bil ud. Skønt. Så der var endnu en bil, jeg kunne tilføje min liste. Men så skete der noget uventet: Med et bredt grin satte ejeren sig ind på passagersædet med ordene: ”Man kan sgu’ ikke prøvekøre en BMW i bakgear. Vi tager lige en ordentlig tur.” Øh ja – gerne. Så jeg spændte selen (sikkerhedsseler var jeg vænnet til fra jeg var helt lille) og vi trillede en god tur ad grusvejene i omegnen og jeg kan stadig huske den helt vidunderlige motorlyd og det smukke lys i instrumentpanelet. Og nej, hvor var jeg stolt, da jeg gav ham nøglen tilbage og han bemærkede, at jeg da havde helt godt styr på både udkobling og gearskift. Det var stort.
3-serien forsvandt faktisk helt ud af min bevidsthed frem til at min kone og jeg købte en 318i i 2016. Jeg synes stadig at en E21 har et smækkert design og stationcarudgaven af E30 er efter min mening en af de flotteste stationcars overhovedet.

Sådan en BMW havde min kørelærer, da jeg tog kørekort for omkring 40 år siden. Nøj, den kørte godt…

@martin-lindoe-westergaard , din beskrivelse svarer nogenlunde til min oplevelse bag rattet af en 320i den dag for mange år siden: Og helt enig, en stor del af fascinationen ligger i motoren. Jeg har stadig ikke rigtigt forstået, at en 320 i dag ikke har seks cylindre. Jamen, er de gået tilbage til M10-motoren eller hvad?!?

@michael-s-lund , i udlandet var det kun juniorbørsmæglere, der kørte E30. Dem med rigtig succes kørte jo Porsche 911, gerne Turbo.

Så røg Alfa Romeo BAT bilerne på gårdsdagens RM Sotheby’s auktion. @claus-ebberfeld forudsagde en pris i omegnen af 100 mill., og det kom til at passe – inkl. salær betalte den glade køber 15.488.250 gode amerikanske Dollars.
Personligt havde jeg faktisk troet de ville ryge højere op, hvilket Franco Scagliones datter også har udtalt, men dog samtidig tilføjet, at de alle trænger til en kærlig hån, hvilket med garanti heller ikke helt billigt……..
Nu bliver spændende at se hvor de ryger hen – og om køber vil udstille dem, eller bare sætte dem i kælderen (Gud forbyde det sidste).

Jeg vover lige hovedet her.
Jeg synes flere gange at have læst at en E30 ikke er anderledes end E21, på teknikken?
Er der nogen sandhed i det?
Deler de basale reservedele?

Mjah, @kai – uden at være BMW-ekspert vil jeg sige, at det korte svar er nej. De ER anderledes. Men når det er sagt er motorfamilien jo den samme, M10 og M20, og det kan da sagtens være der er dimser hist og her, der passer. Men E30 var en nyudvikling og en større og tungere bil end E21, så de er i mine øjne helt forskellige biler.

Sandt Claus, E30 var helt nyudviklet. Ud over motorene, så var der meget få ting som blev taget med fra forgængeren.

Tak til jer begge.

Der er et eller andet uvirkeligt over ugens fund? På flere af billederne ligner det at bilen er fotoshoppet ind på billederne. Der er ingen skygger? Måske er billederne bare taget med nyeste iPhone med 12 kameralinsen? …nå, men designet er også ret uvirkeligt, den ligner mest af alt en forstørret matchbox bil…

Har jeg også undret mig over, @soren-w : sælger har nok ikke læst ViaRETROs guide til at lave en salgsannonce.

En opmuntrende Weekend Matiné! Godt nyt om næste generation og et par dejlige og små-filosofiske indlæg om forskellige sociale klassers tilgang til biler for en håndfuld dekader side.

Jeg tror at det er Kamma, som vil skilles: Hendes mands drikkeri har taget overhånd, og hun hader når han kører bil i beruset tilstand.

Hvis billedet af den champagnefarvede Mercedes coupe er fra DK, så kunne det være den, jeg så uden for en restaurant i Nyborg Lystbådehavn for 14 dage siden. I umådelig flot stand og med et ægtepar nærmere de 85 end de 75. Så det kunne jo have været en en-ejers købt omkring 1970 af en dengang ung/yngre grosserer eller fabrikantsøn. I 1980´erne sås ofte en brunmetallic cabrioletudgave i Rungsted.

En interessant trin 2 til den amerikanske undersøgelse, kunne så være hvordan interessen fordeler sig på bilerne, mht typer og årgange. Forsætter det med typisk at følge ejernes egen levetid, eller er der nye trends?

Den sidder lige indenfor skiven @jakob356 med barokfælgene og den smalle hvide ring på dækket! Får vi den at se til næste sæson?

@gorm-r-pedersen , jeg er ikke helt sikker på, hvor billedet af den champagnefarvede er fra. Men det ville være fantastisk, hvis man kunne finde sådan et en-ejers eksemplar, kun brugt i sommerhalvåret.

Mange kvinder fra de her kredse kedede sig bravt dengang @peter , så i bar frustration kunne de godt sidde og pimpe derhjemme, mens manden havde masser af adspredelse. Nogle af dem fandt sig en ung elsker, som de holdt det første stævnemøde med i cafeteriet hos Illums ;-)

Cheetah, der skal bruges mere end 2 sæt fingre, hvis man skal tælle hvor mange jeg har forsøgt at bygge den som slotcar, både i 1:24 og 1:32.
Den er så uhyggelig lille, at det ikke kunne lade sig gøre at få motoren og et cockpit til at være der, og samtidig få den til at køre rimeligt, så man kunne deltage i løbsklasser med den type biler.
En AC Cobra er heller ikke let at få pakket alt teknikken ind i, men heller ikke umulig, Cheetah er virkelig lille.
Jeg tror at det lykkedes for Martin Borch-Christensen.

@jakob356 – hej Jakob, fed stor Mercer Coupé, var ikke klar over at du havde sådan en stående. Spændt på at se om livsstilen følger med. Pas på portvinen…

Der er ingen tvivl om, at biler er blevet commodity, som Keld skriver. Men samtidig kan man jo konstatere, at en bil som VW Golf over tid har været meget konsistent i sin form – selv en ID.3 følger temaet.
I takt med det øgede antal biler på vejene, er problemerne med trængsel tilsvarende øget. Situationer, hvor det er en begrænset fornøjelse at køre, og her kommer diverse hjælpesystemer virkelig til deres ret.
Ude i det åbne land er det noget andet, rigtig mange – uanset køn – holder stadig meget af at køre bil (håndstyre) jvf. undersøgelsen, Søren henviser til. Jeg har set en tilsvarende fra UK, der ikke ser meget anderledes ud. Og holder man af at håndstyre en bil, hvor er fornøjelsen meget større, end at gøre det i en klassisk bil …

Så vidt jeg har læst i et ugeblad hos frisøren så var det kvinderne, der sad i Illum og dér mødte mænd, der kunne meget mere end at pakke en ny kaffemaskine ind.

Men I har ret i, at mændene nok har drukket portvin. Og hvad er problemet i det – selv ti år senere?!?

Den der Mercedes, @jakob356
– det er muligvis bare Mercedes’ lækreste coupé nogensinde. Hold da op! Det er rullekrave, tynde cigaretter og så den der portvin. HVER DAG!

Og hov, @jakob356 – måske skal du få lavet et lille mærkat til Mercedes’en, så kvindelige passagerer, der IKKE vil have en hånd på låret, kan sætte sig om på bagsædet?

Ja det kan have katastrofale følger at ramme ved siden af gearstangen…
Det med hvordan man kører bil i dag bliver jeg mindet om dagligt for tiden. Victoria er blevet 18 og må køre selv, så hun har beslaglagt min hverdagsAlfaRomeo. Jeg kører derfor til arbejde i min MGB GT. Umiddelbart er det meget mere ukomfortabelt. Der er langt ned i sæderne, ingen servostyring, den larmer, har ingen radio, ruderne dugger. Men når jeg nærmer mig arbejde er vi varmet op, og jeg har mest lyst til at køre en længere tur. Det sker ikke i den komfortable hverdagsøse.

det nødvendige foto: jeg har også altid været af den mening at man i den bil manglede et sted at hænge sin hat og sin frakke.
i øvrigt elsker jeg også rigtigt lange tyske ord med teknisk baggrund.

24900 for en Opel Ascona i god stand er vel billigt, man kan ikke restaurere en til den pris. Men gab hvor er den kedelig, så nejtak.
I midtfirserne fik jeg som ingeniørstuderende i Odense et drømme fritidsjob. Jeg blev testkører hos Roulunds Fabriker og skulle teste nyudviklede asbestfrie bremseklodser. Det bedste var testbilerne der for en fattig studerende var en oplevelse. Vi havde Danmarks første Saab 9000 turbo (der understyrede kraftigt når turboen tog fat), Volvo 760 og Volvo 740, hold kæft de fik tæsk. Og så havde vi en Opel Ascona. Det var som at trække en nitte, når man fik Asconaen udleveret. Absolut intet spændende, bare et middel til at komme fra A til B. Det er for mig stadig tilfældet selv om den er blevet gammel.

Havde den store fornøjelse at få lov til at prøve Roulunds High-Speed kurve i min Morgan +8 for nogle år siden! Det var deres testkører Lauge Elgaard der fik lov til at vi kunne prøve banen inden den blev fjernet! En fantastisk oplevelse at runde kurven med 160 km/t uden at røre rattet! Nu er banen desværre helt væk, der er kun få rester at se ved afkørsel 50/51 ved Odense!
God weekend!
Henning Hjorth

Misforstå mig endelig ikke, @jakob356 , for jeg er enig i at elmotorer har deres berettigelse: Uden en lille en af slagsen skulle jeg jo skubbe V8’eren igang.

(Tøhø: os der kører Corvette kan godt være lidt platte engang imellem)

Alvorligt talt har jeg svært ved at se hvad der skal træde i stedet for den karakter, der ligger i en god benzinmotor.

Vi lider afsavn med events, udstillinger mm., men ellers er vores interesse jo en, der stadig kan dyrkes uden problemer. Det gælder simpelthen om at gøre det, bilen er lavet til: Kør i den!
I hver en ledig stund, og hvis det ikke styrtregner, er jeg selv bag rattet … for tiden i Volvo.

Vel brølt, @michael-s-lund : man behøver (endnu ikke) en autocamper eller et telt!

Sådan en carlux er sjælden, men ikke køn. Men fandt man en ville den nok ikke være billig. Foretrækker dog originalen, ellers skal der godt nok være højt til loftet i garagen!
Sådan en Mini Clubman ser godt nok fin ud med lagt lys på…

@ole-wichmann det er sandt, at Ascona’en ikke er en sexbombe. Og det er også rigtigt, at tidens gang ikke nødvendigvis gør det, der engang var en kedelig bil, til en spændende bil.
Men i min optik er det netop Ascona’ens gennemførte og totale almindelighed og karakterløshed, der på en løjerlig bagvendt måde alligevel gør den en smule charmerende.
Modsat ugens fund bør den stå på almindelige stålfælge og i normal højde. Så bliver den endnu mere Hr
Ingenting-agtig, hvilket er det, den skal være for, at dens utrolige kedsommelighed så småt bliver et regulært karaktertræk, man hæfter sig ved på en sælsom måde.
Ja, måske lyder det mærkeligt…

Ak Ja Heintje – Heidschi bumbeidschi ( 1968 ) og MAMA. Det var store hits, som jeg hørte hos min farmor, da hun havde en converter og kunne tage ZDF Schlagerparade. Så fik vi en Dubbonet i et lille glas fra Himmelbjerget, og verden var hel. Nogen gange så vi også Flipper, og Daktari.
Monti.

Det gælder om at have udvidelsesmuligheder … også i højden @soren-w . Er du ved at udvide bedriften?

Det lyder som om, det var rigtig hyggeligt at besøge farmor @monti . I mit tilfælde var det mormor og sød sherry :-)

Det var en fantastisk tur, som vi havde på Møn. Tak til Michael, Gitte og Søren og alle de andre for det gode selskab. Og sikke nogle flotte billeder. Virkeligt professionelt! Vi glæder os allerede til næste års tur i Jylland.

Hold da maule en tur I har været på. Lækre biler en mas, folk lige så, og så det fine vejr. Fandens mit helbred ikke lige var til det.
Monti.

Ja det var godt nok en fin tur! Jeg elsker området. Kombineret med perfekt vejr, flotte biler, ingen bilproblemer og flinke folk, så kan jeg faktisk ikke rigtigt se, hvordan det kunne være bedre. Jeg takker i hvert fald for en velplanlagt tur og for et fantastisk selskab fra alle sider!
At næste års tur skal være i Jylland er jeg glad for. Jeg indrømmer at jeg befinder mig i det jyske alt for sjældent. Og sidste års tur på fyn overraskede mig også meget med smuk natur osv. Vi bor altså i et fint land!
Nu nærmer vinteren sig og jeg synes faktisk jeg har lidt for mange ting, der skal fikses før næste sæson..

Mht. til hensyn i trafikken er der noget om det! Da der kom gang i trafikken igen efter forårets nedrykning, kom der også gang i trafikanter, der hensynsløst masede sig rundt i samme.
Disney havde et indspark allerede i halvtredserne i ‘Goofy Moto mania’: https://m.youtube.com/watch?v=kFHT1lw3vSI

Mange tak for en fantastisk sensommertur! Dejligt landskab og fremragende selskab. Skønne billeder Gitte har fanget. Jeg har drømt om ISO IR300 lige siden :-) Glæder mig allerede til næste tur.
Bare jeg havde adgangs billetten til Ghibli registret; det lyder også som et hyggeligt selskab.

Ikke mindst også tak til jer, som mødte op for at deltage. Flere af jer havde kørt rigtig langt for at være med!
Vi glæder os allerede selv til næste tur, “hovedlandet” er et overflødighedshorn af køremuligheder for klassiske biler.

Hmm, gad godt det Ghibli register, men der skal nok arbejdes lidt med adgangskortet ;-)

Også tak for en fantastisk Carmøno og løvfaldstur herfra, som både fruen og jeg nød. Flotte biler, hyggeligt selskab, og fantastisk arrangeret køretur i et område der helt klart kræver lidt ekstra udforskning. Også tak for de utroligt flotte billeder af både biler, natur og frokost ved søen.
Forhåbentligt er der lige et par gode weekender endnu, inden sæsonen lukker og slukker.

For dem der godt kunne bruge lidt motortv til søndagskaffen. Johnny og hans Honda S600: https://www.youtube.com/watch?v=ISAhVukmOHM

Fin Honda N360 på “grafikken”. Sådan en havde min mor for mange, mange år siden en fin rød. Dem mødte man ikke mange af – heller ikke dengang.

Det ser ud som om i havde en skøn tur.
Vi holdt en stille weekend hjemme pga. fjernelse af skruer i den bedre halvdels arm, og bilen var endda helt klar…. men vi må med næste år!

@hjorthoej – det kanonslag jeg bidrog med var ikke planlagt :-) men et resultat af for megen kø-kørsel ved det eneste lyskryds på Ø’en og tomgangskørsel rundt omkring. Bilen har bedre af høje omdrejninger.
Det var sandsynligvis bare ophobede benzindampe i lydpotter der blev skudt af. Der var en del fugle, der også fik et chok :-)

Da jeg var en ung mand med frisk kørekort begik også jeg den selvsamme fejl – nemlig at købe en 4 cyl. 320 årg. 1975.
Den havde både eftermonteret plastsoltag, solribber i bagruden og spoilersæt under dørene og bagkofangeren. Frontspoileren fandt jeg hos en hugger og så blev bilen lige det mere fuldendt.
Motoren var stærk og man mærkede virkelig, når begge karburatorer slog til – NÅR de var indstillet ordentligt !
Den var nymalet i en koksgrå farve og havde naturligvis fine alufælge også. En trofast følgesvend i et par år, hvor drømmen om en 323i næsten lykkedes at få opfyldt, men endte i en Honda Accord i stedet for, som dog senere blev omsat til en BMW 320 E30.

Sikke en historie, Peter Sejersen! Den var sjov at læse…

Ja fantastisk historie Peter Sejersen om ungdommelig ukuelighed. Og jeg ser frem til flere lignende BMW historier i Weekendmatinée nr. 318, 320, 323 og 325.
Måske kan jeg selv bidrage med min første tur til F1 i Hockenheim i 1986 i en 320…

Jeg stemmer helt i angående Michael S. Lunds holdning til Volvo Cyan. Det kunne være værre.

Men ikke lige fælgene: De KAN simpelthen ikke være værre, og jeg forstår det ikke. Det samme kan jeg selvfølgelig sige om projektet som helhed, men der ER jo ingen grund til at understrege at det med så pivhamrende smagløst valg af fælge. Kunne de ikke få en landsbysmed tila at svejse nogle passende pladefælge sammen eller var der ikke plads til det i budgettet? Dét der er tarveligt, ganske enkelt.

Stemmer i til rosen af Sejersens indlæg om tretyveren – skøn beretning fra foretagsomheden i 80’erne.
Tak for den.

Også enig, @soeren-s-pedersen !

Og @ole-wichmann , du er mere end velkommen til at tage tråden op :-)

E21’eren er den første BMW-model, jeg som barn i 80’erne så i gadebilledet – og stadigvæk blandt de smukkeste, synes jeg.. I en længere årrække så man dem slet ikke og nu blir de sat til salg for mindre formuer!
Jeg har en lille drøm om en dag at købe en sommerklassiker (- håber man ka’ kæbe benzin til dén tid!) og dét måtte gerne være en E21 – 316 eller 318, så de trækrammende politikere ikke straffer mig for at køre med 6 propper…

Jeg gik den anden vej med min første Alfa Romeo Bertone coupe, som havde et tarveligt T.Hansen vippe-glassoltag monteret. Himmelen var derudover skamferet, som om der havde været kamp med knive i kabinen. Vi skar taget af en donorbil og fik svejset det på igen. Efter lidt mere TLC og motoropgraderinger kørte bilen i 32 år uden problemer.

Den Cyan er faktisk ret godt ramt. Men den har jo også noget godt at sigte efter – nemlig den gamle original, som er en meget vellykket bil.
Er dog helt enig med@claus-ebberfeld i, at fælgene er sløje. På pga design og den sorte farve ryger bilen i faretruende grad over i Barske Smølf-segmentet, hvilket er segmentet for aldrende brian-typer med penge på lommen, som passionsløst bruger en evigt skriftende række af gejlede hk-monstre til at sende signalet om, at de er alfa-hanner.
Nej, sæt glatte og mere diskrete fælge i sølv eller krom på. Så er jeg med på vognen. Hvis jeg ellers lige finder de 500k euro…

Tak i lige måde @jakob356 , vi blev godt hjulpet af vejret, som jo altid får det hele til at tage sig ud fra sin bedste side. Vi vender tilbage med en reportage.

Sjovt nok ser ringen ud til at være sluttet i BMW 3-serien. I dag er en 320 Jo igen med 4-cylindre, man skal faktisk helt op i en 340, for at få en rækkesekser. Jeg er selv ubetinget fan af rækkesekseren, der jo har sine indbyggede fordele, som Peter nævner. Et problem med de mindre BMW rækkeseksere var dog, at de var ret momentsvage.
Har selv haft en E90 med rækkesekser, men nu en G21 med rækkefirer (begge på benzin), som præsterer et moment på hele 400 nm. På alle punkter, bortset fra lyden, er den bedre. Vibrationer lider den heller ikke af, det sørger to modsatroterende balanceaksler for.
4-cylindrede motorer af i dag kan noget, det ser vi også i Volvo P1800 Cyan-historien, som heller ikke ser ud til at være bovlam.

Tak for jeres opbakning og medfølelse i forbindelse med historien om de fejl, som jeg begik i 80’erne omkring en BMW 316/320.

Og stor tak til Gitte, Michael og Søren for en storartet tur i går: Stor variation af biler, velvalgt rute, lærerigt og ikke mindst godt selskab!

Ja tak for en god dag! Det gik jo som det skulle med undtagelse af det korte stop for den kære 3 cylindrede Fulvia – hvordan blev den fikset??
Min dag i Stege sluttede med en rigtig god snak med en herre ovre på OK tanken. Han glemte helt at fylde benzin på :) En rigtig god snak med en fremmed om alt muligt på en mørk benzintank – se det er også en gevinst ved vores hobby!
Jeg tog den lange vej (relativt når man bor ved Næstved) ned over Bogø/Farø. Det var også fint selv i mørke.
Ruten var fin og snakkene mange – det kunne ikke have været bedre! Jo selvfølgelig det pis med de forbandede mundbind

Ghibli’en er faktisk rigtig ‘fin’.
Det er en af de allerførste bygget. Den har ingen airscoops på kølerhjelmen, og bagagerumsklappen går længere ned end på senere modeller.
Godt projekt Ebberfeld!

Lækker BMW 315 der….og iøvrigt, som altid, fantastiske artikler:)
Kender godt “problemet” med de lave km. Har en Alfa 75 med kun 14.000 kørte km. som jeg også ville ønske evig jomfruelighed over. På den anden side, har jeg også en brændende lyst til at tune på den til Hillclimb brug…i mangel af andet.
Hmmm…..måske jeg bliver nød til at sælge den til en samler.

En fin BMW. Og det er rart, at der findes folk, der vil tage sig af de 4-benede 3’ere, som jo nok er mindre populære end de 6-benede.
Den grønne 996 ser afgjort lækker ud, Ebberfeld. Farven er anderledes og frisk – på den fede måde.
Men jeg er enig i, at triptronic trækker meget ned. Hos Porsche skal man helt op til modellerne med PDK-automatik, før det for alvor spiller.
Men…man tager jo naturligvis en manuel.

Hej Keld, den BMW kiggede jeg også på sidste var Fredericia messe, og jeg var også betaget af stand og kilometer. Men som dig, tænkte jeg også over brugsværdien af den. Skal man køre jomfrueligheden af den (undskyld sprogbruget, hvis der er nogen, der føler sig stødte..?), eller skal man bare køre løs, og nyde hver kilometer i en bil, der med tiden og kilometrene “bare” ender som en normal klassiker. Det sidste vil jo også have sin charme, og værdiforringelsen er vel stadigvæk begrænset..?

Jeg var selv ude i en overvejelse for nylig om Austin 1100 (ADO16) fra 1974 med bare 4.000 km på tælleren. Tænk en gang at kunne komme bag rattet i min første bil, som jeg i sin tid arvede fra min bedstefar – at blive “teleporteret” tilbage til 70’erne. Men jeg afstod, fordi jeg jo ville køre det jomfuelige af den, som nævnt i nogle af de andre kommentarer – det ville jeg ikke nænne.

Jeg havde håbet I havde brugt lejligheden til at hylde Diana Rigg også kendt som Emma Peel der døde 82 år gammel i torsdags. Ingen anden mand/kvinde har gjort så meget for at markedsføre Lotus Elan gennem serien The Avengers som jeg så som lille dreng. Hun kørte som nogen vil vide i en åben Elan og bekæmpede onde skurke en gang om ugen i datidens TV. Jeg så dem på Tysk hvor de hed Mit schirm, charm und Melone. Ære være hendes minde, der findes næppe skønnere skuespiller på de britiske øer og hun huskes selvfølgelig også for sit giftemål med James Bond og efterfølgende død for Rosa Klebbs kugler i en af de bedste bond film af alle, In her majestrys secret service. Ære være hendes minde. Min Elan har altid heddet Emma som kælenavn.

Glæder mig til løvfaldsturen. Det var rigtig hyggeligt sidste gang! Jeg er glad for, at vi starter på Farø vad. Et sted jeg sætter pris på! Måske de skal advares, hvis de ikke skal overrumples alt for voldsomt (men det har I med garanti tænkt på!) Jeg har smidt en tilmelding afsted og melder mig gerne til et evt opsamlingspunkt på Næstved egnen.

Det er et par dejlige biler, som her bliver tilbudt til salg. Lad mig reklamere lidt for Panda’en: Jeg har selv haft en i ca. 5 år, og det er en charmerende bil med masser af street-credit. Især hos unge under 30år. Den er letkørt og perfekt som bybil hvor den er nem at parkere og med et udsyn hele vejen rundt. På motorvejen befinder den sig dog bedst under 120km/t.

Samtid er den billig at have og holde kørende: Vægtafgift, benzin og ikke mindst reservedele. Et tandremssæt inkl. vandpumpe koster 400kr og kan skiftes på en time, og bremseskiver koster under 100kr stykket.

Køb den, giv den en grundig undervognsbehandling og fire pigdæk, og så har du en perfekt vinterklassiker

Den (for undertegnede) rigtige model, de rigtige hjul, den rigtige farve, den rigtige pris – gad godt eje dén Berlina 😍

Tak for tippet med Farø Vad @stefan ! Jeg har talt med dem, og tager også derover i den kommende uge.

Tak @holmen – det er et suverænt nummer fra vores ungdom, hvor Ray Sawyer bare er fantastisk.
Og hvad angår den der Berlina, så er det bare at slå til. Bilen kører forrygende, og køberen får en bil der er fuldstændig turn-key ready og klar til 2021 – og det er tilbage af 2020.
Vi ses til løvfaldsturen.

Honeckers CX er til salg på Mobile. Hvis en eller anden da ikke har slået til og betalt den skyhøje pris inden for de sidste 8-10 dage…
Spørgsmålet er, om sådan en bil ender hos en citroen-fan eller en historieentusiast? For Honecker-fans er der vel næppe mange af…

Her er den…
Folk så sgu cool ud dengang…

https://m.mobile.de/auto-inserat/citroen-cx-2400-prestige-honecker-beucha/280946016.html?ref=srp

@claus-ebberfeld : Prisen på en bremseskive til en Panda er endog et stykke under 100kr.

Køberen af denne Panda får (ud over billige reservedele) også et af de designs fra Giorgetto Giugiaros hånd, som den store mester er allermest stolt af.

Køb!

Sjovt du fandt Erich’s CX @skaanning . Der er jo noget, der hedder Ostalgie, så hvis sælger venter længe nok …
Faktisk er der mulighed, for snart at se en DDR Volvo 760 Staatslimousine på den kommende Volvo-udstilling på Sommers Museum, som omtalt andetsteds i matinéen.
I DDR var det jo de “gratis” fornøjelser der talte, så udover vittighederne, var der mere sex end rock’n’roll. En af mulighederne var efter sigende naturiststrandene ved Østersøkysten, hvor kvinderne vist var ok, men mange af dem havde sorte tænder …

Under 100 kroner for en bremseskive, @peter – jeg får også lyst til en Panda! Og dén der ikke bare træk, men også mine initialer på nummerpladen – det må være et tegn.

Honeckers CX kunne nu også friste, men dér er historien godt nok for dyrt købt efter min pengepung.

Det har strømmet ind med tilmeldinger til Sensommerturen i dag, så tak for opbakningen. Jeg glæder mig bestemt også!

Ja, det ligner godt nok sorte hajtænder, @michael-s-lund :-)

@michael-s-lund jeg opvpkset med det ene ben i Flensborg, og har stadig en ret nær tilknytning til Tyskland, så jeg er bekendt med den subkultur, der er draget af det gamle øst. Og jeg lider selv lidt af det. På nær Lada Niva siger bilerne mig dog ikke alverden. Jo, rent historisk, men ikke personligt.
Aber auf den punkt zu kommen:
Den CX koster i nærheden af 450k, og mangler stadig noget arbejde. Det er nok flere penge end den gennemsnitlige DDR-ofile M/K har til at dyrke hobbyen, tror du ikke?
Mon ikke DDR Museum i Berlin burde være køberen? Det vil i hvert fald være et blikfang…

@njal-fredhave er inde på noget , for jeg er sikker på at folk med ekstrem OCD og/eller fotografer (evt. med samme syndrom) kunne finde på at stille krav om placeringen af hjul ift. deres rotation. Men som jeg kender sælgeren af Alfaen så er hjulstillingen tilfældig.

Alt andet er da også Sisyfos-arbejde, @njal-fredhave : Det vil aldrig holde længere end til den næste kurve, da for- og baghjul ikke drejer på samme radius.

For slet ikke at tale om hjulspin eller bremseblokader! Men det kunne sælgeren nok ALDRIG finde på :-)

Det bliver en kedelig film, @njal-fredhave : Hvis den skal vise det du gerne vil, så skal bilen nemlig kun køre ligeud. Men selv da vil der være forskel, da dækkenes diameter sikkert ikke er helt ens.

Jeg er enig med dig @skaanning , det kan blive svært at få de penge for Erich Honeckers CX. Ostalgien er ikke noget, der kan svinge sig op til de store beløb. Jeg kan huske, at kort efter DDR-sammenbruddet, var der en, som købte Honeckers “yacht“, der var en ombygget sovjetisk korvet. Tanken var at tjene penge på den, men det skete aldrig, den lå mange år som et spøgelsesskib i Tuborg Havn.
Da det hele imploderede, stod der blot nogle små grå mænd – med Erich Honecker i spidsen – tilbage …

@njal-fredhave
Prøv at se på dette wiki link:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ackermann_steering_geometry

Der er jo også en grund til at der er differentiale på biler, det er jo også for at optage de forskellige hastigheder dækkene kører med.
Har du spæret koblet ind på en 4wd hele tiden raspes dækkene hurtigt ned ved kørsel på asfalt…

Den Ferrari, er bare indbegrebet af total harmoni.
Uha. Se bare hvordan bagdæk og fælg klæder hinanden.
Jeg ville sætte en port i min stue, lige med det wuns, hvis det var min.
Monti.

Er 180k for en Bertone-Volvo et “fund”? Jeg synes, det er dyrt for sådan en bil. Og der til kommer, at bilens stand er ukendt. Nuvel, man ser ikke bilen hver anden dag på gader og stræder, men mere sjælden er den altså ikke. Hvis man vil have en, kan man altid få fat på en. Og det er normalt til en lavere pris end den, der er sat på Ugens Fund.
Sådan en Bertone-Volvo kører sikkert fint. Men den ligner noget et medlem af Dansk Blindesamfund har tegnet.

Jeg har aldrig været “smagskompatibel” med Volvo 262. Til gengæld synes jeg, at efterfølgeren 780 – på sin egen måde – er diskret elegant. Bertone lykkedes virkelig her med at få det bedste ud af 700-serien – og det var ikke nemt!
En Volvo 780 med Douvrin V6’eren kan vel også falde fint ind under kategorien, billig luksus.

Jeg ved heller ikke rigtigt om ugens fund, den der Volvo 262 C er et fund til prisen. Men den er mega fed, så så den farvekombination. Jeg skulle lige til at brokke mig over at den da vist burde have beige vinyltag, men fandt så et gammelt pressefoto. Det ser ud til at den står originalt. Og check lige det læderinteriør! Det skulle måske lige have været mørkebrunt til det guldfarvede karosseri? 2 dørs coupé. Ja tak. Det er vel ikke så vigtigt om den er smuk, bare den er speciel. Den måtte godt holde i min carport…

Ja, ingen tvivl om at der kan findes billig luksus og min næste klassiker bliver da nok også en limousine af engelsk herkomst.

Jeg har kigget og prøvet såvel Jaguar XJ6, Daimler Double Six og Bentley Turbo R fra midt firserne, men er desværre blevet skuffet over køreegenskaberne.

Om det er fordi “sådan kørte de bare dengang” eller om “det er de mange kg. vægt der har gjort affjedringen slap” ved jeg ikke; men jeg syntes ikke det samme gælder sportsvogne af samme årgange.

.. eller også er jeg nok ikke blevet “gammel nok” til en limo endnu :-)

Det er sjovt, @henrik-kusk , men jeg sad lige og tænkte over det i min S-klasse her til morgen: Den er 34 år gammel, har kørt 75.000 kilometer og en frisk og stram i et og alt. Men hvis man definerer køreegenskaber som noget med kurver, så er den ikke god: Den kan godt komme rundt og har egentlig et imponerende vejgreb, men sjov er det jo ikke.

Hvis man derimod definerer køregenskaber som noget med komfort, så er den uovertruffen – også bedre end mange spritnye biler med tyndelakridsbånd rundt om deres alt for store fælge.

Min gamle Jaguar XJ12 (fra 1987) var bedre end S-klassen i kurver, men også her gjaldt det, at hvis man troede den kunne smides rundt i kurver på den sjove måde, så ville den skuffe fælt. Til gengæld var også den mere komfortabel i undervognen end mange nyere limousiner.

Min konklusion er, at de gamle limousiner skal vælges for deres komfort (og alle deres andre klassikerkvaliteter, selvfølgelig – design, lyd, kvalitet og den slags) og man skal forstå at sætte pris på netop det. Det falder mig dog heller ikke spor svært og i hver eneste tur i S-klassen eller Jaguaren nyder jeg (eller nød) måden at køre bil på.

Men jeg vil ikke udelukke, at det kan have noget med alderen at gøre!

Autoparkering af vinduesviskere. Min gamle Julle har ikke haft det i de år jeg har ejet den. Jeg synes det er skidesmart. Viskerne bevæger sig imod/væk fra hinanden og ved høje hastigheder på motorvej og Autobahn vibrerer de mod forruden ad h. til når de er parkeret nede langs rudekanten. En enkelt lille manøvre med viskerkontakten – og de er parkeret så de flugter med A-stolperne – så er den vibrationsged parkeret – om man så må sige.

den havde ikke dobbelt lygter på det svenske marked så vidt jeg husker

Jeg mener heller ikke at Ti’erne havde dobbelte forlygter på det svenske marked. Kan s’gutte huske hvorfor.

Jeg synes sådan en lille Sud er hamrende charmerende, men har vist rigeligt i garagen. Det er ikke den Alfa model jeg er mest vidende om, men et bud på de “forkerte” lygter kunne måske være, at Sverige allerede dengang havde krav om lygteviskere?
Den ser nogenlunde hel og fin ud, men ifølge beskrivelsen skal der vist alligevel regnes med en del arbejde, inden den er klar til både syn og gaden.

Bugatti 101 med Antem karosseri på Skovshoved Havn.

Så lærte jeg noget nyt i dag. Nemlig at med en rosenmotor laver man Guilloché nu skal jeg så bare lære at udtale ordet. Det har også altid fanget mit øje. På billedet er det udført på emalje. Så bed jeg også mærke i den forbudte orddeling på slagterens skilte, så der egentlig står, at han har nye deller og ny flæsk som er stegt. Men mon ikke de er nystegt.

Min fornemmelse er, at interessen for gamle biler ikke fejler noget. Naturligvis bliver bilerne yngre, da teenageværelset med dets “helte” ikke ligger så langt væk, som for flere af os andre. Jeg synes i øvrigt også selv, at der er masser af interessante biler fra 80’ernes anden halvdel og langt ind i 90’erne
Apropos Youngtimer opslaget på Facebook, så passerede ViaRETRO på Facebook en markant milepæl: Mere end 10.000 følgere!

Ejeren af Buggati 101 med Antem karroseriet fortjener al mulig anerkendelse, for også at lade os andre se den, som vist på billedet fra @kjeld-jensen . Alt for ofte ender en bil af den kaliber som en garage queen.
Til gengæld fortæller den på samme måde som 73C, hvorfor Bugatti ikke kunne fortsætte som bilproducent.

@henning-olsen , god oplysning om forskellen på det svenske markeds lygteføring på ti’erne, for det vigtigste (udover standen) på den konkrete bil var næsten det med originaliteten. Ja, @klaus-r , man skal overveje hvad man vil med den, men hvis man kan leve med en mindre end perfekt ‘Sud, så synes jeg den virker oplagt. Hvis man vil have en perfekt ‘Sud, så skal der flere penge på bordet.

@michael-s-lund , jeg er enig (bortset fra de HELT gamle biler), så jeg ser det bestemt også som noget positivt, at der er stor interesse for youngtimers: Hvis interessen (også) kommer fra et helt ny publikum, så er det jo godt for vores hobby.

Min første bil i starten af firserne var en Alfasud 1.5 TI skøn bil med dobbelte forlygter som blev lidt af et must på små performance biler, tænk bare Fulvia Coupe og Bertone alfaen, selvom sidstenævnte i mine øjne er flottere med kun to, som på stepnose og den senere junior. Min Alfasud begyndte at ruste igennem indefra, det sker jo med alle biler men min startede da den var tre år gammel det siger vist alt, ære være dens minde. Jeg byttede den til en 1750 Gtv inden den helt rustede væk.
Sørens beskrivelse af specialiteterne ved klassisk ejerskab kender jeg godt, når jeg låner Lotusen til en anden chauffør har jeg mindst ti punkter vedkommende skal vide før start og en af dem er at nøglen godt kan falde ud ved kragtig acceleration, men det er vel bare et sundhedstegn eller…..

Så sent som i går var jeg til træf hos Tistrup Auto. Der var mange spændende biler og virkelig mange mennesker. Det er et årligt træf for klassikere og specialbiler. Så det er en god blandning af gamle biler og nye Lambo’er, Ferrari, Viper osv.
Men…der var også ganske mange youngtimere. De fleste i den lidt billigere ende. F.eks. flere Golf II, diverse sporty japanere, 2 styk XR3i, Fiat Coupe, VW Corrado, Kadett GSI og flere andre. Og det var unge mennesker, der ankom i disse biler. Det med originalitet er nok ikke helt så vigtigt for de unge mennesker, men det er alligevel rart at se, at de vender blikket 20-25 år bag ud, når de skal købe bil. Det giver da lidt håb for fremtiden.
Yderligere viste de stor interesse i de “rigtige” klassikere. Sådan fornemmede jeg det i hvert fald. Og det er jo også godt.

Modsat gårsdagens emne (Ferrari) ved jeg faktisk noget om Porsche. Og hvis du, Ebberfeld, nu overvejer en 944, kan jeg kun sige, at du får en utrolig dejlig bil. En velholdt 944 er en uhyre velkørende og driftsikker bil, som ikke bare er sporty, men også 100% anvendelig i dagligdagen.
Har ikke prøvet en turbo, men selv de almindelige 2.5 er klart friske og kvikke. Og styrtøjet er skarpt og hurtigt.
Jo, jo den har kun 4 cylindre, men det glemmer man fluks, når man ruller afsted!
Det er muligt, at 911 er den bedste all-rounder, men 944 er lige i hælene!
Så tøv ikke!

Kan man ikke få en eskimo med hvidt overtræk?
Der var også en københavnerstang. Den havde gult overtræk.
Er det mon ordet eller kuløren som folk bliver “forulempet” af.
Man kan ikke lade være med at tænke om “krænkelses kulturen” er et udslag af den verden vi er af pt.
EU topstyring ud i totalt absurditet.
Nogen melder sig ud. De andre står og rækker tunge.
Djøff vældet i det offentlige, som jeg godt nok rystes over, hver eneste gang man er i kontakt med det.
Flere afgifter og flere “nye borgere” som man ikke må krænkes over.
Flere nye regler og nye Djøff systemer til at holde tingene i Skak, mens pengene fosser ud af Statskassen, til moms fifleri og diverse skattely.
Hvis bare nogen kunne fremstille en is og kalde det en færing.
Gud hvor ville jeg være stolt over det.

Når skiftenøglen er fra Sverige er det vel ok at kalde den en svensk nøgle. Ikke at forveksle med en svensknøgle.
B.A. Hjorth og Co fra før de kalder sig Bahco

Fra Retskrivningsordbogen anno 2021:
Svensknøgle: Udgået og nedsættende betegnelse for objektet der nu hedder “Håndholdt og justerbart aggregat til på- eller afmontering af bolte”. Aggregatet var tidligere et fælleskøn-ord (kendt som “en svensknøgle”), men der er nu valgfrihed i forhold til køn, således at intetkønsformen “et svensknøgle” ville være fuldt ud tilladt såfremt selve ordet svensknøgle stadig var det. Ændringen af kønsform gælder også i forhold til den nuværende og gældende grammatik. Der er derfor valgfrihed mellem “et” og “en” aggregat.
Ændringen er sket på baggrund af det stigende antal retssager anlagt af tidligere svensknøgler, der har følt sig krænket over at være fastlåst og diskrimineret som et fælleskøn-ord.

Papegøjesnak til papegøjetang….

Hvad med pattebørnesnak?
Skal det være “mandlige rødvinspatter-/kvindelige brystmælksbryster-snak”?

PS. Har altid brudt mig rigtig godt om faconen på den 128, og også om tilsvarende Zastava eller Yugo, eller hvad det var for en?
PPS. Var der ikke noget med at X1/9 havde mange donordele fra netop 128?

Jeg er ikke reserveret!
Synes at den er fantastisk, mere lækker end den faktisk er, også i de senere afstøbninger.

Jeg er ikke helt uimodtagelig overfor den FIAT 128 Rally. Svært at vurdere om prisen er rimelig, men standen ser ud til at være god, og den er sjælden. Med Aurelio Lampredis fine motor er den simpelthen fra FIAT’s guldalder.
Jeg forstår godt @kai-andersen er reserveret overfor udseendet, men det mener jeg netop skyldes, at 128 fortsatte som Zastava/Yugo. Det samme kan i princippet siges om 124/125, der fortsatte som hhv. Lada og FIAT 125P. I alle tilfælde lavstatus, som har skadet originalerne.

Nå, men så er vi enige @kai-andersen . Ikke mindst træder bilen frem ved at se på, hvad der ellers var på markedet på det tidspunkt.
Kan se, at sælger også har den annonceret til salg på mobile.de. Der er pt. kun den og en coupé spændt op til lir af 128’ere derinde.

Jeg kender den 128 Rally, og den er nøjagtigt ligeså fin i virkeligheden som den ser ud til på billederne. Og det siger ikke så lidt.

@michael-s-lund , jeg er blandt dem, der godt kan lide K70. Eller “også kan lide”, vil jeg sige – for den blegner selvfølgelig totalt i forhold til Ro80, som jeg hellere ville have i min garage. Men hele historien bag den er spændende, og så synes jeg jo, at sådan er skarpt treboksdesign bestemt har sin charme. Med velourkabine og gode farver, så er jeg klar!

Men derudover er det en meget fin beskrivelse af de praktiske ulemper ved stordriftfordele og gigantfusioner. Jeg har også været konsulent engang, så jeg ved hvad du mener :-). Den gamle talemåde “et er teori, noget andet er praksis” kommer næppe bedre til sin ret end i dén situation.

Åhja, @skaanning : Det var slet ikke meningen med øvelsen, men jeg må bare erkende, at den 944 Turbo kører vanvittigt godt. Det værste er næsten, at min kone også er vild med den.

Fin ugens fund – havde fornøjelsen af at være med i road-trip til OGP for 2 somre siden hvor den 128 Rallye som står hos Stelvio var med – og endda til salg til 30K mindre.

Men, men, men – ugens fund kunne da også være en fin Alfa Berlina 1750 – som jeg nu efter små to års ejerskab og over 16.000 kilometer klassiker kørsel nu skal have solgt til ny ejer. Den er som det fremgår af annonceteksten passet og plejet og en af de rigtige gode eksemplarer. Alle de småting som måtte være er fikset og der har kun være problemfrie ture uden et eneste problem. Kom bare an – kan endda være at der kan være en smule forhandling om prisen, selvom den er hver en krone værd.

Ring bare – 28440098

https://www.guloggratis.dk/biler/personbiler/alfa-romeo/2000-berlina/annonce/48547345-alfaromeo1750berlina1970?t=1596969360503

@claus-ebberfeld så du skal ikke have en 944..? Eller hvordan skal dit svar tolkes..?
@holmen dejlig bil, du der sælger. Nu skal jeg ikke selv købe noget nyt det næste års tid, så jeg ringer ikke! Men din bil kan mange ting på een gang, så mon den ikke hurtigt bliver solgt..?

@skaanning tak skal du have – den er skøn. Og jeg kommer til at fortryde det men skal videre og har set mig lyn på noget nyt og spændende

@holmen og hvad er det nye så, hvis jeg må spørge? Håber ikke, det er indhyllet i den sædvanlige (og lidt irriterende og påtagede) ViaRetro-mystik og henholdenhed når det kommer til ny-indkøb…

Hvis jeg ikke allerede havde de klassikere, jeg kan have på een gang, gad jeg godt @holmen ‘s bil. Farvesammensætningen er god – den ser i det hele taget godt ud! Der er så også en klækkelig rabat på den i forhold til en coupé.

@skaanning en gang swinger, altid swinger. Ingen mystik, blot en lang altid afvekslende liste af ønskebiler.
Denne gang kunne en Fiat 130 Coupe være det rigtige, men man ved aldring hvad der pludseligt ligger for fødderne af en og tilbyder sig.
@michael-s-lund Takker – den er også et slagtilbud ift en Bertone Coupe. Man må leve med det noget underspillede design, på ingen må anonymt, snart tværtimod. Den forsvinder ikke i mængden af mainstream klassikere som netop Bertone Coupe eller Porsche 911 for den sags skyld, selvom det også er prægtige klassikere.

@skaanning , jeg overvejede det da, det med en 944. Jeg har altid godt kunnet lide designet, og som sagt kørte Turboen fantastisk. Men så kørte jeg en tur i Corvetten…og de to biler er alt for tæt på hinanden til at det giver mening.

Konebiler behøver ikke altid være grimme og usikre, Pia er lige smuttet ud og handle i MG-TF`en, her i husstanden har konebilen centermotor (og koster IKKE en formue) :-)
God week-end herfra

Nej nej nej, så skete det jeg frygtede. Peugeot 309 blev hovedtema i Weekend Matinee..? (Suk).
Nå, min kone kører heller ikke i Peugeot 309 til 8.000 kr…

Prisen (og ejeren?) på “konebilen” er steget https://www.dba.dk/peugeot-309-14-glx-benzin/id-1069461029/

Jeg har et godt forhold til 309. Mine forældre købte en helt ny 1,6 XR lige op til jeg fik kørekort. Fantastisk bil med karburator, choker og det hele. Jeg vil gerne have en! Jeg kiggede tidligere på en GTi på DBA. Den var næsten klar til syn og havde stået til salg længe. Sælger skrev den var grim (og det er den også på billederne) Jeg gik ikke videre med det, da sælger umiddelbart virkede kompetent inden for biler, derfor synes jeg det var mærkeligt han ikke bare lavede den… Det har han nu gjort og den står til salg nysynet. Har desværre købt et andet projekt nu, så det må vente til en anden god gang

@02anders – så var det jo den man skulle hylde og ikke den lidt kluntede 309 generelt..? Var det ikke en Sunbeam, der blev ændret i sidste øjeblik?

Det er heller ingen naturlov, @njal-h-fredhave : En af mine bekendte har lige givet sin kone en Maserati Cabriolet. Men min kones bil er nu heller ikke grim.

Min hustrus kusines mands far havde sådan en Sunbeam Tiger, som var restaureret til perfektion – er lige ved at tro at det er dén der er ugens fund..
Apropos sjældne fugle mødte een sådan hér i det danske sommerland for et par uger siden – en AC Aceca!
Der er een til salg på mobile – et ladefund til EUR 114.950,-

Det er ikke samme 309, @stefan : Den vi prøvede var rød.

@02anders , Ups! Men søg lige på Tiger til salg på dba.dk: Der er ikke ret mange!

Da jeg arbejde med karting ved Dino først i 90’erne havde vi et samarbejde med en Jørgen Madsen. Vist nok fra Amager. Han arbejde ved en motortuner og lavede sig en frisk motor til sin hvide Peugeot 309 GT.
Den har 1.9 motor med karburator, og den fik så lidt opboring og slaglængde samt 2 dobbeltkarburatorer og formentlig også både knaster og manifold. Konen havde stillet som betingelse, at den stadig skulle være til at køre i, så den gik helt rent også med let gas og havde standard undervogn.
Den så dermed overordentlig kedelig ud, men for s…. hvor den rykkede. En sleeper fra før det begreb blev opfundet

309 GTI16 var en ulv i fåreklæder, og teknikken var ikke Sunbeam @soren-w. Den forlængede platform var baseret på Peugeot 205, og motoren en XU med 16 ventiler med minimum 150 hk var også fra Peugeot. Sammenligner man den med, hvad de andre havde at byde på i klassen (Ford Escort XR3i, Opel Kadett E GSi 16V og VW Golf II 16V), er 309 GTI16 klart en vinder. Jeg har ikke kørt den selv som @02anders, men jeg har kørt en “efterfølger” Citroën ZX Volcane 16V, som er meget tæt på at have samme bund. Den kørte klart bedre end nogen af de tre andre!

Hvis man er til ulv i fåreklæder, er en Tiger vel det ultimative. Dens visuelle udtryk er lidt “forskrækket” og “tyndbenet”, synes jeg. Men det er naturligvis bare en smagssag. Klart.
Sjælden er den. Og det tæller jo en del for nogle, men med små 400k i hånden ville jeg bestemt vælge noget andet. Men jeg vil til hver en tid glæde mig over at se en Tiger til et træf!
Men anyway…hvis prisen normalit ligger pænt over 400k, er det da helt rimeligt, at en fin Tiger til 389k er ugens fund. Go get it!

Det er jo meget fint med den megen ros til Peugeot 309 GTI, 16 eller ej – eller for den sags skyld den helt almindelige XR, som vi prøvekørte. Dén kørte godt – og vi undlod egentlig også kun at købe den pga. de forskellige ting, der ikke virkede og så skaderne.

Men jeg har ærligt talt aldrig kunne lide 309’erens design, der bliver decideret udstillet som mindreværdigt af dens knivskarpe lillebror 205. 309’eren er i en direkte sammenligning med en 205 bare en misformet og uelegant klumpedumpe. Omend jeg var vild med GTI’erens mange ekstralygter!

@njal-h-fredhave , sikkerhed er nu engang ikke gamle bilers forte. Min kone ville egentlig gerne bare køre i Volvoen fra 1956 – med fire tromlebremser og uden sikkerhedsseler. I det lys tror jeg nok den nye konebil er et væsentligt fremskridt.

Den kunne ikke hedde 310 @per-h , for så havde Peugeot brudt deres egen regel med, at der skal være et “0” i midten. Til gengæld kaldte de den 309, for de var kun nået til 305. De pågældende tænkte muligvis: “Vi skubber det så langt ud som muligt, så vi til den tid: enten arbejder et andet sted, eller er gået på pension (lige den del er rent gætværk, men jeg har selv – i en anden sammenhæng – været med til noget lignende) …”
Oprindelig var det sådan, at Peugeot brugte sidste ciffer til angive, hvilken generation af modelserien, der var tale om. Men nu har Peugeot ændret det hele, så navnekonventionen er:

* Første ciffer angiver modelserien
* De næste et til to cifre er:
# “0”, hvis det er en ikke-SUV
# “00”, hvis det er en SUV
* Sidste ciffer er “8” inkl. et eller to nuller foran, fordi det er en Peugeot

OK, synes jeg, for på den måde løber de ikke tør for numre, som tiden går (og det er genkendeligt som en Peugeot). Til gengæld må de angive, hvilken generation det er på anden måde. BMW bruger jo f.eks. for 3-serien: E21, E30, E36 osv.
Og ikke mindst, så slipper Peugeot for en “ny” 309 – det nummer, vil de helst glemme …

Meget af teknikken kom jo fra 205 @claus-ebberfeld, men hverken 309 (den især) og efterfølgerne er på samme måde et ikon som 205. Visuelt er ekstralygterne nok det mest seje på 309 GTI eller GTI16. Det ene par var tågelygter og det andet fjernprojektører, men begge i den mest billige plastikkvalitet fra Cibie (i dag Valeo), der tættere på ligner noget til en Motobécane Mobylette knallert.

Og den nummeringsregel førte så til, at efter 309 kom 306? Jamen, franskmænd er jo bare ikke gode til den slags!

Jeg tror mest på @michael-s-lund s teori om, at det er opfundet af een, der havde regnet ud at han ville pensioneret inden det blev et problem for ham selv. Men det er selvfølgelig ikke noget man kan læse på Peugeots officielle hjemmeside. Faktisk er 309 slet ikke nævnt her i deres egen historietime: https://www.peugeot.co.uk/peugeot-history/

Min første fabriksnye bil var en 309 1,4i, købt i 91. Jeg husker den som en god bil der gjorde hvad den skulle. Men alt vendte omvendt på den i forhold til min gamle Golf og alle andre ikke-franske biler. Håndtaget til at rulle vinduer ned med skulle drejes modsat, visker armen ved rattet skulle nedad for at aktivere vidnerne, og flere andre ting. Irriterende…
Den blev for øvrigt skiftet til en ny 106 Rallye i 94. Den var rigtig sjov, men alt for hård til 2 små knægte på bagsædet. De var konstant køresyge og kastede op når fatter kastede den rundt i svingene…
Så en 309 er for mig en brugsbil, men ikke en klassiker…

Savner for øvrigt stadig en definition på klassiker, youngtimer og de andre kategorier. Hvor mange kategorier arbejder vi egentlig med i ViaRetro regi?

Tiger rimer på Kapelmesteren.
Hvor er han nu, og hvor er hans Tiger?

@michael-s-lund – ZX Volcane er 8V. Den 16-ventilede udgave af ZX hed slet og ret ZX 16V:>)

Du har ret @jewer , den 16-ventilede hed ikke Volcane, men ZX 16V. Vi havde faktisk en af hver samtidig i familien. Min bror havde en ZX 16V og jeg en ZX Volcane 2.0. Min var en firmabil, som jeg steg over i efter at være blevet børnefamilie. Inden havde jeg haft en AX GT, lidt i samme genre som @bisgaard med Peugeot 106 Rallye.
PSA havde et forrygende tiår fra midtfirserne og frem med sjove biler, vi er sikkert flere, som har redet (eller rettere kørt!) med på bølgen. Peugeot 309 falder lidt igennem, men det gjorde Citroën Visa GTi egentlig også …

Smuk Harrington. – jeg siger det bare …

@michael-s-lund – samme historie hér. Vi havde en ’80 Camaro da vi fik vores førstefødte i ’94. En Camaros bagsæde er ikke beregnet til at man kan spænde en lift fast – og Camaroen stod alligevel over for en nogenlunde stor rustreparation, så der blev indkøbt et stk. fabriksny……ZX Volcane 2,0:>)

Nu var jeg så venlig i “309-historien” at antyde, at det ville være for nemt at kalde Chryslers ageren i Europa for talentløs. Men med Sunbeam Tiger-forløbet, bliver det sværere at vige udenom. Ganske vist så verden anderlededes ud i 60’erne sammenlignet med nu, hvor selv en Mercedes kan køre med Renault motor. Men helt ærligt, Tiger fik øksen fik øksen, fordi Chrysler ikke selv havde en small block V8, som kunne bruges i stedet for Ford’s Windsor V8! Kunne de ikke bare have fortsat med at købe den af Ford?

Glæder mig allerede til Løvfaldsturen! Husker Møn/Bogø blev nævnt sidste gang. Jeg glæder mig til at besøge området (selvom jeg gør det jævnligt) Tæt på parkeringspladsen på Farø ligger “Cafe farø Vad” de åbner godt nok først kl 10 – ellers havde mogenkaffen været oplagt at indtage der. (kommer I på de kanter en anden dag besøg dem!)
“Møns is” er heller ikke tosset.

Vi kunne lave et opsamlingssted nær Næstved for folk fra Jylland/Fyn

Glæder mig til turen!

God idé @stefan med et muligt “pitstop” i Næstved for de, som kommer vestfra via Storebælt. En eller anden bil skal måske også lige have efterspændt noget.
Café Farø Vad var også en mulighed, men pavillonen i Fanefjord har den fordel, at den ligger godt i læ og har en fin skovstemning.

@michael-s-lund farø Vad tænkte jeg som mødested – for du har helt ret!

Per H.

GT4´eren blev solgt fra 1973 med Dino emblem, fra ca. Maj 1976 og frem blev de solgt med Ferrari emblem..:-)

Markedet for klassiske biler ændre sig jo som alt andet (specielt i dette år) og måske står der en ejer af den omtalte Dino GT4 som blot vil have den solgt og derfor vælger at sænke prisen?

“Der er ikke nogen der kender den korrekte pris, før varen er solgt!”

@per-h i den gamle tråd du henviser til, var der flere andre end Levesen, der mente, at bilen måske var en kende højt sat. Og det kunne den nuværende udbudspris da også tyde på. Men Levesen ville give 300k for den, hvilket både dengang og nu er absurd. Så i den forstand kommer han ikke ud som en “vinder” her.
Desværre blev hans skambud lidt overset pga hans ganske aparte udmeldinger om klassiske biler, hvor han vist var løbet lidt vild i hele ideen med at eje en klassiker.

Efter selv at have solgt et par biler forstår jeg faktisk godt ham, der sælger de Triumph-biler. Der ER virkelig mange tidsrøvende opkald og mails. Og folk der er uhøflige, uvidende og skambydende. Og manden her skal svare på 8-10 biler!
Han er kontant i tonen, ja, men han forsøger nok bare at si de væreste “interesserede” fra.

308 et tal med magisk klang på grund af Ferrari. Nok den Ferrari jeg helst ville have, også gerne i GT4 versionen.
Men jeg er ikke bilswinger, jeg hader nemlig processen med at sælge bil. Der er langt imellem seriøse købere med realistiske forventninger og en høflig dialog.
Datsun 240Z er i toppen af den korte liste over japanske biler jeg godt gad have.

Min liste over japanske biler, jeg godt gad eje, er meget længere end din, @ole-jagmann . Men øverst på den står nok en Z. Faktisk har jeg ofte sagt, at hvis jeg skulle starte helt forfra på den her klassikerhobby, så kunne en Z være et godt bud som den første og eneste. Det står jeg for så vidt ved, for som bil og historie betragtet er en Z lige mig. Bortset lige fra, at de er blevet noget dyrere siden jeg skrev det første gang.

308 GTB er den sidste lækre Ferrari, i min optik, måske lige med undtagelse af Testarossa´en, men det er mere den volume den frembyder.

Igennem det sidste års tid, har jeg solgt ud af mine biler, af flere årsager, men enslydende er, at der skal kysses mange frøer, før der kommer en prins…?
Med mindre man er klar til at tage en halv palle Faaborg Labskovs og en rusten plæneklipper i bytte, så kan alt sælges?
Så er der interesserede der bliver direkte pige-fornærmet, når man ikke vil sælge til 40-50.000 under den annoncerede pris?

240Z er en fantastisk bil, lav vægt, god performance og en herlig GT langtursbil, med masser af benplads.
Min egen, har af flere omgange været til salg, men med henvisning til ovenstående, vælger jeg nu at beholde den og måske om nogle år, får den hele kniven..? Medmindre den seriøse dukker op med en nævefuld kontanter…:-)

Njal jeg forstår godt din pointe. Som sælger skal man holde tonen positiv og ikke skræmme potentielle købere væk. Uanset hvor mange dårlige oplevelser man måtte have haft.
Når jeg ser folk der ikke vil sende ting (f.eks.) på eBay tænker jeg at de reducerer køber antallet betragteligt. Jeg har dog også set en tendens til at købere forventer at sælger skal komme til dem og fremvise en bil eller bringe en windsurfer fra Sønderjylland til Sydsjælland. Det synes jeg går for vidt.
Det værste jeg ved er dem der skambyder i “en hurtig handel”, de er som regel ikke seriøse alligevel, hvis man skulle gå med til deres skambud.
Uanset om man skal købe eller sælge, skal man altid prøve at holde tonen positiv.
I de sociale medier figurerer en sælger af især dele til MG, der altid har en negativ tone. Af samme grund har jeg aldrig handlet hos ham.

Set dig mæt på GTB’en @alfahahn……….. Du skal vist have foretaget et alvorligt synstjek. Bortset fra 246, er 308 i GTB udgaven en af de absolut mest velproportionerede biler der findes. Alle linjer hænger sammen, og udgør en fuldkommenhed der kun meget sjældent ses (og som det desværre slet ikke lykkedes at få med i den åbne GTS).
GT4 er dog også ganske vellykket, og med sit Gandini vedge-design nok også mere “fremme i skoene”, uden dog at ramme det niveau hvor man bare sidder i garagen med en god drue i glasset, og nyder formerne på bilen.
Køredynamisk mangler jeg den direkte sammenligning, men en GTB styrer faktisk aldeles udmærket, og er tilmed ganske let at håndtere på grænsen. Den har slet ikke den berygtede centermotor tendens til at slippe alt, hvis man lige går over grænsen. Det kræver dog, at undervognen er sat korrekt op, og at bøsning m.m. er i orden – hvilket desværre meget ofte IKKE er tilfældet.
Korrekt justeret er motoren meget smidig, men som Klaus også skriver, så er det en bil der kræver chaufførens opmærksomhed. Til gengæld leverer den så køreglæde retur i stor stil.
Den her blå GT4 har jeg kendt i mange år, og den kan kun anbefales. Den spiller perfekt, og ejeren fik den på alle måder optimeret, så der formentlig ikke kan findes en bedre af slagsen.

Uanset folks rosende omtale af en GT4, har det blå vidunder hvis jeg har forstået det rigtigt været tilsalg i 3 år uden at finde en køber. Det kan vel kun forklares ved, at der enten noget galt med bilen, prisen eller sælgeren.

Jeg har været hos Louis Nielsen, så det kan ikke være brillerne, @klaus-r :-) … og jeg kan skam godt se kvaliteterne i designet

Jeg regner også med at deltage i sensommerturen. Sidste års løvfaldstur var en stor succes. Jeg har godt 400 km til Møns Klint kan jeg se på GPS, så det er en fin lille weekend udflugt. :-)
PS. 308 er en gudevogn, både som GTB og GTS. Den står meget højt på min liste…

Ovenstående var nu ikke nogen salgsannonce, @alfahahn , men nu du (og andre) bringer det på bane, så forstår jeg faktisk slet ikke, at den blå 308 GT4 ikke er solgt endnu. Den er så lækker, at jeg på et tidspunkt selv overvejede, hvordan jeg kunne skrabe mønterne sammen til den.

Indtil jeg indså, at min Alpine A310 kørte mindst ligeså godt.

Men altså. Ligesom enhver mand skal eje en tolvcylindret bil engang, så skal man selvfølgelig også omkring Ferrari. Og den her er bare et godt bud. Men det kan være de potentielle købere p.t. er i gang med de tolvcylindrede?!?

@claus-ebberfeld , det er ihvertfald en overordentlig god artikel der roser modellen og fremhæver den specifikke bil, som er til salg :-)

Hvorfor den ikke er solgt undrer også mig. Måske er det farven og sæderne fra Alfa Romeo. I dag går mange jo op i, at det skal være helt originalt.

@michael-s-lund den tyske adel blev afskaffet i 1919, og titler som greve måtte ikke længere benyttes.
Dog bruges den finte i den tidligere adel at titler som “graf” og “fürst”, antages som en del af navnet. Så kan man sikkert få nogle til at slå hælene sammen.

Japanerne forholdt sig måske blot til dette faktum……eller sendte en stikpille til “greven”

Jeg har læst op på tidligere tråde vedr. 308GT4 og priser – også generelt på klassiske biler. De fleste klassiske biler købes forhåbentlig hjertet og passionen. Nogle vil gerne gøre regnskabet op, og det skal helst kunne betale sig, – og det kan det !!
KFLII er et luxury index, der følger udviklingen i alternative investering som klassiske biler, ure, smykker, guld, vin etc. Som det ses, kan det godt betale sig at investere i biler. Kan også bruges overfor konen, næste gang hun spørger til det fornuftige i din hobby :-) Jacob Levesen må godt læse med her.

@alfahahn Det der må da være det bedste argument for ikke at sælge sine klassiske biler – de bliver statistisk set mere værd jo længere man har dem.
Moralen må være at beholde dem så længe man kan, og i hvert fald til man ikke længere kan komme ind og ud af dem.

@klaus-r Ja, nemlig. Man kan måske tillade sig at skifte lidt ud undervejs og konsolidere, når vi bliver lidt ældre :-)

@alfahahn , farven? Det er da den bedste farve til en Ferrari: Ikke-rød! Og artiklen om den konkrete bil skyldes jo, at det var den jeg kørte. Også længere end nogen anden 308 jeg har kørt.

@niels , det er fordi den rette køber ikke har været der endnu! Det lyder jo banalt, men det er ikke desto mindre rigtigt.

Jeg vil gerne have en blå Ferrari – men jeg vil ikke have 2 farvet indtræk.
Og investeringsgrafikken taler ikke mit sprog – vin bliver sku’ drukket inden der er gået et par uger og bilerne skiftet inden der er gået et par år.
“But who gives a fuck!” – jeg er ikke i det for pengendes skyld – udelukkende fornøjelsen og det går sku meget godt – jeg er ganske fornøjet

Du har ret @anders-prip , men så kunne de have sat det lille “von” foran.
Men sjovt nok kunne “Graf” godt indgå i navnet på ting både i det 2. og 3. Rige: Luftskibet Graf Zeppelin og lommeslagskibet Admiral Graf Spee.

Det er ærgerligt med den 308 GT4. Farven udvendig og standen generelt ser godt ud, men der et problem med farverne i interiøret. Det ser ud til at være rigtig flot lavet, så man næsten heller ikke ville nænne at lave det om.
Det minder mig om et par, jeg kendte, som en gang tog ud for at se på en villa beliggende lige ned til Gentofte Sø. Udvendigt så alt godt ud og prisen skarp, men stuen med søudsigt var indrettet som en Western Saloon. Alt i fineste kvalitet og stand – men de havde ikke mod på det.

@michael-s-lund Dino og senere Ferrari 308 GT4 kunne bestilles i mange variationer, så farverne er altså gode nok. Også på den her i artiklen omtalte bil.
Her er f.eks. en stort set identisk til salg – dog ikke i samme stand:
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=303627175&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=8600&makeModelVariant1.modelDescription=gt4&makeModelVariant1.modelId=9&pageNumber=1&scopeId=C&sfmr=false&searchId=bebacc8f-0090-fc1d-2054-08a7d8551ca5

Og her et andet eksempel med næsten samme farvesammensætning
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=294077470&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=8600&makeModelVariant1.modelDescription=gt4&makeModelVariant1.modelId=9&pageNumber=1&scopeId=C&sfmr=false&searchId=bebacc8f-0090-fc1d-2054-08a7d8551ca5

Og lige en til med en tredje kombination af samme farver
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=269055853&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=8600&makeModelVariant1.modelDescription=gt4&makeModelVariant1.modelId=9&pageNumber=1&scopeId=C&sfmr=false&action=eyeCatcher&searchId=bebacc8f-0090-fc1d-2054-08a7d8551ca5

Jeg har set samme varitioner over temaet mokkafarvet 308 GT4, og flere andre farver. Derimod stort set aldrig set samme lyst til at lege med farverne i de lidt senere Pininfarina 308 modeller.

Som du viser med flere eksempler @klaus-r , så er selv autenciteten på plads. Det gør det i og for sig endnu mere ærgerligt, tænk hvis interiøret oprindelig havde været i bisquit … så havde der været noget at lave den tilbage til …
Jeg indrømmer, at ideelt bør man lade hjertet råde, hvad smag angår. Men hos mig kommer bønnetælleren ind først, og så vælger jeg blandt mulighederne, der er tilbage. Jeg ville f.eks. aldrig vælge at købe en Audi A6 (læg mærke til “f.eks.”, jeg vil overhovedet aldrig købe en Audi A6) i rød. Så ville jeg fra starten vide, at det ville tage længere tid at sælge den og prisen lavere – så hellere en kokainhvid ;-)

@niels , det er sikkert i forventning om at tiltrække nogle andre end den rette.

@michael-s-lund, det er sjovt som smag og behag er forskellig: Netop dét interiør i den bil er for mig dens absolut stærkeste side, for det er bare halvfjerdsersmagfuldt på den helt rigtige måde.

Mht overnatning i Stege (møn) har jeg altid kigget efter “Hotel Stege Nor”. Det ser virkelig hyggeligt ud med udsigt til vand og det hele. koster 700kr pr nat. Billigt i forhold til det meste på Airbnb (det var ikke meningen var det?)

Der er efterhånden mange gode overnatningsmuligheder på Møn @stefan . Hotel Stege Nord er et godt bud og tilmed til en overkommelig pris.

Den er rigtigt fin, den 308 GT4, som i overdrevent lækker!

@jakob356. I en Matiné tættere på arrangementet vil præcise detaljer om Løvfaldsturen komme. Klubmedlemmer får tilsendt disse informationer personligt.

Ugens dobbeltfund er bare så lækre begge to. Åh nej, nu kan jeg gå og tænke over dem hele resten af dagen. Suk! ;-)

Af hjertet tak til Søren for at bringe navnet på kranen (Link-Belt HC 48), Volvoen hænger i!
Hvilke andre magasiner end ViaRETRO bringer dens slags oplysninger, som lige netop rammer vi, der interesserer os for alt drevet af en motor til lands, til vands og i luften (symboliseret i Mercedes stjernen)…
Svaret er så godt som ingen, eller rettere ingen.

Ja Sørens hvide 924 er steget noget i pris på kort tid, men det må være markedsprisen, for den lader til at være solgt. Er det en ViaRETRO læser der har købt den?
Fin artikel om småproblemerne ved ferieture i klassikere, og Alf og Damerne artiklen er måske det der skal til for at motivere fruerne…
Lige nu savner jeg min Jaguar XJ6, for den ville være ideel til næste uges roadtrip til Nordsjælland.
Min MGB har ikke plads til hele familien, ellers kunne det være sjovt at tage på ferie uden nogen form for komfort, men bredt smil hos chaufføren. Men turen må gøres i familiens ældste Alfa Romeo, 14 år er ikke youngtimer, kun halvgammel.
Til gengæld får MGen lov at blive brugt i august, hvor hillclimb sæsonen 2020 starter for fuld gas. 8. august Munkebjerg Sprint, 9. august Munkebjerg Hillclimb, 22. august Sprint på Sjællandsringen og 23. august MG Sport i Kolding. Vi får dejlig travlt 😎

@jakob356. Jeg det går fremad med planerne for følgende arrangementer:

– Klublejr ved Copenhagen Historic Grand Prix den 9.-11. oktober 2020

– Sæsonafslutning, køretur på Sjælland

Tilmelding følger da vi lige skal have de sidste detaljer på plads.

@per-h du har ganske ret. Der hersker en vis “hjælpeløshed” nu om dage, hvilket desværre er en del af et større samfundsmæssigt skred i en negativ retning.
Personligt mener jeg ikke, at alle med gamle biler skal være dygtige mekanikere. Mange vil bare nyde at køre, og overlader det mekaniske til fagfolk. Respekt for det. Og glem ikke at en hjemmemekaniker, der overvurderer egne evner og indsigt, hurtigt kan få lavet dyre ulykker.
Når det er sagt, vil jeg dog anbefale alle med gamle biler at sætte sig ind i de fundamentale ting. Bare til husbehov. Man kan jo begynde med at tage en manual, åbne motorhjelmen og lære, hvad de forskellige dele hedder, og hvad de gør.

Ugens tilbud Den dyreste er tilsyneladende solgt og Mazdaen står stadig til salg sådan var det også på brugt markedet for godt30 år siden Jeg fik en Rx7 i hvid i bytte og endte efter lang tid med at bytte den væk ved en ny startet brugtvognshandler som havde den i laaaaang tid Folk var nok bange for motor og som jeg husker var den storforbruger af benzin

amerikanere, også dem der skal promovere sikkerhedsseler, er ikke bange for at løbe en risiko (på andres vegne). entrepreneurship tror jeg det hedder overthere.

Til enhver tid en RX over en Porsche !

Livsgnisten og de fede historier på plejehjemmet skal altid have fortrin.